Re[3]: В Украине сегодня праздник! - Политика

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>а что грузия? у меня такое ощущение, что они делают максимум из того, что можно делать в их ситуации.
V>или вы видите какие либо фундаментальные ошибки грузинского руководства?

Грузия теряет свою функцию в мире ("Georgian Times", Грузия)

На Украине процессы развивались, как и предполагалось, и страна оказалась в глубоком политическом кризисе, выход из которого стал возможен только в русле российских политических интересов.

Сегодня на Украине сравнительно тихо, что обусловлено большим политическим (и не только политическим) торгом между двумя политическими силами — Ющенко-Тимошенко. И та из них возьмет в дальнейшем в свои руки бразды правления, на которой остановит свой выбор Россия, подкрепив ее третьей силой — Януковичем.

Это будет сделано в обмен на то, что правительство Украины скорректирует свои интересы с учетом интересов соседней России. В свою очередь, и спикер Рады Литвин не остался без российской поддержки. Во всех случаях, в результате предстоящих в марте парламентских выборов, большинство в Украинской Раде будет укомплектовано из депутатов — сторонников политической интеграции с Россией.

Но как бы ни развивались события на Украине, ее политическая ориентация уже определена и направлена она в сторону России. А иначе чем можно объяснить новую американскую формулу 3+3 (3 государства Балтии плюс 3 государства Кавказа), озвученную во время недавнего визита в Грузию президента Литвы Адамкуса.

...Напрашивается вывод, что теперь и сами американцы уже не верят в проамериканскую ориентацию Украины, и ее попросту вычеркнули из новой схемы. Не задействован и нефтепровод Одесса — Броды, который должен был стать кормильцем для 'стран победившей демократии', так как Азербайджан заявил об отказе транспортировать нефть в этом направлении, Украина же не смогла найти другого поставщика. А после несостоявшейся революции в Азербайджане вопрос о дальнейшем его участии в данном проекте вообще отпал.

Именно газ будет основной сферой интересов в регионе...
...На первый взгляд, уязвимой точкой этого проекта [газопровода под названием 'Набуко'] являются армяно-азербайджанские и армяно-турецкие отношения. Но сегодня России выгоднее искать пути урегулирования этих, казалось бы, неразрешимых проблем, чем пойти на политический риск и пустить природный газ по территории Грузии, контролируемой американцами.

В этом случае Россия предстанет в роли гаранта Армении перед двумя государствами, находящимися с ней в противостоянии. 17 ноября в Самсуне состоялась официальная церемония пуска на полную мощность газопровода 'Голубой поток'. Он проходит по дну Черного моря из России в Турцию (это совместный российско-турецко- итальянский проект). Все вышесказанное означает, что Россия оставляет Грузию вне главных энергомаршрутов региона. Это адекватный шаг в ответ на проводимую в последние годы властями Грузии политику в отношении России.

С осуществлением вышеназванного проекта Грузия остается вне сферы геополитических интересов России. Автоматически и американцы потеряют стратегический интерес к Грузии, поскольку уже не смогут посредством нее контролировать энергомаршруты в регионе. Интересы переместятся, и страна окажется в весьма плохом положении, когда интерес к ней уже пропал и отношения ограничивается лишь вежливыми декларациями.

Однако это отнюдь не означает, что Соединенные Штаты окончательно уступили свои позиции. Правда, Америка потерпела поражение в Средней Азии, в Европе тоже ей ничего особенно хорошего не светит, так что регионом для возможной дестабилизации остается для нее только Кавказ. Но после перехода проекта 'Набуко' в рабочую стадию США потеряют влияние и на Кавказе, поскольку единственная страна, которая полностью находится под их контролем, т.е. Грузия, сама окажется в положении вне игры.

Ну а планы России в отношении Грузии предусматривают: ее изоляцию от стратегических партнеров, полную зависимость от российской энергетики, блокирование всех шагов нынешней власти, предпринимаемых для решения имеющихся проблем, а также демонстрация грузинской политической элите и населению ошибочности курса нынешнего руководства страны или будущей ее власти, если та пойдет тем же курсом.

Власти Грузии не сумели наладить прочные стратегически-партнерские отношения ни с одной ведущей европейской страной, не смогли упорядочить ситуацию ни с одним соседним государством, а самое сильное из них в плане военном и экономическом превратили в своего врага. Страна выпала из дальнейшей схемы региональной интеграции, и единственной надеждой для нее осталась стратегическая поддержка Америки, у которой, как выше было сказано, с каждым днем прибавляются более важные проблемы. Кроме того, что тоже нельзя не отметить, у США снизился интерес к нашей стране.

Власти Грузии и ее территория остаются очагом опасности в регионе, и единственной возможностью избежать этой опасности является приход такой власти, которая будет осуществлять реальную национальную стратегию, преодолеет стереотипы и воспользуется потенциалом, имеющимся вокруг нашей страны. В противном случае Грузия окажется в таком глобальном кризисе, для выхода из которого потребуются десятилетия, в то время как все остальные страны региона, в результате быстрого экономического развития, уже будут пожинать плоды материального благополучия.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>>C точки зрения логики всё справедливо. У автора есть чувство победителя. Автор живёт на Украине. Соответственно, на Украине есть чувство победителя

_>>>Логика, тыть

A>>Угу, это называется рассуждать "по индукции". Типа у меня есть родинка на левой руке, значит и у остальных она присутствует. Забавный логический метод надо сказать

.

I>Господа, включите телевизор, увидьте Майдан и убедитесь, что это чувство присуще не только мне.

Впрочем, я согласен с bopka_

I>И не согласен с Amethyst, т.к. я не говорил "у всех украинцев есть чувство победителя".

I>Вот думаю, пойти туда тоже или нет... в принципе Родина не в опасности, а толкаться по снегу в многотысячной толпе... даже не знаю

Я б пошёл посмотрел малость — может ещё концерт какой-нибуть сделают или там фейерверк...

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Очень эмоциональная реакция на мой пост. Тем более странно, учитвая, что я лишь высказывал своё мнение.

V>>Господа! о чем Вы говорите???? перед Вами стояла четкая альтернатива либо Ю либо Я, третьего не дано.
V>>Вы и в правду полагаете, что если бы победил Я — жизнь превратилась бы в сказку? Нет? Ну так о чем сожалеть-то.
V>>Третьего НЕ ДАНО! Не нарвится, гоните к чертовой матери. Выбирайте достойных!
V>>Вот в чем ВАШЕ ГЛАВНОЕ ЗАВОЕВАНИЕ

F>Дело не в Януковиче, он уже прошлое.

ты не внимательно читаешь то, что я написал. третьего НЕ ДАНО. небыло того, третьего которого бортанул на выборах Ю и который подовал надежду что все будет супер. о чем жалеть-то?

F>Дело в Ющенко и Ko. В их популизме, неумении управлять страной,в наших (хорошо, моих) разбитых надеждах...

так не голосуй, сегодня у Вас такое право есть. у нас уже нет.

F>Извини, но если ты не знал, Украина сейчас находится
F>в очень тяжёлом положении по целому ряду вопросов. И вогнал её туда ОТНЮДЬ не Янукович и Кучма.

те, до появления Ю украина была процветающая европейская страна, ага?

F>Тебе нравится такая развязка? Вижу, что нравится, потому, что иначе, ты бы не пищал бы тут на форуме
F>как заводной, и не пел бы дифирамбы непонятно кому и чему.

где я написал что мне нравится когда что либо плохо. мне нравится только одно! Сегодня все в ваших руках!

F>P.S. Удивительно, что ряд товарищей до сих пор продолжают утверждать, что всё ништяк и страна
F>движется в верном направлении. Хотя достаточно почитать подборку новостей, что бы хвататься за голову.

да хрен с этими товарищами, может у них и в правду все в шоколаде.

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>А как на счет прокомментировать остальную часть моего высказывания, которая не попала в ваше цитирование? Я имею в виду зависимость Украины от льготных цен.

Любые действия между государствами регламентируются документами, т.е. договорами. Так же замечу, что эти документы принято читать, перед тем как подписывать их. Обвинять голословно, что якобы кто-то продает по заниженой цене, значит признать, что договор подписан глупцами со своей стороны. Повышать цены во время действия договора можно, если договор это предусматривает, однако если не предусматривает и одновременно выдвигаются дополнительные условия политического характера — это называется шантаж. Я достаточно внятно пояснил свою гражданскую позицию?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

F>Очень эмоциональная реакция на мой пост. Тем более странно, учитвая, что я лишь высказывал своё мнение.

V>>Господа! о чем Вы говорите???? перед Вами стояла четкая альтернатива либо Ю либо Я, третьего не дано.
V>>Вы и в правду полагаете, что если бы победил Я — жизнь превратилась бы в сказку? Нет? Ну так о чем сожалеть-то.
V>>Третьего НЕ ДАНО! Не нарвится, гоните к чертовой матери. Выбирайте достойных!
V>>Вот в чем ВАШЕ ГЛАВНОЕ ЗАВОЕВАНИЕ

Возможно часть граждан и разочарована Ющенко, но думаю намного меньшая часть из них разочарована революцией. Сегодня празднуем именно последнюю.

Кстати, коллега, мне удивительно, что Вы были так "очарованы" Ющенко. Разве в Одессе это было принято?

F>Дело не в Януковиче, он уже прошлое.
Аминь.

F>Дело в Ющенко и Ko. В их популизме, неумении управлять страной,
Есть немного. Но еще не вечер.

F>в наших (хорошо, моих) разбитых надеждах... Извини, но если ты не знал, Украина сейчас находится
F>в очень тяжёлом положении по целому ряду вопросов. И вогнал её туда ОТНЮДЬ не Янукович и Кучма.

F>Тебе нравится такая развязка? Вижу, что нравится, потому, что иначе, ты бы не пищал бы тут на форуме
F>как заводной, и не пел бы дифирамбы непонятно кому и чему.
Это далеко не развязка. Не так просто за год поднять страну.

F>P.S. Удивительно, что ряд товарищей до сих пор продолжают утверждать, что всё ништяк и страна
F>движется в верном направлении. Хотя достаточно почитать подборку новостей, что бы хвататься за голову.
Например?

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
A>>Исходная фраза была цельной, и в ней высказывалась мысль, что Страна не добывает нефть => Экономика развивается за счёт интеллекта и предпринимательства. Правильно ?
V>нет, не правильно. ключевое слово вынуждена
Почему "вынуждена", кто/что её "вынуждает" совершенствовать интеллектуальный ресурс ? Только отсутствие нефти

?

A>>Так вот, из первого утверждение второе не следует ни коим образом. Банановая республика может жить спокойно не культивируя свой интеллектуальный потенциал.
V>только если с бананами попрежнему все ок.
Бананы — ресурс возобновляемый. Должен быть суровый катаклизм чтобы бананы исчезли

.

A>>Индустриальная страна, коей является Украина, может перерабатывать руду, плавить сталь и поставлять её зарубеж в больших объёмах. Грузия может выращивать виноград и жить от продажи вина. Чтобы выйти на инновационный путь развития нужно несколько иное чем отсутствие нефти. Кстати в США входит в число крупнейших нефтедобывающих стран.

V>в третьих странах, да.
V>есть такое предположение, что они и по бананам , в смысле по их сбору и переработки, не на последнем месте и что?
Что значит "и что" ? И причём здесь "третьи страны" ??
Ещё раз повторю, отсутствие нефти не есть повод напрягать мозги и развиваться в интеллектуальном направлении.

V>не понимаю, в чем Вы не согласны со мной? Основной посыл моего сообщения в том, что суровые условия заколяют общество, заставляют его шевелиться искать иные резервы.
Я буквоедствую но в "основном посыле" ничего не было сказано про "суровые условия". Речь шла конкретно о нефти. Если же расширять контекст (нет ни нефти, ни металла, ни бананов, ни вина) — то конечно резервы надо искать. Но опять же не факт, что найденный "резерв" будет высокоинтеллектуальным продуктом. Можно например рыбу начать вылавливать в запредельных масштабах. Можно увеличить количество пахотных земель. Благо чернозёма много.

V>И на оборот, когда любая глупость и бездарная политэкономия компенсируется высокой ценой на нефть, общество деградирует. Так вот, политика Ю ставит страну в более жесткие условия. Нет? В результате ошибки и промахи руководства страной становится очевидны сразу, это не дает расслобляться. Разве не так?
Я не буду обсуждать политику Ю. по принципиальным соображениям. Долгожители "украинских" веток СВ поймут почему.

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>А в чём именно это проявляется?

Вот типичный пример. Есть такой известный оранжевый лидер — Пётр Порошенко.
Бывший секретарь совета национальной безопасности, ещё недавно третий человек в стране.

Сейчас, после коррупционного и политического скандала он уволен со своей должности,
впал в опалу, раздаёт теперь интервью, пытаясь себя оправдать.

И есть такой популярный украинский 5-й канал. В основном новости и аналитика.
На неделе переключил на 5-й, известный ведущий беседует с Порошенко о причинах
его отставки. Надо было это слышать... Ведущий порвал нашего Петра на тряпки, оплевал,
обозвал чуть ли не прилюдно коррупционером. Порошенко выглядел как школьник,
принесший домой двойку. После такой теле-экзекеуции, ведущий с довольным видом
продолжил передачу.

Вроде бы ничего особенного. Если только не учитывать то, что 5-й канал принадлежит... Петру Порошенко

Естественно, ни ведущему, ни каналу за это ничего не было.

На остальных центральных каналах тоже полная свобода и, главное, объективизм.
Катить бочку на власть сейчас можно без опасения получить "красную карточку".
То есть признаки зарождающейся демократии налицо.

Плохо лишь то, что одной демократией сыт не будешь

И об этом стоит задуматься некоторым моим соотечественникам, из присутствующих в этой ветке.

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:

A_>>неграмотные, не "в Украине" а на Украине

L>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>И вдруг "НА Украине"???????
L>

НА Мадагаскаре, НА Майорке, НА Кубе...

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

F>>P.S. Удивительно, что ряд товарищей до сих пор продолжают утверждать, что всё ништяк и страна
F>>движется в верном направлении. Хотя достаточно почитать подборку новостей, что бы хвататься за голову.

V>да хрен с этими товарищами, может у них и в правду все в шоколаде.

Ээээээ.... Под "этими товарищами" я имел ввиду в том числе и тебя

Ивзини, если ошибся.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>

C>Так сложилось

А вообще, тут это уже раз сто обсуждалось. Не поленитесь!
C>А теперь самое главное: !ДА ЗДРАВСТВУЕТ СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!

Произнеси "халва" тысячу раз — во рту слаще не станет. (С) Восточная мудрость.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>>>C точки зрения логики всё справедливо. У автора есть чувство победителя. Автор живёт на Украине. Соответственно, на Украине есть чувство победителя

_>>>>Логика, тыть

A>>>Угу, это называется рассуждать "по индукции". Типа у меня есть родинка на левой руке, значит и у остальных она присутствует. Забавный логический метод надо сказать

.

I>>Господа, включите телевизор, увидьте Майдан и убедитесь, что это чувство присуще не только мне.

Впрочем, я согласен с bopka_

I>>И не согласен с Amethyst, т.к. я не говорил "у всех украинцев есть чувство победителя".

I>>Вот думаю, пойти туда тоже или нет... в принципе Родина не в опасности, а толкаться по снегу в многотысячной толпе... даже не знаю

_>Я б пошёл посмотрел малость — может ещё концерт какой-нибуть сделают или там фейерверк...

Не, кайф не в этом. Кайф в ощущении единства со своим народом и гордости за себя и свой народ

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Вроде бы ничего особенного. Если только не учитывать то, что 5-й канал принадлежит... Петру Порошенко

F>Естественно, ни ведущему, ни каналу за это ничего не было.

Сделаю предположение скептика.

Каналу за это что-то все-таки было. А именно: он прослыл свободолюбивым, честным, независимым и всякими прочими демократическими мифологемами. Доверчивые люди (по крайней мере на какое-то время) подпадут под действие такой славы, а это: а) инструмент влияния в руки того же Порошенко, б) более эффективное предложение на рекламном рынке.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Возможно часть граждан и разочарована Ющенко, но думаю намного меньшая часть из них разочарована революцией. Сегодня празднуем именно последнюю.

Что касается революции, то она достигла только одну свою цель — свержение режима Кучмы/Януковича.
Если Вы считаете, что этим её цели и ограничивались, то тогда я понимаю причину Вашего праздничного настроения.

I>Кстати, коллега, мне удивительно, что Вы были так "очарованы" Ющенко. Разве в Одессе это было принято?

В Одессе треть выборщиков проголосовала за Ющенко. Так, к слову.

F>>Дело в Ющенко и Ko. В их популизме, неумении управлять страной,
I>Есть немного. Но еще не вечер.

И это так. Вечер будет, если к верховной власти прорвётся Тимошенко. Вот это будет... тушите свет.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

_>>Я б пошёл посмотрел малость — может ещё концерт какой-нибуть сделают или там фейерверк...

I>Не, кайф не в этом. Кайф в ощущении единства со своим народом и гордости за себя и свой народ

Ну так тем более

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Знаешь, что интересно? А у нас в Украине таки есть чувство победителя

A>Оранжевая революция — горькое послевкусие год спустя ("The Guardian", Великобритания)

гардиан, да, это газета что надо

A>...
A>Год спустя эйфория от этой народной победы сменилась горьким разочарованием. Опрос общественного мнения на этой неделе показал, что 57% украинцев считают, что 'оранжевые' обещания не были выполнены. ' Как оказалось, наши новые лидеры стали действовать по старинке, подобно своим предшественникам', — говорит Андрий.
A>...

ну так в шею их, делов, то Андрюха.

A>Заявления, что 'оранжевый лагерь' спонсировал российский олигарх Борис Березовский, явились еще одним ударом. Г-ну Ющенко пришлось также извиняться за то, что он обозвал журналиста 'информационным киллером', когда тот опубликовал статью о роскошном образе жизни 19-летнего сына президента. Все эти скандалы нанесли урон популярности г-на Ющенко. Опубликованный на этой неделе опрос общественного мнения показал, что действия президента поддерживают 33% населения, по сравнению с 48% в феврале.

да, ужасный тип этот Ю.

A>...
A>После раскола партия г-на Ющенко 'Наша Украина' насчитывает 13,5%, партия Тимошенко 12.4%, лидирует 'Партия Регионов' г-на Януковича с 17,5% голосов.
A>...

ну так нормально, демократия в действии. прокатят на выборах значит.

A>Он [Янукович] говорит, что эта годовщина будет 'позорным празднованием' в честь путча, а не революции. 'Они с успехом разрушили хорошо налаженную экономику. Замечательные управленцы были уволены за свои политические взгляды. Высокая инфляция взвинтила цены. Рост заработных плат замедлился на 30%. Это сильно повлияло на жизнь обыкновенных людей'.
A>...

приватизация криворожстали это конечно венец "хорошо налаженной экономики, Замечательными управленцами"...
ну а то что произошло после это то самое "разрушение и уволнение за свои политические взгляды"

A>Но многие украинцы настроены скептически. Макс, водитель такси, вспомнил известную фразу бывшего председателя Правительства России Виктора Черномырдина: ' Хотели, как лучше, а получилось, как всегда'.

Вполне вероятно, что если бы победил Я, Макс с чистой совестью мог бы сказать ' Хотели, как всегда, а получилось, ещё хуже'

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Возможно часть граждан и разочарована Ющенко, но думаю намного меньшая часть из них разочарована революцией. Сегодня празднуем именно последнюю.

F>Что касается революции, то она достигла только одну свою цель — свержение режима Кучмы/Януковича.
F>Если Вы считаете, что этим её цели и ограничивались, то тогда я понимаю причину Вашего праздничного настроения.

а свобода, возможность самостоятельно распоряжаться своей судьбой?

F>И это так. Вечер будет, если к верховной власти прорвётся Тимошенко. Вот это будет... тушите свет.

слушай, что значит прорваться? Это в россии исход любых выборов предрешен. Борись, голосуй против, пикетируй...

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

Ещё одно скептическое замечание. Порошенко же сейчас вроде как опальный политик.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>слушай, что значит прорваться? Это в россии исход любых выборов предрешен. Борись, голосуй против, пикетируй...

- Пилите, Шура — они золотые!
М.С.Паниковский

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>НА Мадагаскаре, НА Майорке, НА Кубе...

Извините, вы перечислили острова. Я — страны (государства). Заметьте, "в стране (государстве)" и "на острове". Украина — государство (страна), а Мадагаскар — остров.

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>гардиан, да, это газета что надо

А Christian Science Monitor?

Украина оценивает "оранжевый" год ("Christian Science Monitor", США)

При их руководстве темпы экономического роста Украины упали с 12% в 2004 году до 4% — в нынешнем. В ходе недавнего опроса общественного мнения выяснилось, что 68% украинцев "разочарованы" теперешними властями. А между тем, партия потерпевшего поражение г-н Януковича, которого многие обвиняют в фальсификации прошлогодних выборов, уверенно лидирует в подготовке к парламентским выборам, которые, как ожидают, пройдут в марте следующего года.

Исследования также показывают, что мало что было сделано для того, чтобы устранить раскол между русскоговорящими восточными регионами Украины, промышленность которых зависит от торговых связей с Россией, и в основном сельскохозяйственным, украинскоговорящим западом страны, где многие хотят экономической интеграции с Европой. Опрос, проведенный Украинским институтом социологических исследований, показал, что Партию регионов Януковича, которая черпает свою силу на востоке, поддерживают 20% избирателей. Тимошенко получила поддержку 13,8% избирателей, а партия Ющенко "Наша Украина" — 12,3%.

Некоторые из участников прошлогодней революции полагают, что эта смута диктует необходимость продолжения народного давления. "Мы не доверяем правящим кругам, — говорит Сергей Евтушенко, заместитель председателя студенческого движения "Пора", которое придало протестам значительную часть решимости и обеспечило подавляющее число участников протестов. — Они многое обещали, но не обязательно готовы выполнить свои обещания. За ними нужен контроль".

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Нет. Во-первых я спрашивал про степень влияния льготных на развитие экономики Украины. Во-вторых я не спрашивал про ваше отношение к возможному повышению цен Россией. А как мне показалось ваше высказывание в большей степени относится именно к этому.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>а свобода, возможность самостоятельно распоряжаться своей судьбой?

А это зависит в гораздо большей степени от способностей конкретного человека, а не от неких завоеваний революции.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

L>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>

РМ>Просьба камнями не кидаться! Потому что на окраине. Почему кстати и украинцы не любят, когда говорят НА Украине, обидно им это.

Так ведь не при чём "окраина" к "Украине" — просто слова похожие. Ну нету в украинском языке слова "окраина". Зато есть слово "крайина" ("страна" по-русски).

РМ> А насчет грамотности, я думаю украинцам виднее, где там, в Украине или на Украине.

Спасибо, конечно

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Я б пошёл посмотрел малость — может ещё концерт какой-нибуть сделают или там фейерверк...

Увы и ах, но в РФ твои слова звучат уже зловеще

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

A_>>>неграмотные, не "в Украине" а на Украине
L>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>

AW>НА Мадагаскаре, НА Майорке, НА Кубе...

Ох, обговаривали ведь уже.
На острове Мадагаскар, на острове Майорка, на острове Куба.
На острове Украина?

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Возможно часть граждан и разочарована Ющенко, но думаю намного меньшая часть из них разочарована революцией. Сегодня празднуем именно последнюю.

F>Что касается революции, то она достигла только одну свою цель — свержение режима Кучмы/Януковича.
F>Если Вы считаете, что этим её цели и ограничивались, то тогда я понимаю причину Вашего праздничного настроения.

Цель — отстоять свое право выбора, не дать себя обмануть в очередной раз. Утвердить, что правительство на службе народа, а не наоборот.

I>>Кстати, коллега, мне удивительно, что Вы были так "очарованы" Ющенко. Разве в Одессе это было принято?

F>В Одессе треть выборщиков проголосовала за Ющенко. Так, к слову.

И Вы тоже?

F>>>Дело в Ющенко и Ko. В их популизме, неумении управлять страной,
I>>Есть немного. Но еще не вечер.

F>И это так. Вечер будет, если к верховной власти прорвётся Тимошенко. Вот это будет... тушите свет.

Кстати о завоеваниях революции. Тимошенко облажалась — и где теперь Тимошенко? Про Порошенко пошел слух что он замешан в коррупции и где теперь Порошенко? Вы можете себе представить подобный исход (отставка) в правительстве Кучмы или Януковича? Смешно. Кучме не помешала даже причастность к убийству. Ющенко извинялся (!) перед журналистом за то что сказал грубое слово (а Кучма этих журналистов просто мочил). Общественное мнение (даже не только по результату выборов или плебисцита, а просто как температура общества) оказывает реальное влияние на действия властей. В случае если какое-нибудь официальное лицо облажается, в СМИ подымается невообразимый шум, так что ему приходится срочно подавать в отставку или исправлять положение.

Я вижу в этом всем огромное достижение революции, и поэтому радуюсь. Быстро же мы привыкаем к хорошему, если уже всего этого не замечаем

Что же касается самого Ю, то у меня тоже есть к нему ряд претензий. Прежде всего я не понимаю почему не восстановлена справедливость и не наказаны виновные в фальсификациях выборов. "Бандиты" до сих пор не "в тюрьмах", однозначно. Кроме того, популизм отдельных личностей в правительстве тоже напрягает. Много говорят, делают маловато. Непрофессионалы тоже есть. Но я спокоен в том смысле, что общество просто не даст этим отклонениям выйти за пределы временных флуктуаций. Теперь над каждым правительством будет вечно висеть меч майдана и СМИ

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F> Дело в Ющенко и Ko. В их популизме, неумении управлять страной,
F>в наших (хорошо, моих) разбитых надеждах... Извини, но если ты не знал, Украина сейчас находится
F>в очень тяжёлом положении по целому ряду вопросов. И вогнал её туда ОТНЮДЬ не Янукович и Кучма.

Спасибо за честность и умение признавать свои ошибки. Редкое это качество.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>C точки зрения логики всё справедливо. У автора есть чувство победителя. Автор живёт на Украине. Соответственно, на Украине есть чувство победителя

Самое смешное, что Ignoramus, судя по оценке +1, иронии не уловил.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, algol, Вы писали:

прочитав ваш пост, я понял следущее

1)вы умеете пользоваться интернетом и виртуозно овладели навыком копи пэйст.
2)ошибка грузии в том, что она сменила партнера.
а тот, под кем она до этого длительно лежала страшно недоволен этим фактом и за это регулярно делает грузии всевозможные гадости.
потому как гордость имеет право иметь только тот народ у которого много-много бана.. мозго.., нет нефти много-много.

F>Естественно, ни ведущему, ни каналу за это ничего не было.

Что-то как-то не совсем понятно кто тут в поддавки играл-то?

С одной стороны не ясно что такое "принадлежит", если Пётр и ничего сделать журналисту нелояльному не может, а с другой стороны он же вроде как сейчас оппозиция? Так что выходит, что оппозиционногополитика даже на его канале и то порвали как тузик тряпку. И это таки "свобода слова"?

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Годовщина "оранжевой революции", она же день Свободы

I>Принимаем поздравления!

