Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

J>>>А насчет субаренды — она выгодна не только России, но и местным крымским предпринимателям. О них-то вы думаете, нет? Колониальную политику к Крыму проводите, типа?

T>>Да, она им дико выгодна — бывает. Ещё выгодны бывают контроль над проституцией, торговлей наркотиками, оружием и т.п.

C>Кстати, рас г-да москали съехали с темы о газе на тему Крыма, а ты тута напомнил о контроле над торговлей оружием... интересно, а сколько российских прапоров попродавали чеченцам оружия, для войны с собой же... может УкрСпецЭкспорту взять на себя эту благую миссию?

Попробуйте Тогда получите признание со стороны России права Крымских татар резать Украинцев как свиней. А заодно и оружие им поставим. Кстати Турция будет более чем довльна

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>>>>Напоминает анекдот про мента, когда ему НР каждое утро скидывал из окна машины 100баксовю купюру, а потом на месяц уехал отдыхать на Канары. Так мент от злости чуть фуражку не сожрал — уууу сука! На МОИ деньги отдыхает!
T>>>>Понятно, в тему ответить нечего.
IID>>>хм... а чего тогда скипнул СВОЙ пост, на который я отвечал ? там вообще ничего "в тему" не было. Читаем:
SK>>>>>По крайней мере РФ соблюдает международной договоры.
T>>>>Соблюдает — аж пар идёт
T>>У тебя картинки не грузятся?
IID>Нет, отключены. Поэтому контекст только из голого текста вижу.

Тогда извини за сарказм.
Я там приаттачил фотокопию дополнения к договору по газу — где указаны некоторые цифры.

Здравствуйте, arghuna, Вы писали:

A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:

A>Просветите меня тёмного. Это какой-же договор нарушила Украина? Уж не тот ли, в котором цена на российский газ в $50 указана?

В договоре цена вообще не указана. В договоре указано, что цена газа и транзита определяется ежегодно — путём соглашения между газпромом и нафтагазом

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>>>>Погодь, щас насчитают более-менее приличную сумму — выкатят Украине сумму украденного + нехилый штраф за срыв поставок. Объявят форс-мажор
ШР>>>>так это, вроде же Европа о поставках газа договаривалась с Россией и Россия ответственна
ШР>>>>за доставку газа именно в Европу. У них договор двухсторонний. Россия отдельно с Украиной
ШР>>>>договаривалась о доставке. Так что, если не будет в Европе газа, по договору
ШР>>>>будет виновата Россия. Был бы договор трёхсторонний газ-доставка-потребитель
ШР>>>>тогда бы спрашивали, а так ещё неизвестно кого будут рвать.
IID>>>Читаем внимательно — форс-мажор. Такие обстоятельства закладываются в любой договор. И на основании форс-мажора Россия приостановит экспорт, до окончания разбирательств.
T>>Т.е. неспособность России договариваться с собственными поставщиками услуг — называется форс-мажором?! Ну-ну.
IID>Нечистые на руку, ворующие посредники — это форс-мажор.

Сначала надо доказать воровство. Если вы умудрились вместо нормальных переговоров об условиях поставки поставить пару ультиматумов и довести до того, что ваш транзит в Европу превратился в контрабанду — кто вам виноват?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте WolfHound, Вы писали :
>> Туркменский газ предназначеный Украине не поступал в газо-транспортную
>> систему Газпрома. Сейчас из Туркмении в Россию поступает газ закупленный
>> Газпромом, а Украинский газ стоит в очереди тк Украина заключила
>> контракт позже Газпрома.

Р>В данном контексте идет речь о газе 2005-го года. К новым контрактам
Р>никакого отношения не имеющего.

2005-й год давно конился. Речь именно про новые контракты:

здесь

"Газпром" не является стороной контракта между "Туркменнефтегазом" и НАК "Нафтогаз України" и не может оказывать влияние на позицию туркменской стороны в отношении поставок газа по данному контракту. Таким образом, в газотранспортную систему России туркменский газ, предназначенный потребителям Украины с 1 января 2006 года, еще не поступал, следовательно, его отбор со стороны "Газпрома" даже физически невозможен", — указал Куприянов, комментируя заявление Минтопэнерго Украины насчет того, что "Газпром" начал несанкционированный отбор туркменского газа, предназначенного Украине.

