Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
M>>А исключительность украинского языка только в том, что это государственный язык.
A>Вот именно это позволяет высококультурным депутатам говорить на тарабарщине с умным видом, и свистеть, когда кто-то не хочет говорить на тарабарщине? Под тарабарщиной понимаю тот суржик, который уже не русский, но ещё не украинский.
Когда-то и украинский был суржиком. Кто знает, может бы наблюдаем за рождением новой национальности — укроруссов, и, соответственно, укрорусского языка, а вы этот новоявленный народ притесняете. У, шовинисты великоукраинские!!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну так и правьте конституцию, если рускоязычные в Украине действительно V>очень хотят сделать русский тоже государственным. У вас должны быть (мне V>кажеться, что и есть, раз на Майдане власть сменить смогли) для этого V>вполне законные инструменты.
Я-то тут при чем?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
M>>>А исключительность украинского языка только в том, что это государственный язык.
A>>Вот именно это позволяет высококультурным депутатам говорить на тарабарщине с умным видом, и свистеть, когда кто-то не хочет говорить на тарабарщине? Под тарабарщиной понимаю тот суржик, который уже не русский, но ещё не украинский.
J>Когда-то и украинский был суржиком.
Когда?
J>Кто знает, может бы наблюдаем за рождением новой национальности — укроруссов, и, соответственно, укрорусского языка, а вы этот новоявленный народ притесняете. У, шовинисты великоукраинские!!
Пока что есть шовинисты великорусские. Увы
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
DH>>Кто виноват уже понятно, а что делать? DH>>Менять людей или государство?
M>Идти навстречу друг к другу. Если вы не выказываете минимального уважения к государству, в котором живете, M>то и никакой положительной ответной реакции вам ждать и расчитывать вообще не имеет смысла.
моё государство оккупировано Украиной, какое уважение ты требуешь к оккупантам?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [651] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Marduk, Вы писали: DH>>>Зачем? Мне з/п не поднимут M>>Зато попереть с работы могут DH>да ты что DH>Однакож не гонят
Смотря где. В тех видах деятельности, в которых одним из ключевых моментов является
составление документов, незнание государственного языка может отрицательно сказаться
на дальнейшей деятельности того или иного работника.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
DH>>>Кто виноват уже понятно, а что делать? DH>>>Менять людей или государство?
M>>Идти навстречу друг к другу. Если вы не выказываете минимального уважения к государству, в котором живете, M>>то и никакой положительной ответной реакции вам ждать и расчитывать вообще не имеет смысла.
DH>моё государство оккупировано Украиной, какое уважение ты требуешь к оккупантам?
Ага, это уже оккупацией называется. Только вот что интересно, при Союзе, когда Харьковщина была в составе
УССР — это была не оккупация, а вот после 1991 года, когда государства поделили по границам СССР — это вдруг
стало оккупацией. Тем более, трудно говорить об оккупации, которую поддержало 90% населения страны, в том
числе и вашей "страны".
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, michus, Вы писали:
T>Есть несколько замечаний:
M>>Какая общность из приведённого в определении списка, объединяет население Украины в единую нацию? T>Наверное духовная, т.к. по ментальности большинство населения (пока еще) — совки.
Одной духовной общности маловато, иначе всех христиан/мусульман/буддистов или, скажем, иудеев можно было бы причислить к одной нации.
M>>Нет в ней ни нескольких базовых национальностей (есть одна — русская), нет и общностей. T>Есть — это славяне — украинцы и русские. Причем что касательно Востока, тут вообще нельзя говорить украинец или русский, так как практически все имеют от тех и от тех кровь.
Наличие украинской национальности настолько же спорно, насколько спорно и наличие таковой нации. У "украинской национальности" слишком мало отличительных черт, чтобы её можно было бы отделить от русской. Если вы сможете привести достаточное количество отличий, кроме сала и галушек, то это было бы интересным.
M>>слишком большое число людей, проживающих в нём не поддерживают ту идеологию, которую навязывают "оранжевые" и только которую они и мнят основой для формирования нации.