I>

Репортаж польского ТВ (канал TVN — 15:01 (CET) 22.11.2005) (видео)

Такой эйфории, как год тому назад, здесь не наблюдается. Лучшее доказательство — когда год тому назад начиналась здесь, в этом месте, на Майдане, оранжевая революция, было несколько тысяч человек. Этих людей значительно меньше. Быть может, когда начнутся эти главные торжества, официальные торжества на трибуне, когда будут выступать вожди оранжевой революции, когда будет выступать президент Виктор Ющенко, этих людей будет значительно больше. Но, как говорю, этой эйфории, такой, как была год тому назад, здесь не наблюдается.
Подвела власть, подвели те люди, которые стояли во главе оранжевой революции, подвели те, которые должны были, по мнению жителей Украины, украинского народа, повести народ к быстрому процветанию и к светлому будущему. Случилось не так. Дошло до внутренних свар, до внутренних расколов, оказалось, что кто имеет власть, хочет сконцентрировать её полностью в руках, и в этот момент это значит, что будет идти по трупам, не будет обращал внимания на своих союзников, тех, кто вместе с ним шли к победе, к "перемозi", как говорят украинцы.
Похоже, подвели также сами люди, те люди, у которых выгорел запал как раз год назад, когда закончилась оранжевая революция, скорее всего, оказались не до конца готовы, чтобы понести эту тяжесть новой Украины.

Ой, что-то у "союзничков" тоже маловато оптимизма

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>не понимаю, в чем Вы не согласны со мной? Основной посыл моего сообщения в том, что суровые условия заколяют общество, заставляют его шевелиться искать иные резервы.

Ну или продать все что еще осталось нафиг и свалить. Все зависит от того, кто у власти.

V> И на оборот, когда любая глупость и бездарная политэкономия компенсируется высокой ценой на нефть, общество деградирует. Так вот, политика Ю ставит страну в более жесткие условия. Нет? В результате ошибки и промахи руководства страной становится очевидны сразу, это не дает расслобляться. Разве не так?

И все крысы начинают бежать с корабля. Потом спасаются женщины и дети. Потом слабые духом. И только гордый капитан гордо уходит на дно со всем кораблем....

ЗЫ. Вы случаем не считаете что в стране должно быть как можно меньше денег, что бы предприятия боролись за них изо всех сил, улучшая качество продукции?

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Что же касается самого Ю, то у меня тоже есть к нему ряд претензий. Прежде всего я не понимаю почему не восстановлена справедливость и не наказаны виновные в фальсификациях выборов. "Бандиты" до сих пор не "в тюрьмах", однозначно.

Нейжели ты думаешь что у Ющенко 9 жизней? Или что он как волшебник прилетел на воздушном шаре весь в белом?

Здравствуйте A_l_e_x_e_y, Вы писали :
> Интересно было бы подсчитать какую часть бюджета получает Украина за
> транит нефти и газа и на сколько сильно её экономика зависит от льготных
> цен на них. Так что возможно Украину правильнее назвать
> нефтепаразитирующей страной.

Ну, Алексей, вопрос поставлен неправильно.
1. Нефть.

С этим вроде как все ясно -- Украина уже год как покупает нефть по
рыночным ценам. Последние стоны НПЗ, кстати, принадлежащих россиянам,
состоят в том, что они не могут обеспечить рентабельность производства в
украинских условиях (читай при цене импорта бензина они не получают
сверхприбылей).

2. Газ.

Украина не покупает газ у России и Россия не платит денег Украине за
транзит газа. Льготных цен тут просто нет. Существует договоренность (до
2012 года) о том, что Россия оплачивает транзит газа поставками газа в
Украину. Для этого и введены так называемые индикативные цены -- $1 pf
nhfypbn 1000кбм на 100 км и $50 за 1000 кбм газа. Исходя из этих цен и
расчитывается объем поставляемого газа.

Теперь о ценах. Желаемая цена за газ, которая озвучивается в России --
$160, не совсем верна. $160 это DAF Польша/Германия, DAF Россия/Украина
== $140. Реальная стоимость транзита -- $2. Там не такая большая разница
получается, как кричат некоторые.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Ох, обговаривали ведь уже.
T>На острове Мадагаскар, на острове Майорка, на острове Куба.
T>На острове Украина?

Сравни "в Тайване, в Великобритании, в Ирландии, в Шри-Ланке (но на Цейлоне)...". А здесь обратное явление — хоть и не остров, но "на". Нету четких правил, как устоялось — так и говорим: "в Крыму" vs "на Камчатке", "в Гималаях" vs "на Урале", "в Поволжье" vs "на Средней Волге", "в России" vs "на Руси" vs "в Киевской Руси". Устоится через какое-то время иначе — наши дети будут говорить иначе. А мы — как привыкли.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Нейжели ты думаешь что у Ющенко 9 жизней? Или что он как волшебник прилетел на воздушном шаре весь в белом?

В оранжевом

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ЗЫ. Вы случаем не считаете что в стране должно быть как можно меньше денег, что бы предприятия боролись за них изо всех сил, улучшая качество продукции?

но лично я считаю, что их должнобыть экономически обоснованное количество.
но хуже чем " как можно меньше денег." другая крайность — когда их наоборот... слишком много и они не обеспечены.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

Кругом ложь, воровство и обман!

Из фильма "Соломенная шляпка".

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

J>>ЗЫ. Вы случаем не считаете что в стране должно быть как можно меньше денег, что бы предприятия боролись за них изо всех сил, улучшая качество продукции?

V>но лично я считаю, что их должнобыть экономически обоснованное количество.
V>но хуже чем " как можно меньше денег." другая крайность — когда их наоборот... слишком много и они не обеспечены.

Красивое слово "обеспечены"... А что значит "обеспечены"?

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Репортаж польского ТВ (канал TVN — 15:01 (CET) 22.11.2005) (видео)

_>Ой, что-то у "союзничков" тоже маловато оптимизма

а Вам неугодишь. похвалишь — "Двойные стандарты", поругаешь тоже фигня выходит. А нет желания на время откинуть российскую ментальность и предположить, что журналисты пишут то, что видят и чувствуют, а не то что сверху скажут?

Здравствуйте Amethyst, Вы писали :
> Я не буду обсуждать политику Ю. по принципиальным соображениям.
> Долгожители "украинских" веток СВ поймут почему.

Боишься???

ЗЫ. Прошу не считать это провокацией -- просто шутка.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

J>>>ЗЫ. Вы случаем не считаете что в стране должно быть как можно меньше денег, что бы предприятия боролись за них изо всех сил, улучшая качество продукции?

V>>но лично я считаю, что их должнобыть экономически обоснованное количество.
V>>но хуже чем " как можно меньше денег." другая крайность — когда их наоборот... слишком много и они не обеспечены.

J>Красивое слово "обеспечены"... А что значит "обеспечены"?

тык

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

J>>Поздравлям. Что за год изменилось?

I>Спасибо

I>Не так много как хотелось бы, конечно, но тенденция имхо положительная...

Угу, ага...

I>По крайней мере стало заметно больше свободы.

Особенно той которая в трактовке жирика...

I>Народ себя уважать больше стал. Отношение к власти поменялось.
I>Отношение мира к нам поменялось.

А что насчёт экономических показателей сказать можешь? (ну, кроме продажи криворож которая сталь)

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>Репортаж польского ТВ (канал TVN — 15:01 (CET) 22.11.2005) (видео)

_>>Ой, что-то у "союзничков" тоже маловато оптимизма

V>а Вам неугодишь. похвалишь — "Двойные стандарты", поругаешь тоже фигня выходит.

Имхо это любимая игра россиян — выдавать желаемое за действительное. Чуть выше по топику граждане россияне выстраивались в очередь благодарить за честность и смелость в признании своих (!) ошибок моего земляка, который оказался разочарован революцией, а я вот, неразочарованный, такой популярностью почему-то не пользуюсь

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>C точки зрения логики всё справедливо. У автора есть чувство победителя. Автор живёт на Украине. Соответственно, на Украине есть чувство победителя

U>Самое смешное, что Ignoramus, судя по оценке +1, иронии не уловил.

Нет, почему же, уловил, однако, по еще большей иронии, я оказался согласен со сказанным. Как выразился в той ветке один коллега, дело оказалось в "кванторе существования".

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Что же касается самого Ю, то у меня тоже есть к нему ряд претензий. Прежде всего я не понимаю почему не восстановлена справедливость и не наказаны виновные в фальсификациях выборов. "Бандиты" до сих пор не "в тюрьмах", однозначно.

J>

J>Нейжели ты думаешь что у Ющенко 9 жизней? Или что он как волшебник прилетел на воздушном шаре весь в белом?

Расшифруй что ты имел в виду?

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:
I>>>Что же касается самого Ю, то у меня тоже есть к нему ряд претензий. Прежде всего я не понимаю почему не восстановлена справедливость и не наказаны виновные в фальсификациях выборов. "Бандиты" до сих пор не "в тюрьмах", однозначно.
J>>

J>>Нейжели ты думаешь что у Ющенко 9 жизней? Или что он как волшебник прилетел на воздушном шаре весь в белом?
I>Расшифруй что ты имел в виду?

Ровно то что написал. Кто поручится что за время нахождения во власти Ющенко не набрал пушка на свое рыльце, который твои "бандиты" обнародуют в случае каких-либо действий? Кто даст гарантии безопасности если сумма потерь превысит цену киллера? Демократические лозунги они на трибуне хороши. В реальной жизни ими никто не руководствуется...

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

J>>Красивое слово "обеспечены"... А что значит "обеспечены"?
V>тык

Вот уж не подумал бы никогда что ты Глазьеву симпатизируешь?

И.МАЛИКОВА – За последнее время прозвучала мысль о том, что именно деньги, которые скапливаются в Стабилизационном фонде, ничем не обеспечены. Собственно говоря, это сдерживание эмиссии.

С.ГЛАЗЬЕВ – В том-то и дело, что это неправда. Эти деньги обеспечены реальными налогами, которые люди получили, продав что-то, произведя, отдав свой труд. То есть эти деньги отоварены. В той мере, в какой эти деньги выводятся из экономики, сокращается конечный спрос. Если сокращается конечный спрос, значит, нет денег, чтобы купить те товары, которые были произведены под эти деньги, поэтому чистый эффект от замораживания этих денег в Стабилизационном фонде сугубо отрицательный. Наше правительство в лице экономистов Кудрина, Грефа, Илларионова и других совершили уникальное явление в мировой экономической истории: вопреки рекомендации экономической теории, вопреки всемирному мировому опыту, они используют бюджет и денежную монополию государства не для стимулирования экономического роста, а для торможения.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

V>>а Вам неугодишь. похвалишь — "Двойные стандарты", поругаешь тоже фигня выходит.
I>

Шли два слепых по дороге в пропасть. Люди им стали кричать что впереди пропасть. Один поверил и свернул — и все люди стали подходить к нему и говорить что он молодец, что поверил. А второй не поверил и продолжил идти и люди удивлялись ему и "несимпатизировали"

ЗЫ. Ничего личного. История полностью придумана (с) мной, все совпадения с реальностью случайны.

V>а Вам неугодишь. похвалишь — "Двойные стандарты", поругаешь тоже фигня выходит. А нет желания на время откинуть российскую ментальность и предположить, что журналисты пишут то, что видят и чувствуют, а не то что сверху скажут?

Мимо выделенного так уж и быть, пройду, не заметив.

А привёл я это именно потому, что даже такие фанаты "апельсинов", как журналисты TVN, не видят в сегодняшней годовщине никаких поводов для оптимизма. Тем более ценно их мнение.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Шли два слепых по дороге в пропасть. Люди им стали кричать что впереди пропасть. Один поверил и свернул — и все люди стали подходить к нему и говорить что он молодец, что поверил. А второй не поверил и продолжил идти и люди удивлялись ему и "несимпатизировали"

J>ЗЫ. Ничего личного. История полностью придумана (с) мной, все совпадения с реальностью случайны.

Ну как говорится если хочешь видеть пропасть — видишь пропасть. Хочешь видеть белого слона — видишь белого слона.
Хочешь чуствовать себя зрячим — в добрый путь.

Я пожалуй воздержусь считать себя слишком уж зрячим.

А насчет праздника. Его есть немного, в душе. И он касается того, что я переживал будучи на Майдане и того, что останется со мной на всю жизнь, как светлое воспоминание о том времени и о тех Людях — простых киевлянах, львовянах, россиянах (представьте, были там и такие), поляках, грузинах и многих других. Они и есть Майдан, они и есть та сила, которая не даст случится ничему вопреки воле народа. Люди могут ошибаться, верить и разуверяться, но видя несправедливость они смогут встать вместе и изменить этот мир. Да есть повод для разочарований, но мы ХОТЬ НЕМНОГО ИЗМЕНИЛИ ЭТОТ СРАНЫЙ МИР К ЛУЧШЕМУ... А ТЕ КОМУ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ — ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ ЧТО-НИБУДЬ САМИ!

з.ы. прошу считать меня законченым романтиком.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Годовщина "оранжевой революции", она же день Свободы

Ага. То еще было обострение (причем у людей мною весьма уважаемых). Я тогда еще сказал "посмотрим, что через год скажете". Реакция была от "спасибо" до "гребаного пессимиста". Счас пора идти собирать урожай

Впрочем, сие было не на РСДНе. Ергоо, результаты я похороню в своей памяти. Там много чего гниет. Но, думаю, будет весело.

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>Хочешь чуствовать себя зрячим — в добрый путь.

_O_>Я пожалуй воздержусь считать себя слишком уж зрячим.
Уже хорошо

_O_>А насчет праздника. Его есть немного, в душе. И он касается того, что я переживал будучи на Майдане и того, что останется со мной на всю жизнь, как светлое воспоминание о том времени и о тех Людях — простых киевлянах, львовянах, россиянах (представьте, были там и такие), поляках, грузинах и многих других. Они и есть Майдан, они и есть та сила, которая не даст случится ничему вопреки воле народа. Люди могут ошибаться, верить и разуверяться, но видя несправедливость они смогут встать вместе и изменить этот мир. Да есть повод для разочарований, но мы ХОТЬ НЕМНОГО ИЗМЕНИЛИ ЭТОТ СРАНЫЙ МИР К ЛУЧШЕМУ...

Чувак — я тебе верю!

Даже верю, что ты сам в это веришь. Но вот поверить, что в это верят г-н Ю. ("мы идём единственной верной дорогой", значит — где-то я это уже слышал...

), г-жа Т. и прочие "продавцы апельсинов" ну не могу, хоть убей.

_O_>А ТЕ КОМУ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ — ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ ЧТО-НИБУДЬ САМИ!

Хорошая мысль — только статистом в чужих играх я больше быть не намерен.

_O_>з.ы. прошу считать меня законченым романтиком.

Считаю. Только с "законченным" ты поторопился. "Закончится" это у тебя немного позже

P.S.Если кто хочет ещё раз послушать хорошо поставленный драматический голос г-жи бывшего премьера, можете это сделать здесь. Так или иначе — ещё одна возможность убедиться в сходстве наших двух языков.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Чувак — я тебе верю!

_>Даже верю, что ты сам в это веришь. Но вот поверить, что в это верят г-н Ю. ("мы идём единственной верной дорогой", значит — где-то я это уже слышал...

), г-жа Т. и прочие "продавцы апельсинов" ну не могу, хоть убей.

Это их проблемы. Их карма. Я не за них старался, а за себя, за своих близких.

_O_>>А ТЕ КОМУ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ — ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ ЧТО-НИБУДЬ САМИ!
_>Хорошая мысль — только статистом в чужих играх я больше быть не намерен.
Причем здесь статист!? Вы ничего не поняли. Поймите же одну вещь — никогда ничего не изменится, если ничего не делать.
Если я сегодня заплачу за проезд в электричке или вместо 10грн. гаишнику, заплачу честный штраф -только тогда что-то изменится. Если я тогда не дал кому-то нарушить закон, если наклееная мной листовка (не агитация, а разъяснение прав гражданина) заставила прийти и проверить список для голосования, то я считаю что я что-то изменил. Да статист — звучит обидно, но большие дела начинаются с малого. Ничего бы не было не будь тех человечков, которые мерзли, голодали, недосыпали. Это не чужая игра, это моя страна. И все что в ней происходит и плохого и хорошего — это чуть-чуть зависит и от меня. Нужно просто делать что-нибудь, а не кричать на всех углах: неудачники!

_>P.S.Если кто хочет ещё раз послушать хорошо поставленный драматический голос г-жи бывшего премьера, можете это сделать здесь. Так или иначе — ещё одна возможность убедиться в сходстве наших двух языков.

Может хватит??? Достали уже! Я на 3/4 русский, родился в России, но я понемногу перестаю считать Россию братской страной, я перестаю ее понимать. Я часто бываю у вас, и не только в Москве, я не понимаю, такого пренебрежительного отношения к Украине, к ее языку.
В 1979 году когда мои родители переехали на Украину, то отдали меня в украинскую школу и сказали — ты здесь живешь, должен знать украинский язык. Сейчас я горжусь тем что хорошо владею обоими языками и немогу понять уродов которые кричат о притиснениях русского языка. Да и в конце-концов я горжусь своей страной и своим народом. Это та малость которую мне помог осознать Майдан... Увы наверное вам этого не понять...

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>Это их проблемы. Их карма. Я не за них старался, а за себя, за своих близких.

А твои близкие тоже что-то с этого получили?

_O_>>>А ТЕ КОМУ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ — ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ ЧТО-НИБУДЬ САМИ!
_>>Хорошая мысль — только статистом в чужих играх я больше быть не намерен.
_O_>Причем здесь статист!? Вы ничего не поняли. Поймите же одну вещь — никогда ничего не изменится, если ничего не делать.
_O_>Если я сегодня заплачу за проезд в электричке или вместо 10грн. гаишнику, заплачу честный штраф -только тогда что-то изменится. Если я тогда не дал кому-то нарушить закон, если наклееная мной листовка (не агитация, а разъяснение прав гражданина) заставила прийти и проверить список для голосования, то я считаю что я что-то изменил. Да статист — звучит обидно, но большие дела начинаются с малого.

"Гордись, что ты винтик в механизме нашего государства"

Понятия не имею, откуда цитата, но намёк, надеюсь, понятен

Единственный вопрос — что изменилось к лучшему, когда вместо одних проходимцев пришли другие?

_O_>Ничего бы не было не будь тех человечков, которые мерзли, голодали, недосыпали.

"Ничего" — это чего конкретно? Сегодняшнего праздника — да. А кроме?

_O_>Это не чужая игра, это моя страна.

Между прочим — моя тоже, хочешь ты этого или нет

_O_>И все что в ней происходит и плохого и хорошего — это чуть-чуть зависит и от меня. Нужно просто делать что-нибудь, а не кричать на всех углах: неудачники!

Я как раз не кричу "Неудачники!". Я просто не вижу тех изменений к лучшему, ради которых стоило "напрягаться".

_>>P.S.Если кто хочет ещё раз послушать хорошо поставленный драматический голос г-жи бывшего премьера, можете это сделать здесь. Так или иначе — ещё одна возможность убедиться в сходстве наших двух языков.

_O_>Может хватит??? Достали уже! Я на 3/4 русский, родился в России, но я понемногу перестаю считать Россию братской страной, я перестаю ее понимать. Я часто бываю у вас, и не только в Москве, я не понимаю, такого пренебрежительного отношения к Украине, к ее языку.

Здрассьте! Чего это ты так разошёлся? Может покажешь, где тут у меня "пренебрежительное отношение к украинскому языку"? Выступления г-на Ю. я не поместил только потому, что там его украинский язык перекрывался польским диктором. Тут как раз где-то была речь, что некоторые умудряются украинского не понимать, ну и хотел показать, что они не правы.

А что я ну страшно не люблю ни г-на Ю. ни г-жу Т., ни "майданные апельсины", так это не значит, что я не люблю Украину.

_O_>В 1979 году когда мои родители переехали на Украину, то отдали меня в украинскую школу и сказали — ты здесь живешь, должен знать украинский язык. Сейчас я горжусь тем что хорошо владею обоими языками и немогу понять уродов которые кричат о притиснениях русского языка. Да и в конце-концов я горжусь своей страной и своим народом. Это та малость которую мне помог осознать Майдан...

Очень правильно сделали твои родители, ИМХО. Языки вообще надо знать — это тебе любой волк скажет (если помнишь анекдот

).

_O_>Увы наверное вам этого не понять...

Куда мне, с грыжей-то...

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>Это их проблемы. Их карма. Я не за них старался, а за себя, за своих близких.

Точнее ты думаешь, что старался ради них. Кто на самом деле снимает сливки — вопрос очень отдельный и скорее всего весьма неприятный.

_O_>Причем здесь статист!? Вы ничего не поняли. Поймите же одну вещь — никогда ничего не изменится, если ничего не делать.

Да нет, боюсь это вы ничего так и не поняли: даже если ты делаешь что-то — еще далеко не факт, что что-то в результате меняется. И уж тем более не факт, что оно меняется к лучшему.

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>Ну как говорится если хочешь видеть пропасть — видишь пропасть. Хочешь видеть белого слона — видишь белого слона.

Не, я не зря приписку сделал. Свернувший и не свернувший — это не сторонники Ю. и Я. Это рассказ о "разочарованных" и отношении к ним.

_O_>А насчет праздника. Его есть немного, в душе. И он касается того, что я переживал будучи на Майдане и того, что останется со мной на всю жизнь, как светлое воспоминание о том времени и о тех Людях — простых киевлянах, львовянах, россиянах (представьте, были там и такие), поляках, грузинах и многих других.

Да и замечательно. Чуство единения — прекрасное чуство.

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

C>>А теперь самое главное: !ДА ЗДРАВСТВУЕТ СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!

AW>Произнеси "халва" тысячу раз — во рту слаще не станет. (С) Восточная мудрость.

Это, понимаете ли, не просто так! Это кодовая фраза

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Поздравлям. Что за год изменилось?

F>>Рейтинг Ющенко упал ниже плинтуса. Я его теперь про себя кроме как "клоун" не называю.

V>ну так, нормально, будут выборы проголосуешь за другого, за того кто нравится. делов-то.

Ага, как в рассиянии вот только 2 раза за елкина голосовали 2 раза за путинсона, а выяснилось, что за ними стоят одни и те же люди. И что путинсон честно бредет по тем же граблям по которым уже гулял елкинсон.

F>>В повседневной жизни лично я имений не замечаю. Ни плохих, ни хороших, ни маленьких, ни больших.
F>>Разве что свободы стало значительно больше. Это да. Но на этом всё.

V>это уже не мало. возможность выбора, свободный обмен мнениями, демократия сделают свое дело других путей истории неизвестно.

Вот в рассиянии уже 15 делает. Результатов пока ноль.

F>>Всё вышесказанное — моё личное ИМХО.

V>Господа! о чем Вы говорите???? перед Вами стояла четкая альтернатива либо Ю либо Я, третьего не дано.
V>Вы и в правду полагаете, что если бы победил Я — жизнь превратилась бы в сказку? Нет? Ну так о чем сожалеть-то.

Ну тогда не ясно чему радоваться. Тем более сейчас начинает проявляется сам замысел Ю = Я и скорее всего = К.

V>Третьего НЕ ДАНО! Не нарвится, гоните к чертовой матери. Выбирайте достойных!

О... граджанская война! Одобрям.

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>P.S. Удивительно, что ряд товарищей до сих пор продолжают утверждать, что всё ништяк и страна
F>движется в верном направлении. Хотя достаточно почитать подборку новостей, что бы хвататься за голову.

Не переживай, в рассиянии такая же фигня. Причем на всех властных уровнях. И ты знаешь полно людей которые на полном серьезе считают, что страна развивается.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>

Вот в рассиянии уже 15 делает. Результатов пока ноль.

Кстати, на Украине вроде тоже (или там время идёт по-другому)

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

F>>Дело не в Януковиче, он уже прошлое.

V>ты не внимательно читаешь то, что я написал. третьего НЕ ДАНО. небыло того, третьего которого бортанул на выборах Ю и который подовал надежду что все будет супер. о чем жалеть-то?

Тогда я не понял где вставлять предлог "швабода"?

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>А насчет праздника. Его есть немного, в душе. И он касается того, что я переживал будучи на Майдане и того, что останется со мной на всю жизнь, как светлое воспоминание о том времени и о тех Людях — простых киевлянах, львовянах, россиянах (представьте, были там и такие), поляках, грузинах и многих других. Они и есть Майдан, они и есть та сила, которая не даст случится ничему вопреки воле народа. Люди могут ошибаться, верить и разуверяться, но видя несправедливость они смогут встать вместе и изменить этот мир. Да есть повод для разочарований, но мы ХОТЬ НЕМНОГО ИЗМЕНИЛИ ЭТОТ СРАНЫЙ МИР К ЛУЧШЕМУ... А ТЕ КОМУ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ — ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ ЧТО-НИБУДЬ САМИ!

_O_>з.ы. прошу считать меня законченым романтиком.

Вот слова не мальчика, но мужа! Вы настоящий Патриот своей Родины.
Жму руку.

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Забавно. В принципе сложившееся в России "на Украине" можно списать на цивилизующее влияние Польши.

использование предлога "на" с географическими названиями есть влияние украинского языка... не знаю откуда приставка "на" в украинском, может и из польского... т. е. украинцы фактически борются с влиянием собственного языка на русский язык... )

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>>Возможно часть граждан и разочарована Ющенко, но думаю намного меньшая часть из них разочарована революцией. Сегодня празднуем именно последнюю.

F>>Что касается революции, то она достигла только одну свою цель — свержение режима Кучмы/Януковича.
F>>Если Вы считаете, что этим её цели и ограничивались, то тогда я понимаю причину Вашего праздничного настроения.

V>а свобода, возможность самостоятельно распоряжаться своей судьбой?

Т.е. у вас резко добавилось возможностей? Если нет возможностей свобода — пустое слово.

V>слушай, что значит прорваться? Это в россии исход любых выборов предрешен.

А не ты ли утверждал, что третьего на украине было не дано? Повторюсь сейчас все больше понятно, что Я = Ю. В чем швабода?

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>

Вот в рассиянии уже 15 делает. Результатов пока ноль.

_>Кстати, на Украине вроде тоже (или там время идёт по-другому)

Вот я и не понимаю

, вроде тоже 15 лет бардака было, но опять верят тому что им эти 15 скармливали, памяти совсем что-ли не стало?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Вот я и не понимаю

, вроде тоже 15 лет бардака было, но опять верят тому что им эти 15 скармливали, памяти совсем что-ли не стало?

Вообще, проживающие на Украине не всегда производят впечатление вменяемых людей:

"Без российского газа Украина выкрутится. У нас есть другие альтернативные виды топлива — уголь, мазут. Мы протянем на собственных газе и резервных видах топлива несколько месяцев. А вот Россия, прекратив поставки газа в Украину, не протянет и дня", — резюмировал Ивченко.

здесь

Здравствуйте, VaDima, Вы писали:

C>>Так сложилось

А вообще, тут это уже раз сто обсуждалось. Не поленитесь!
VD>Чья-то досужая мысль в космополитической и во многом однобоко необразованной субкультуре IT-специалистов, к которой я сейчас принадлежу, не может служить критерием грамотности. Так что, поленюсь...