Короче — ждите пока Газпром свой собственный газ, закупленный в Туркмении, прокачает. Естественно, качает он этот газ вовсе не украинцам.

А то, что "Украина, оказывается, не крадет российский газ" никто не вспоминает.Потому что на то и расчитано было.Что первое сказано, а тем более обвинение, запоминается лучше, чем последующее опровержение.Россия дала пищу для сплетен, компроментирующих Украинское правительство перед выборами.

Здравствуйте SergeySPb, Вы писали :
> Короче — ждите пока Газпром свой собственный газ, закупленный в
> Туркмении, прокачает. Естественно, качает он этот газ вовсе не украинцам.

Еще раз. Газ, проданный Туркменией в 2005-м году идет доУкраины 36
часов. Именно его отбор и осуществлялся 1-2 января. Это контракт
2005-го. Это заявление "Нафтогаз"-а. Ни о каком туркменском газе
контракта 2006-го года речь не шла.

Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:

AF> В договоре цена вообще не указана. В договоре указано, что цена газа и транзита определяется ежегодно — путём соглашения между газпромом и нафтагазом

Раз нет соглашения, то и договор не имеет силы. Или может там сказано, что без соглашения Россия может транспортировать газ бесплатно?

Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:

J>>>>А насчет субаренды — она выгодна не только России, но и местным крымским предпринимателям. О них-то вы думаете, нет? Колониальную политику к Крыму проводите, типа?
T>>>Да, она им дико выгодна — бывает. Ещё выгодны бывают контроль над проституцией, торговлей наркотиками, оружием и т.п.
C>>Кстати, рас г-да москали съехали с темы о газе на тему Крыма, а ты тута напомнил о контроле над торговлей оружием... интересно, а сколько российских прапоров попродавали чеченцам оружия, для войны с собой же... может УкрСпецЭкспорту взять на себя эту благую миссию?
AF> Попробуйте Тогда получите признание со стороны России права Крымских татар резать Украинцев как свиней. А заодно и оружие им поставим.

Как раз с татарами-то наши власти неплохо ладят, афаик.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Пока что примеров "нападок на Россию" было ровно один — осмеяние Путина за двукратное поздравление Януковича. Если у вас ещё есть — то выкладывайте, не стесняйтесь.

А можно я добавлю! И не постесняюсь.
Не далее чем 4 дня назад на предновогодней программе "Свобода слова с Шустером" на каком то из украинских каналов люди в студии (и это в прямом эфире!) откровенно называли Жириновского ШУТОМ, откровенно издевались и юродствовали.
А он то всего лишь открыл хохлам историческую правду, что их "страна" — это временное недоразумение и Великая Россия лишь исправляет историческую справедливость с помощью газового крана.
Даже напоминание ведущего (Шустера) о высоком статусе Жириновского (шестой в табели о рангах вроде) не помогло. А Шустеру виднее, он знает что говорит, сам недавно только из Москвы приехал...

Издевательство над ведущим российским политиком — это прямое издевательство над Россией!

Так что, Timeo, Вы не правы и должны взять свои слова обратно, а то лично для Вас газ будет по 500


Да, совсем забыл. А вот это форменное безобразие вообще не поддается никакому разумному объяснению:
http://www.obozrevatel.com/news/2005/12/26/74642.htm
Это ВОЗМУТИТЕЛЬНО.
Timeo, Вы за это лично ответите. Российский интерпол Вас как соучасника вместе с Тимошенко искать будет

Здравствуйте, SterhBy, Вы писали:

SB>Так что, Timeo, Вы не правы и должны взять свои слова обратно, а то лично для Вас газ будет по 500
SB>Timeo, Вы за это лично ответите. Российский интерпол Вас как соучасника вместе с Тимошенко искать будет

Зачем так жестоко? Мы просто продадим его китайцам для изуверских сексуальных экспериментов

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T> Как раз с татарами-то наши власти неплохо ладят, афаик.