T>Оранжевые на самом деле тут не причем. Процент не признающих государство Украина (я их называю "имперцы") был всегда, причем постепенно их число уменьшается, соответственно процент тех кто за "самостийну" (я их называю "державники") растет, и это совсем необязательно антиоранжисты. Хотя на востоке имперцев больше.
По вашему получается, что маленькое государство хорошо, а большое — плохо. По мне, так — наоборот. Тем более в современном мире, когда не стесняясь никого происходят агрессии против суверенных государств, не могущих ничего сделать в ответ. Поэтому "имперцы" — то и являются, как раз, державниками, а "самостийцы" — сепаратистами, лелеящими произошедший раскол России.
Что касаемо динамики, то здесь вопрос достаточно сложный. Количество поддерживающих воссоединение с Россией и, наоборот, поддерживающих отдаление от неё очень сильно зависит как от успехов во внутренних делах России и Украины, так и от их внешнеполитических действий. При этом улучшение ситуации в России со стагнацией на Украине, неудачные заигрывания с НАТО оранжевого президента, провал переговоров о вступлении в ЕС, увеличивает число сторонников воссоединения с Россией. И наоборот — кризис в России, наплевательское отношение к бывшим Советским республикам, сформированное при патронировании запада, относительная стабильность на Украине это число не увеличивают, а уменьшают, не смотря на то, что на самом-то деле искусственными границами был разделён единый народ. Во втором случае начинает работать предположение, что навести порядок в маленькой стране проще, чем в большой. При этом забывают о том, что система-то не замкнутая, и, соответственно, подвергается внешним воздействиям, основной целью которых является максимальное ослабление России. "Богатство Сибири не должно принадлежать только одному народу", — вот характеризующая эти цели фраза. И под напором внешних воздействий "маленькая страна" прогибается гораздо сильнее, нежели большая. Как яркий показатель такого "прогибания" можно рассматривать ситуацию с НАТО. При том, что большинство населения Украины против её вступления в эту организацию, политическое руководство страны настойчиво стремиться туда, не смотря ни на какие издержки, связанные со вступлением. Почему в этом вопросе воля "изнутри" слабее, чем воля "снаружи". Да потому, что государственное образование Украина слабый, раздираемый противоречиями осколок Российской империи, а "внешние силы" обладают должной организованностью и последовательностью в проведении своих целей. Почему влияние на Украину в таком ключе идёт в ногу с политикой ослабления России, на этот вопрос лучше ответит Бзежинский здесь и здесь.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
O>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>в тысячный раз поинтересоваться: "с какой радости, если страна владеет русским гораздо лучше?".
O>С какой радости что? С какой радости вам использовать украинский? Не используйте. O>А как узнать что страна чем-то лучше владеет в плане языка? Но навряд ли русским. Скорее уж английским. Английский используют по необходимости и в основном это люди с высшим образованием. При этом уровень знания английского у таких людей выше чем уровень знания украинского/русского у пересічного громадянина.
А никак это не узнать, так как выделенное — это не факт, а лозунг, подтвердить или опровергнуть который достаточно сложно.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
S>... S>>>А основная проблема наверно в том , что справа по карте в Украине живут русские, которые не хотят изменять свой язык и т.о. национальность, культуру. Наверно их можно понять. M>>Конечно можно. Ведь именно им и придется менять это все.
S>Боюсь что многие из них не согласятся с тем что "придется менять это все". Это несогласие сможет вызвать раскол и т.д. Но они имеют право на свою позицию. Они здесь живут испокон веков
Юго-Восток Украины не так давно и заселен-то был.
S> и восточные территории всегда были более русскоязычними чем все остальные.
Более, но не абсолютно и не преимущественно. Вы вспомните, кто их первым заселял в 17-18 веках
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
DH>>>тем не менее укр. текст, я лично, читаю в 10 раз медленнее русского
T>>Какие то нарушения?