VD>С другой стороны, где-то когда-то мне попадался ответ института украинского языка на чей-то запрос, какой препозишн употреблять — "в" или "на". Так я вам скажу, что таки "в"! =))

дык вы про украинский или про русский язык спрашиваете?
по русски "на"
а за украинский здесь никто не отвечает..
хоть "к" пишите..

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>>НА Мадагаскаре, НА Майорке, НА Кубе...

L>Извините, вы перечислили острова. Я — страны (государства). Заметьте, "в стране (государстве)" и "на острове". Украина — государство (страна), а Мадагаскар — остров.

Куба — государство
Мадагаскар — государство

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

A__>Нет. Во-первых я спрашивал про степень влияния льготных на развитие экономики Украины. Во-вторых я не спрашивал про ваше отношение к возможному повышению цен Россией. А как мне показалось ваше высказывание в большей степени относится именно к этому.

Степень влияния льготных цен на экономику Украины минимальна. Но степень влияния России, как партнера Украины велика.
Льготные цены за газ — это "хорошо" для большинства нищенского населения страны, для производства, которое до сих пор живет в XIX веке. Я считаю, что у человека-советского, неправильно сложился образ "льготного", дескать, экономить не нужно, более того — в большинстве низкая цена — это "на халяву".

Повышение цен на газ в Украине нельзя было избежать, т.к. Россия — другая страна со своими интересами. Но ваши интересы не всегда наши интересы. Сценарий нетрудно предугадать на Украине: поскольку с Туркменистаном не удалось договориться, то выходит, придется покупать газ у газпрома РФ по новой цене. Цены на газ вырастут, и этим воспользуется Янукович или СДПУ(о). Положительный момент — народ наконец-то станет экономить. Те, кто экономил и "до", давно поставили счетчики.

Маленькая справка:
Кризис в экономике начался не при правительстве Ю. Те, кто живет в Украине, могут вспомнить, какие проблемы были с обменным курсом доллара в ноябре-декабре 2004. Янукович со своим секретарем предвыборного штаба Сергеем Т, который по совместительству был и главой НБУ буквально всеми силами удерживали курс на уровне 5.5, когда на черном рынке курс давно перевалил за отметку 9. Именно тогда ВВП ушел в Ж., и до сих пор Ю закрывает дыру в бюджете, которая осталась после включенного станка в октябре 2004. Но народу это не объяснишь, ему нужен газ по “льготным ценам”, огромные зарплаты при безделье, и деньги, которые бы они копили в сбербанке, пенсии, что б была большая страна...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>>Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>>>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>>>Возможно часть граждан и разочарована Ющенко, но думаю намного меньшая часть из них разочарована революцией. Сегодня празднуем именно последнюю.

F>>>Что касается революции, то она достигла только одну свою цель — свержение режима Кучмы/Януковича.
F>>>Если Вы считаете, что этим её цели и ограничивались, то тогда я понимаю причину Вашего праздничного настроения.

V>>а свобода, возможность самостоятельно распоряжаться своей судьбой?

J>Т.е. у вас резко добавилось возможностей? Если нет возможностей свобода — пустое слово.

Добавилось, поверьте.

V>>слушай, что значит прорваться? Это в россии исход любых выборов предрешен.

J>А не ты ли утверждал, что третьего на украине было не дано? Повторюсь сейчас все больше понятно, что Я = Ю. В чем швабода?

Перестаньте притворяться идиотом, а то уж больно правдоподобно у Вас это получается, как я погляжу

.

Вы не хуже других знаете, что в Украине не было реального третьего кандидата во втором туре. Не потому что кто-то таким образом ущемил гражданские свободы, а потому что его просто не было (это имел в виду vladserge). Борьба шла между двумя основными кандидатами. В первом туре, да, было больше 20 кандидатов.

Я != Ю. Это просто смехотворное сравнение. Если Вам это кажется одним и тем же, то Вы должно быть находитесь совсем не под тем углом зрения или на слишком большом расстоянии.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Вот я и не понимаю

, вроде тоже 15 лет бардака было, но опять верят тому что им эти 15 скармливали, памяти совсем что-ли не стало?

A>Вообще, проживающие на Украине не всегда производят впечатление вменяемых людей:

И не говорите! Да они все просто едут против движения!

(с) анекдот

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

_O_>>з.ы. прошу считать меня законченым романтиком.

V>Вот слова не мальчика, но мужа! Вы настоящий Патриот своей Родины.
V>Жму руку.

Особенно хорошо удалась концовка.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Не переживай, в рассиянии такая же фигня. Причем на всех властных уровнях. И ты знаешь полно людей которые на полном серьезе считают, что страна развивается.

Не... Полно людей, которые на полном серьезе считают, что страна развевается. По ветру.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

V>>>а свобода, возможность самостоятельно распоряжаться своей судьбой?

J>>Т.е. у вас резко добавилось возможностей? Если нет возможностей свобода — пустое слово.

I>Добавилось, поверьте.

Ну так расскажите о них. Может я какой ущербный, может и в рассиянии чего отыщу.

V>>>слушай, что значит прорваться? Это в россии исход любых выборов предрешен.

J>>А не ты ли утверждал, что третьего на украине было не дано? Повторюсь сейчас все больше понятно, что Я = Ю. В чем швабода?

I>Перестаньте притворяться идиотом, а то уж больно правдоподобно у Вас это получается, как я погляжу

и один другого стоит!

I>Я != Ю. Это просто смехотворное сравнение. Если Вам это кажется одним и тем же, то Вы должно быть находитесь совсем не под тем углом зрения или на слишком большом расстоянии.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Вот я и не понимаю

A>"Без российского газа Украина выкрутится. У нас есть другие альтернативные виды топлива — уголь, мазут. Мы протянем на собственных газе и резервных видах топлива несколько месяцев. А вот Россия, прекратив поставки газа в Украину, не протянет и дня", — резюмировал Ивченко.

A>здесь

Клиника... адназначно

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>В первом туре, да, было больше 20 кандидатов.

И?... Продолжайте!

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

V>>>>а свобода, возможность самостоятельно распоряжаться своей судьбой?

J>>>Т.е. у вас резко добавилось возможностей? Если нет возможностей свобода — пустое слово.

I>>Добавилось, поверьте.

J>Ну так расскажите о них. Может я какой ущербный, может и в рассиянии чего отыщу.

См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ, свобода слова, свобода информации/СМИ, ну и далее по списку. Возможность реально влиять на происходящее в стране. И предупреждая Ваше возражение уточню, что это не достижения Ю, а достижения украинского народа (завоевания Майдана).

V>>>>слушай, что значит прорваться? Это в россии исход любых выборов предрешен.

J>>>А не ты ли утверждал, что третьего на украине было не дано? Повторюсь сейчас все больше понятно, что Я = Ю. В чем швабода?

I>>Перестаньте притворяться идиотом, а то уж больно правдоподобно у Вас это получается, как я погляжу

.

I>>Вы не хуже других знаете, что в Украине не было реального третьего кандидата во втором туре. Не потому что кто-то таким образом ущемил гражданские свободы, а потому что его просто не было (это имел в виду vladserge). Борьба шла между двумя основными кандидатами. В первом туре, да, было больше 20 кандидатов.

J>Вот молодцы в стране 60 млн (кажется), а достойных всего 2

и один другого стоит!

Они просто не выдержали конкуренции с основными кандидатами. Что тут удивительного? Второй тур для того и делают чтобы осталось только 2.

I>>Я != Ю. Это просто смехотворное сравнение. Если Вам это кажется одним и тем же, то Вы должно быть находитесь совсем не под тем углом зрения или на слишком большом расстоянии.

Говорю что вижу. Или януковича посадили? Его же главным братком всея украины считали, ведь так? А тут — смотрим коалицию какую-то Я с Ю создают. Были враги непримиримые, а тут корешаться.

Был такой грешок у Ю и между прочим его за это (корешание с Я) конкретно вздрючили. Слава Богу, никаких последствий это корешание пока не имеет, ну и ладно, люди успокоились. Но пусть только попробует его на какую-то должность поставить

.

А посадить Я к сожалению невозможно, из-за процессуальных сложностей. Невозможно доказать что именно он виноват в фальсификациях. По крайней мере МВД это пока не удалось.

Исполнители тупо не называют заказчиков.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ, свобода слова, свобода информации/СМИ, ну и далее по списку. Возможность реально влиять на происходящее в стране.

И сколько раз вы уже это пробовали? Скажем сколько раз после Майдана (BTW его вроде никто не разгонял) пробовали собрать митинг протеста? А сколько раз проводили выборы?

VD>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
VD>EOC

НА Канарах, НА Багамах, НА Балтике, НА Кипре

Ни у кого нету ГЛУПЫХ комплексов

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>

РМ>Просьба камнями не кидаться! Потому что на окраине. Почему кстати и украинцы не любят, когда говорят НА Украине, обидно им это. А насчет грамотности, я думаю украинцам виднее, где там, в Украине или на Украине.

НА Кипре. Почему у киприотов нет забавных комплексов?

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Степень влияния льготных цен на экономику Украины минимальна.

Металлургия на Украине — основа экспорта. Работает на газе. Обана!

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ, свобода слова, свобода информации/СМИ, ну и далее по списку. Возможность реально влиять на происходящее в стране.

П>И сколько раз вы уже это пробовали? Скажем сколько раз после Майдана (BTW его вроде никто не разгонял) пробовали собрать митинг протеста?

По телеку чуть ли не каждый день показывают митинги. Некоторые из них реальные (например, недавно был съезд таксистов, они настаивали на изменениях в будущий закон про их сферу). Такие митинги обычно конструктивные и дают положительный результат — власть их слушивает и как правило прислушивается к их мнению. Есть конечно и показушные — вроде Витренко и т.п. маргиналов. Но тем не менее, хотите — митингуйте, никого не прессуют.

П>А сколько раз проводили выборы?

Пока только один, 3-й тур президентских. Но что-то мне подсказывает, что парламентские выборы следующего года обречены быть честными. У украинцев это уже как национальный вид спорта — массово следить за честностью выборов

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

VD>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
VD>>EOC

J> НА Канарах, НА Багамах, НА Балтике, НА Кипре

J> Ни у кого нету ГЛУПЫХ комплексов

Та ради Бога, надоели уже, говорите как Вам угодно! Нам все равно как вы там у себя в России по-русски говорите

.

Просто любопытно, что люди, симпатизирующие Украине, говорят "в", а велико-русские снобы — "на", прием чем снобистее тем более подчеркнуто... Ну и хрен с ними

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

J>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>>Степень влияния льготных цен на экономику Украины минимальна.

J> Металлургия на Украине — основа экспорта. Работает на газе. Обана!

Во-первых прибыль в бюджете формируется не "отсегиванием бабок" МПЗ в бюджет, а на основе налогов.
Во-вторых основным потребителем газа является все-таки население.
В-третих есть заявление аналитиков, что увеличение цен на газ, мало затронет МПК, видимо своих резервов газа хватает, либо закупает МПК давно по себестоимоимости газа.
В-четвертых, никто не отрицает, что в будущем МПЗ будут модернизироваться. И будут применены технологии, которые используются во всем цивилизованном мире, т.е. без газа.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

J> Металлургия на Украине — основа экспорта. Работает на газе. Обана!

Металлургия работает на каменном угле.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Просто любопытно, что люди, симпатизирующие Украине, говорят "в", а велико-русские снобы — "на", прием чем снобистее тем более подчеркнуто... Ну и хрен с ними

Действительно, очень любопытно, что нормальные люди, любящие Украину не за "самостийность", говорят "в", как это всегда было, а националисты готовы даже выдумать новое правило русского языка, только чтобы обосновать своё "в".

P.S.Млин — достали меня эти дискуссии про "в" и "на" (хотя сам их начал в своё время

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Вообще, проживающие на Украине не всегда производят впечатление вменяемых людей:
A>

A>"Без российского газа Украина выкрутится. У нас есть другие альтернативные виды топлива — уголь, мазут. Мы протянем на собственных газе и резервных видах топлива несколько месяцев. А вот Россия, прекратив поставки газа в Украину, не протянет и дня", — резюмировал Ивченко.

A>здесь

К сожалению, это именно то, о чём я писал выше:

К управлению страной пришли откровенно случайные люди.
Политика на Украине превратилась в многосерийной шоу, такое, как "Санта Барбара" или "Друзья".
Хотя название "Тупой и ещё тупее" подошло бы больше.

Мне, как патриоту своей Родины, печально наблюдать всё это.

Поэтому и чувства радости совсем нет.

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>прочитав ваш пост, я понял следущее
V>1)вы умеете пользоваться интернетом и виртуозно овладели навыком копи пэйст.
V>2)ошибка грузии в том, что она сменила партнера.

Продемонстрирую еще раз свои виртуозные (не побоюсь этого слова) навыки copy-paste:

- И что же, довольны ли победители [в Аджарии] своей жизнью?

— Половина людей, вопивших "Миша, Миша!", арестованы, брошены в тюрьмы. Типичный пример — известный предприниматель, общественный деятель, бывший депутат грузинского парламента Аслан Смирба, один из богатейших людей в Грузии. Он почти год как в тюрьме. И таких немало, приветствовавших "розовую революцию", перебежавших на сторону Саакашвили, а затем в полной мере вкусивших прелести неодемократии.
Про Абашидзе много всякого говорилось и в годы его правления, и после. Он терпимо относился к людям вообще, и к оппонентам своим в частности. Миша действует намного проще. Он принял законы, на основании которых можно хватать и сажать в тюрьму людей при малейших подозрениях, на основании анонимки. Многие считают, что обстановка ныне в Грузии, и в частности в Аджарии, хуже, чем в 1937 году.

— То, что существует сейчас, порядки, которые установились в Аджарии, являются карикатурой на автономию. Саакашвили занят простым назначенчеством. Для него главное — расставить на командных высотах края своих людей, с помощью чего достигается управление автономией. Что демократия, что автономия — все управляется из единого центра. Тбилиси, можно сказать, вернулся к форме управления автономией, уже отвергнутой однажды самой жизнью. Я не думаю, что такой подход к управлению в Грузии имеет какую-либо перспективу. В этих условиях многие просто покидают Грузию.

— Дело в том, что Шеварднадзе и Саакашвили в политическом смысле представляют собой единое целое. Никакой революции — розовой, бархатной — там не было. В Тбилиси фактически состоялось хорошо инсценированное представление передачи власти от Шеварднадзе Саакашвили на заранее оговоренных условиях. Не буду повторяться, но факт остается фактом: ни Шеварднадзе, ни его родственники отнюдь не пострадали. Они продолжают жить припеваючи, в то время как народные массы, завороженные обещаниями Саакашвили, остаются в нищете.

- Саакашвили в свое время грозился отобрать миллионы у Шеварднадзе и других нуворишей.

— Ничего особенного в этом плане он не сделал. Новые власти всячески оберегают права тех, кто незаконно нажил миллионы. И при этом сами хапают почище своих предшественников. В Тбилиси хорошо знают — Саакашвили состоит в братстве с женой Шеварднадзе. Без этого никогда бы не состоялось его выдвижение в министры и последующая тайная поддержка кланом юного "революционера". Шеварднадзе продолжает жить в правительственной резиденции, и его довольно часто навещают Саакашвили, Бурджаназде и другие его "ниспровергатели". Шеварднадзе и Саакашвили просто поменялись местами, и больше ничего. Саакашвили грозен лишь своими речами, декларациями. Такое не может продолжаться бесконечно. Люди уже поняли многое ….
Демократура Саакашвили и компании кончится тем, что грянет новая революция, но не цветная, не розовая, не бархатная, а настоящая — грузинская. Ибо грузинский народ ныне переживает один из мрачных дней своей истории. Дело в том, что “революция роз” посягнула на те свободы, которые народ Грузии добыл в длительной борьбе. Идет тотальное наступление на права граждан, и не только грузин, а также мусульман — всех коренных жителей страны, привыкших чувствовать себя гражданами одной общей родины — Грузии. Таким образом подавляется самобытность грузинской духовности и культуры. Под флагом реформирования нарушаются традиционные права автономий. Представьте себе, Грузия превращена в страну, где министры, высшее чиновничество получают зарплату из заграничных фондов. Страна, гордившаяся своей независимостью, благосостоянием, ныне находится на иждивении иностранцев — например, Сороса.

- Получается, что грузинское правительство находится на содержании у Сороса?

— Это слишком мягко сказано. Пора называть вещи своими именами. Грузией руководят агенты влияния. Это самая настоящая платная агентура, выполняющая социально-политические заказы. Политическая обстановка в стране отягощается тем, что Грузия становится транзитом не только энергетических коммуникаций, но и международных преступных синдикатов. Наркотрафик давно оседлал Грузию, наркомания приняла угрожающие размеры.

Из интервью бывшего министра внутренних дел Аджарской автономии Джамала Гогитидзе.
Праздник со слезами на глазах

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>По телеку чуть ли не каждый день показывают митинги. Некоторые из них реальные (например, недавно был съезд таксистов, они настаивали на изменениях в будущий закон про их сферу). Такие митинги обычно конструктивные и дают положительный результат — власть их слушивает и как правило прислушивается к их мнению. Есть конечно и показушные — вроде Витренко и т.п. маргиналов. Но тем не менее, хотите — митингуйте, никого не прессуют.

Раньше прессовали? Участники турма сидели или как? Помнится лозунг "Кучму-геть" даже тут слышно было.

Но вопрос не в этом. Сколько раз митинговали лично Вы?

П>>А сколько раз проводили выборы?
I>Пока только один, 3-й тур президентских.

Не в счет, т.к. было до "победы демократии над злом", а не после. Да и честным его считают далеко не все АФАИК

I>Но что-то мне подсказывает, что парламентские выборы следующего года обречены быть честными.

Вот когда будут — тогда и поговорим.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Просто любопытно, что люди, симпатизирующие Украине, говорят "в", а велико-русские снобы — "на", прием чем снобистее тем более подчеркнуто... Ну и хрен с ними

_>Действительно, очень любопытно, что нормальные люди, любящие Украину не за "самостийность", говорят "в", как это всегда было, а националисты готовы даже выдумать новое правило русского языка, только чтобы обосновать своё "в".

_>P.S.Млин — достали меня эти дискуссии про "в" и "на" (хотя сам их начал в своё время

).

Чтобы окончательно решить проблему с "в" и "на" предлагаю проложить искуственно реки с общим источником по границам Украины, тогда Украину можно будет считать островным государством и говорить "на" по всем правилам

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Годовщина "оранжевой революции", она же день Свободы

I>>Принимаем поздравления!

J>Поздравлям. Что за год изменилось?

Да ну вот, к примеру это: сижу на работе, приходит начальник и сует бумажку: "Это чистая формальность, распишись здесь(тока поставь свою фамилию и точный адрес)". А бумажка озаглавлена так (примерно): "Призыв к президенту Ющенко (от сознательных граждан гы, гы) расследовать фальсификации на выборах президента 2005г." ...
А до этого: "Компания предлагает вступить в партию "Наша Украина", это сугубо добровольно. Но компания вас не забудет..." И так многозначительно...
О то вам и демократия со свободой выбора. Вроде и принуждения нет, однако, тенденция

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Чтобы окончательно решить проблему с "в" и "на" предлагаю проложить искуственно реки с общим источником по границам Украины, тогда Украину можно будет считать островным государством и говорить "на" по всем правилам

Украина уже начала, пока будущую реку маскируют под ров.

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

F>>Что касается революции, то она достигла только одну свою цель — свержение режима Кучмы/Януковича.
F>>Если Вы считаете, что этим её цели и ограничивались, то тогда я понимаю причину Вашего праздничного настроения.

V>а свобода, возможность самостоятельно распоряжаться своей судьбой?

Нельзя ли разъяснить смысл этого заклинания?

Здравствуйте, VaDima, Вы писали:

A>>В выделенном фрагменте ничего не смущает ? Мы тут вроде на русском языке общаемся ...
VD>Дык!! Вы ж всё время кричите, дескать, мы, славяне, — братья навек (тьху, простигоспади! тамбовский волк вам....)

Ты договаривай, договаривай...

VD>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".

Никто сроду не говорил "в Украине". Звучит уродски. Всю жизнь было "на", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

J>>Ну так расскажите о них. Может я какой ущербный, может и в рассиянии чего отыщу.

I>См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ

Да довольно часто мелькают. И что никаких разрешений на проеведение не надо?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>По телеку чуть ли не каждый день показывают митинги. Некоторые из них реальные (например, недавно был съезд таксистов, они настаивали на изменениях в будущий закон про их сферу). Такие митинги обычно конструктивные и дают положительный результат — власть их слушивает и как правило прислушивается к их мнению. Есть конечно и показушные — вроде Витренко и т.п. маргиналов. Но тем не менее, хотите — митингуйте, никого не прессуют.

П>Раньше прессовали?

Еще как прессовали!

П>Участники турма сидели или как?

Еще как сидели! А некоторые и вообще исчезали. Политические репрессии были при Кучме распространенной практикой. Вспомните Тимошенко, Гонгадзе — из самых громких.

П>Помнится лозунг "Кучму-геть" даже тут слышно было.

А вам там не слышно было чем она закончилась?

П> Но вопрос не в этом. Сколько раз митинговали лично Вы?

На Майдане во время революции — каждый день. Ни до этого ни после этого не приходилось. Я вообще политикой честно говоря не интересуюсь

. Просто тогда на карту поставлено было нечто большее... Но я уже давно понял, что Вам со стороны этого не понять.

П>>>А сколько раз проводили выборы?
I>>Пока только один, 3-й тур президентских.

П>Не в счет, т.к. было до "победы демократии над злом", а не после. Да и честным его считают далеко не все АФАИК

В мире нет ничего идеального. Однако массовый контроль граждан за выборами имхо наилучшая гарантия честности выборов.

I>>Но что-то мне подсказывает, что парламентские выборы следующего года обречены быть честными.

П>Вот когда будут — тогда и поговорим.

Конечно будут. Только вряд ли Вы это признаете. Вы ведь попросту злопыхатель, как я посмотрю

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>А не ты ли утверждал, что третьего на украине было не дано? Повторюсь сейчас все больше понятно, что Я = Ю. В чем швабода?

угумс, и криворожсталь отобрали и заново выставили на аукцион для того чтобы напустить туману дабы скрыть что Я = Ю.
нихрена себе туман на 3 милиарда.

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>Может хватит??? Достали уже! Я на 3/4 русский, родился в России, но я понемногу перестаю считать Россию братской страной, я перестаю ее понимать. Я часто бываю у вас, и не только в Москве, я не понимаю, такого пренебрежительного отношения к Украине, к ее языку.

Ни разу не слышал здесь никакого выражения пренебрежения к Украине и ее языку. Есть сочувствие и непонимание, зачем украинцы так усердно пытаются сделать Россию своим врагом.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Никто сроду не говорил "в Украине". Звучит уродски. Всю жизнь было "на", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

жЫвотное? в Тамбов!!!
Просьба воспринимать как шутку. Злую, но все же шутку. Если лично Вы считаете, что "звучит уродски", то это Ваше право, но претендовать на объективность, руководствуясь ТАКИМИ аргументами, по-моему нелогично.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

J>>>Ну так расскажите о них. Может я какой ущербный, может и в рассиянии чего отыщу.

I>>См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ

J>Да довольно часто мелькают. И что никаких разрешений на проеведение не надо?

Надо. Но это так, формальность. В разумных пределах разрешение всегда выдают, а в неразумных люди все равно эти разрешения нарушают

. В последнем случае все зависит от общественного мнения. Если люди по делу хотят митинговать, то общественность поддержит (правда, в таких случаях и разрешение обычно выдают

), а если маргиналы какие-то, то просто пожмут плечами. Правда, даже таких по-моему напрасно не гоняют.

В день годовщины Майдана, кстати, была одна контора (так называемые "братчики Корчинського") которую менты разогнали, ну так потому что они явно нарушали порядок и нарывались на провокацию, когда толпа собиралась Майдан праздновать. Имхо справедливо. Других оппозиционеров — партию Януковича к примеру — не трогали.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Еще как сидели! А некоторые и вообще исчезали. Политические репрессии были при Кучме распространенной практикой. Вспомните Тимошенко, Гонгадзе — из самых громких.

А кто сказал, что это были репрессии? Дело Тимошенко закрыли (вместо того, чтоб с блеском оправдать), дело Гонгадзе чем дальше — тем запутаннее АФАИК (правда не слежу последнее время).

П>>Помнится лозунг "Кучму-геть" даже тут слышно было.

I>А вам там не слышно было чем она закончилась?

Майданом, насколько я понимаю.

П>> Но вопрос не в этом. Сколько раз митинговали лично Вы?
I>На Майдане во время революции — каждый день.

Не катит, по той же причине что и 3-й тур выборов

I>Ни до этого ни после этого не приходилось.

То есть теоретически свобода есть, но практически этого никто не проверял. Я правильно понимаю? Позволите одну неприятную аналогию? Мы в России в период 91-93 тоже думали, что "нам свобода награда, мы поезд куда надо ведем" (с) Машина времени. Шахтеры касками стучали, коммуняки буйствовали... Девяносто третий показал, что "задаваться не надо, как сядем в него так и сойдем". (с) Машина времени. Одно дело безобидные съезды таксистов и шабаш полусумашедших маргиналов, и совсем другое — реальная угроза режиму.

I>В мире нет ничего идеального. Однако массовый контроль граждан за выборами имхо наилучшая гарантия честности выборов.

Механизм?

I>Конечно будут. Только вряд ли Вы это признаете. Вы ведь попросту злопыхатель, как я посмотрю

Я вас фанатиком обзывал? Ну вот и вы меня пожалуйста тоже не оскорбляйте.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Годовщина "оранжевой революции", она же день Свободы

после просмотра части выступления на майдане, утрений анекдот в аське просто убил:

-Ви знаєте, як починаються всі російські казки?-
-Ну, там «Жили-были...».
— А українські?- ?!
— «Любі друзі...».

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

J>>>>Ну так расскажите о них. Может я какой ущербный, может и в рассиянии чего отыщу.

I>>>См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ

J>>Да довольно часто мелькают. И что никаких разрешений на проеведение не надо?

I>Надо.

Ну извините у нас такой швабоды и у самих вагон, куда класть не знаем... А возможностей — 0.

Ну че за бред?

Нормальные люди скорее удивляются, чего-то на Украине такие странные проблемы нашли

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Годовщина "оранжевой революции", она же день Свободы

Помнится в горбачёвские времена ходил такой анекдот:
— Что такое "перестройка" ?
— Это когда намордник сняли, а миску отодвинули подальше.

Я не имею ничего против ещё одного общенародного праздника, но задаюсь вопросом. Жителям Украины объяснили от чего именно их освободили ?

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>У вас НТН и ТРК "Украина" не ловит? Витренко не слышно?

C>Не смешите мои тапочки.

Извини, но я ничего не понял.

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>У вас НТН и ТРК "Украина" не ловит? Витренко не слышно?

