Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> D>Я предлагаю 4-й варант — подождать лет 10 когда подрастут детки, >> которые не будут знать русского. >> >> До чего устойчивое и смешное заблуждение. Я просто любуюсь подобными
Р>Vdimas, я уже таких видел...
Зря ты вырезал остальное — потерял контекст и ответил на совсем дургое, не относящееся к теме.
Если честно, то мне все-равно, что происходит у вас там на западе. Мне важнее, что происходит у меня здесь — на остальной территории. А здесь такого нет и не предвидится. И топик данной темы, если заметил, все-таки про нас.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Это уже уход от темы. Я лишь заметил, что русские и украинцы — две ветви одного народа, разошедшиеся не так уж давно DS>более 700 лет назад
Но не 1500 и не 3000. Причем, не забываем события 17 века и далее.
J>>В том числе в языковом смысле. DS>уже миллион раз оспаривал, я не требую считать мои доводы убедительными, но это одна из точек зрения и она ничем не хуже вашей
Отрицаешь, что украинский и русский языки очень похожи???
J>>Плюс, близость территориальная, взаимовлияние и взаимопроникновение. DS>а это к ответу насчёт "доминирующего" языка DS>если язык был навязан и стал доминирующим не спонтанно, то почему Уцкраина должна предоставлять этому языку ЕЩЁ какие то статусы, кроме уже имеющихся?
Что значит "навязан"? Русские тоже вправе считать территорию Украины частью своей Родины, тем более, так оно и есть.
J>>Так что мы еще вполне можем стать одним народом, как раньше. DS>а такого раньше никогда не было DS>не верите — обратитесь к генетикам
Ну, в 17 веке народ воссоединился, пусть и не вполне полноценно, но все же. Еще бы лет 400-500 империи, и был бы один народ.
DS>можно ещё к теории об этногенетике, рассовой теории, исории развития народов и культур — после этого может вы перестанете считать чукчей русскими
У вас что-то отросло такое, что мешает вам считать русских близкими родственниками? Считаешь, что барьеры непреодолимы? Очень сильно сомневаюсь...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Предки болгар не были в составе Руси, так что вряд ли
Р>Jester, ты не поверишь...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Естественно, но если это не нарушает подписанные вами же соглашения. Вы ведь вполне можете сперва денонсировать эти соглашения — почему бы нет? Это выглядело бы куда приличней.
Как говорил мой командир полка (в Винницкой волости):
— Я хозяин своему слову! Я дал — я и забираю обратно!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
J>>>Так что мы еще вполне можем стать одним народом, как раньше. DS>>а такого раньше никогда не было DS>>не верите — обратитесь к генетикам
J>Оба на, а у украинцев и русских есть генетические различия?
они есть у всех людей
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Предки болгар не были в составе Руси, так что вряд ли
Р>Jester, ты не поверишь...
Вольга, Вольга, мат роднайа...
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Так что похоже, что это слово в самом деле несло смысл "окраина", а вовсе не "страна" и не синоним названия "Киевская Русь" DS>>неа DS>>тут имеется ввиду "по всем Украинам" (в т.ч. Галицкой, Переяславской и т.д.) причём в значении слова "край".
J>Даже если так, то в современном русском языке слово "край" имеет в том числе и значение "приграничная или отдаленная область", что вполне соответствует предложенной мной трактовке. Далее, "Оукраина" можно сопоставить с русским словом "окраина" (напомню, что древнеславянский язык является родоначальником как украинского, так и русского языков). Затем, из того же "Слова христолюбца" и твоей трактовки можно предположить, что не все территории Русской Земли назывались "Оукраинами", а только некоторые (если "оукраина" переводить как "любая территория в составе Русской Земли", то приведенная фраза обессмысливается). Отсюда один шаг до предположения, что "оукраинами" назывались территории приграничные (добавим в этот список упоминавшуюся ранее в этих форумах Залесскую Украину).
цитирую абсолюно другого человека (може я просто невнятно объясняю, хз):
Во-первых,
кажется, я догадываюсь, почему тебе, как, и многим другим "русскоязычным" людям, представляется непонятным совершенно очевидное любому украинцу...
Вас просто подводит созвучность слова "Украина" с русским словом "окраина"... ))
НО!!! Ни сейчас, ни в древности в "натуральном" ("native") языке народа, испокон веков населявшего эти территории, вообще нет и не было слова "окраина".
Русскому "окраина" у нас соответствует слово "околиця" (в русской транслитерации — "околЫця").
Украинское же слово "країна" переводится на русский язык как "страна", а словосочетание "у країні" (сравни с "Україна") переводится как "в стране", "внутри страны"...
Ладно, отрешимся от лингвистики...
Во-вторых,
приведенная выше цитата из Ипатиевской летописи ("Повесть временных лет по Ипатскому списку") свидетельствует, как минимум, о двух вещах, существенных для затронутой нами темы:
— на тот момент (1187 г.) этот термин уже являлся хорошо известным, общеупотребительным в народе (поскольку используется без всяких объяснений), т.е. появилось это название задолго до 1187 г.; - термин "Оукраина" является самоназванием территории (поскольку все исследователи сходятся на том, что рукопись «писана ... с южнорусского оригинала» и «язык рукописи южнорусский с весьма типичными местными особенностями».
Далее, с учетом этого, просто поразмыслим здраво...
Итак, — в-третьих, могло ли тогда (до 1187 г.!) слово "Оукраина" иметь смысл "окраинные земли" в применении к землям, находящимся рядом с Киевом (от Переяслава до Киева — менее 80 км)???