DH>неправильная страна
До границы с Россией 40 км. Можете и пешком дойти за пол дня
Здравствуйте, michus, Вы писали:
M>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, michus, Вы писали:
T>>Есть несколько замечаний:
M>>>Какая общность из приведённого в определении списка, объединяет население Украины в единую нацию? T>>Наверное духовная, т.к. по ментальности большинство населения (пока еще) — совки.
M>Одной духовной общности маловато, иначе всех христиан/мусульман/буддистов или, скажем, иудеев можно было бы причислить к одной нации.
В Штатах есть и христиане и мусульмане и буддисты. При этом это не мешает американцам быть единой нацией.
M>>>Нет в ней ни нескольких базовых национальностей (есть одна — русская), нет и общностей. T>>Есть — это славяне — украинцы и русские. Причем что касательно Востока, тут вообще нельзя говорить украинец или русский, так как практически все имеют от тех и от тех кровь.
M>Наличие украинской национальности настолько же спорно, насколько спорно и наличие таковой нации. У "украинской национальности" слишком мало отличительных черт, чтобы её можно было бы отделить от русской. Если вы сможете привести достаточное количество отличий, кроме сала и галушек, то это было бы интересным.
Ну раз за сало и галушки взялись, то поинтересуйтесь украинской национальной кухней и сопоставьте с русской. Далее,
проведите такое сопоставление по следующим пунктам:
— национальная одежда
— устное народное творчество, в частности песенное творчество
— быт ( сопоставьте теже дома в украинских селах и в русских деревнях )
— речь, произношение
Эти составляющие участвуют в формировании характеристик, уникально идентифицирующих тот или иной народ. А такие характеристики
у украинского народа есть. Я бы мог направить вас к товарищу, который бы детально разъяснил вам, что русские и украинцы — это
абсолютно разные народы, у которых общие предки встречаются не раньше Адама и Евы, но смысла в этом не вижу.
M>>>слишком большое число людей, проживающих в нём не поддерживают ту идеологию, которую навязывают "оранжевые" и только которую они и мнят основой для формирования нации.
T>>Оранжевые на самом деле тут не причем. Процент не признающих государство Украина (я их называю "имперцы") был всегда, причем постепенно их число уменьшается, соответственно процент тех кто за "самостийну" (я их называю "державники") растет, и это совсем необязательно антиоранжисты. Хотя на востоке имперцев больше.
M>По вашему получается, что маленькое государство хорошо, а большое — плохо. По мне, так — наоборот. Тем более в современном мире, когда не стесняясь никого происходят агрессии против суверенных государств, не могущих ничего сделать в ответ. Поэтому "имперцы" — то и являются, как раз, державниками, а "самостийцы" — сепаратистами, лелеящими произошедший раскол России. M>Что касаемо динамики, то здесь вопрос достаточно сложный. Количество поддерживающих воссоединение с Россией и, наоборот, поддерживающих отдаление от неё очень сильно зависит как от успехов во внутренних делах России и Украины, так и от их внешнеполитических действий. При этом улучшение ситуации в России со стагнацией на Украине, неудачные заигрывания с НАТО оранжевого президента,
Вступление в НАТО форсируют достаточно значительными темпами, но пока что политическая ситуация не позволяет довести этот процесс
до результата
M>провал переговоров о вступлении в ЕС, увеличивает число сторонников воссоединения с Россией. И наоборот — кризис в России, наплевательское отношение к бывшим Советским республикам, сформированное при патронировании запада, относительная стабильность на Украине это число не увеличивают, а уменьшают, не смотря на то, что на самом-то деле искусственными границами был разделён единый народ.
Единым он никогда не был (или вы можете подтвердить обратное?)