Offtopic:
Кстати, где можно найти вещание украинского ТВ онлайн? ТВ из РФ можно смотреть через RadioClicker, а с Украины?
Кто-нибудь знает?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

Мда, автор, что называется, постарался привести факты в удобном свете:

A>

A>При их руководстве темпы экономического роста Украины упали с 12% в 2004 году до 4% — в нынешнем.

С задекларированых 12% (в которые в т.ч. включены фиктивный экспорт и благоприятная коньюктура по металлу), до 4%, при падении цен на металл и росте цен на нефть.

A>

A>В ходе недавнего опроса общественного мнения выяснилось, что 68% украинцев "разочарованы" теперешними властями.

Интересно, сколько процентов из них разочарованы тем, к примеру, что Януковича с Кучмой до сих пор не расстреляли прилюдно? Сколько разочарованы конкретно отставкой конкретно Тимошенко? Сколько наоборот: разочарованы исключительно её назначением (снятие их немного утешило, но типа "осадок остался")?

A>

A>А между тем, партия потерпевшего поражение г-н Януковича, которого многие обвиняют в фальсификации прошлогодних выборов, уверенно лидирует в подготовке к парламентским выборам, которые, как ожидают, пройдут в марте следующего года.

Лидировать-лидирует, собрав в себя весь возможный электорат коммунистов, СДПУ-ноль и Конотопского Генератора. Т.е. даже получив наибольшее по сравнению с любой другой партией количество мест в Раде, они оказываются без значимых союзников — они сами себе единственные союзники... А набравшие по отдельности меньшее количество голосов их соперники — имеют в то же время близкую идеологию и лишь незначительно отличающуюся стратегию по всем ключевым вопросам...

A>

A>Исследования также показывают, что мало что было сделано для того, чтобы устранить раскол между русскоговорящими восточными регионами Украины, промышленность которых зависит от торговых связей с Россией, и в основном сельскохозяйственным, украинскоговорящим западом страны, где многие хотят экономической интеграции с Европой.

Про юг, север и центр автор как-то позабыл... Да и вообще, громкое слово раскол — просто громкое слово.

A>

A>Опрос, проведенный Украинским институтом социологических исследований, показал, что Партию регионов Януковича, которая черпает свою силу на востоке, поддерживают 20% избирателей. Тимошенко получила поддержку 13,8% избирателей, а партия Ющенко "Наша Украина" — 12,3%.

Есть ещё социалисты, Литвин со товарищи, УНП и прочие, которых тоже немало. Что автор скажет про них?

A>Некоторые из участников прошлогодней революции полагают, что эта смута диктует необходимость продолжения народного давления. "Мы не доверяем правящим кругам, — говорит Сергей Евтушенко, заместитель председателя студенческого движения "Пора", которое придало протестам значительную часть решимости и обеспечило подавляющее число участников протестов. — Они многое обещали, но не обязательно готовы выполнить свои обещания. За ними нужен контроль".
A>[/q]

Во-первых, существуют два весьма разных в своей политике направления "Поры" — о котором из них говорит автор? Или он просто не очень знаком с ситуацией? А потом, такая она функция "Поры", ничего особого в этом нет.

В общем, автор статьи постарался подать всё именно с нужной ему стороны...

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

VD>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
VD>>EOC

J> НА Канарах, НА Багамах, НА Балтике, НА Кипре

Канары — не государство
Багамы — не государство
Балтика — не государство
НА ОСТРОВЕ Кипр.

J> Ни у кого нету ГЛУПЫХ комплексов

На Российской Федерации?

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

VD>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
ТВ>Никто сроду не говорил "в Украине". Звучит уродски. Всю жизнь было "на", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

Никто сроду не говорил "класть". Звучит уродски. Всю жизнь было "ЛОЖИТЬ", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A__>>Забавно. В принципе сложившееся в России "на Украине" можно списать на цивилизующее влияние Польши.

A>использование предлога "на" с географическими названиями есть влияние украинского языка... не знаю откуда приставка "на" в украинском, может и из польского... т. е. украинцы фактически борются с влиянием собственного языка на русский язык... )

Вообще-то не совсем так. Афаиу, это влияние не украинского, а остатки древнеславянского.

Т.е. с некоторыми старинными названиями местностей используется "на", типа как "на Урале", "на Тамбовщине" и т.п. С новыми — уже "в": "в Америке", "в Антарктиде", "в Патагонии". С государствами же используется "в" (кроме, почему-то островов). Так что если вы говорите об Украине, как об исторической области и т.п. — тогда понять использование "на" вполне можно. Но если мы говорим о государстве "Украина", то тут как с любым другим государством естественно использовать "в".
Т.е., как это ни смешно, но компромисс от ВВП — выходит достаточно разумной штукой...

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

L>>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>>

РМ>>Просьба камнями не кидаться! Потому что на окраине. Почему кстати и украинцы не любят, когда говорят НА Украине, обидно им это. А насчет грамотности, я думаю украинцам виднее, где там, в Украине или на Украине.
J> НА Кипре. Почему у киприотов нет забавных комплексов?

На ОСТРОВЕ Кипр. Если Украина вдруг станет островом (а это даже тузлинскому земснаряду работы на много лет

), тогда будем использовать "на"...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

VD>>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
ТВ>>Никто сроду не говорил "в Украине". Звучит уродски. Всю жизнь было "на", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

T>Никто сроду не говорил "класть". Звучит уродски. Всю жизнь было "ЛОЖИТЬ", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

Знаешь, как меня в школе учили писать "на Украине", так я писать и буду. А вы у себя выдумывайте, что хотите.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

AW>>>НА Мадагаскаре, НА Майорке, НА Кубе...
L>>Извините, вы перечислили острова. Я — страны (государства). Заметьте, "в стране (государстве)" и "на острове". Украина — государство (страна), а Мадагаскар — остров.
LL>На Кубани, на Кавказе...

Можно узнать полные названия этих удивительных государств?

Кубанское королевство?
Кавказская Народная Джомахерия?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

AW>>>>НА Мадагаскаре, НА Майорке, НА Кубе...
L>>>Извините, вы перечислили острова. Я — страны (государства). Заметьте, "в стране (государстве)" и "на острове". Украина — государство (страна), а Мадагаскар — остров.
LL>>На Кубани, на Кавказе...

T>Можно узнать полные названия этих удивительных государств?

T>Кубанское королевство?
T>Кавказская Народная Джомахерия?

Из-за того, что кто-то получил независимость, язык ломать глупо.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Ох, обговаривали ведь уже.
T>>На острове Мадагаскар, на острове Майорка, на острове Куба.
T>>На острове Украина?

П>Сравни "в Тайване, в Великобритании, в Ирландии, в Шри-Ланке (но на Цейлоне)...".

Т.е. форма "на" постепенно устаревает и перестаёт использоваться даже для островов? Особенно хорошо это заметно на примере Шри-Ланки, ср. старое и новое название.

П>А здесь обратное явление — хоть и не остров, но "на".

А есть ли ещё примеры такого "обратного явления"? Или это всё-таки единственный и неповторимый такой пример?

П> Нету четких правил, как устоялось — так и говорим: "в Крыму" vs "на Камчатке", "в Гималаях" vs "на Урале", "в Поволжье" vs "на Средней Волге", "в России" vs "на Руси" vs "в Киевской Руси". Устоится через какое-то время иначе — наши дети будут говорить иначе. А мы — как привыкли.

Да, я согласен, что есть варианты когда вместо "на" используется "в" (Крым, Гималаи, Поволжье). Примеров обратного пока что только один — тот сомнительный, который мы и обговариваем.
"в России" и "на Руси" — как раз слева название государства, а справа — территории. "в Киевской Руси" — "на Руси" — то же самое.

F>>P.S. Удивительно, что ряд товарищей до сих пор продолжают утверждать, что всё ништяк и страна
F>>движется в верном направлении. Хотя достаточно почитать подборку новостей, что бы хвататься за голову.
J>Не переживай, в рассиянии такая же фигня. Причем на всех властных уровнях. И ты знаешь полно людей которые на полном серьезе считают, что страна развивается.
Не переживайте оба. В Белорусси такая же фигня. И вы знаете полно людей которые на полном серьезе считают, что страна развивается.

...где-то между собакой и богом...

I>>Принимаем поздравления!
I>>

_>Репортаж польского ТВ (канал TVN — 15:01 (CET) 22.11.2005) (видео)
+1
Вы нам лучше что-нибудь про Польшу залейте. Судя по разговорам у них там с новым президентом ещё веселей

...где-то между собакой и богом...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>На Российской Федерации?

на Руси

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Канары — не государство
T>Багамы — не государство
T>Балтика — не государство
T>НА ОСТРОВЕ Кипр.

Повторяешь свой тезис о непосредственной связи предлога с декларацией независимости?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

_O_>>Ну как говорится если хочешь видеть пропасть — видишь пропасть. Хочешь видеть белого слона — видишь белого слона.
J>Не, я не зря приписку сделал. Свернувший и не свернувший — это не сторонники Ю. и Я. Это рассказ о "разочарованных" и отношении к ним.

Хорошо, тогда я немножко переделаю этот рассказик, чтобы ещё эпичнее стало

Шли два слепых по дороге, по которой обычно ходят зрячие. Остальные слепые по этой дороге никогда не ходили, но на всякий случай считали что она ведёт в пропасть. Слепые стали кричать тем двоим, что впереди пропасть. Один поверил и свернул — и остальные стали подходить к нему и говорить что он молодец, что поверил. А второй не поверил и продолжил идти и слепые удивлялись ему и "несимпатизировали".

Опять же, свернувший и не свернувший — это не сторонники Ю. и Я. Это рассказ о "разочарованных" и отношении к ним.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

VD>>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
ТВ>>Никто сроду не говорил "в Украине". Звучит уродски. Всю жизнь было "на", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

T>Никто сроду не говорил "класть". Звучит уродски. Всю жизнь было "ЛОЖИТЬ", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

Конечно. Истинным русским языком пользуются только на udaffcom-е. Всё, что было написано раньше — следствие империалистических притеснений

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

L>>>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>>>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>>>

РМ>>>Просьба камнями не кидаться! Потому что на окраине. Почему кстати и украинцы не любят, когда говорят НА Украине, обидно им это. А насчет грамотности, я думаю украинцам виднее, где там, в Украине или на Украине.
J>> НА Кипре. Почему у киприотов нет забавных комплексов?

T>На ОСТРОВЕ Кипр. Если Украина вдруг станет островом (а это даже тузлинскому земснаряду работы на много лет

), тогда будем использовать "на"...

НА Урале (не остров), В Исландии (остров), В Индонезии (острова)

НИЗАЧОТ !

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:LL>Из-за того, что кто-то получил независимость, язык ломать глупо.

Насколько я помню, твой оппонент считает, что употребление предлогов при топонимах в русском языке зависит от политического статуса территории, а в учебник это правило не попало только из-за происков цензуры

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

П>>Сравни "в Тайване, в Великобритании, в Ирландии, в Шри-Ланке (но на Цейлоне)...".
T>Т.е. форма "на" постепенно устаревает и перестаёт использоваться даже для островов?

Интересно, откуда такой вывод? Что, когда-то говорилось "на Великобритании", "на Ирландии"?

П>>А здесь обратное явление — хоть и не остров, но "на".
T>А есть ли ещё примеры такого "обратного явления"? Или это всё-таки единственный и неповторимый такой пример?

А если и да, то что? Впрочем... "На Валдае, на Кавказе, на Дальнем Востоке, на Псковщине". Если завтра какая-то из этих областей объявит о суверенитете — переделывать из-за этого язык никто не станет.

T>Да, я согласен, что есть варианты когда вместо "на" используется "в" (Крым, Гималаи, Поволжье).

"В Андах, в Карпатах, в Альпах" vs "на Урале, на Кавказе, на Тибете". Что здесь "вместо" чего?

T>"в России" и "на Руси" — как раз слева название государства, а справа — территории. "в Киевской Руси" — "на Руси" — то же самое.

"На Украине" — "В Республике Украина" — считай тоже.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

VD>>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
VD>>>EOC

J>> НА Канарах, НА Багамах, НА Балтике, НА Кипре

T>Канары — не государство
T>Багамы — не государство
T>Балтика — не государство
T>НА ОСТРОВЕ Кипр.

На Урале, В Исландии

J>> Ни у кого нету ГЛУПЫХ комплексов

T>На Российской Федерации?

подсказывают — НА Руси.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

I>>>Принимаем поздравления!
I>>>

_>>Репортаж польского ТВ (канал TVN — 15:01 (CET) 22.11.2005) (видео)
Dog>+1
Dog>Вы нам лучше что-нибудь про Польшу залейте. Судя по разговорам у них там с новым президентом ещё веселей

Это точно! Это, кстати, первый после "трансформации" президент, про которого рассказывают анекдоты

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Опять же, свернувший и не свернувший — это не сторонники Ю. и Я. Это рассказ о "разочарованных" и отношении к ним.

"И ты права, жена" (с) мудрец

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Я не имею ничего против ещё одного общенародного праздника, но задаюсь вопросом. Жителям Украины объяснили от чего именно их освободили ?

Жителей Украины, по моему мнению, никто не освобождал. Жители Украины САМИ, исходя из собственных устремлений вышли на улицы и выразили недовольство правящим на тот момент режимом. Правящий режим сменился, причем без кровопролития и гражданской войны. Я считаю, что ЭТО — действительно достижение. И, независимо ни от чего это стОит праздновать.

Здравствуйте bopka_, Вы писали :
> T>На Российской Федерации?
>
> на Руси

Это только доказывает то, что русские и мамонты произошли от древних
укров

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Привет, Ромашка.

Р>Это только доказывает то, что русские и мамонты произошли от древних укров

.
Мысль нова, однако ...
Не знаю как мамонты ( мда

), но в этом длинном топике нам последовательно доказывали, что предки русских — это горячие финские паарни и деффчата

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте bopka_, Вы писали :
>> T>На Российской Федерации?
>>
>> на Руси

Р>Это только доказывает то, что русские и мамонты произошли от древних
Р>укров

.
Р>

Ни хрена, Россия — родина котов!

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

Р>>Это только доказывает то, что русские и мамонты произошли от древних
Р>>укров

.
Р>>

_>Ни хрена, Россия — родина котов!

Обоснуй?

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

J>> Металлургия на Украине — основа экспорта. Работает на газе. Обана!

L>Металлургия работает на каменном угле.

на газе.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

Р>>>Это только доказывает то, что русские и мамонты произошли от древних
Р>>>укров

.
Р>>>

_>>Ни хрена, Россия — родина котов!

LL>Обоснуй?

Раньше считалось, что слонов, но я их не люблю.
И воообще, зачем советскому человеку слон?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

может будет интерестно по поводу газа
"Газпром" поставил сам себе капкан

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>>>Ну так расскажите о них. Может я какой ущербный, может и в рассиянии чего отыщу.
I>>>>См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ
J>>>Да довольно часто мелькают. И что никаких разрешений на проеведение не надо?
I>>Надо.
J>Ну извините у нас такой швабоды и у самих вагон, куда класть не знаем... А возможностей — 0.

Забавно смотреть, как из подробного и обстоятельного ответа ты оставил только одно удобное тебе слово и уже на нём выполнил мастерский пируэт.

Апплодисменты.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Раньше считалось, что слонов, но я их не люблю.
_>И воообще, зачем советскому человеку слон?

Напомнило:

...
— Доктор, прошу вас, сьездите с ним в цирк. Только, ради бога, посмотрите в программе — котов нету?
— И как такую сволочь в цирк пускают, — хмуро заметил Шариков, покачивая головой.
— Ну, мало ли кого туда допускают, — двусмысленно отозвался Филипп Филиппович, — что там у них?
...
— У Никитиных... У Никитиных... Гм... Слоны и предел человеческой ловкости.
— Так-с. Что вы скажете относительно слонов, дорогой Шариков? -недоверчиво спросил Филипп Филиппович. Тот обиделся.
— Что же, я не понимаю, что ли. Кот — другое дело. Слоны — животные полезные, — ответил Шариков.

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

J> на газе.

на коксе...

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

VD>>>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
VD>>>>EOC

J>>> НА Канарах, НА Багамах, НА Балтике, НА Кипре
T>>Канары — не государство
T>>Багамы — не государство
T>>Балтика — не государство
T>>НА ОСТРОВЕ Кипр.
J> На Урале, В Исландии

Урал — не государство.

"В Исландии" — очень хорошо, использование "в" вместо "на" имеет место. Примеры использования "на" вместо "в" есть?

J>>> Ни у кого нету ГЛУПЫХ комплексов

T>>На Российской Федерации?
J> подсказывают — НА Руси.

Русь — не государство. Это историческая территория. А когда говорим про государство — получается "В Киевской Руси".

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

VD>>>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
ТВ>>>Никто сроду не говорил "в Украине". Звучит уродски. Всю жизнь было "на", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.
T>>Никто сроду не говорил "класть". Звучит уродски. Всю жизнь было "ЛОЖИТЬ", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.
ТВ>Знаешь, как меня в школе учили писать "на Украине", так я писать и буду. А вы у себя выдумывайте, что хотите.

Меня в школе учили, что мы все являемся частью новой исторической общности под названием "советский народ", а руководящей и направляющей силой нашего общества является Коммунистическая партия Советского Союза во главе с товарищем Брежневым Леонидом Ильичём. Может всё-таки что-то в этом мире меняется? Люди умирают и рождаются, государства исчезают и новые появляются...

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

VD>>>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
ТВ>>>Никто сроду не говорил "в Украине". Звучит уродски. Всю жизнь было "на", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.
T>>Никто сроду не говорил "класть". Звучит уродски. Всю жизнь было "ЛОЖИТЬ", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.
_>Конечно. Истинным русским языком пользуются только на udaffcom-е. Всё, что было написано раньше — следствие империалистических притеснений

И я говорю: АФТАР ЖЖОТ, НА УКРАИНЕ, ЛАЖИТЬ, УБЕЙСЕБЯАПСТЕНУ. Всё это к грамотной речи отношения не имеет.

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

L>>>>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>>>>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>>>>

РМ>>>>Просьба камнями не кидаться! Потому что на окраине. Почему кстати и украинцы не любят, когда говорят НА Украине, обидно им это. А насчет грамотности, я думаю украинцам виднее, где там, в Украине или на Украине.
J>>> НА Кипре. Почему у киприотов нет забавных комплексов?
T>>На ОСТРОВЕ Кипр. Если Украина вдруг станет островом (а это даже тузлинскому земснаряду работы на много лет

), тогда будем использовать "на"...
J> НА Урале (не остров)

Но и не государство.

J> В Исландии (остров)

Т.е. с некоторыми островными государствами также используется "в"? Хорошо. Примеры обратного: неостровных государств, с которыми используется "на"?

J> В Индонезии (острова)

Не остров.

J> НИЗАЧОТ !

аналагична!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

AW>>>>>НА Мадагаскаре, НА Майорке, НА Кубе...
L>>>>Извините, вы перечислили острова. Я — страны (государства). Заметьте, "в стране (государстве)" и "на острове". Украина — государство (страна), а Мадагаскар — остров.
LL>>>На Кубани, на Кавказе...
T>>Можно узнать полные названия этих удивительных государств?
T>>Кубанское королевство?
T>>Кавказская Народная Джомахерия?
LL>Из-за того, что кто-то получил независимость, язык ломать глупо.

С людьми ещё хуже — из-за того, что кто-то вышел замуж, приходится не какой-то предлог, но и всю фамилию заново выучивать... Такой вот он сложный русский язык

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

ТВ>>Знаешь, как меня в школе учили писать "на Украине", так я писать и буду. А вы у себя выдумывайте, что хотите.

T>Меня в школе учили, что мы все являемся частью новой исторической общности под названием "советский народ", а руководящей и направляющей силой нашего общества является Коммунистическая партия Советского Союза во главе с товарищем Брежневым Леонидом Ильичём. Может всё-таки что-то в этом мире меняется? Люди умирают и рождаются, государства исчезают и новые появляются...
Любопытно, а какая связь между двумя школьными предметами: историей и рус. языком ?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>И я говорю: АФТАР ЖЖОТ, НА УКРАИНЕ, ЛАЖИТЬ, УБЕЙСЕБЯАПСТЕНУ. Всё это к грамотной речи отношения не имеет.

Только тогда уж список должен выглядеть так:

АФТАР ЖЖОТ, В УКРАИНЕ, ЛАЖИТЬ, УБЕЙСЕБЯАПСТЕНУ

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>Сравни "в Тайване, в Великобритании, в Ирландии, в Шри-Ланке (но на Цейлоне)...".
T>>Т.е. форма "на" постепенно устаревает и перестаёт использоваться даже для островов?
П>Интересно, откуда такой вывод? Что, когда-то говорилось "на Великобритании", "на Ирландии"?

Во-первых, Великобритания — не остров. Ну а потом, похоже, что употребление "на" с Цейлоном как раз связано с его колониальным статусом — а Шри-Ланка какое-никакое, но государство...

П>>>А здесь обратное явление — хоть и не остров, но "на".
T>>А есть ли ещё примеры такого "обратного явления"? Или это всё-таки единственный и неповторимый такой пример?
П>А если и да, то что? Впрочем... "На Валдае, на Кавказе, на Дальнем Востоке, на Псковщине". Если завтра какая-то из этих областей объявит о суверенитете — переделывать из-за этого язык никто не станет.

Если завтра объявит — тогда и поговорим. А пока что хотелось бы услышать примеры реально существующих государств.

T>>Да, я согласен, что есть варианты когда вместо "на" используется "в" (Крым, Гималаи, Поволжье).
П>"В Андах, в Карпатах, в Альпах" vs "на Урале, на Кавказе, на Тибете". Что здесь "вместо" чего?

Использование "в" вытесняет более архаичную форму "на"

T>>"в России" и "на Руси" — как раз слева название государства, а справа — территории. "в Киевской Руси" — "на Руси" — то же самое.
П>"На Украине" — "В Республике Украина" — считай тоже.

Государство называется "Украина", так же как и историческая область. Соответственно раз речь идёт о государственном празднике — имеется в виду государство и безусловно должно употребляться "в".

Логично, черт побери.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

LL>>Из-за того, что кто-то получил независимость, язык ломать глупо.
T>С людьми ещё хуже — из-за того, что кто-то вышел замуж, приходится не какой-то предлог, но и всю фамилию заново выучивать... Такой вот он сложный русский язык

Хорошо, в ситуации с людьми и сменой статуса есть определенные правила. Не подскажешь где прописана мысль, что в случае обретения не-островным территориальным образованием самостийности вместо предлога "на" следует употреблять предлог "в" ? Линк дай, плиз.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Может всё-таки что-то в этом мире меняется? Люди умирают и рождаются, государства исчезают и новые появляются...

На каждый чих не наздравствуешься.

Здравствуйте, Timeo и bopka_, а в бан за "падонковщину"?

От меня лично. Устоявшаяся в русском языке форма — "на Украину".

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>>Это их проблемы. Их карма. Я не за них старался, а за себя, за своих близких.
_>А твои близкие тоже что-то с этого получили?
Мы изменились. Стали наверное больше патриотами, стараемся жить честно.
Разве этого мало?

_>

_>"Гордись, что ты винтик в механизме нашего государства"

Не это повод для гордости.
_>Понятия не имею, откуда цитата, но намёк, надеюсь, понятен

Единственный вопрос — что изменилось к лучшему, когда вместо одних проходимцев пришли другие?
Дались вам эти проходимцы. Повторяю еще раз: изменились люди, немножко появилось уважения к себе. Это маленькие ростки. Их нужно беречь и выращивать. Только так что-то изменится. Если мы хотим чтобы изменилась страна — давайте изменимся сами.

_O_>>Это не чужая игра, это моя страна.
_>Между прочим — моя тоже, хочешь ты этого или нет

Москва это кажется где-то в России? Вроцлав и Познань то же к Украине не имеют отношения. Или как тогда понимать написанное в вашем профиле?

_O_>>И все что в ней происходит и плохого и хорошего — это чуть-чуть зависит и от меня. Нужно просто делать что-нибудь, а не кричать на всех углах: неудачники!
_>Я как раз не кричу "Неудачники!". Я просто не вижу тех изменений к лучшему, ради которых стоило "напрягаться".
Ну конечно напрягаться не надо. Мало ли что.

_>>>P.S.Если кто хочет ещё раз послушать хорошо поставленный драматический голос г-жи бывшего премьера, можете это сделать здесь. Так или иначе — ещё одна возможность убедиться в сходстве наших двух языков.

_O_>>...
_>Здрассьте! Чего это ты так разошёлся? Может покажешь, где тут у меня "пренебрежительное отношение к украинскому языку"?
Реакция на выделенное. Я подумал: может быть я действительно погорячился? С другой стороны это уже как условный рефлекс — на некотрые шутки повторенные несколько раз (причем и другими) начинаешь болезненно реагировать.

_O_>>Увы наверное вам этого не понять...

_>Куда мне, с грыжей-то...

Да при чем здесь... Просто для того что бы понять что чувствует другой человек нужно иметь опыт подобных переживаний. Просто высказал сожаление что вероятно у вас не было подобных переживаний, поэтому вы не сможете меня понять.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

ТВ>>>Знаешь, как меня в школе учили писать "на Украине", так я писать и буду. А вы у себя выдумывайте, что хотите.
T>>Меня в школе учили, что мы все являемся частью новой исторической общности под названием "советский народ", а руководящей и направляющей силой нашего общества является Коммунистическая партия Советского Союза во главе с товарищем Брежневым Леонидом Ильичём. Может всё-таки что-то в этом мире меняется? Люди умирают и рождаются, государства исчезают и новые появляются...
A>Любопытно, а какая связь между двумя школьными предметами: историей и рус. языком ?

Странно, нас этому учили и на истории, и на русском языке и на литературе... Зачем и по какому поводу — не помню, но как это было почему-то не забыл

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

T>>Может всё-таки что-то в этом мире меняется? Люди умирают и рождаются, государства исчезают и новые появляются...
ТВ>На каждый чих не наздравствуешься.

Ну это ваше личное право, так считать и соответственно действовать

Только к орфографии столь похвальная нордичность характера отношения не имеет.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

A>>Любопытно, а какая связь между двумя школьными предметами: историей и рус. языком ?
T>Странно, нас этому учили и на истории, и на русском языке и на литературе... Зачем и по какому поводу — не помню, но как это было почему-то не забыл

Это хорошо, что не забыл. Напомни плиз как упомянутая связь выглядит. Лучше бы линк на правило, регламентирующее этот "мостик" в контексте "на" и "в". Жду.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

Является ли "падонковщиной" обсуждение "падонковщины"?
Впрочем, намёк понят

K>От меня лично. Устоявшаяся в русском языке форма — "на Украину".

Есть ещё устоявшаяся форма "ложить"... Подозреваю, что когда-то в староглиняные времена так было говорить и правильно и грамотно. Но это было когда-то при царе Горохе.

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>>>Это их проблемы. Их карма. Я не за них старался, а за себя, за своих близких.
_>>А твои близкие тоже что-то с этого получили?
_O_>Мы изменились. Стали наверное больше патриотами, стараемся жить честно.
_O_>Разве этого мало?