Это пока татарам не предложили более выгодные условия Раз уж собрались связываться с исламистами — изучили бы их культуру. У них это — в порядке вещей

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>Нечистые на руку, ворующие посредники — это форс-мажор.

T>Сначала надо доказать воровство. Если вы умудрились вместо нормальных переговоров об условиях поставки поставить пару ультиматумов и довести до того, что ваш транзит в Европу превратился в контрабанду — кто вам виноват?

Воровство как раз доказвается довольно просто — посчитали на входе, вычли то, что на выходе. То что в остатке и есть украденный объём. Вроде факт воровства уже засвидетельствован независимой аудиторской компанией.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>Нечистые на руку, ворующие посредники — это форс-мажор.

T>Сначала надо доказать воровство. Если вы умудрились вместо нормальных переговоров об условиях поставки поставить пару ультиматумов и довести до того, что ваш транзит в Европу превратился в контрабанду — кто вам виноват?

Утверждать что есть факт контрабанда — это если бы через Украину прошло либо всё либо ничего. А так Украине, после выкрутасов политиканов, пославших всех нафиг, теперь единственный шанс незамёрзнуть и не останавливать промышленность — это воровать. Но тут надо сказать "спасибо" Ющенко и Ко, которые довели ситуацию до полнейшего абсурда.

Здравствуйте, arghuna, Вы писали:

A>Раз нет соглашения, то и договор не имеет силы. Или может там сказано, что без соглашения Россия может транспортировать газ бесплатно?

Похоже, все случившееся подталкивает немецких политиков лишь к одному выводу.

"Бизнес, я думаю, схватился за голову и говорит: а почему мы эту балтийскую трубу не построили раньше? Потому что тогда бы проблемы с транзитом ушли бы в прошлое. Их бы не было", — уверен эксперт германского Совета партнерства и политики Александр Рар.

По мнению генерального директора ВТО, газовый спор никак не скажется на перспективах вступления России в эту организацию. ВТО давно требовала от Москвы рыночных цен в расчетах со странами СНГ.

"Несмотря на политические или юридические проблемы, в среднесрочной перспективе эти страны должны платить за энергию по рыночным ценам, чтобы повысить эффективность своих экономик", — полагает глава Всемирной торговой организации Паскаль Лами.

Он считает, что именно отсутствие рыночных отношений в газовой сфере ведет к неэкономному расходованию энергоносителей. Так, Украина с 50-милионным населением сжигает газа больше, чем 80-милионная Германия.

Возникает вопрос о юридической стороне дела. Небольшая справка. По российско-украинскому соглашению от декабря 2000 года, Киев обязуется осуществлять газовый транзит. К цене на газ этот документ отношения не имеет. А значит, речь идет о прямом нарушении межгосударственного договора.

Кроме того, Украина ущемляет право собственности европейцев на купленный ими продукт. То есть и Россия, и ЕС имеют все основания обратиться и в Стокгольмский, и в Страсбургский суды. И здесь, по мнению правоведов, перспективы у Киева не радужные.

"Россия и европейские страны вправе требовать справедливой компенсации. Каждый куб, украденный у европейских собственников, подсчитан будет, по тем ценам, по которым он был продан каждой конкретной стороне", — говорит главный научный сотрудник Дипакадемии МИД РФ Виталий Бордунов.

Таким образом, нынешняя газовая политика может стать для Украины слишком дорогим удовольствием.

здесь

Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:

T>> Как раз с татарами-то наши власти неплохо ладят, афаик.
AF>Это пока татарам не предложили более выгодные условия Раз уж собрались связываться с исламистами — изучили бы их культуру. У них это — в порядке вещей

Поживём-увидим.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>>Нечистые на руку, ворующие посредники — это форс-мажор.
T>>Сначала надо доказать воровство. Если вы умудрились вместо нормальных переговоров об условиях поставки поставить пару ультиматумов и довести до того, что ваш транзит в Европу превратился в контрабанду — кто вам виноват?
IID>Воровство как раз доказвается довольно просто — посчитали на входе, вычли то, что на выходе. То что в остатке и есть украденный объём.

То, что в остатке да минус то, что Украине было положено — получается отрицательная величина.