M>Во втором случае начинает работать предположение, что навести порядок в маленькой стране проще, чем в большой. При этом забывают о том, что система-то не замкнутая, и, соответственно, подвергается внешним воздействиям, основной целью которых является максимальное ослабление России. "Богатство Сибири не должно принадлежать только одному народу", — вот характеризующая эти цели фраза. И под напором внешних воздействий "маленькая страна" прогибается гораздо сильнее, нежели большая. Как яркий показатель такого "прогибания" можно рассматривать ситуацию с НАТО. При том, что большинство населения Украины против её вступления в эту организацию,
Вы уже референдум провели по этому вопросу? Опять лозунги
M>политическое руководство страны настойчиво стремиться туда, не смотря ни на какие издержки, связанные со вступлением. Почему в этом вопросе воля "изнутри" слабее, чем воля "снаружи". Да потому, что государственное образование Украина слабый, раздираемый противоречиями осколок Российской империи,
А где империя?
M>а "внешние силы" обладают должной организованностью и последовательностью в проведении своих целей. Почему влияние на Украину в таком ключе идёт в ногу с политикой ослабления России, на этот вопрос лучше ответит Бзежинский здесь и здесь.
Ага, он уже все расписал и ждет не дождется, когда это все будет выполнено
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>Здравствуйте, michus, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, michus, Вы писали:
T>>>Есть несколько замечаний:
M>>>>Какая общность из приведённого в определении списка, объединяет население Украины в единую нацию? T>>>Наверное духовная, т.к. по ментальности большинство населения (пока еще) — совки.
M>>Одной духовной общности маловато, иначе всех христиан/мусульман/буддистов или, скажем, иудеев можно было бы причислить к одной нации.
M>В Штатах есть и христиане и мусульмане и буддисты. При этом это не мешает американцам быть единой нацией.
Для сплочения в американскую нацию используются не столько духовная общость, сколько остальные — социально-экономическая и культурно-политическая.
M>>>>Нет в ней ни нескольких базовых национальностей (есть одна — русская), нет и общностей. T>>>Есть — это славяне — украинцы и русские. Причем что касательно Востока, тут вообще нельзя говорить украинец или русский, так как практически все имеют от тех и от тех кровь.
M>>Наличие украинской национальности настолько же спорно, насколько спорно и наличие таковой нации. У "украинской национальности" слишком мало отличительных черт, чтобы её можно было бы отделить от русской. Если вы сможете привести достаточное количество отличий, кроме сала и галушек, то это было бы интересным. M>Ну раз за сало и галушки взялись, то поинтересуйтесь украинской национальной кухней и сопоставьте с русской. Далее, M>проведите такое сопоставление по следующим пунктам: M>- национальная одежда M>- устное народное творчество, в частности песенное творчество M>- быт ( сопоставьте теже дома в украинских селах и в русских деревнях ) M>- речь, произношение M>Эти составляющие участвуют в формировании характеристик, уникально идентифицирующих тот или иной народ. А такие характеристики M>у украинского народа есть.
"национальная одежда", "устное народное творчество", "быт", "речь" (в части произношения и лексикона) в регионах России тоже отличаются друг от друга в большей или меньшей мере. Поэтому такая разделимость между Россией и Украиной, особенно усиленная польской оккупацией ещё не повод к выделению новой национальности. Сравните, к примеру, немецкую Баварию с Нижней Саксонией. Отличий не меньше, однако "Свободное государство Бавария" — название очень условное. Я бы приветствовал Украину в составе Российской Федерации с аналогичным наименованием.
M>>По вашему получается, что маленькое государство хорошо, а большое — плохо. По мне, так — наоборот. Тем более в современном мире, когда не стесняясь никого происходят агрессии против суверенных государств, не могущих ничего сделать в ответ. Поэтому "имперцы" — то и являются, как раз, державниками, а "самостийцы" — сепаратистами, лелеящими произошедший раскол России. M>>Что касаемо динамики, то здесь вопрос достаточно сложный. Количество поддерживающих воссоединение с Россией и, наоборот, поддерживающих отдаление от неё очень сильно зависит как от успехов во внутренних делах России и Украины, так и от их внешнеполитических действий. При этом улучшение ситуации в России со стагнацией на Украине, неудачные заигрывания с НАТО оранжевого президента, M>Вступление в НАТО форсируют достаточно значительными темпами, но пока что политическая ситуация не позволяет довести этот процесс до результата
Так она, эта ситуация, врят ли изменится в сторону форсирования вступления, т.к. даже в Раде оранжевые начинают проигрывать. Интересно, что произойдёт, если будут объявлены досрочные выборы в Раду, в связи с кризисом формирования большинства в ней. Много оранжевые получат голосов избирателей, или случится такая же ситуация, как с правыми в России — много ожиданий, а преодолеть избирательный барьер так и не получилось.