Это, конечно, хорошо, но маловато как-то... Я имел в виду нечто более материальное, типа большая зарплата, укрепление порядка, большая свобода (т.е. возможность делать нечто, чего нельзя было делать раньше) и т.д. Настроение, увы, имеет тенденцию меняться, а оптимизм — улетучиваться.

_>>

_>>"Гордись, что ты винтик в механизме нашего государства"

_O_>Не это повод для гордости.

_>>Понятия не имею, откуда цитата, но намёк, надеюсь, понятен

Единственный вопрос — что изменилось к лучшему, когда вместо одних проходимцев пришли другие?
_O_>Дались вам эти проходимцы. Повторяю еще раз: изменились люди, немножко появилось уважения к себе. Это маленькие ростки. Их нужно беречь и выращивать. Только так что-то изменится. Если мы хотим чтобы изменилась страна — давайте изменимся сами.

То есть "эти" проходимцы будут, по-твоему, лучше беречь ростки уважения к себе, чем предыдущие мерзавцы?

_O_>>>Это не чужая игра, это моя страна.
_>>Между прочим — моя тоже, хочешь ты этого или нет

_O_>Москва это кажется где-то в России? Вроцлав и Познань то же к Украине не имеют отношения. Или как тогда понимать написанное в вашем профиле?

Для информации — страна, в которой я родился и от гражданства которой я никогда не отказывался, называлась Советский Союз. Её составной частью является и Украина.

_>>Я как раз не кричу "Неудачники!". Я просто не вижу тех изменений к лучшему, ради которых стоило "напрягаться".
_O_>Ну конечно напрягаться не надо. Мало ли что.

Иногда, ИМХО, всё-таки стоит.

Когда понимаешь, что и как делается вокруг, само собой.

_O_>Реакция на выделенное. Я подумал: может быть я действительно погорячился? С другой стороны это уже как условный рефлекс — на некотрые шутки повторенные несколько раз (причем и другими) начинаешь болезненно реагировать.

Млин — ты тоже отрицаешь сходство украинского и русского языка?

Кстати, хороший тест — сколько жителей РФ поймут речь г-жи Т. в этом видеофрагменте? Люди, ау-у!
Для меня лично так здесь ничего "иностранного" нет.

_O_>Да при чем здесь... Просто для того что бы понять что чувствует другой человек нужно иметь опыт подобных переживаний. Просто высказал сожаление что вероятно у вас не было подобных переживаний, поэтому вы не сможете меня понять.

Чисто для информации — в 1991 году я участвовал в аналогичной "революции" в Москве (в качестве такого же "демократического" статиста, как ты). Стоял аккурат за танком г-на Первого Президента РФ (да проклянёт его Аллах

). Так что я как раз прекрасно понимаю чувства exfcnybrjd прошлогоднего киевского майдана, а также его скрытую логику.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

C>>>А теперь самое главное: !ДА ЗДРАВСТВУЕТ СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!

AW>>Произнеси "халва" тысячу раз — во рту слаще не станет. (С) Восточная мудрость.

C>Это, понимаете ли, не просто так! Это кодовая фраза

А-а-а... понял.
Типа, как у буддистов — "О-м-м-м-м-м-м...."??? (НЛ-само-П)

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>"В Исландии" — очень хорошо, использование "в" вместо "на" имеет место. Примеры использования "на" вместо "в" есть?

на Берегу Слоновой Кости...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Впрочем, намёк понят

ОК

K>>От меня лично. Устоявшаяся в русском языке форма — "на Украину".

T>Есть ещё устоявшаяся форма "ложить"... Подозреваю, что когда-то в староглиняные времена так было говорить и правильно и грамотно. Но это было когда-то при царе Горохе.

Нет в русском языке такой устоявшейся формы.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Во-первых, Великобритания — не остров.

Да шо вы говорите?

T>Ну а потом, похоже, что употребление "на" с Цейлоном как раз связано с его колониальным статусом — а Шри-Ланка какое-никакое, но государство...

Ирландия, Исландия — тоже?

П>>А если и да, то что? Впрочем... "На Валдае, на Кавказе, на Дальнем Востоке, на Псковщине". Если завтра какая-то из этих областей объявит о суверенитете — переделывать из-за этого язык никто не станет.
T>Если завтра объявит — тогда и поговорим. А пока что хотелось бы услышать примеры реально существующих государств.

Вы — можете говорить о чем угодно. А мы ради прихотей Валдая, Кавказа, Псковщины, Украины — наш язык коверкать не собираемся. То, что сейчас отделилась именно Украина, а не Кавказ — это частности, не имеющие к языку никакого отношения. Отделится завтра Дон или Полтава от Украины — говорить "в Дону" и "в Полтавщине" мы тоже не станем, даже если новообразованные государства так назовутся. Страны появляются и исчезают, а язык и территория — остаются.

П>>"В Андах, в Карпатах, в Альпах" vs "на Урале, на Кавказе, на Тибете". Что здесь "вместо" чего?
T>Использование "в" вытесняет более архаичную форму "на"

... но еще не вытеснило. Ты же не предлагаешь говорить, скажем "в Урале", не так ли?

T>Государство называется "Украина", так же как и историческая область.

Это ваши проблемы. Способ подчеркнуть государственность (и попутно использовать при этом предлог "в") я указал. Он наверняка не единственный. Не нравится — берите пример с Цейлона и ищите для страны другое название. Пока — обломитесь.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

LL>>>Из-за того, что кто-то получил независимость, язык ломать глупо.
T>>С людьми ещё хуже — из-за того, что кто-то вышел замуж, приходится не какой-то предлог, но и всю фамилию заново выучивать... Такой вот он сложный русский язык

A>Хорошо, в ситуации с людьми и сменой статуса есть определенные правила. Не подскажешь где прописана мысль, что в случае обретения не-островным территориальным образованием самостийности вместо предлога "на" следует употреблять предлог "в" ? Линк дай, плиз.

Пожалуйста

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>"В Исландии" — очень хорошо, использование "в" вместо "на" имеет место. Примеры использования "на" вместо "в" есть?
A>на Берегу Слоновой Кости...

Берег Слоновой Кости — название французской колонии. В настоящее время: "в Кот д`Ивуар"

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>>От меня лично. Устоявшаяся в русском языке форма — "на Украину".
T>>Есть ещё устоявшаяся форма "ложить"... Подозреваю, что когда-то в староглиняные времена так было говорить и правильно и грамотно. Но это было когда-то при царе Горохе.
K>Нет в русском языке такой устоявшейся формы.

Как же нет? Миллионы людей её используют — а её нет?

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

L>>>>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>>>>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>>>>

РМ>>>>Просьба камнями не кидаться! Потому что на окраине. Почему кстати и украинцы не любят, когда говорят НА Украине, обидно им это. А насчет грамотности, я думаю украинцам виднее, где там, в Украине или на Украине.
J>>> НА Кипре. Почему у киприотов нет забавных комплексов?

T>>На ОСТРОВЕ Кипр. Если Украина вдруг станет островом (а это даже тузлинскому земснаряду работы на много лет

), тогда будем использовать "на"...

J> НА Урале (не остров), В Исландии (остров), В Индонезии (острова)

J> НИЗАЧОТ !

Еще раз напишу — НА Кубе. (Пример: "Президент ... прилетел с визитом НА Кубу")

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

ТВ>>Никто сроду не говорил "в Украине". Звучит уродски. Всю жизнь было "на", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.
L>Просьба воспринимать как шутку. Злую, но все же шутку. Если лично Вы считаете, что "звучит уродски", то это Ваше право, но претендовать на объективность, руководствуясь ТАКИМИ аргументами, по-моему нелогично.

А как же чувство языка?

Мне и падонковский слэнг ухо режет и "В Украине" и "в этой стране", когда про Россию речь.

А ещё вот какой вопрос?
"Семеро сыновей" и
"Сеперо дочерей" всё хорошо в этих фразах?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Берег Слоновой Кости — название французской колонии. В настоящее время: "в Кот д`Ивуар"

Сменилось название — сменился предлог. Вот когда Украина станет "Вкрайной" или еще чем-то подобным — приходите.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Во-первых, Великобритания — не остров.
П>Да шо вы говорите?

Ладно, может употребляться и в отношении острова.

T>>Ну а потом, похоже, что употребление "на" с Цейлоном как раз связано с его колониальным статусом — а Шри-Ланка какое-никакое, но государство...
П>Ирландия, Исландия — тоже?

Почему бы и нет?

П>>>А если и да, то что? Впрочем... "На Валдае, на Кавказе, на Дальнем Востоке, на Псковщине". Если завтра какая-то из этих областей объявит о суверенитете — переделывать из-за этого язык никто не станет.
T>>Если завтра объявит — тогда и поговорим. А пока что хотелось бы услышать примеры реально существующих государств.
П>Вы — можете говорить о чем угодно. А мы ради прихотей Валдая, Кавказа, Псковщины, Украины — наш язык коверкать не собираемся.

Стоп-стоп! Разговаривать грамотно — никто никого не заставляет, можно даже материться (только не на форуме).

П> То, что сейчас отделилась именно Украина, а не Кавказ — это частности, не имеющие к языку никакого отношения. Отделится завтра Дон или Полтава от Украины — говорить "в Дону" и "в Полтавщине" мы тоже не станем, даже если новообразованные государства так назовутся. Страны появляются и исчезают, а язык и территория — остаются.

Прямо так язык и остаётся? Если свойства объекта изменились — вполне естественно, что изменяется и использование его называния в языке.

П>>>"В Андах, в Карпатах, в Альпах" vs "на Урале, на Кавказе, на Тибете". Что здесь "вместо" чего?
T>>Использование "в" вытесняет более архаичную форму "на"

П>... но еще не вытеснило. Ты же не предлагаешь говорить, скажем "в Урале", не так ли?

Относительно горных массивов в настоящее время сосуществуют и та и другая форма. В отношении неостровных государств — только одна, "в".

T>>Государство называется "Украина", так же как и историческая область.
П>Это ваши проблемы. Способ подчеркнуть государственность (и попутно использовать при этом предлог "в") я указал. Он наверняка не единственный. Не нравится — берите пример с Цейлона и ищите для страны другое название. Пока — обломитесь.

Опять же, это и не наши и не проблемы. Грамотно разговаривать и соблюдать правила вашего же языка вас никто не заставит

Но вот знать при этом, что данные ваши речевые привычки имеют мало общего с грамотной речью и не соответствуют правилам вашего же литературного языка — было бы полезно.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

VD>>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
ТВ>>Никто сроду не говорил "в Украине". Звучит уродски. Всю жизнь было "на", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

T>Никто сроду не говорил "класть". Звучит уродски. Всю жизнь было "ЛОЖИТЬ", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

Ну вот я "лОжить", вообще не разу не слышал в естественной речи

Может лучше мы тут сами разберёмся, без грамотных и интеллигентных украинцев, которые всю жизнь слышат "лОжить"?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Т.е., как это ни смешно, но компромисс от ВВП — выходит достаточно разумной штукой...

А почему это компромис от ВВП должен был быть смешным? Ты это того! Руки прочь и всё такое!

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

K>>Нет в русском языке такой устоявшейся формы.

T>Как же нет? Миллионы людей её используют — а её нет?

А вот так. Миллионы людей говорят "шофера", "слесаря" и т.д. — и что с того?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

T>Забавно смотреть, как из подробного и обстоятельного ответа ты оставил только одно удобное тебе слово и уже на нём выполнил мастерский пируэт.

Апплодисменты.

Все симптомы налицо. здесь Главное логически это победить невозможно

...где-то между собакой и богом...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Во-первых, Великобритания — не остров. Ну а потом, похоже, что употребление "на" с Цейлоном как раз связано с его колониальным статусом — а Шри-Ланка какое-никакое, но государство...
Понимаю. Правильно говорить "на Англии"?

T>Государство называется "Украина", так же как и историческая область. Соответственно раз речь идёт о государственном празднике — имеется в виду государство и безусловно должно употребляться "в".

Вот. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Праздник-то только в государстве, а на земле Украинской видимо таки праздника нету.
В принципе я согласен с такой трактовкой

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

J>> на газе.

L>на коксе...

Газ, Кокс -- ламеры!
Все на траву, она полезней!

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>Ну а потом, похоже, что употребление "на" с Цейлоном как раз связано с его колониальным статусом — а Шри-Ланка какое-никакое, но государство...
П>>Ирландия, Исландия — тоже?
T>

Почему бы и нет?

Дату изменения статуса и названия — в студию.

T>Стоп-стоп! Разговаривать грамотно — никто никого не заставляет

Разумеется. Заставляют разговаривать безграмотно. Да еще удивляются, почему мы этого не хотим.

T>

Прямо так язык и остаётся?

Прям так и остается, пока носители языка не захотят обратного.

T>Если свойства объекта изменились — вполне естественно, что изменяется и использование его называния в языке.

Примеры — в студию. Название объекта поменяться не должно, только свойства.

T>Относительно горных массивов в настоящее время сосуществуют и та и другая форма. В отношении неостровных государств — только одна, "в".

И в отношении неостровных государств — тоже. Единственным выжившим мамонтом является Украина. Продуктивный диалог, не правда ли?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Берег Слоновой Кости — название французской колонии. В настоящее время: "в Кот д`Ивуар"
П>Сменилось название — сменился предлог. Вот когда Украина станет "Вкрайной" или еще чем-то подобным — приходите.

Вообще-то "кот д'Ивуар" — это и значит по-французски "берег слоновой кости". Т.е. название не изменилось.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>>Нет в русском языке такой устоявшейся формы.
T>>Как же нет? Миллионы людей её используют — а её нет?
K>А вот так. Миллионы людей говорят "шофера", "слесаря" и т.д. — и что с того?

и ещё они говорят "на Украине".

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

VD>>>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
ТВ>>>Никто сроду не говорил "в Украине". Звучит уродски. Всю жизнь было "на", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.
T>>Никто сроду не говорил "класть". Звучит уродски. Всю жизнь было "ЛОЖИТЬ", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.
E>Ну вот я "лОжить", вообще не разу не слышал в естественной речи

E>Может лучше мы тут сами разберёмся, без грамотных и интеллигентных украинцев, которые всю жизнь слышат "лОжить"?

А как ты догадался где именно ударение поставить?

Кстати, ты действительно уверен, что так и дОлжно относится к русскоязычному населению Украины?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

T>>Т.е., как это ни смешно, но компромисс от ВВП — выходит достаточно разумной штукой...
E>А почему это компромис от ВВП должен был быть смешным? Ты это того! Руки прочь и всё такое!

Я тут буквально переступив через себя, признаю что-то "от ВВП" — "разумной штукой", а ты ещё и недоволен?!

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

K>>А вот так. Миллионы людей говорят "шофера", "слесаря" и т.д. — и что с того?
T>

и ещё они говорят "на Украине".

Они много чего говорят: "стол", "стул", "мать", "отец"...

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

L>>>>>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>>>>>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>>>>>

РМ>>>>>Просьба камнями не кидаться! Потому что на окраине. Почему кстати и украинцы не любят, когда говорят НА Украине, обидно им это. А насчет грамотности, я думаю украинцам виднее, где там, в Украине или на Украине.
J>>>> НА Кипре. Почему у киприотов нет забавных комплексов?
T>>>На ОСТРОВЕ Кипр. Если Украина вдруг станет островом (а это даже тузлинскому земснаряду работы на много лет

), тогда будем использовать "на"...
J>> НА Урале (не остров), В Исландии (остров), В Индонезии (острова)
J>> НИЗАЧОТ !

AW>Еще раз напишу — НА Кубе. (Пример: "Президент ... прилетел с визитом НА Кубу")

Куба — тоже остров. Ещё раз напишу: "Если Украина вдруг станет островом, тогда будем использовать "на""

Timeo wrote:

> Никто сроду не говорил "класть". Звучит уродски. Всю жизнь было
> "ЛОЖИТЬ", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

Ага, кладете с прибором на правила русского языка.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Posted via RSDN NNTP Server 1.9

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>>>Ну а потом, похоже, что употребление "на" с Цейлоном как раз связано с его колониальным статусом — а Шри-Ланка какое-никакое, но государство..
П>>>Ирландия, Исландия — тоже?
T>>

Почему бы и нет?
П>Дату изменения статуса и названия — в студию.

К сожалению — не располагаю. Есть только то, что есть сейчас. Да и потом, какая разница — это ведь островные государства, про них и разговор другой.

T>>Стоп-стоп! Разговаривать грамотно — никто никого не заставляет
П>Разумеется. Заставляют разговаривать безграмотно. Да еще удивляются, почему мы этого не хотим.

Прямо ссылаясь на правила русского языка

А вы упираетесь, ссылаясь на "мы так привыкли"

T>>

Прямо так язык и остаётся?
П>Прям так и остается, пока носители языка не захотят обратного.

Ты уверен, что действительно говоришь о литературном языке, а не о разговорном?

T>>Если свойства объекта изменились — вполне естественно, что изменяется и использование его называния в языке.
П>Примеры — в студию. Название объекта поменяться не должно, только свойства.

Стол. Был кухонный стол и на него ставили тарелки. Потом его переделали в письменный. Теперь его используют для книг — их кладут и на него и в него.

T>>Относительно горных массивов в настоящее время сосуществуют и та и другая форма. В отношении неостровных государств — только одна, "в".
П>И в отношении неостровных государств — тоже. Единственным выжившим мамонтом является Украина. Продуктивный диалог, не правда ли?

Вот это "единственным выжившим мамонтом" и сомнительно — вроде, не существует особого правила правописания для названия "Украина"? А если не существует — то на общих основаниях законно употребляем "в".

Timeo wrote:

> Ну это ваше личное право, так считать и соответственно действовать
> Только к орфографии столь похвальная нордичность характера отношения
> не имеет.

Ну-ну.
http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.20&PHPSESSID=df53bc229145800985847d7b9f017f3f

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Posted via RSDN NNTP Server 1.9

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Вообще-то "кот д'Ивуар" — это и значит по-французски "берег слоновой кости". Т.е. название не изменилось.

Ты буквы "К" и "Б" отличаешь?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Вообще-то "кот д'Ивуар" — это и значит по-французски "берег слоновой кости". Т.е. название не изменилось.

Насколько я понимаю во французском языке и предлог перед страной не поменялся.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

T>>Во-первых, Великобритания — не остров. Ну а потом, похоже, что употребление "на" с Цейлоном как раз связано с его колониальным статусом — а Шри-Ланка какое-никакое, но государство...
E>Понимаю. Правильно говорить "на Англии"?

Англия — не остров, а часть острова.

T>>Государство называется "Украина", так же как и историческая область. Соответственно раз речь идёт о государственном празднике — имеется в виду государство и безусловно должно употребляться "в".
E>Вот. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Праздник-то только в государстве, а на земле Украинской видимо таки праздника нету.

Найдено ещё одно доказательство того, что химия — не наука. Сомневающимся демонстрируются два журнала: "Наука и жизнь" и "Химия и жизнь".

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Вообще-то "кот д'Ивуар" — это и значит по-французски "берег слоновой кости". Т.е. название не изменилось.
П>Насколько я понимаю во французском языке и предлог перед страной не поменялся.

Ну мы тут не французский, к счастью, обсуждаем — там другие правила. А с русским — вот такая петрушка, почему-то решили название больше с французского не переводить (в принципе, логично) и предлог заодно поменяли. Легко и без проблем.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

K>>>А вот так. Миллионы людей говорят "шофера", "слесаря" и т.д. — и что с того?
T>>

и ещё они говорят "на Украине".
П>Они много чего говорят: "стол", "стул", "мать", "отец"...

Всё правильно: т.е. литературные нормы определяются не тем, что "миллионы людей так говорят".

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>А как ты догадался где именно ударение поставить?

T>Кстати, ты действительно уверен, что так и дОлжно относится к русскоязычному населению Украины?

Я уверен, что обсуждение того, какой предлог там надо ставить вызванно украинскими внутриполитическими причинами. Так что на русский язык это вроде бы влиять не должно бы. Вот и всё. А решат украинцы из института украинского языка, что слово "Украина" надо через и с точкой писать в русском, потому что государство таки так называется и что? Мне нужно будет клавиатуру напильником перетрогать что ли?

Раз уж украинцы и живущие на Украине русские считают, что могут посидеть, подумать и решить как бы вот по поводу текущего момента подправить нам русский язык. То это их сугубо личное заблуждение.

Когда-то помнится Верховный Совет в России принимал такие решения, что "кофе" может быть "оно", и сколько и каких букв писать в слове Таллинн и т. д.
Было смешно.
Почему от вашей "в/на Украины" нас должно валить с ног благоговейным трепетом?
Тоже ведь смешно. Особенно смешно, что к такому пустяку так серъёзно люди относятся.
Лично я сторонник того самомго компромисса от ВВП, но мне кажется, что если бы украинцев и живущих на Украине русских таки заботила эта проблема, то назвали бы они по-русски свою страну как-то иначе, "Республика Украина" или там "Украинская Народная Республика" или даже "Независимая Украина" или ещё как. И все бы автоматом говорили "в"

p. s.
"Республика Украина" -- сокращённо РУ

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>>>Нет в русском языке такой устоявшейся формы.
T>>>Как же нет? Миллионы людей её используют — а её нет?
K>>А вот так. Миллионы людей говорят "шофера", "слесаря" и т.д. — и что с того?

T>

и ещё они говорят "на Украине".

Повторю еще раз, и закончу на этом — именно на Украине. Так было, так и осталось. Спорить по этому поводу я с тобой не стану — это бесполезно, как показал соседний топик.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>>Т.е., как это ни смешно, но компромисс от ВВП — выходит достаточно разумной штукой...
E>>А почему это компромис от ВВП должен был быть смешным? Ты это того! Руки прочь и всё такое!
T>

Я тут буквально переступив через себя, признаю что-то "от ВВП" — "разумной штукой", а ты ещё и недоволен?!

Нет, тому что ты перестал отрицать неизбежное в своём правдивом признаии и потому истинно верное, я радуюсь за тебя

А вот то, что ты посмел предположить, что компромис от ВВП мог бы быть смешным!

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

A>>Хорошо, в ситуации с людьми и сменой статуса есть определенные правила. Не подскажешь где прописана мысль, что в случае обретения не-островным территориальным образованием самостийности вместо предлога "на" следует употреблять предлог "в" ? Линк дай, плиз.

T>Пожалуйста

Ну и где там про "на/в Украине"?

Там денег просят и всё

Гы, значит таки надо засчитывать слив. Потому как нет у тебя, Тимео, сколь-либо серьёзных аргументов кроме своего "имхо". Вместо того флейма, что ты развёл можно было бы предоставить один единственный линк с правилом перехода "на" -> "в" в случае обретения самостийности. Но всё дело в том, что такого правила не существует в природе

.

ОФФ. Уже в который раз убеждаюсь, что твои слова имеют вес очень маленький. И стоят они недорого

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>

Почему бы и нет?
П>>Дату изменения статуса и названия — в студию.
T>

К сожалению — не располагаю.

Тогда и свистеть не надо.

T>это ведь островные государства, про них и разговор другой.

Не вижу причины.

П>>Разумеется. Заставляют разговаривать безграмотно. Да еще удивляются, почему мы этого не хотим.
T>Прямо ссылаясь на правила русского языка

Точнее на то, какими с их точки зрения должны стать эти правила.

T>Ты уверен, что действительно говоришь о литературном языке, а не о разговорном?

А ты уверен, что ты говоришь о литературном, а не об официальном? А уверен, что в этом форуме мы общаемся не на разговорном?

T>Стол. Был кухонный стол и на него ставили тарелки. Потом его переделали в письменный. Теперь его используют для книг — их кладут и на него и в него.

От ить чудеса! А у меня бабка покойная как раз в столе тарелки хранила, в ящике специальном. А я читать сажусь — книгу на стол кладу.

T>Вот это "единственным выжившим мамонтом" и сомнительно — вроде, не существует особого правила правописания для названия "Украина"? А если не существует — то на общих основаниях законно употребляем "в".

Прелесть в том, что "общих оснований" изменения предлога тоже не существует. А исторически сложилось именно "на Украине".

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Ну мы тут не французский, к счастью, обсуждаем — там другие правила. А с русским — вот такая петрушка, почему-то решили название больше с французского не переводить (в принципе, логично) и предлог заодно поменяли. Легко и без проблем.

потому что поменялось официальное название гос-ва. В какой-томомнет они попросили не переводить название не иностранные языки.

Так что теперь "На Берегу Слоновой Кости" -- это неформальное название, устаревшее софициальной точки зрения. Про предлоги, кстати, никто ничего не решал

Здравствуйте Erop, Вы писали :
> Ну вот я "лОжить", вообще не разу не слышал в естественной речи
> Может лучше мы тут сами разберёмся, без грамотных и интеллигентных
> украинцев, которые всю жизнь слышат "лОжить"?

Егор, не юродствуй

.
В переводе на русский "лОжить" -- "кладет", а не "ложИть".

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>А как ты догадался где именно ударение поставить?

Ну потому что встречал в кино, как пример вопиющей безграмотности в устной речи

А вообще-то "ложИть" -- вполне хорошее русское слово. Начальная форма одного известного русского глагола

Фраза "ложИть" или "клАсть"? Как правильно? Не звучит же по-уродски?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Стол. Был кухонный стол и на него ставили тарелки. Потом его переделали в письменный. Теперь его используют для книг — их кладут и на него и в него.
И что поменялось-то? Книги стало можно класть "в стол", раньше было нельзя

T>>>Относительно горных массивов в настоящее время сосуществуют и та и другая форма. В отношении неостровных государств — только одна, "в".
П>>И в отношении неостровных государств — тоже. Единственным выжившим мамонтом является Украина. Продуктивный диалог, не правда ли?

T>Вот это "единственным выжившим мамонтом" и сомнительно — вроде, не существует особого правила правописания для названия "Украина"? А если не существует — то на общих основаниях законно употребляем "в".

Слюшай, а вот вы , радикально настроенные украинские филологи (РНУФ) к немцам не пристаёте? Вот у них все страны der, а вот Украина и ещё несколько "рыжих" die. Чего-то вас за мужиков немцы не считают что ли?
Или от немцев не так обидно, что за бабу государство посчитали? Или таки тоже домогаетесь?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Найдено ещё одно доказательство того, что химия — не наука. Сомневающимся демонстрируются два журнала: "Наука и жизнь" и "Химия и жизнь".

Э-э-э...
Видимо надо оба завернуть в газету "Комсомольская правда"?

Серъёзный уровень полемики, уважаю

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Ну мы тут не французский, к счастью, обсуждаем — там другие правила.

Ровно те же: не меняется название — не меняется язык, меняется название (пусть даже фонетически) — можно поменять и язык так, как будет удобно.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_O_>>Разве этого мало?
_>Это, конечно, хорошо, но маловато как-то... Я имел в виду нечто более материальное, типа большая зарплата, укрепление порядка, большая свобода (т.е. возможность делать нечто, чего нельзя было делать раньше) и т.д. Настроение, увы, имеет тенденцию меняться, а оптимизм — улетучиваться.

Ну чё... мне хватает. Зарплату подняли на 30% ($ эквивалент), но это моя заслуга (и моего шефа).

Бабушке моей пенсию подняли существенно. Цифр не знаю, но вижу разницу в ее холодильнике.

