Укразия вместо Окраины - Политика

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

J>>>>>>>В таком случае, я постулирую наличие львовской и харьковской национальности на Украине.

T>>>>>>Ну да, а москвичи это не русские, наверное?

J>>>>>Когда-то и украинцы были русские.
M>>>>Когда и по каким признакам?

J>>>До трех польских разделов
M>>До трех польских разделов украинцы еще более были отличны от русских, хотя бы потому, что
M>>взаимодействие между этими народами было значительно меньше (другие государства все-таки).

J>Я не говорю, что они были великороссы, но что они называли себя русскими (ну, может быть, "русами" или "русским людьми") — несомненно.
И это никак не позволяет утверждать, что это один и тот же народ, особенно если учесть тот факт, что в период, когда проходило
становление того же русского народа (а это считается где-то с середины 12 века, может даже чуть позднее), народ, проживавший
на территории современной Украины (предки украинцев) развивались совсем другим путем. А поляки не сразу пришли, а только где-то в 16 веке.
То есть имеем 3-4 века раздельного развития на этапе формирования народов.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>Но и не в значении названия государства.
A>Полагаю также, и не в значении некий регион в границах современной Украины. Контекст упоминания не известен.
Опять же, это не единственное упоминание данного слова в 12-14 вв. Исходя из контекста под словом "украина"
подразумевалось все Переяславское княжество (территория современной Полтавщины).

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

J>"Территория" — возможно, "княжество" — вряд ли. Потому что есть еще и выражения типа "залесская Украина". По поводу других летописей — приведи примеры.
Пока фрагменты:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/anna_vas.html

К югу от пронского удела простиралась никем не заселенная безбрежная «рязанская украина», издавна служившая спорной территорией между Москвой и Рязанью

Здесь упоминается как территория, край.

M>>Во-вторых, это он разработал грамматику, которая была применена в украинском языке.
J>Он разработал основы церковнославянской грамматики, а вовсе не грамматику под конкретно украинский язык.
Грамматику не под конкретный язык, а грамматику, взятую базой для нескольких языков.
http://litopys.org.ua/nimchuk/nim12.htm

Серед староукраїнських лінгвістичних творів чільне місце справедливо займає «Грамматіки СлавенскиА правилноє Сvнтаґма» (далі — «Граматика») Мелетія (Максима) Герасимовича Смотрицького. Вона тривалий час впливала на розвиток лінгвістичної думки слов’янських народів і відіграла видатну роль у теоретичній підготовці граматик східнослов’янських мов та лінгвістичної славістики, в історії освіти й мовознавства українського, російського, білоруського, сербського, хорватського, болгарського, молдавського й румунського народів. «Граматика» виросла на грунті східнослов’янської філології. На тлі попередніх і наступних граматичних праць яскраво вимальовується її основоположне значення в історії вітчизняного й слов’янського мовознавства.

J>>>Как часть русского народа — были. Отдельно — нет.
M>>Это их русские, может, так и записывали, но это не значит, что они были ими
J>Аналогично с украинцами и укроруссами.

Как часть русского народа — не были. С таким успехом и татар в русские можно записать, а с татарами русские больше времени
прожили, чем с украинцами.

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Справляется, но его можно использовать исключительно в самой Украине. Да и то не сейчас, а ещё лет через 10-20. Сейчас ещё сохранилось слишком много русскоговорящих профессоров. Вот когда они вымрут, а им на смену придут украиноязычны, тогда украинский и сможет стать основным языком украинских научных работников.
Русский язык тоже достаточно ограничен. С ним дальше постсоветского пространства не уйдешь.

M>>Его-то хватит, но ... (ниже много но описано)
A__>Его хватит в смысле достаточной выразительной силы. Фактически же ему ещё очень не скоро удастся заменить русский в этом качестве.
С этим спешить и не нужно

M>>Смотря на каком уровне. Если в пределах Украины (где собственно и нужно) вполне.
A__>Вы верите, что Украина в состоянии создать собственную научныю школу?
Ну другие же страны как-то создают свои научные школы. И далеко не каждый выпускник нащих ВУЗ-ов балбес и бездарь. В общем, все упирается
в деньги.

M>>А вся беда в том, что на популяризацию деньги нужны. а их сейчас по выборам трынькают. Запреты и директивы дешевле как-то
A__>Но запреты и директивы могут принести больше вреда чем блага. А то, что у вас сейчас нет возможности(или желания) выделять достаточно ресурсов(финансовых и интелектуальных) на эффективное продвижение собственного языка, то тем хуже для языка.
Ага, и как следствие, появляются точки зрения, наподобие той, которой придерживается DEMON HOOD. Tcntcndtyyfz pfobnyfz htfrwbz

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

J>А сейчас что за правительство на Украине? Областям уже можно отделяться или чуток подождать?
Подождать бы. Разделение пока что менее выгодно совместного существования

J>Я так понимаю, сейчас в вашей стране и Мазепу пытаются обелить...
Да и чернить его особо не за что. Тот же Шевченко не очень лестно отзывался о Хмельницком.

J>Хорошие возражения. Но они рассыпаются в прах после этого:
J>

J>Измена продолжалась и при новом столкновении с Польшей, в 1649 г. Когда крестьянская армия под Зборовом наголову разбила королевское войско,
J>.............................................................................

Эта вся тягомотина продолжалась еще несколько лет, вплоть до 1655 года.

J>А вообще, дожимать у него было чем:
J>

J>В битве под Корсунем содействие и помощь русского населения выразились в еще большей степени.

Битва под Корсунем — это самое начало.

J>

..............................................................................................
Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую».

Опять же, самостоятельные банды орудовали на определенной территории и поддерживали восстание, когда оно проходило на этих территориях.
Более того. Восстание под предводительством Хмельницкого не состояло только из побед восставших. Были еще и Пятка, Берестечко. От поражений тоже отходить непросто.

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

A__>>Если так думает значиельное число граждан Украины, то перспективы у вашего государства не слишком радужные.
M>Значительное число граждан так не думает. Иначе уже давно бы разнеслись нафик

Всех опросил?