M>>провал переговоров о вступлении в ЕС, увеличивает число сторонников воссоединения с Россией. И наоборот — кризис в России, наплевательское отношение к бывшим Советским республикам, сформированное при патронировании запада, относительная стабильность на Украине это число не увеличивают, а уменьшают, не смотря на то, что на самом-то деле искусственными границами был разделён единый народ. M>Единым он никогда не был (или вы можете подтвердить обратное?)
Во времена до польской оккупации было ли разделение на русских и украинцев? В 18, 19-х веках много людей определяли себя украинцами, а не русскими? Можно ли употреблять термин "весь советский народ", описывая общность людей, проживавших в Советском союзе?
M>>Во втором случае начинает работать предположение, что навести порядок в маленькой стране проще, чем в большой. При этом забывают о том, что система-то не замкнутая, и, соответственно, подвергается внешним воздействиям, основной целью которых является максимальное ослабление России. "Богатство Сибири не должно принадлежать только одному народу", — вот характеризующая эти цели фраза. И под напором внешних воздействий "маленькая страна" прогибается гораздо сильнее, нежели большая. Как яркий показатель такого "прогибания" можно рассматривать ситуацию с НАТО. При том, что большинство населения Украины против её вступления в эту организацию, M>Вы уже референдум провели по этому вопросу? Опять лозунги
Видимо провели его вы, раз излучаете такую уверенность. Проводились опросы общественного мнения с результатами не впользу НАТО, наличиствуют выступления против присутствия войск НАТО, совершено нарушение постановления Рады о пребывании иностранных войск на территории Украины... И это всё лозунги? Давайте ваши факты, которые низводят приведённые до лозунгов.
M>>политическое руководство страны настойчиво стремиться туда, не смотря ни на какие издержки, связанные со вступлением. Почему в этом вопросе воля "изнутри" слабее, чем воля "снаружи". Да потому, что государственное образование Украина слабый, раздираемый противоречиями осколок Российской империи, M>А где империя?
Была бы империя, такого вопроса не возникло-бы. Да и "осколков" бы уже не существовало.
M>>а "внешние силы" обладают должной организованностью и последовательностью в проведении своих целей. Почему влияние на Украину в таком ключе идёт в ногу с политикой ослабления России, на этот вопрос лучше ответит Бзежинский здесь и здесь. M>Ага, он уже все расписал и ждет не дождется, когда это все будет выполнено
Вашими стараниями ждать ему осталось бы не долго. Однако кроме ваших стараний есть старания и других граждан Украины, которые отодвигают, или пытаются отодвинуть срок исполнения ожиданий.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Крымские казаки? Вот типичный пример воздействия пропаганды на человека. Уважаемый, это какие такие казаки в Крыму? Когда они там появились и чем прославились? Это, наверное, те которые в 1920 боролись с 1 Конной Армией?
Да каких их только не было здесь. Впрочем , хотя казаки в Крыму существовали давно, но Крымские казаки упоминаются только в современном контексте, другого я не увидел. Потому принято, упоминание о "Крымских казаках" снимаю, скорее всего они есть некая разновидность донских казаков. Но суть всего высказывания от этого наверно не изменилась.
Здравствуйте, michus, Вы писали:
M>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>>Здравствуйте, michus, Вы писали:
M>>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Здравствуйте, michus, Вы писали:
T>>>>Есть несколько замечаний:
M>Для сплочения в американскую нацию используются не столько духовная общость, сколько остальные — социально-экономическая и культурно-политическая.