Есть еще разные мелочи... Но об этом в следуюшей главе...

Шутка.

_>То есть "эти" проходимцы будут, по-твоему, лучше беречь ростки уважения к себе, чем предыдущие мерзавцы?
1001 раз говорю это к ним не имеет почти никакого отношения.

_>Для информации — страна, в которой я родился и от гражданства которой я никогда не отказывался, называлась Советский Союз. Её составной частью является и Украина.
ууууу.... понятно... может хватит идти жо.. спиной вперед?
Советского Союза больше нет. Его нет. Он умер. И разложился. Его съели черви и мухи. Он уже даже не труп. Он — история.
И только Россия продолжает считать его живым. Woodoo people.

Не принимайте близко к сердцу. Просто это несколько... забавно.

Так вот я думаю, что Украина и другие братские республики (в отличие от России) быстро расстались с иллюзиями о Советском Союзе и единстве народов его населявших. Думаю что, то руководство России (ЕБН и иже с ним) очень быстро постаралось показать истинное положение дел "суверенным" государствам. Полагаю, что довольно быстро была восстановлена схема управления "марионетками" и если бы не "беспробудное пьянство "русского медведя" (просто аллегория

) все уже давно было бы "хорошо" и с Грузией и с Молдовой и с Украиной. И ВВП сейчас не так напрягался бы...

_>Млин — ты тоже отрицаешь сходство украинского и русского языка?

нет не отрицаю. Мне не нравится обратная крайность — подчеркивать их близость, вплоть до того, что начать вообще отрицать существование украинского языка как такового.

_O_>>Да при чем здесь... Просто для того что бы понять что чувствует другой человек нужно иметь опыт подобных переживаний. Просто высказал сожаление что вероятно у вас не было подобных переживаний, поэтому вы не сможете меня понять.
_>Чисто для информации — в 1991 году я участвовал в аналогичной "революции" в Москве (в качестве такого же "демократического" статиста, как ты). Стоял аккурат за танком г-на Первого Президента РФ (да проклянёт его Аллах

). Так что я как раз прекрасно понимаю чувства exfcnybrjd прошлогоднего киевского майдана, а также его скрытую логику.
Блин.... Ну так выругаться иногда хочется....
Вы абсолютно не замечаете, что это РАЗНЫЕ события. Только внешне (и то с большой натяжкой) похожие между собой.
У них разные истоки и разные результаты, разный характер, да и разная ментальность людей участвовавших в этих событиях.
Нее я так думаю мы сейчас вернемся к обсуждению темы "зрячих" и "слепых".

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_O_>>>Разве этого мало?
_>>Это, конечно, хорошо, но маловато как-то... Я имел в виду нечто более материальное, типа большая зарплата, укрепление порядка, большая свобода (т.е. возможность делать нечто, чего нельзя было делать раньше) и т.д. Настроение, увы, имеет тенденцию меняться, а оптимизм — улетучиваться.

_O_>Ну чё... мне хватает. Зарплату подняли на 30% ($ эквивалент), но это моя заслуга (и моего шефа).

Проехали

_O_>Бабушке моей пенсию подняли существенно. Цифр не знаю, но вижу разницу в ее холодильнике.

По-моему, при предыдущем правительстве тоже поднимали пенсии (и именно этот пункт был одним из обвинений оранжевых в адрес конкурента

)

Хорошо+

_O_>Есть еще разные мелочи... Но об этом в следуюшей главе...

Шутка.

А какие?

_>>То есть "эти" проходимцы будут, по-твоему, лучше беречь ростки уважения к себе, чем предыдущие мерзавцы?

_O_>1001 раз говорю это к ним не имеет почти никакого отношения.

Пока что, вроде они как раз и правят

_>>Для информации — страна, в которой я родился и от гражданства которой я никогда не отказывался, называлась Советский Союз. Её составной частью является и Украина.
_O_>ууууу.... понятно... может хватит идти жо.. спиной вперед?
_O_>Советского Союза больше нет. Его нет. Он умер. И разложился. Его съели черви и мухи. Он уже даже не труп. Он — история.
_O_>И только Россия продолжает считать его живым. Woodoo people.

_O_>Не принимайте близко к сердцу. Просто это несколько... забавно.

Не принимаю. Но, впрочем, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним, а у меня ещё большой запас чувства юмора.

_O_>Так вот я думаю, что Украина и другие братские республики (в отличие от России) быстро расстались с иллюзиями о Советском Союзе и единстве народов его населявших. Думаю что, то руководство России (ЕБН и иже с ним) очень быстро постаралось показать истинное положение дел "суверенным" государствам. Полагаю, что довольно быстро была восстановлена схема управления "марионетками" и если бы не "беспробудное пьянство "русского медведя" (просто аллегория

) все уже давно было бы "хорошо" и с Грузией и с Молдовой и с Украиной. И ВВП сейчас не так напрягался бы...

Возможно. В реальности всё, увы, стало по-другому

_>>Млин — ты тоже отрицаешь сходство украинского и русского языка?

_O_>нет не отрицаю. Мне не нравится обратная крайность — подчеркивать их близость, вплоть до того, что начать вообще отрицать существование украинского языка как такового.

Здесь ты похож на персонажа анекдота, который в ответ на "Здравствуй!" сразу отвечал "Не дам!".

Я этого вроде как и не думал отрицать. А что они похожи — ещё раз повторю. На московском ТВ, по-моему, совершенно незачем переводить украинские слова на русский.

_O_>>>Да при чем здесь... Просто для того что бы понять что чувствует другой человек нужно иметь опыт подобных переживаний. Просто высказал сожаление что вероятно у вас не было подобных переживаний, поэтому вы не сможете меня понять.
_>>Чисто для информации — в 1991 году я участвовал в аналогичной "революции" в Москве (в качестве такого же "демократического" статиста, как ты). Стоял аккурат за танком г-на Первого Президента РФ (да проклянёт его Аллах

). Так что я как раз прекрасно понимаю чувства exfcnybrjd прошлогоднего киевского майдана, а также его скрытую логику.
_O_>Блин.... Ну так выругаться иногда хочется....

Ругайся. Только умеренно, а то забанят

_O_>Вы абсолютно не замечаете, что это РАЗНЫЕ события. Только внешне (и то с большой натяжкой) похожие между собой. У них разные истоки и разные результаты, разный характер, да и разная ментальность людей участвовавших в этих событиях.

Прокомментируй выделенное, будь добр. Потому что ты совершенно прав — я в упор не вижу разницы между одним извратом и другим

Вопрос о результатах ты уже раскрыл вверху, так что этот пункт можно опустить.

_O_>Нее я так думаю мы сейчас вернемся к обсуждению темы "зрячих" и "слепых".

Нет смысла — слепому не объяснить, что нельзы переходить улицу на красный свет. Если он не поверит зрячему на слово, то дело его дрянь.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Егор, не юродствуй

.
Р>В переводе на русский "лОжить" -- "кладет", а не "ложИть".

Скорее все же "класть"

Но суть не в том

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>По-моему, при предыдущем правительстве тоже поднимали пенсии (и именно этот пункт был одним из обвинений оранжевых в адрес конкурента

)
Типичное выворачивание фактов — обвинения были не собственно в повышении, а в том что это было сделано разово, под выборы, за счет выцарапанного с предпринимателей на пол-года вперед НДС и других "особенностей национального налогообложения"

.

_O_>>Есть еще разные мелочи... Но об этом в следуюшей главе...

Шутка.
_>А какие?
Это принципиально? Будет не лень — напишу.

_>Не принимаю. Но, впрочем, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним, а у меня ещё большой запас чувства юмора.

Собственно ваше дело, вам с этим жить.

_O_>>Так вот я думаю, что Украина и другие братские республики (в отличие от России) быстро расстались с иллюзиями о Советском Союзе и единстве народов его населявших. Думаю что, то руководство России (ЕБН и иже с ним) очень быстро постаралось показать истинное положение дел "суверенным" государствам. Полагаю, что довольно быстро была восстановлена схема управления "марионетками" и если бы не "беспробудное пьянство "русского медведя" (просто аллегория

) все уже давно было бы "хорошо" и с Грузией и с Молдовой и с Украиной. И ВВП сейчас не так напрягался бы...

_>Возможно. В реальности всё, увы, стало по-другому

На и прекрасно. Не нужно драматизировать.

_>Здесь ты похож на персонажа анекдота, который в ответ на "Здравствуй!" сразу отвечал "Не дам!".

Чем?

_>Я этого вроде как и не думал отрицать. А что они похожи — ещё раз повторю. На московском ТВ, по-моему, совершенно незачем переводить украинские слова на русский.
Если это приемлемо для большинства — прекрасно.

_O_>>Вы абсолютно не замечаете, что это РАЗНЫЕ события. Только внешне (и то с большой натяжкой) похожие между собой. У них разные истоки и разные результаты, разный характер, да и разная ментальность людей участвовавших в этих событиях.
_>Прокомментируй выделенное, будь добр. Потому что ты совершенно прав — я в упор не вижу разницы между одним извратом и другим

Вопрос о результатах ты уже раскрыл вверху, так что этот пункт можно опустить.
1. Насколько я помню в россии были попытки незаконного захвата власти. У нас была попытка фальсификации выборов. Это все же немного разные вещи т.к. у узурпаторов чаще всего нет широкой поддержки у населения. У нашего провластного кандидата помимо фальсификации была действительно существенная поддержка населения. Углубление конфликта могло привести к расколу страны. Это очень сильно ощущалось.
2. В России — танки на улицах, человеческие жертвы. У нас за все время Майдана (около 1.5мес) не было ни одной драки (!) ни одного инцидента с милицией. Не было разбито ни одного окна. Те админ. здания в которых жили люди поддерживались в относительно хорошем порядке, без мародерства.
3. В России на тот момент не было традиции смены власти путем выборов (пусть даже и нечестных) (Президент Горбачев не в счет). У нас это уже третьи президентские выборы. Есть некоторая традиция (пусть и очень далекая от идеала) которая несколько ограничивает возможные варианты развития ситуации. Несмотря на всю свою далекость от демократии Кучма не решился идти на третий срок.
4. У нас в стране действительно существует сильная опппозиция (и бывшая и нынешняя). А это во многом гарантирует невозможность установления диктаторского режима.
5. П поводу ментальности. Никто не будет отрицать, что одной из характерных поговорок украинцев была: "моя хата с краю — ничего не знаю". Такая незаинтересованность народа в происходящем позволила в течении долгого периода сводоно им манипулировать постепенно доведя ситуацию до маразма. Что собственно и спровоцировало "пробуждение".
Подробнее о менталитете украинцев здесь

_O_>>Нее я так думаю мы сейчас вернемся к обсуждению темы "зрячих" и "слепых".

_>Нет смысла — слепому не объяснить, что нельзы переходить улицу на красный свет. Если он не поверит зрячему на слово, то дело его дрянь.

Ну раз вам хочется претендовать на роль зрячего — уступаю.

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>По-моему, при предыдущем правительстве тоже поднимали пенсии (и именно этот пункт был одним из обвинений оранжевых в адрес конкурента

)
_O_>Типичное выворачивание фактов — обвинения были не собственно в повышении, а в том что это было сделано разово, под выборы, за счет выцарапанного с предпринимателей на пол-года вперед НДС и других "особенностей национального налогообложения"

.

А всё-таки, подробнее. Почему когда пенсии подносят "голубые"

— плохо, а "оранжевые" — хорошо?

_O_>>>Есть еще разные мелочи... Но об этом в следуюшей главе...

Шутка.
_>>А какие?
_O_>Это принципиально? Будет не лень — напишу.

Если речь совсем о мелочах, типа самочувствия — тогда, ладно, не стоит.

_>>Не принимаю. Но, впрочем, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним, а у меня ещё большой запас чувства юмора.

_O_>Собственно ваше дело, вам с этим жить.

Постараюсь делать это как можно дольше

_>>Здесь ты похож на персонажа анекдота, который в ответ на "Здравствуй!" сразу отвечал "Не дам!".

_O_>Чем?
Тем, что их фразы "русский и украинский язык похожи" с ходу делается вывод "русские хотят запретить украинский язык"

_>>Я этого вроде как и не думал отрицать. А что они похожи — ещё раз повторю. На московском ТВ, по-моему, совершенно незачем переводить украинские слова на русский.
_O_>Если это приемлемо для большинства — прекрасно.

В СССР, насколько я помню, так и делали. Теперь, увы, другие порядки.

_O_>>>Вы абсолютно не замечаете, что это РАЗНЫЕ события. Только внешне (и то с большой натяжкой) похожие между собой. У них разные истоки и разные результаты, разный характер, да и разная ментальность людей участвовавших в этих событиях.
_>>Прокомментируй выделенное, будь добр. Потому что ты совершенно прав — я в упор не вижу разницы между одним извратом и другим

Вопрос о результатах ты уже раскрыл вверху, так что этот пункт можно опустить.
_O_>1. Насколько я помню в россии были попытки незаконного захвата власти. У нас была попытка фальсификации выборов. Это все же немного разные вещи т.к. у узурпаторов чаще всего нет широкой поддержки у населения. У нашего провластного кандидата помимо фальсификации была действительно существенная поддержка населения. Углубление конфликта могло привести к расколу страны. Это очень сильно ощущалось.

Тут вроде бы всё идентично. Разумеется, открыт вопрос, был ли захват власти "незаконным" и были ли выборы фальсифицированы, но (не комментируя эти вопросы), это тоже свидетельствует о аналогии.

_O_>2. В России — танки на улицах, человеческие жертвы. У нас за все время Майдана (около 1.5мес) не было ни одной драки (!) ни одного инцидента с милицией. Не было разбито ни одного окна. Те админ. здания в которых жили люди поддерживались в относительно хорошем порядке, без мародерства.

В Москве в августе 1991 года был полный порядок. Действовал общественный транспорт, магазины, телефоны, выходили газеты. Даже работала аптека в сотне метров от Белого Дома. Мародёрством и не пахло. Единственный инцидент в туннеле (тот с человеческими жертвами) произошёл в результате случайного столкновения с выходящими из города частями.

_O_>3. В России на тот момент не было традиции смены власти путем выборов (пусть даже и нечестных) (Президент Горбачев не в счет). У нас это уже третьи президентские выборы. Есть некоторая традиция (пусть и очень далекая от идеала) которая несколько ограничивает возможные варианты развития ситуации. Несмотря на всю свою далекость от демократии Кучма не решился идти на третий срок.

За два месяца до этого прошли выборы в Верховный Совет РСФСР, где победили умеренные сторонники ЕБН.

_O_>4. У нас в стране действительно существует сильная опппозиция (и бывшая и нынешняя). А это во многом гарантирует невозможность установления диктаторского режима.

Ну чего-чего, а оппозиции в России и тогда и теперь хватало

_O_>5. П поводу ментальности. Никто не будет отрицать, что одной из характерных поговорок украинцев была: "моя хата с краю — ничего не знаю". Такая незаинтересованность народа в происходящем позволила в течении долгого периода сводоно им манипулировать постепенно доведя ситуацию до маразма. Что собственно и спровоцировало "пробуждение".
_O_>Подробнее о менталитете украинцев здесь

Что могу сказать и о менталитете жителей РФ на тот момент. Большей части всё это было глубоко фиолетово.
Сказать честно, для нас лучше бы было, если бы мы все тогда руководствовались бы именно этим принципом.

_O_>>>Нее я так думаю мы сейчас вернемся к обсуждению темы "зрячих" и "слепых".

_>>Нет смысла — слепому не объяснить, что нельзы переходить улицу на красный свет. Если он не поверит зрячему на слово, то дело его дрянь.

_O_>Ну раз вам хочется претендовать на роль зрячего — уступаю.

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>У нашего провластного кандидата помимо фальсификации была действительно существенная поддержка населения.

Харе Кришна! Оранжоиды (не принимай близко к сердцу, просто слово такое (с) ты) наконец-таки это признали. А то только и слышно было, как "народ Украины в едином порыве...".

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>>>>Ну так расскажите о них. Может я какой ущербный, может и в рассиянии чего отыщу.
I>>>>>См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ
J>>>>Да довольно часто мелькают. И что никаких разрешений на проеведение не надо?
I>>>Надо.
J>>Ну извините у нас такой швабоды и у самих вагон, куда класть не знаем... А возможностей — 0.

T>Забавно смотреть, как из подробного и обстоятельного ответа ты оставил только одно удобное тебе слово и уже на нём выполнил мастерский пируэт.

Апплодисменты.

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

C>>Это, понимаете ли, не просто так! Это кодовая фраза

AW>А-а-а... понял.
AW>Типа, как у буддистов — "О-м-м-м-м-м-м...."??? (НЛ-само-П)

А что эта фраза означает у буддистов? Ну и там в скобочках тоже непонятно

Здравствуйте Erop, Вы писали :
> Р>Егор, не юродствуй.
> Р>В переводе на русский "лОжить" -- "кладет", а не "ложИть".
>
> Скорее все же "класть"

"ложИти".

> Но суть не в том

Ага. Я все понимаю, но над языком, вообще-то, стебаться как-то некрасиво.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Здравствуйте _Oswald_, Вы писали :
> 5. П поводу ментальности.

(c) не известен.

В самом центре Европы лежит государство, которое больше всех других
европейских государств. Там самая жирная земля для выращивания
технической конопли, там до фига разных природных ресурсов, там шикарные
горы и моря. Там есть всё, кроме нефти, но и нефть там можно добывать
прямо из труб, которые лежат на этой земле там и сям. В общем, не земля,
а рай.

Многие хотели владеть этой территорией, и многие получили по зубам из-за
неё. Варвары побили греков, литовцы – татар, поляки — турок, русские —
немцев. А в результате досталась эта земля обетованная украинцам. Вот так.

Глядя на этот казус, многие народы до сих пор остаются в непонятках.
Закарпатье всю жизнь было венгерским, Карпаты – австрийскими, Полесье –
польским, Буковина – румынской, Север – литовским, Юг – турецким, Крым –
татарским, Донбасс – русским, Киев – общим, а теперь это всё украинское!
И черта с два придерешься, что самое интересное. Как случился такой
исторический парадокс?

Отвечаю – благодаря врождённому украинскому буддизму.

Для начала ответим, откуда вообще взялся этот неординарный народ,
сумевший в результате всех кинуть через карталыгу? По легенде, когда
родился первый украинец, все евреи заплакали. И, как показала история,
плакали евреи не зря.

С виду украинцы очень добродушные. Добродушные они и внутри. Прямую
угрозу они представляют исключительно для свиней, для которых являются
естественными врагами.

Украинцы ни на кого не нападают сами, ибо бить ближнего – нехорошо.
Правда, если ближний попросит кого-либо побить, то отказать ему украинцы
также не могут, потому что отказывать ближнему – это тоже нехорошо.

Таким образом украинцы били татар с русскими, поляков с татарами,
русских с поляками. Шведов с русскими и русских со шведами. Вместе с
турками били русских и поляков, а потом с русскими и поляками — турок.
Били даже итальянцев вместе с австрийцами и иракцев с американцами.
Периодически украинцы сами получали люлей, и тогда они делали непонятные
глаза и думали «Ну и за что это меня?», после чего били евреев, а те,
понятно, плакали (евреи отгребали как прямые конкуренты). Но в целом это
народ тихий и гуманный.

Главная заповедь украинцев – «Моя хата с краю». Поэтому и государство
своё они так назвали – Украина. То есть «нам всё по фигу, не трогайте
нас, ради Бога, разбирайтесь сами, придурки».

Главный жизненный принцип украинцев – многовекторность. Или, чтоб
понятней, – «и рыбку съесть, и в пруд не лезть».

Главная мечта украинцев – чтобы вареники сами запрыгивали в рот. И не
надо смеяться. Если учесть, как украинцы получили свою независимость,
эта мечта не кажется такой уж нереальной.

Украинцы – настоящие буддисты, умело замаскированные под православных
(кстати, православных епархий в Украине – четыре штуки, на выбор).
Любимый цвет украинцев – оранжевый, цвет мундира Далай-ламы. И поскольку
Великий Будда говорил: «Жизнь есть страдание», то именно страдание
украинцы сделали основой своего мировосприятия.

Они уверены, что всю историю их подвергали национальному, социальному и
религиозному гнёту. Именно поэтому главным украинским поэтом признан
Тарас Шевченко, самый пострадавший из грамотных украинцев (пострадал он
за то, что довыпендривался. Сочинил про царя-батюшку матерный стишок и
за базар ответил).

Как истинные буддисты, украинцы проповедуют не противление злу, а
забивание на него большой болт. И поэтому они до сих пор не дают статуса
ветеранов бойцам из УПА. Чтоб знали, как нарушать национальную сущность.
Агрессивный украинец – это не украинец.

Буддийские принципы делают нас, украинцев, неуязвимыми для ударов
судьбы. Нам эти удары просто по фигу. Мы знаем, что всё пройдет, так что
смысла париться нет. Как поётся в одной известной украинской песне:
«Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. Запануєм і ми, браття, у
своїй сторонці». То есть враги наши рано или поздно куда-то денутся, не
вечные, а потом и мы на своей земле покомандуем. Нам что, сложно
подождать? Мы ж буддисты.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Всё классно, но есть вопрос:
А что такое "карталыга"?

Здравствуйте Erop, Вы писали :
> Всё классно, но есть вопрос:
> А что такое "карталыга"?

http://vysotsky.russian.ru/readroom/prose.php?pr_id=13
Думаю, дальнейшее обсуждение данного слова будет злостным нарушением
правил форума.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

C>>>Это, понимаете ли, не просто так! Это кодовая фраза

AW>>А-а-а... понял.
AW>>Типа, как у буддистов — "О-м-м-м-м-м-м...."??? (НЛ-само-П)

C>А что эта фраза означает у буддистов? Ну и там в скобочках тоже непонятно

"Ом мани падме хум" — "Жемчужина в цветке лотоса". Буддистская мантра.

Здравствуйте Ромашка, Вы писали :
>> 5. П поводу ментальности.
>
> (c) не известен.

Ой, это, мои извинения Освальду -- на ссылочки редко кликаю.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Был такой грешок у Ю и между прочим его за это (корешание с Я) конкретно вздрючили. Слава Богу, никаких последствий это корешание пока не имеет

Фига се, не имеет. А неприкосновенность депутатов всех уровней?

J>> на газе.
L>на коксе...
Интересно, в курсе школьной химии сейчас проходят устройство доменной печи ? Если нет, то советую почитать рефераты здесь или здесь. Короче "москальский" газ таки нужен в современном сталеплавильном производстве. Бо участвует в нём самым непосредственным образом. Например Запорожсталь природный газ активно использует

Кокс является главным видом топлива в доменных печах и в среднем содержит 10-13% золы, 0,5-2% серы. Он достаточно прочен, что позволяет строить крупные доменные печи объемом до 5000 м3. На выплавку 1т чугуна расходуется около 550 кг кокса. При этом стоимость кокса составляет 45-55% себестоимости чугуна.

Вдувание 60-100 м3 природного газа на 1т выплавляемого чугуна снижает расход кокса на 10-15%, повышает восстановительную способность доменных газов, обеспечивает более высокую производительность доменной печи. Наиболее эффективным оказалось применение природного газа в сочетании с высокотемпературным дутьем, обогащенным кислородом.

...

Значительный эффект дало повышение давления под колошником примерно до 2,5 атм., приводящее к уменьшению скорости газа, улучшению теплообмена и интенсификации физико-химических процессов. Крупнейшим усовершенствованием явилось обогащение дутья кислородом (до 30%). Наибольший эффект дало комплексное использование этих мер при применении природного газа. Производительность печей повысилась примерно на 50%, а расход кокса снизился на 25-30%.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А ещё вот какой вопрос?
E>"Семеро сыновей" и
E>"Сеперо дочерей" всё хорошо в этих фразах?

Кроме опечатки?

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>А ещё вот какой вопрос?
E>>"Семеро сыновей" и
E>>"Сеперо дочерей" всё хорошо в этих фразах?

L>Кроме опечатки?

Да. Видимо у меня какая-то дислексия

Я не могу писать то, что хочу, если не проверяю текст раза три — четыре

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>...

Я спорил с тем, что газ НЕ является ОСНОВОЙ металлургии. А с устройством и принципами работы доменной печи знаком, спасибо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>А ещё вот какой вопрос?
E>>>"Семеро сыновей" и
E>>>"Сеперо дочерей" всё хорошо в этих фразах?

L>>Кроме опечатки?

E>Да. Видимо у меня какая-то дислексия

Я не могу писать то, что хочу, если не проверяю текст раза три — четыре

Я бы употребил "семь" в обоих случаях, но ИМХО, корректны обе формы: и "Семь сыновей" и "Семеро сыновей" насчет "Семеро дочерей" — сомневаюсь (как-то некрасиво звучит

. Признаю, что с правилом, которое данный случай регламентирует, я не знаком.

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>>А ещё вот какой вопрос?
E>>>>"Семеро сыновей" и
E>>>>"Сеперо дочерей" всё хорошо в этих фразах?

L>>>Кроме опечатки?

E>>Да. Видимо у меня какая-то дислексия

Я не могу писать то, что хочу, если не проверяю текст раза три — четыре

L>Я бы употребил "семь" в обоих случаях, но ИМХО, корректны обе формы: и "Семь сыновей" и "Семеро сыновей" насчет "Семеро дочерей" — сомневаюсь (как-то некрасиво звучит

. Признаю, что с правилом, которое данный случай регламентирует, я не знаком.

"Семеро дочерей" — нельзя. Числительные "шестеро", "семеро", "восьмеро" могут относиться только к существительным мужского рода.

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>Я спорил с тем, что газ НЕ является ОСНОВОЙ металлургии. А с устройством и принципами работы доменной печи знаком, спасибо.
Странно, в твоём посте было написано.

Металлургия работает на каменном угле.

Из этой фразы я бы ни за что бы не догадался, что спор идёт об основе

.
Впрочем именно основой имхо является руда, из которой выплавляют металл (продукт). А уголь, газ, кислород, легирующие присадки — это лишь варианты как создать необходимую температуру плавления и обеспечить требуемое качество/себестоимость выходного продукта.

Здравствуйте, дорогие друзья.

Личные разборки в форуме, как вы знаете, недопустимы. Получите по предупреждению.

С уважением — Михаил Купаев

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Я не прав? Понимаете ли все что вы перечислили есть и у нас, но наши что-то не писают кипятком от такого фонтана швабоды. Хуже того вся эта швабода, вроде как была у вас и до оранжада. Поэтому мне искренне непонятно как можно так по детски радоваться достижению того, что и так у вас было.
J>Или вы все таки радуетесь чему-то другому?
Да что тут спорить. Скоро будут выборы и в(на) Украине и в России. Вот и сравним

...где-то между собакой и богом...

.
A>ОФФ. Уже в который раз убеждаюсь, что твои слова имеют вес очень маленький. И стоят они недорого

.
Может хватит переходить на личности ? Хотите что бы считались с вашим "имхо", попробуйте уважительно относиться к "имхо" других.

Считайте сливы у себя в туалете.

...где-то между собакой и богом...