IID> Вроде факт воровства уже засвидетельствован независимой аудиторской компанией.

Ссылку?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

T>>>"Отдать акции стратегически важных предприятий" — не называется чего-то получить.
J>>И получать газ по 25% его рыночной цены, а также иметь кучу других преференций.

T>И надолго ли эдакое счастье?

Пока дружим
Россия нуждается в Белоруссии также как и та в России. И пока батька не делает выкрутасов ортогональных российским интересам, будем с ним дружить. И с вами такое сотрудничество можно организовать. Просто у вашего руководства нет к этому воли.

J>>>> Военную безопасность Беларуси обеспечивает Россия, так же, как и Беларусь — России.
T>>>Обеспечивает — пока ей этого хочется. Завтра захочется другого.
J>>Паранойя? Чего "другого"?

T>Мало ли. На то она и безопасность — чтобы не зависела от того, чего соседу вдруг захочется.
А у Белоруссии нет вариантов — маленькая страна не может быть полностью независимой ото всех. Евроатлантический альянс или варшавский договор Третьего не дано. Впрочем, они вроде с Китаем что-то мутят

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>>Нечистые на руку, ворующие посредники — это форс-мажор.
T>>Сначала надо доказать воровство. Если вы умудрились вместо нормальных переговоров об условиях поставки поставить пару ультиматумов и довести до того, что ваш транзит в Европу превратился в контрабанду — кто вам виноват?
IID> Утверждать что есть факт контрабанда — это если бы через Украину прошло либо всё либо ничего.

Нет уж. Украина, понимая нужды европейских стран и учитывая, что они не виноваты в безответственной политике их поставщика, пропустил большую часть контрабандного газа — в ущерб себе, ради других.

IID> А так Украине, после выкрутасов политиканов, пославших всех нафиг, теперь единственный шанс незамёрзнуть и не останавливать промышленность — это воровать.

Это Газпром так говорит. И правдой тут и не пахнет.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>

A>Похоже, все случившееся подталкивает немецких политиков лишь к одному выводу.

A>"Бизнес, я думаю, схватился за голову и говорит: а почему мы эту балтийскую трубу не построили раньше? Потому что тогда бы проблемы с транзитом ушли бы в прошлое. Их бы не было", — уверен эксперт германского Совета партнерства и политики Александр Рар.

A>По мнению генерального директора ВТО, газовый спор никак не скажется на перспективах вступления России в эту организацию. ВТО давно требовала от Москвы рыночных цен в расчетах со странами СНГ.

A>"Несмотря на политические или юридические проблемы, в среднесрочной перспективе эти страны должны платить за энергию по рыночным ценам, чтобы повысить эффективность своих экономик", — полагает глава Всемирной торговой организации Паскаль Лами.

A>Он считает, что именно отсутствие рыночных отношений в газовой сфере ведет к неэкономному расходованию энергоносителей. Так, Украина с 50-милионным населением сжигает газа больше, чем 80-милионная Германия.

A>Возникает вопрос о юридической стороне дела. Небольшая справка. По российско-украинскому соглашению от декабря 2000 года, Киев обязуется осуществлять газовый транзит. К цене на газ этот документ отношения не имеет. А значит, речь идет о прямом нарушении межгосударственного договора.

A>Кроме того, Украина ущемляет право собственности европейцев на купленный ими продукт. То есть и Россия, и ЕС имеют все основания обратиться и в Стокгольмский, и в Страсбургский суды. И здесь, по мнению правоведов, перспективы у Киева не радужные.

A>"Россия и европейские страны вправе требовать справедливой компенсации. Каждый куб, украденный у европейских собственников, подсчитан будет, по тем ценам, по которым он был продан каждой конкретной стороне", — говорит главный научный сотрудник Дипакадемии МИД РФ Виталий Бордунов.

A>Таким образом, нынешняя газовая политика может стать для Украины слишком дорогим удовольствием.

A>здесь

Это лишь чьё-то мнение. Газпром в суде будет эту статью в качестве доказательства предоставлять?
Вы мне покажите место в договоре, где Украина обязуется транспортировать газ бесплатно.