M>>>>>Нет в ней ни нескольких базовых национальностей (есть одна — русская), нет и общностей. T>>>>Есть — это славяне — украинцы и русские. Причем что касательно Востока, тут вообще нельзя говорить украинец или русский, так как практически все имеют от тех и от тех кровь.
M>"национальная одежда", "устное народное творчество", "быт", "речь" (в части произношения и лексикона) в регионах России тоже отличаются друг от друга в большей или меньшей мере.
А Россия не моноэтничное государство
M> Поэтому такая разделимость между Россией и Украиной, особенно усиленная польской оккупацией ещё не повод к выделению новой национальности.
Русский и украинский народы — это различные народы. И со временем это различие только усилилось
M>Сравните, к примеру, немецкую Баварию с Нижней Саксонией. Отличий не меньше, однако "Свободное государство Бавария" — название очень условное. Я бы приветствовал Украину в составе Российской Федерации с аналогичным наименованием.
Мы про государство говорили? Я опротестовал ваше утверждение о том, что русские и украинцы — это один и тот же народ.
Это не так, они, может, и схожи, но не идентичны.
M>>>По вашему получается, что маленькое государство хорошо, а большое — плохо. По мне, так — наоборот. Тем более в современном мире, когда не стесняясь никого происходят агрессии против суверенных государств, не могущих ничего сделать в ответ. Поэтому "имперцы" — то и являются, как раз, державниками, а "самостийцы" — сепаратистами, лелеящими произошедший раскол России. M>>>Что касаемо динамики, то здесь вопрос достаточно сложный. Количество поддерживающих воссоединение с Россией и, наоборот, поддерживающих отдаление от неё очень сильно зависит как от успехов во внутренних делах России и Украины, так и от их внешнеполитических действий. При этом улучшение ситуации в России со стагнацией на Украине, неудачные заигрывания с НАТО оранжевого президента, M>>Вступление в НАТО форсируют достаточно значительными темпами, но пока что политическая ситуация не позволяет довести этот процесс до результата
M>Так она, эта ситуация, врят ли изменится в сторону форсирования вступления, т.к. даже в Раде оранжевые начинают проигрывать.
Оранжевые этот процесс форсируют, но это не значит, что бело-голубые этого направления не приемлют. Вступление в НАТО — это
тоже одна из уступок, на которую бело-голубые могли пойти для объединения с Нашей Украиной. Тем более в рядах регионалов
тоже есть сторонники НАТО. Это ж не Витренко
M>Интересно, что произойдёт, если будут объявлены досрочные выборы в Раду, в связи с кризисом формирования большинства в ней. Много оранжевые получат голосов избирателей, или случится такая же ситуация, как с правыми в России — много ожиданий, а преодолеть избирательный барьер так и не получилось.
Фактически останутся 2 политические силы, которые будут решать. Это Партия Регионов и БЮТ, остальные либо на подтанцовке, либо
уйдут со сцены вообще.
M>>>провал переговоров о вступлении в ЕС, увеличивает число сторонников воссоединения с Россией. И наоборот — кризис в России, наплевательское отношение к бывшим Советским республикам, сформированное при патронировании запада, относительная стабильность на Украине это число не увеличивают, а уменьшают, не смотря на то, что на самом-то деле искусственными границами был разделён единый народ. M>>Единым он никогда не был (или вы можете подтвердить обратное?)
M>Во времена до польской оккупации было ли разделение на русских и украинцев?
Конечно было. Русские (их тогда называли московитами) жили не на тех землях, где жили украинцы. Заселение русскими этих
земель началось уже в то время, когда Украина была в составе России.
M>В 18, 19-х веках много людей определяли себя украинцами, а не русскими?
Если соотносить себя с народом, то именно украинцами.
M>Можно ли употреблять термин "весь советский народ", описывая общность людей, проживавших в Советском союзе?