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Да что тут спорить. Скоро будут выборы и в(на) Украине и в России. Вот и сравним

А в России-то с какой радости? Или это ты про Москву так?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>потому что поменялось официальное название гос-ва. В какой-томомнет они попросили не переводить название не иностранные языки.

Они психи, что ли, ненормальные, чтобы такой бред просить? Это в России решили, ввиду нераспростанённости данного названия в русском языке, для лаконизма его сократить до французского. По-английски, скажем, эту страну как называли, так и называют "Ivory Coast".

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>А в России-то с какой радости? Или это ты про Москву так?

В принципе замечание верное, но будет смешно, если это окажется правдой.

Вдруг ВВП повторит подвиги ЕБН?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Т.е. с некоторыми островными государствами также используется "в"? Хорошо. Примеры обратного: неостровных государств, с которыми используется "на"?

Украина.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вдруг ВВП повторит подвиги ЕБН?

Это которые? "Голосуй сердцем" чтоль? ИМХО ВВП оно не надо — в Москве за его сторонников и так большинство проголосуют, добровольно. Хотя может и ошибаюсь...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>говорить "в Дону" … мы тоже не станем

Как не станем? "В Дону водится окунь, лещ и вольные казаки."

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>Вдруг ВВП повторит подвиги ЕБН?

П>Это которые? "Голосуй сердцем" чтоль? ИМХО ВВП оно не надо — в Москве за его сторонников и так большинство проголосуют, добровольно. Хотя может и ошибаюсь...

Организует досрочные выборы, пока оппозиция в разброде и шатаниях.

Dog>>Да что тут спорить. Скоро будут выборы и в(на) Украине и в России. Вот и сравним

П>А в России-то с какой радости? Или это ты про Москву так?

Когда там у вас следующие выборы?
Я к тому что судить лучше по делам

...где-то между собакой и богом...

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Когда там у вас следующие выборы?

В 2007-м вроде по графику. Не так уж и скоро.

Dog>Я к тому что судить лучше по делам

Это — да.

В порядке комментария ...

Dog>Может хватит переходить на личности ?
Согласен, хватит. Только скажи ещё об этом Тимео и Ромашке, ладно ? Врочем модераторы форума подрезали несколько веток, быть может ты не в курсе всех событий ...

Dog>Хотите что бы считались с вашим "имхо", попробуйте уважительно относиться к "имхо" других.
Хм... а это к чему было сказано ? По правде говоря, для меня аболютно неважно будет кто-то "считаться" с моим "имхо" или нет. По очень простой причине, Дог, — я ещё ни разу не увидел, чтобы мнение другого человека кого-то переубедило в СВ. Все пишушие здесь пришли со своей позицией, посему спор в смысле достижения цели "убедить кого-то" — безрезультатен. Потому как никто ни для кого в СВ авторитетом не является, а выстраивать аргументацию "под себя" худо-бедно умеет каждый. Вот реальная жизнь — она может переубедить человека

.

Dog>Считайте сливы у себя в туалете.
Любопытно, слово "слив" у тебя исключительно с туалетом ассоциировано ?
Бедолага

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Годовщина "оранжевой революции", она же день Свободы

I>Принимаем поздравления!

За упокой.

http://www.obkom.net.ua/articles/2005-11/23.1235.shtml

...
Да так долго и нудно, что к концу получаса появилось подозрение, что еще немного и Виктор Андреевич, сам того не заметив, останется на Майдане один. Поневоле вспомнились его два визита в Донецк, которые свелись к многочасовой бесплодной болтовне «лидера нации». Хотя, исходя из лирического вступления, написанного не известным нам автором к вчерашнему вечернему выступлению президента на Майдане, именно в первые 20 секунд и надо было закончить речь. Извиниться за то, что не смог состояться как президент, и уйти со сцены. Пока — только майдановской.

Ибо там, в первых строках «промовы», – и диагноз, и приговор власти: «Дякую! Дорога громадо! Дорогий славетний Майдане, друзі, побратими! Я сьогодні гордий тим, що після 12 місяців достойного, красивого цікавого життя ми сьогодні святкуємо перші роковини української свободи».
...

Немного не тот абзац вырезал, сори.

...
Ибо там, в первых строках «промовы», – и диагноз, и приговор власти: «Дякую! Дорога громадо! Дорогий славетний Майдане, друзі, побратими! Я сьогодні гордий тим, що після 12 місяців достойного, красивого цікавого життя ми сьогодні святкуємо перші роковини української свободи».

Да, Виктор Андреевич, сам Фрейд рыдал бы, услышав эту «оговорку».

В отличие от русского языка, где словом «годовщина» и празднуют, и поминают, в украинском языке есть два похожих, но все же разных слова. «Роковинами», которые применительно к Помаранчевой революции президент употребил как минимум трижды, обычно обозначаются печальные даты в жизни как отдельных людей, так и целых стран и народов. (Например: 60-ті роковини мученицької смерті Ольжича у концтаборі Заксенхаузен. Постанова Верховної Ради України "Про 70-ті роковини голодомору в Україні". Роковини подій на Тяньаньмень. Другі роковини американської трагедії. 18-ті роковини Чорнобильської катастрофи).

Другое дело «річниця». Именно это слово употребляют, когда речь идет о событиях радостных, праздничных.

(Например: Десята річниця створення Конгресу Українських Націоналістів. Святкування 189-ї річниці від дня народження Тараса Шевченка. Річниця Варшавського Повстання).
...

Dog>>Когда там у вас следующие выборы?
П>В 2007-м вроде по графику. Не так уж и скоро.
Хехе, зато будет с чем сравнить

Dog>>Я к тому что судить лучше по делам

П>Это — да.

...где-то между собакой и богом...

A>В порядке комментария ...
Не хотел отвечать , но всё же ...

Dog>>Может хватит переходить на личности ?
A>Согласен, хватит. Только скажи ещё об этом Тимео и Ромашке, ладно ?
Давайте каждый будет сам себе модератором

A> Врочем модераторы форума подрезали несколько веток, быть может ты не в курсе всех событий ...
Лучше что бы они вообще не появлялись

Dog>>Хотите что бы считались с вашим "имхо", попробуйте уважительно относиться к "имхо" других.
A>Хм... а это к чему было сказано ? По правде говоря, для меня аболютно неважно будет кто-то "считаться" с моим "имхо" или нет.
Тогда всё ясно. Впросов больше нет.

A>По очень простой причине, Дог, — я ещё ни разу не увидел, чтобы мнение другого человека кого-то переубедило в СВ.
Это не повод неуважительно относиться к собеседнику.

A> Все пишушие здесь пришли со своей позицией, посему спор в смысле достижения цели "убедить кого-то" — безрезультатен. Потому как никто ни для кого в СВ авторитетом не является, а выстраивать аргументацию "под себя" худо-бедно умеет каждый. Вот реальная жизнь — она может переубедить человека

.
Тогда занимайтесь политикой, а не пишите сюда.

Dog>>Считайте сливы у себя в туалете.
A>Любопытно, слово "слив" у тебя исключительно с туалетом ассоциировано ?
Я нормально отношусь к подонковщине. Но всему есть своё место.

A>Бедолага

.
-1
Не выдержали. Полегчало ?

...где-то между собакой и богом...

Зацените — пока тут народ будет спорить, как правильно — "в Украине" или как-нибудь неправильно

— а этот спор надолго, или еще каким-нибудь образом бесконечно воду в ступе толочь, первой строчкой в разделе будет топик "В Украине сегодня праздник!"

Такой вот вечный праздник Украины получился

. Слава нам, слава Украине и слава Господу Богу! (с) Ющенко.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>>>>>Ну так расскажите о них. Может я какой ущербный, может и в рассиянии чего отыщу.
I>>>>>>См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ
J>>>>>Да довольно часто мелькают. И что никаких разрешений на проеведение не надо?
I>>>>Надо.
J>>>Ну извините у нас такой швабоды и у самих вагон, куда класть не знаем... А возможностей — 0.
T>>Забавно смотреть, как из подробного и обстоятельного ответа ты оставил только одно удобное тебе слово и уже на нём выполнил мастерский пируэт.

Апплодисменты.

Я не прав? Понимаете ли все что вы перечислили есть и у нас, но наши что-то не писают кипятком от такого фонтана швабоды. Хуже того вся эта швабода, вроде как была у вас и до оранжада. Поэтому мне искренне непонятно как можно так по детски радоваться достижению того, что и так у вас было.

Прав ты или нет — вопрос другой и речь не об этом (имхо, не прав никаким боком — но это к делу не относится). А вот делать вид, что то, что ты пишешь имеет хоть какое-то отношение к посту Ignoramusa — не нужно. Твой ответ, это: "говорите-говорите! я-то всё-всё-всё отлично знаю и без вас!"

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:
...
R> «Роковинами»,обычно обозначаются печальные даты в жизни как отдельных людей, так и целых стран и народов.
...
R>Другое дело «річниця». Именно это слово употребляют, когда речь идет о событиях радостных, праздничных.

откуда дровишки ??

а может быть от "1 рік" "2 роки" , разницу чувствуем ? хотя не уверен
не спутали напр. от "злой рок"

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

A>>Согласен, хватит. Только скажи ещё об этом Тимео и Ромашке, ладно ?
Dog>Давайте каждый будет сам себе модератором

*
Кстати тут ты прав. Но ... дело в том, что я человек нерелигиозный, хотя и крещён в православии. Поэтому заповедь "если тебя ударили по левой щеке, подставь и правую" мне духовно неблизка. Наоборот, от широты душевной на выпады в свой адрес я отвечаю с запасом: за око — два ока, за зуб — всю челюсть. Хотя наверно так жить неправильно

.

A>> Врочем модераторы форума подрезали несколько веток, быть может ты не в курсе всех событий ...
Dog>Лучше что бы они вообще не появлялись

+1

Dog>>>Хотите что бы считались с вашим "имхо", попробуйте уважительно относиться к "имхо" других.
A>>Хм... а это к чему было сказано ? По правде говоря, для меня аболютно неважно будет кто-то "считаться" с моим "имхо" или нет.
Dog>Тогда всё ясно. Впросов больше нет.
Вот и славненько.

A>>По очень простой причине, Дог, — я ещё ни разу не увидел, чтобы мнение другого человека кого-то переубедило в СВ.
Dog>Это не повод неуважительно относиться к собеседнику.
Это безусловно не повод. Поводом является первый пункт, помеченный звёздочкой.

A>> Все пишушие здесь пришли со своей позицией, посему спор в смысле достижения цели "убедить кого-то" — безрезультатен. Потому как никто ни для кого в СВ авторитетом не является, а выстраивать аргументацию "под себя" худо-бедно умеет каждый. Вот реальная жизнь — она может переубедить человека

.
Dog>Тогда занимайтесь политикой, а не пишите сюда.
Отчего же не писать сюда ? Надеюсь ты не забыл, что раздел называется СВ.Политика ? Тематический форум однако, для выражения мыслей и идей. А также для ознакомления с тем, что думают о политике другие люди. Или ты считаешь по-другому ?

Dog>>>Считайте сливы у себя в туалете.
A>>Любопытно, слово "слив" у тебя исключительно с туалетом ассоциировано ?
Dog>Я нормально отношусь к подонковщине. Но всему есть своё место.
Это весьма распространённое выражение в СВ. Я не уверен, что исключительные права на него принадлежат именно "пАдонковщине". Кстати, за характерный тамошний слэнг на рсдн отправляют в БАН. Данное же выражение пока не запрещено правилами форума.

A>>Бедолага

.
Dog>-1
Dog>Не выдержали. Полегчало ?

Не понял, от чего "полегчало" ?

Прошу обратить ваше внимание, на то, что вышенаходящееся письмо Аметиста содержит намеренное искажение информации. Мой ответ на это безобразие назван "личными разборками" и удалён. Прошу вернуть его обратно в трек, либо удалить и это.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Ну мы тут не французский, к счастью, обсуждаем — там другие правила.
П>Ровно те же: не меняется название — не меняется язык, меняется название (пусть даже фонетически) — можно поменять и язык так, как будет удобно.

Правила использования предлогов и артиклей во французском языке коренным образом отличаются от таковых в русском — это просто несравнимые вещи.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>>>>Нет в русском языке такой устоявшейся формы.
T>>>>Как же нет? Миллионы людей её используют — а её нет?
K>>>А вот так. Миллионы людей говорят "шофера", "слесаря" и т.д. — и что с того?
T>>

и ещё они говорят "на Украине".
K>Повторю еще раз, и закончу на этом — именно на Украине. Так было, так и осталось.

Понятно. Вопреки правилам русского языка, вопреки логике и всему чему угодно — "как ложили, так ложить и будем". Тут, конечно, возразить нечего

K> Спорить по этому поводу я с тобой не стану — это бесполезно, как показал соседний топик.

Который из?

Хорошо, тогда и я прошу удалить ветки топика Интересный поворот, где Тимео занимается намеренным искажением истории. А именно то, где он пишет, что Москва (Тверь, Владимир, ...) — это не Русь, а предками русских были финно-угорские племена с незначительной примесью славян.

2 Тимео: я ничего не упустил в основных тезисах, паарень

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Зацените — пока тут народ будет спорить, как правильно — "в Украине" или как-нибудь неправильно

Ты немного психологию не учёл. Люди глядя на этот топик будут фыркать:"Какой блиннафиг праздник...".
Анекдот в тему:
Геолюция, о котогой так долго говогили большевики, свершилась! А тепегь — дискотека.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я уверен, что обсуждение того, какой предлог там надо ставить вызванно украинскими внутриполитическими причинами. Так что на русский язык это вроде бы влиять не должно бы. Вот и всё.

Не совсем понятно, что именно навело тебя на такую уверенность.
Впрочем, обрати внимание — я здесь веду речь не о политике и т.п., а о правописании русского языка. Того самого, которым я неплохо владею с детства и регулярно пользуюсь в устной и письменной речи. И аргументируется это, если обратишь внимание, не политическими причинами.

E>А решат украинцы из института украинского языка, что слово "Украина" надо через и с точкой писать в русском, потому что государство таки так называется и что? Мне нужно будет клавиатуру напильником перетрогать что ли?

Во-первых, ничего напильником перепиливать не надо, і — обычная кириллическая буква. Да и Украина пишется не через "и с точкой", а через "и с двумя точками": "ї".

А во-вторых, отчего ты решил, что это "решили" какие-то "украинцы из института украинского языка"?

E>Раз уж украинцы и живущие на Украине русские считают, что могут посидеть, подумать и решить как бы вот по поводу текущего момента подправить нам русский язык. То это их сугубо личное заблуждение.

Один мааааленький "ньюанс". "Подправить" никто ничего и не думает — просто пользуемся уже существующими правилами литературного русского языка, образование винительного падежа географических названий.

E>Лично я сторонник того самомго компромисса от ВВП, но мне кажется, что если бы украинцев и живущих на Украине русских таки заботила эта проблема, то назвали бы они по-русски свою страну как-то иначе, "Республика Украина" или там "Украинская Народная Республика" или даже "Независимая Украина" или ещё как. И все бы автоматом говорили "в"

А зачем? По существующим правилам русского языка и так выходит "в". Но вы почему-то не можете без политики — и пошло-поехало! Как дети.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

K>>Повторю еще раз, и закончу на этом — именно на Украине. Так было, так и осталось.
T>Понятно. Вопреки правилам русского языка, вопреки логике и всему чему угодно — "как ложили, так ложить и будем". Тут, конечно, возразить нечего

Третий раз тебя прошу — дай линк на правило в русском языке, регламентирующее переход от "на" к "в" при обретении независимости неким территориальным образованием. Сделай это, срази всех наповал. Слабо

Здравствуйте, achp, Вы писали:

T>>Т.е. с некоторыми островными государствами также используется "в"? Хорошо. Примеры обратного: неостровных государств, с которыми используется "на"?
A>Украина.

И всё?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>>Хорошо, в ситуации с людьми и сменой статуса есть определенные правила. Не подскажешь где прописана мысль, что в случае обретения не-островным территориальным образованием самостийности вместо предлога "на" следует употреблять предлог "в" ? Линк дай, плиз.
T>>Пожалуйста

A>Гы, значит таки надо засчитывать слив. Потому как нет у тебя, Тимео, сколь-либо серьёзных аргументов кроме своего "имхо". Вместо того флейма, что ты развёл можно было бы предоставить один единственный линк с правилом перехода "на" -> "в" в случае обретения самостийности.

Всё дело в том, что полного свода правил русского языка не существует в интернете. Я тебе указал один из существующих, к сожалению оффлайновых, источников.

A> Но всё дело в том, что такого правила не существует в природе

.

Блажен, кто верует.

A>ОФФ. Уже в который раз убеждаюсь, что твои слова имеют вес очень маленький. И стоят они недорого

.

Только моя врождённая интеллигентность и незримое присутствие на ветке плюсомёта не даёт тебе узнать насколько именно я ценю эту твою очередную попытку перейти на личности, ввиду отсутствия аргументов

Любые претензии к модерированию — только через moderator(at)rsdn.ru

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Понятно. Вопреки правилам русского языка, вопреки логике и всему чему угодно — "как ложили, так ложить и будем". Тут, конечно, возразить нечего

Вы, возможно, и ложили, а мы исключительно кладем. Согласно правилам русского языка и логике.

K>> Спорить по этому поводу я с тобой не стану — это бесполезно, как показал соседний топик.

T>

Который из?

А тот, в котором ты упорно доказываешь, что Русь — это Украина, а рксские — не русские вовсе (особенно те, что из Владимирской Руси), а помесь татар с финами, да и страна у них — не Русь, а Московия. Или я, как и Аметист, тоже неправильно понял смысл этой "волыны в особо крупных размерах"(с)М.Успенский

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

A>>Гы, значит таки надо засчитывать слив. Потому как нет у тебя, Тимео, сколь-либо серьёзных аргументов кроме своего "имхо". Вместо того флейма, что ты развёл можно было бы предоставить один единственный линк с правилом перехода "на" -> "в" в случае обретения самостийности.
T>Всё дело в том, что полного свода правил русского языка не существует в интернете. Я тебе указал один из существующих, к сожалению оффлайновых, источников.
Ну так процитируй бумажный источник, не поленись. И дай отсыл: название, страница, год издания, издательство. Я схожу в бибилиотеку и обязательно проверю. Что ты как маленький, отмазки лепишь: "я не выполнил домашнее задание, потому что у меня сломался карандаш". Смешно это

.

A>> Но всё дело в том, что такого правила не существует в природе

.
T>Блажен, кто верует.
Ну так опровергни меня. Ты написал уже штук 20 постов, и ничего фактического в них нет. Только твои рассуждения.
Дай одну-единственную ссылку (не обязательно URL) — и всё, ты победитель в длинном споре !

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

П>>Ровно те же: не меняется название — не меняется язык, меняется название (пусть даже фонетически) — можно поменять и язык так, как будет удобно.
T>Правила использования предлогов и артиклей во французском языке коренным образом отличаются от таковых в русском — это просто несравнимые вещи.

В любом языке можно поменять кучу всего, не обязательно предлоги. К описанному выше правилу претензии есть?

Здравствуйте, Amethyst и Timeo , Вы писали:

интерестно про "на" и "в"

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>>>

Почему бы и нет?
П>>>Дату изменения статуса и названия — в студию.
T>>

К сожалению — не располагаю.
П>Тогда и свистеть не надо.

Вполне достаточно того, что мы располагаем информацией о нынешнем состоянии дел. Оно подтверждает моё предположение. Если ты хочешь моё предположение опровергнуть — приведи аргументы.

T>>это ведь островные государства, про них и разговор другой.
П>Не вижу причины.

Я уже говорил — винительный падеж по-разному образовавается от названий островных и от неостровных государств. Мы, конечно, можем углубиться в обсуждение тонкостей склонения названий государств-островов, но отношения к Украине это иметь не будет, т.к. не остров.

П>>>Разумеется. Заставляют разговаривать безграмотно. Да еще удивляются, почему мы этого не хотим.
T>>Прямо ссылаясь на правила русского языка

П>Точнее на то, какими с их точки зрения должны стать эти правила.

Я нигде не предлагал менять правила русского языка — только призывал соблюдать уже существующие.

T>>Ты уверен, что действительно говоришь о литературном языке, а не о разговорном?
П>А ты уверен, что ты говоришь о литературном, а не об официальном? А уверен, что в этом форуме мы общаемся не на разговорном?

1. Афаик, официальный язык — политическое понятие, причём он может быть различным в различных политических государствах или даже в регионах одного государства (напр. субъектах Рос.Федерации). Соответственно, мы говорим о литературном.
2. Конечно же, мы общаемся именно на разговорном. Однако именно литературный является языковой нормой и эталоном, по которому определяется правильность/неправильность какого-либо высказывания.

T>>Стол. Был кухонный стол и на него ставили тарелки. Потом его переделали в письменный. Теперь его используют для книг — их кладут и на него и в него.
П>

От ить чудеса! А у меня бабка покойная как раз в столе тарелки хранила, в ящике специальном. А я читать сажусь — книгу на стол кладу.

Важно не тарелки-книги — важно наличие-отсутствие ящика. "Ты вчерась просил ковёр — ну так я его припёр"

T>>Вот это "единственным выжившим мамонтом" и сомнительно — вроде, не существует особого правила правописания для названия "Украина"? А если не существует — то на общих основаниях законно употребляем "в".
П>Прелесть в том, что "общих оснований" изменения предлога тоже не существует. А исторически сложилось именно "на Украине".

Твоя позиция, насколько я понимаю, такова: для каждого конкретного слова существует свой индивидуальный способ его употребления. Соответственно для названия "Украина" способ образования винительного падежа — с предлогом "на".
Я же говорю о том, что существуют общие правила употребления и изменения слов. В частности, винительный падеж от названий неостровных государств образуется с использованием предлога "в". Из правил бывают исключения — это и есть индивидуальные способы употребления слов. Поскольку мне не известно, чтобы существовало специальное исключение из правил для образования винительного падежа с названием "Украина", то я делаю вывод, что падеж должен образовываться согласно правилу — с предлогом "в".

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Один мааааленький "ньюанс".

Вот уж наложил, так наложил! Нюанс "ньюансом" обозвал.

T>образование винительного падежа географических названий.

Вот уж никогда не слышал, что для географических названий винительный падеж как-то по-особенному образуется. Я думал, что правила образования винительного падежа задаются образцами склонения. Например, слово "Украина" — существительное I склонения твёрдого образца. В винительном падеже, соответственно имеет окончание "-у": "кого?/что? — Украину". Географичность "Украины" никак не влияет на её склонение.

T>

По существующим правилам русского языка и так выходит "в".

Существующие правила никак данный вопрос не регламентируют. Употребление предлогов "в" и "на" в русском языке — вопрос не менее сложный, чем употребление "in", "on" и "at" в английском. Любому естественному языку свойственна эклетичность.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

A>>Украина.

T>И всё?

А что, вам скучно в одиночестве?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Один мааааленький "ньюанс". "Подправить" никто ничего и не думает — просто пользуемся уже существующими правилами литературного русского языка, образование винительного падежа географических названий.

да раскрой уже тайну, что за правила то?...

Здравствуйте, Шура Ренийский, Вы писали:

ШР>интерестно про "на" и "в"
Я тоже считаю, что дело именно в традиции. Кстати для баланса приведённых в пример стихов Пушкина добавлю завещание Тараса Шевченко. Здесь его уже постил Alexander Magnit.

Заповіт — Тарас Шевченко

ЗАПОВІТ
(В автографі Шевченка заголовка нема)
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отоді я
І лани і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... А до того —
Я не знаю бога.
Поховайте та вставайте.
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
І мене в сім'ї великій,
В сім'ї вольній, новій
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.
25 грудня 1845 в Переяславі

Здравствуйте, Шура Ренийский, Вы писали:

ШР>Здравствуйте, Amethyst и Timeo , Вы писали:

ШР>интерестно про "на" и "в"

2 Moderator:
Может в FAQ к этому форуму? Достали оффтопиками.

2 Шура Ренийский:
Большое спасибо, без вас этот спор был бы бесконечен...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Серъёзный уровень полемики, уважаю

GIGO

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>Да что тут спорить. Скоро будут выборы и в(на) Украине и в России. Вот и сравним

П>>А в России-то с какой радости? Или это ты про Москву так?

Dog>Когда там у вас следующие выборы?

Dog>Я к тому что судить лучше по делам

Тогда при чем тут выборы?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Я же говорю о том, что существуют общие правила употребления и изменения слов. В частности, винительный падеж от названий неостровных государств образуется с использованием предлога "в". Из правил бывают исключения — это и есть индивидуальные способы употребления слов. Поскольку мне не известно, чтобы существовало специальное исключение из правил для образования винительного падежа с названием "Украина", то я делаю вывод, что падеж должен образовываться согласно правилу — с предлогом "в".

Грамотей, что-то ты заврался. Предлог не является частью падежа. Разные предлоги могут употребляться с разными падежами, существительные в разных падежах могут (и только в предложном — обязаны) употребляться с разными предлогами.

В частности, винительный падеж отвечает на вопрос "кого?/что?" и может употреблятся с предлогами:

"В" — "в Африку, в реку, в вагон, в отчёт, в Китай";
"По" — "по грибы, по ягоды, по щиколотку";
"На" — "на завод, на поле, на Кубу, на Украину";
"За" — "за Родину, за границу, за угол, за Ющенко";
"Под" — "под черту, под Януковича, под заказчика, под землю";
и многими другими.

Рады стараться!

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>"В Исландии" — очень хорошо, использование "в" вместо "на" имеет место. Примеры использования "на" вместо "в" есть?

На Москву устроит?
Читал тут как-то книгу

"Смерть вазир-мухтара". Там там Грибоедов что ни письмо, так на Москву да на Москву.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Слюшай, а вот вы , радикально настроенные украинские филологи (РНУФ) к немцам не пристаёте? Вот у них все страны der, а вот Украина и ещё несколько "рыжих" die. Чего-то вас за мужиков немцы не считают что ли?

Нет, к немцам не пристаём. У них есть официальное правило литературного немецкого языка: писать и говорить Die Ukraine. Соответственно, когда немец пишет "die Ukraine" — он пишет на грамотном немецком языке. Какие к нему могут быть претензии?

В русском языке особого правила по Украине не существует. Т.о. грамотно писать и говорить "в". Соответственно, когда русский пишет "на Украине" — он пишет неграмотно.

E>Или от немцев не так обидно, что за бабу государство посчитали? Или таки тоже домогаетесь?

В украинском языке слово "Україна" тоже женского рода

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>В русском языке особого правила по Украине не существует.

Проблема в том, что "не особого" правила тоже не существует.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

J>>> на газе.

L>>на коксе...

E>Газ, Кокс -- ламеры!
E>Все на траву, она полезней!

Кокс когда-то был травой...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

L>>>>>>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>>>>>>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>>>>>>

РМ>>>>>>Просьба камнями не кидаться! Потому что на окраине. Почему кстати и украинцы не любят, когда говорят НА Украине, обидно им это. А насчет грамотности, я думаю украинцам виднее, где там, в Украине или на Украине.
J>>>>> НА Кипре. Почему у киприотов нет забавных комплексов?
T>>>>На ОСТРОВЕ Кипр. Если Украина вдруг станет островом (а это даже тузлинскому земснаряду работы на много лет

), тогда будем использовать "на"...
J>>> НА Урале (не остров), В Исландии (остров), В Индонезии (острова)
J>>> НИЗАЧОТ !