В XII веке, рядом не было ни одного государства, которое могло бы назвать еще могущественную Киевскую Державу термином, соответствующим русскому слову "окраина".
"Окраина" чего??? Это же — не XV-XVII века, когда украинские земли стали пограничными ("краем") между Московией и Речью Посполитой.
В XII веке Киевский престол оставался "голубой мечтой" любого из "руських" князей, своеобразным символом главенства ("першості") над другими князьями и формальным центром "земель руських".
И, наконец, — в-четвертых, Мог ли вообще народ назвать свою собственную территорию "окраиной"???
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
J>>>Оба на, а у украинцев и русских есть генетические различия? DS>>они есть у всех людей
J>Надеюсь на видовые отличия они не тянут? Или тянут, согласно современной националистической антропологии и генетики?
а почему "националистической"?
этногенетика и антропология — это науки, на которых и базируются представления о древних культурах, племенах и человеческой типологии
оттуда же и исходят представления о эволющии человека, развитии языков и т.д. и т.п.
равенство между всеми людьми есть на уровне биологическом, но отнюдь не на психологическом, а разделение на нации — это прежде всего прихологический, а не географически, а тем более биологический момент
и от этого важность нацонального самоощущения в формировании целостных государств невозможно переоценить
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
J>>>>Оба на, а у украинцев и русских есть генетические различия? DS>>>они есть у всех людей
J>>Надеюсь на видовые отличия они не тянут? Или тянут, согласно современной националистической антропологии и генетики? DS>а почему "националистической"? DS>этногенетика и антропология — это науки, на которых и базируются представления о древних культурах, племенах и человеческой типологии
Это все красиво, но где же ответ на основной вопрос — тянут отличия на видовые или нет?
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Здравствуйте Jester, Вы писали : >>> Предки болгар не были в составе Руси, так что вряд ли
Р>>Jester, ты не поверишь...
C>Вольга, Вольга, мат роднайа...
Только на Волге жили совсем другие болгары
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Господа, ратующие за придание русскому статуса государственного. Вы Р>просто тупо подменяете понятия и, таким образом, разжигаете Р>межнациональную рознь.
Господа украинствующие, вы не понимаете одной простой истины — относись к другим так, как ты хочешь чтобы относились к тебе.
До тех пор пока мои языковые права будут ущемляться, никакого уважения с моей (читай — нашей) стороны к украинскому языку, культуре и т.д. не будет. Своих детей я буду воспитывать в этом же ключе. Украинский язык знать они будут, но уважать — извольте.
Можете называть это разжиганием межнациональной розни, но причина этого отнюдь не в нас.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>хорошо, поправлюсь. четверть харьковчан, мне знакомых. FH>>(выборка неплохая)
DH>никого из харьковчан мне знакомых. DH>(выборка неплохая)
район наверное у вас северный с бОльшим влиянием российской федерации
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Р>Я за нормальный закон о языках, с прописанными > Р>правами/обязанностями по отношению ко _всем_ языкам, которые > Р>используются на территории Украины. Я за четкие правила, а не за > Р>популизм отдельных политиков, которые вспоминают о своем родном языке > Р>только в период выборов. > > Ты тупо подменяешь понятия. Они с трудом вспоминают не "свой родной > язык", а свежевыученный неродной, но государственный.
Я не подменяю понятия. Я за систему "а-ля Канада". Когда
права/обязанности по отношению к языку не зависят от того, чей
это язык -- англичан, французов или украинцев.
Вы же, в обратную сторону, требуете прав для вполне конкретного
языка, что, я считаю, неверно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте Towiz, Вы писали : > Господа украинствующие, вы не понимаете одной простой истины — относись > к другим так, как ты хочешь чтобы относились к тебе.
Гм... И что навело Вас на мысль указывать мне, как относится к чему бы
то ни было??? Боюсь, что если я начну относиться к другим так, как я
отношусь к себе -- всем тошно будет...
> До тех пор пока мои языковые права будут ущемляться, никакого уважения с > моей (читай — нашей) стороны к украинскому языку, культуре и т.д. не > будет. Своих детей я буду воспитывать в этом же ключе. Украинский язык > знать они будут, но уважать — извольте.
Изволяю. Это Ваши проблемы и мне тяжело, что Вы перекладываете свои
проблемы на плечи Ваших детей.
> Можете называть это разжиганием межнациональной розни, но причина этого > отнюдь не в нас.
А в ком, если не в нас???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
FH>>а учить "аффтарский" не хочу. J>Ну тогда, значит, ты не будешь его понимать, и с этим тебе придется смириться.
наверное да. надеюсь, я не много потеряю
J>>>Я, например, французский хуже, чем русский, понимаю, так что ж, заставлять французов учить русский? FH>>не перегибай, мы не о том говорим J>В чем тут перегиб? А если завтра введут официальные правила, что писать по-русски можно так, как слышится, ты что же, оспаривать эти правила будешь? Или англичане то же самое сделают?
а перегиб в том, что как только встанет вопрос о введении таких правил, тогда и будешь это обсуждать.
а сейчас мы говорим не об этом. мы говорим о падонковском жаргоне(ПЖ), и нашем к нему отношении.
так вот моё мнение: он мне не нравится; я считаю ПЖ деградацией великого и могучего русского языка, и поэтому я ПЖ не употребляю, и отрицительно отношусь к употреблению ПЖ другими (это моё личное отношение).
хотя это конечно же дело каждого, на каком языке, диалекте и жаргоне говорить и думать.
J>Да ради бога, я готов потратить некоторое количество своего времени, чтобы объяснить тебе, что ты не прав
объясни. в чём и почему я не прав