Вы путаете народ с транснациональным объединением
M>>>Во втором случае начинает работать предположение, что навести порядок в маленькой стране проще, чем в большой. При этом забывают о том, что система-то не замкнутая, и, соответственно, подвергается внешним воздействиям, основной целью которых является максимальное ослабление России. "Богатство Сибири не должно принадлежать только одному народу", — вот характеризующая эти цели фраза. И под напором внешних воздействий "маленькая страна" прогибается гораздо сильнее, нежели большая. Как яркий показатель такого "прогибания" можно рассматривать ситуацию с НАТО. При том, что большинство населения Украины против её вступления в эту организацию, M>>Вы уже референдум провели по этому вопросу? Опять лозунги
M>Видимо провели его вы, раз излучаете такую уверенность.
Нет, я его не проводил, поэтому, в отличие от вас, выводов о неподдержке НАТО большинством населения не делал.
M>Проводились опросы общественного мнения с результатами не впользу НАТО, наличиствуют выступления против присутствия войск НАТО, совершено нарушение постановления Рады о пребывании иностранных войск на территории Украины... И это всё лозунги? Давайте ваши факты, которые низводят приведённые до лозунгов.
Кем и где проводились эти опросы? Какое количество опрошенных было? Насколько этот опрос покрыл все области Украины?
M>>>политическое руководство страны настойчиво стремиться туда, не смотря ни на какие издержки, связанные со вступлением. Почему в этом вопросе воля "изнутри" слабее, чем воля "снаружи". Да потому, что государственное образование Украина слабый, раздираемый противоречиями осколок Российской империи, M>>А где империя? M>Была бы империя, такого вопроса не возникло-бы. Да и "осколков" бы уже не существовало.
Вот, её нет. И не надо.
M>>>а "внешние силы" обладают должной организованностью и последовательностью в проведении своих целей. Почему влияние на Украину в таком ключе идёт в ногу с политикой ослабления России, на этот вопрос лучше ответит Бзежинский здесь и здесь. M>>Ага, он уже все расписал и ждет не дождется, когда это все будет выполнено
M>Вашими стараниями ждать ему осталось бы не долго. Однако кроме ваших стараний есть старания и других граждан Украины, которые отодвигают, или пытаются отодвинуть срок исполнения ожиданий.
Какие мои старания? Вы сами много чего для исполнения этих желаний делаете, достаточно было со стороны Украины отстаивать свои интересы, а не интересы России.
M>А под ленью я подразумевал абсолютную лень определенной группы людей приучаться к стандартам нового государства. Чего они могут ожидать от M>государства, к порядкам которого они принципиально не хотят пристроиться? А выучить пару фраз (если уж совсем невмоготу M>освоить язык) — это не слишком много.
Твоя ошибка, как и ошибка многих на Украине, это убежденность в том, что человек для государства. А должно быть — наоборот, государство для человека. Если гос-во не соответствует этому, то его надо реформировать, или даже расформировать. Понимаешь какая штука, МЫ составляем это самое гос-во.
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
DH>>Кто виноват уже понятно, а что делать? DH>>Менять людей или государство? M>Идти навстречу друг к другу. Если вы не выказываете минимального уважения к государству, в котором живете,
Еще раз для непонятливых, гос-во — это люди.
M>то и никакой положительной ответной реакции вам ждать и расчитывать вообще не имеет смысла.
Тогда пойдете лесом, а мы — полем. Как Черногория.
vdimas wrote: > > Твоя ошибка, как и ошибка многих на Украине, это убежденность в том, что > человек для государства. А должно быть — наоборот, государство для > человека. Если гос-во не соответствует этому, то его надо реформировать, > или даже расформировать. Понимаешь какая штука, МЫ составляем это самое > гос-во.
Чуть-чуть не так. Вы не составляете, вы нанимаете государство.
У "украинской национальности" слишком мало отличительных черт, чтобы её можно было бы отделить от русской. Если вы сможете привести достаточное количество отличий, кроме сала и галушек, то это было бы интересным. 