AW>>Еще раз напишу — НА Кубе. (Пример: "Президент ... прилетел с визитом НА Кубу")

T>Куба — тоже остров. Ещё раз напишу: "Если Украина вдруг станет островом, тогда будем использовать "на""

Ну да. А государства такого "Куба" нет??? Бу-га-га... Остров есть, г-ва нет.

Эта фраза помогает войти в особое состояние, типа медитации, когда начинаешь считать, что все "ништяк", даже если вокруг — дерьмо. Что-то типа самооболванивания.
НЛ-само-П — нейролингвистическое-само-программирование.

Привет, achp.
Вот интересная ссылка, текст:

В № 34/2000 мы опубликовали материал К.С. Лазаревича «Не поеду я в Украину!». Сегодня на ту же тему высказывается Н.А. ЕСЬКОВА

Предлоги в и на, употребляющиеся с винительным и предложным падежами, противопоставлены по значению. Предлог в обозначает направление действия внутрь чего-н. (вин. п.) или нахождение внутри чего-н. (предл. п.); предлог на обозначает направление действия на поверхность чего-н. (вин. п.) или нахождение на поверхности чего-н. (предл. п.).

В точном соответствии с этим находится употребление в и на лишь со словами, обозначающими предметы, реально имеющие «внутренность» и поверхность: в шкаф и на шкаф, в шкафу и на шкафу; в ведро и на ведро, в ведре и на ведре; в корзину и на корзину, в корзине и на корзине.

Совсем иначе выглядит употребление этих предлогов с существительными, называющими местности, территории, государства и т.п. Здесь они по значению не противопоставлены, и за каждым словом закрепляется один предлог: в степь, в горы, в пустыню, в Сибирь, в Крым, в Ставрополье, в Заполярье (и соответственно – в степи, в горах и т.д.) – на равнину, на север (так же с юг, запад, восток), на Кавказ, на Алтай, на Сахалин (и соответственно – на равнине и т.д.). Строгого распределения предлогов в или на нет, кроме одного случая: названия государств употребляются с предлогом в (в Англии, в Канаде, в Бразилии и т.д.). Исключение составляют островные государства: на Кубе, на Кипре, на Мадагаскаре, на Филиппинах, на Ямайке и т.д., однако: в Исландии, в Гренландии; но нет случаев употребления на с названиями государств неостровных.

Названия образовавшихся с распадом СССР самостоятельных государств и раньше употреблялись с предлогом в; теперь в Грузии, в Армении, в Белоруссии, в Казахстане и т.д. пополнили ряд конструкций с названиями государств.

Единственное исключение – Украина. Сочетание на Украине, шедшее в ряду обозначений местностей, территорий, превратилось в не имеющее прецедентов соединение с предлогом на названия неостровного государства. И исходя из закономерностей русского языка (вне всякой связи с «амбициями» «ревнителей самостоятельности») возникает соображение: не следует ли в связи с новым статусом этой территории говорить в Украине? Сочетание непривычное (хотя говорится в Западной Украине).

Итак, я лишь попыталась объяснить лингвистически появление конструкций поехать в Украину, жить в Украине (которые и мне «режут ухо»).

Тем не менее чёткого правила (вроде жи-ши пиши с буквой И), что "неостровные гос-ва должны употребляться с предлогом в" я не нашёл.
Ждём информации от Тимео.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>

Ага, щас, разбежался. Ты будешь предположения на-гора выдавать, а я опровержения искать. Озаботься-ка ты лучше сам поиском доказательств. Как-никак это твои предположения.

T>Я уже говорил — винительный падеж по-разному образовавается от названий островных и от неостровных государств.

Винительный падеж от названий государств — может образовываться как угодно. На момент образования предложного падежа от слова "Украина" она государством не являлась. При изменении ее статуса слово не изменилось ergo — грамматика тоже.

T>Я нигде не предлагал менять правила русского языка — только призывал соблюдать уже существующие.

Правил, которые ты требуешь соблюдать — не существует. Обратного ты не доказал.

T>Конечно же, мы общаемся именно на разговорном. Однако именно литературный является языковой нормой и эталоном, по которому определяется правильность/неправильность какого-либо высказывания.

Глупости. Литературный является выжимкой разговорного, подчерпнувшей из него наиболее удобные в употреблении формы. Станет завтра "ложить", формой, удобной подавляющему большинству населения — и лет через NN вместе с книгами говорящих так авторов войдет в литературный язык. В этом и есть его отличие от официального, который устанавливается директивно и употребляется порой "через силу".

T>

Важно не тарелки-книги — важно наличие-отсутствие ящика. "Ты вчерась просил ковёр — ну так я его припёр"

Уверяю тебя, у стола моей бабки ящик присутствовал, тем не менее суп по тарелкам она разливала на нем, а не в нем. Обратное было бы так же неудобно, как говорить "в Украине".

T>Я же говорю о том, что существуют общие правила употребления и изменения слов. В частности, винительный падеж от названий неостровных государств образуется с использованием предлога "в".

Что касается меня — я вообще не уверен, что имеется какая-то связь между предлогом и государственностью. Тем более по отношению к территориям, не являвшимся государствами в момент появления их названия. Примеры повторять не буду — ты их игнорируешь.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Хорошо, тогда и я прошу удалить ветки топика Интересный поворот, где Тимео занимается намеренным искажением истории. А именно то, где он пишет, что Москва (Тверь, Владимир, ...) — это не Русь, а предками русских были финно-угорские племена с незначительной примесью славян.
A>2 Тимео: я ничего не упустил в основных тезисах, паарень

?

Как обычно — ничего не понял и всё переврал

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>Ровно те же: не меняется название — не меняется язык, меняется название (пусть даже фонетически) — можно поменять и язык так, как будет удобно.
T>>Правила использования предлогов и артиклей во французском языке коренным образом отличаются от таковых в русском — это просто несравнимые вещи.
П>В любом языке можно поменять кучу всего, не обязательно предлоги. К описанному выше правилу претензии есть?

Я с французским не знаком — соответственно и его правила комментировать не могу. Соответственно от ответа воздержусь.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

T>>"В Исландии" — очень хорошо, использование "в" вместо "на" имеет место. Примеры использования "на" вместо "в" есть?
M>На Москву устроит?
M>Читал тут как-то книгу

M>"Смерть вазир-мухтара". Там там Грибоедов что ни письмо, так на Москву да на Москву.

Это считается литературной нормой или авторской особенностью?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Это считается литературной нормой или авторской особенностью?

Вполне нормативно.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

T>>Понятно. Вопреки правилам русского языка, вопреки логике и всему чему угодно — "как ложили, так ложить и будем". Тут, конечно, возразить нечего

K>Вы, возможно, и ложили, а мы исключительно кладем. Согласно правилам русского языка и логике.

Про правила и логику здесь в основном говорю я — мне же отвечают про "все так говорят" и "это вы нам назло придумали — а мы вам назло не будем так говорить"

K>>> Спорить по этому поводу я с тобой не стану — это бесполезно, как показал соседний топик.
T>>

Который из?
K>А тот, в котором ты упорно доказываешь, что Русь — это Украина, а рксские — не русские вовсе (особенно те, что из Владимирской Руси), а помесь татар с финами, да и страна у них — не Русь, а Московия. Или я, как и Аметист, тоже неправильно понял смысл этой "волыны в особо крупных размерах"(с)М.Успенский

1. "ты упорно доказываешь, что Русь — это Украина". Ты действительно почему то решил, что я это про 2005 год от Р.Х. говорю? Обрати внимание, речь идёт о XIII-XVI веках.
2. "а рксские — не русские вовсе (особенно те, что из Владимирской Руси)". Опять же, почему ты решил, что я говорю о современных русских? Речь шла (и я не раз это подчёркивал) о населении тех мест в староглиняные времена — с тех пор очень многое изменилось и я об этом прямо говорил.
3. "да и страна у них — не Русь, а Московия". Опять же, речь идёт о временах старых и мхом поросших. Когда князь Владимирский говорил своим подданным "поеду я в Русскую землю" — и те понимали, мол в Киев собрался или в Чернигов. И этот пример не я выдумал — в летописях написано. Какие в той ветке из этого простого дела народ там выводы поделал — просто удивительно. Хотя ничего в этом ни плохого, ни хорошего нет.
4. Аметист, к сожалению, в истории откровенно слаб (достаточно поднять его рассказы про становление государственности на Руси, это ж дремучий лес!) — но сам берётся комментировать и других с толку сбивает. Вот он везде рассказывает как я утверждал, что мол нынешние русские суть финны. И всё равно, что я говорил преимущественно о жителях восточных княжеств Киевской Руси и, в начальном периоде, Московского княжества, при этом отмечал последующий наплыв туда славян из Пскова и Новгорода — Аметисту это не нужно, он сам себе что то придумал и теперь рассказывает на каждом углу.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

T>>Один мааааленький "ньюанс".
A>Вот уж наложил, так наложил! Нюанс "ньюансом" обозвал.

(с) В.С,Высоцкий: "Про неё я узнал очень много нЬюансов"

T>>образование винительного падежа географических названий.
A>Вот уж никогда не слышал, что для географических названий винительный падеж как-то по-особенному образуется. Я думал, что правила образования винительного падежа задаются образцами склонения. Например, слово "Украина" — существительное I склонения твёрдого образца. В винительном падеже, соответственно имеет окончание "-у": "кого?/что? — Украину". Географичность "Украины" никак не влияет на её склонение.

Это про окончания. А как насчёт предлогов?

T>>

По существующим правилам русского языка и так выходит "в".
A>Существующие правила никак данный вопрос не регламентируют. Употребление предлогов "в" и "на" в русском языке — вопрос не менее сложный, чем употребление "in", "on" и "at" в английском. Любому естественному языку свойственна эклетичность.

Сложный, согласен. Насчёт регламентируют или нет — об этом и спор идёт иногда (когда отвлекается от политики и "сам дурак")

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>Один мааааленький "ньюанс". "Подправить" никто ничего и не думает — просто пользуемся уже существующими правилами литературного русского языка, образование винительного падежа географических названий.
A>да раскрой уже тайну, что за правила то?...

Так говорилось уже: название государства, не являющегося островом.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

A>>да раскрой уже тайну, что за правила то?...

T>Так говорилось уже: название государства, не являющегося островом.

Так и не раскрыл...

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>>>Украина.
T>>И всё?

A>А что, вам скучно в одиночестве?

Чтобы оказаться в языке в одиночестве — надо быть исключением из правил. В немецком языке, как уже обсуждалось, мы — исключение. Соответственно в одиночестве не скучно. В русском языке спец.исключения для Украины нет — значит в одиночестве быть не должны.

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

L>>>>>>>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>>>>>>>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>>>>>>>

РМ>>>>>>>Просьба камнями не кидаться! Потому что на окраине. Почему кстати и украинцы не любят, когда говорят НА Украине, обидно им это. А насчет грамотности, я думаю украинцам виднее, где там, в Украине или на Украине.
J>>>>>> НА Кипре. Почему у киприотов нет забавных комплексов?
T>>>>>На ОСТРОВЕ Кипр. Если Украина вдруг станет островом (а это даже тузлинскому земснаряду работы на много лет

), тогда будем использовать "на"...
J>>>> НА Урале (не остров), В Исландии (остров), В Индонезии (острова)
J>>>> НИЗАЧОТ !

AW>>>Еще раз напишу — НА Кубе. (Пример: "Президент ... прилетел с визитом НА Кубу")
T>>Куба — тоже остров. Ещё раз напишу: "Если Украина вдруг станет островом, тогда будем использовать "на""
AW>Ну да. А государства такого "Куба" нет??? Бу-га-га... Остров есть, г-ва нет.

Есть и остров и государство. А вот острова Украина — нету. Бу-га-га

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>В немецком языке, как уже обсуждалось, мы — исключение.

Очевидно, нет. Род существительных правилами не регулируется, а не может быть исключения из несуществующего правила.

T>В русском языке спец.исключения для Украины нет — значит в одиночестве быть не должны.

Опять-таки, исключения нет, потому что нет правила. Есть совпадение. Для всех неостровных государств, кроме Украины, по совпадению, используется предлог "в". Для островных государств даже о совпадении говорить не приходится.

Здравствуйте, Шура Ренийский, Вы писали:

ШР>интерестно про "на" и "в"

Q. О многих островных государствах с чётким статусом и границами всё равно говорят 'на Кубе', 'на Кипре', 'на Филиппинах' и так далее. 'На Кубе', 'на Украине'... Какая, собственно, разница, раз всё равно совсем не обязательно сочетать название страны с предлогом 'в'?
A. Об островных государствах говорят по-разному. Для Кубы, Кипра, Мальты, Гаити, Таити и т.п. преобладают 'островные' ассоциации, а Ирландия, Исландия, Гренландия или Новая Зеландия ассоциируются в первую очередь не с островами, а со странами или землями, и поэтому говорят 'в Исландии', 'в Ирландии' и т.д. Если островные страны назвать каким-нибудь непривычным для русского языка словом, то ассоциация названия с островом теряется -- 'на Цейлоне', но 'в Шри-Ланке', 'на Островах Зелёного Мыса', но 'в Кабо-Верде' и т.п.
При этом в официальных текстах официальное название страны всегда сочетается с предлогом 'в' -- 'в Республике Кипр', 'в Королевстве Тонга' и так далее.
У Украины, в отличие от Кипра, Кубы и многих других стран, нет никакого официального названия вроде 'Украинская Республика', 'Республика Украина', 'Государство Украина' и т.п. 'Украина' -- не только краткое название страны, но и полное официальное название государства. По этой логике, в достаточно официальных текстах (таких, где написали бы не 'на Кубе', а 'в Республике Куба'), следует писать 'в Украине', 'в Украину', 'из Украины' и т.д. Что фактически и делается в русских текстах законов, международных договоров, таможенных документов и т.п.

Q. А какое вообще право имеют украинские органы власти указывать, как правильно писать на русском языке?
A. Никакого. Точно так же законы, решения, постановления и ценные указания российских органов власти и Института русского языка РАН не обязательны для исполнения украинскими органами власти, средствами массовой информации и отдельными гражданами (в том числе говорящими/пишущими на русском языке).

От себя добавлю: "отдельными гражданами" не только Украины, но и Российской Федерации.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>Я же говорю о том, что существуют общие правила употребления и изменения слов. В частности, винительный падеж от названий неостровных государств образуется с использованием предлога "в". Из правил бывают исключения — это и есть индивидуальные способы употребления слов. Поскольку мне не известно, чтобы существовало специальное исключение из правил для образования винительного падежа с названием "Украина", то я делаю вывод, что падеж должен образовываться согласно правилу — с предлогом "в".

A>Грамотей, что-то ты заврался. Предлог не является частью падежа. Разные предлоги могут употребляться с разными падежами, существительные в разных падежах могут (и только в предложном — обязаны) употребляться с разными предлогами.
A>В частности, винительный падеж отвечает на вопрос "кого?/что?" и может употреблятся с предлогами:
A>"В" — "в Африку, в реку, в вагон, в отчёт, в Китай";
A>"По" — "по грибы, по ягоды, по щиколотку";
A>"На" — "на завод, на поле, на Кубу, на Украину";
A>"За" — "за Родину, за границу, за угол, за Ющенко";
A>"Под" — "под черту, под Януковича, под заказчика, под землю";
A>и многими другими.

Я не утверждал что предлог является частью падежа. По-моему ясно, что разные категории существительных могут употребляться с разными предлогами. Соответственно я говорю об употреблении предлогов с винительным падежом названий неостровных государств. Так что к чему твоё открытие Америки вместе с обвинениями — совершенно непонятно.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

A>>Хорошо, тогда и я прошу удалить ветки топика Интересный поворот, где Тимео занимается намеренным искажением истории. А именно то, где он пишет, что Москва (Тверь, Владимир, ...) — это не Русь, а предками русских были финно-угорские племена с незначительной примесью славян.
A>>2 Тимео: я ничего не упустил в основных тезисах, паарень

?

T>Как обычно — ничего не понял и всё переврал

Так дай же ответ — что именно было "переврано". И как же на самом деле следовало понимать несколько десятков постов, вышедших из-под твоего пера ? Тезисно если можно, в нескольких предложениях. Думаю это многим будет интересно

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>4. Аметист, к сожалению, в истории откровенно слаб (достаточно поднять его рассказы про становление государственности на Руси, это ж дремучий лес!) — но сам берётся комментировать и других с толку сбивает.
Ой ... а можно поднять мои рассказы ? И покритикуйте pls мою дремучесть, пан Тимео

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Про правила и логику здесь в основном говорю я — мне же отвечают про "все так говорят" и "это вы нам назло придумали — а мы вам назло не будем так говорить"

И абсолютно правильно делают. "Назло" здесь ни при чем. Правила здесь тоже, как ни странно, ни при чем. Язык — это живой организм, его нельзя ломать в угоду чьим угодно амбициям.

K>>А тот, в котором ты упорно доказываешь, что Русь — это Украина, а рксские — не русские вовсе (особенно те, что из Владимирской Руси), а помесь татар с финами, да и страна у них — не Русь, а Московия. Или я, как и Аметист, тоже неправильно понял смысл этой "волыны в особо крупных размерах"(с)М.Успенский

T>1. "ты упорно доказываешь, что Русь — это Украина". Ты действительно почему то решил, что я это про 2005 год от Р.Х. говорю? Обрати внимание, речь идёт о XIII-XVI веках.

Речь там идет и о 10-13, и о 13-14... Я не буду вести с тобой спор на эту тему. В той ветке достаточно наглядно показано, что ты не прав.
Ты ни в одном месте не оговорил временных рамок своих утверждений. Если бы ты хоть один раз сказал "в 9-11 веках название Русь распространялось только на..., в дальнейшем же оно стало общепринятым названием всей страны" — никакого спора вообще не было бы. Вместо этого ты в оскорбительной манере заявил, что Россия (Русь) и русский народ вообще не имеют права на свое историческое название.

T>2. "а рксские — не русские вовсе (особенно те, что из Владимирской Руси)". Опять же, почему ты решил, что я говорю о современных русских? Речь шла (и я не раз это подчёркивал) о населении тех мест в староглиняные времена — с тех пор очень многое изменилось и я об этом прямо говорил.

А ведь врать-то нехорошо... Re[11]: Интересный поворот и ниже по топику.

ЗЫ На этом я считаю разговор оконченным.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Есть и остров и государство. А вот острова Украина — нету. Бу-га-га

Так как язык целенаправленно менять невозможно, предлагаю, ради спокойствия Timeo, сделать Украину островом.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Marty, Вы писали:

T>>>"В Исландии" — очень хорошо, использование "в" вместо "на" имеет место. Примеры использования "на" вместо "в" есть?
M>>На Москву устроит?
M>>Читал тут как-то книгу

M>>"Смерть вазир-мухтара". Там там Грибоедов что ни письмо, так на Москву да на Москву.

T>Это считается литературной нормой или авторской особенностью?

Я полагаю, в то время это было нормой употребления предлога "на" по отношению к географическим объектам (на равне в предлогом "в"). Неподкрепленной никакими правилами. Со временем для одних стал более часто употребляться один предлог, для других — другой. Этой стало общепринятой нормой. Исторически так сложилось. По отношению к Москве стало принято говорить "в Москву", к Украине — "на Украину". А скажите, вам не режет слух фраза, составленная по всем "правилам" — "Этим летом я отдыхал в Украине, на Крыму"?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

AW>>>>Еще раз напишу — НА Кубе. (Пример: "Президент ... прилетел с визитом НА Кубу")
T>>>Куба — тоже остров. Ещё раз напишу: "Если Украина вдруг станет островом, тогда будем использовать "на""
AW>>Ну да. А государства такого "Куба" нет??? Бу-га-га... Остров есть, г-ва нет.

T>Есть и остров и государство. А вот острова Украина — нету. Бу-га-га

Неужто Украина — континент?

))

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

VD>>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
ТВ>>Никто сроду не говорил "в Украине". Звучит уродски. Всю жизнь было "на", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

T>Никто сроду не говорил "класть". Звучит уродски. Всю жизнь было "ЛОЖИТЬ", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.

Так говори. Никто ж тебя не пытается переучить? Ну говоришь неграмотно (по мнению людей, не разделяющих твое мнение

), так это твоя проблема? Ложи и дальше

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>А скажите, вам не режет слух фраза, составленная по всем "правилам" — "Этим летом я отдыхал в Украине, на Крыму"?

Да эо же SUBJ!

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

T>Является ли "падонковщиной" обсуждение "падонковщины"?
T>Впрочем, намёк понят

K>>От меня лично. Устоявшаяся в русском языке форма — "на Украину".

T>Есть ещё устоявшаяся форма "ложить"... Подозреваю, что когда-то в староглиняные времена так было говорить и правильно и грамотно. Но это было когда-то при царе Горохе.

Скорее всего. И в современном русском языке эта форма является устаревшей. Но что-то я не слышал/не читал нигде, что в NN-ом веке были священные войны за чистоту русского языка, где одна сторона утверждала, что правильно только "ложить", а другая — что правильно только "класть". Ну не было такого. Возвращаясь к Украине, могу заметить, что это исторически сложившаяся норма, говорить "на Украине", употреблявшаяся (грамотно) до последнего десятилетия. И вот в это последнее десятилетие появилось очень много борцов за чистоту русского языка, причем основная масса этих борцов с Украины (и я очень сомневаюсь, что они умеют грамотно говорить на "ридной мове"). И сколько я бывал на (

) Украине, никто там не говорит на чисто украиском (в центре, в больших городах, про Западную не скажу), и не знает его (кто-то плохо знает украинский, а кто хорошо, так такие редко встречаются). Это относится к областям Крым, Киев, Черкассы, где я бывал (я бывал не только в городах, но и по окрестностям). В этих местах говорят на суржике, смеси русского и украинского, с преобладанием того или иного. Однако, у меня родственники по деду живут в глубинке Черниговской области. Я не знаю, насколько они грамотно говорят по украински, но то, что они говорят именно по украински, в этом я уверен, т.к. я их с огромным трудом понимал, когда они по русски переставали говорить. Что характерно, я не помню, как они говорили: на Украине или в Украине. Я всегда говорю "на Украине", но у нас при общении на этом никогда внимание не акцентировалось. А вот самостийцы из-под Киева и Черкасс считают своим долгом каждый раз поправить: "не на Украине, а в Украине". Я думаю, что через пару десятилетий такой переделки грамматики русского языка станет общепринятой нормой говорить в Украине. Возможно, я привыкну, и "на Украине" будет мне резать слух так, как сейчас режет "в Украине". А может я просто не доживу до этого. Но сейчас, я считаю, правильно говорить "на Украине". И ни один украинский шовинист меня в этом не переубедит

))

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>А скажите, вам не режет слух фраза, составленная по всем "правилам" — "Этим летом я отдыхал в Украине, на Крыму"?

E>Да эо же SUBJ!

В смысле? Это было когда-то темой этого топика? Или предлагаете тему переделать?

)) Легко

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Так говорилось уже: название государства, не являющегося островом.

Хорошее правило. А если есть омонимия?
Опять же не совсем понятно кто такие государства являющиеся островами.
Ещё не понятно почему это правило не распространялось на названия республик СССР?

Вернее распространялось, но как-то непоследовательно. Смотри:
в Армении, в РСФСР, в УССР, но на Украине

А после распада СССР уже должно всё стать иначе резко? А почему?

Ну и последний по порядку, но возможно самый главный вопрос: А вот что думают по этому поводу, например тут?
Вот скажем в этой статье используется "на Украине", и в этой тоже.
Правда иногда там иногда попадаются тексты, где используется форма "в Украине", но все примеры, которые я смог найти на этом сайте были как и в приведённом случае цитатами текстов с других сайтов. Обычно нерусских.

Итого
1) Приведённое тобой правило вроде как в случае слова "Украина" работало с особенностями
2) В школе меня учили говорить "на Украине"
3) На вполне уважаемом мной сайте? вроде как пишут "на Украине"
4) Про твоё *известное* правило я не слышал, на сайте оно вроде как тоже не нашлось.

Короче кому тут верить? Я от чего-то склонен верить себе и грамоте.ру

Здравствуйте, achp, Вы писали:

T>>В немецком языке, как уже обсуждалось, мы — исключение.
A>Очевидно, нет. Род существительных правилами не регулируется, а не может быть исключения из несуществующего правила.

И тем не менее практически все страны, кроме кажется 5, в немецком языке мужского рода.
Хотя это наверное тоже совпадение. Говорят это потому, что типа страна ассоциируется в Немецком с отечеством, так скажем. Ну а вот эти 5 стран не ассоциируются видимо

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Есть и остров и государство. А вот острова Украина — нету. Бу-га-га

Зато, как известно, Украитна -- это целый глобус. Ну а там уж точно "на" надо говорить.
На Земле
На Марсе
На Украине

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>Есть и остров и государство. А вот острова Украина — нету. Бу-га-га

E>Зато, как известно, Украитна -- это целый глобус. Ну а там уж точно "на" надо говорить.
E>На Земле
E>На Марсе
E>На Украине

Ну это (не обижайтесь уж) давно не новость. Про глобус Украины я лет пять еще назад слышал

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

T>Всё дело в том, что полного свода правил русского языка не существует в интернете. Я тебе указал один из существующих, к сожалению оффлайновых, источников.

В чем проблема? Организуйте ресурс, со ссылками на авторитетные печатные издания, заглянув в которые, каждый может удостовериться, что электронная версия хотя бы соответствует печатному оригиналу.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Шура Ренийский, Вы писали:

ШР>>интерестно про "на" и "в"
A>Я тоже считаю, что дело именно в традиции. Кстати для баланса приведённых в пример стихов Пушкина добавлю завещание Тараса Шевченко. Здесь его уже постил Alexander Magnit.

A>

A>Заповіт — Тарас Шевченко
A>Мене на могилі,
A>Серед степу широкого,
A>На Вкраїні милій,

Я не являюсь большим поклонником и тем более знатоком творчества Тараса Шевченко, но у меня как раз появилась мысль полистать его издания, чтоб найти подобную цитату

))
А кстати, интересно, знают ли уважаемые блюстители украинских традиций, что Шевченко провел большую часть жизни в Питере, да и похоронен (был) здесь же, на Смоленском кладбище. И интересно, почему именно его возвели в ранг национального героя, а не Гоголя, который также был малороссом, как и Шевченко? Который, кстати, прекрасно писал об Украине. Почитав его, мне так и хочется махнуть куда-нибудь в Малороссию, наплевав на все

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, Шура Ренийский, Вы писали:

ШР>>Здравствуйте, Amethyst и Timeo , Вы писали:

ШР>>интерестно про "на" и "в"

0rc>2 Moderator:
0rc>Может в FAQ к этому форуму? Достали оффтопиками.

0rc>2 Шура Ренийский:
0rc>Большое спасибо, без вас этот спор был бы бесконечен...

Спор по-любому будет бесконечен

. У споров есть такая особенность, в отличии от дискуссий и диспутов.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Слюшай, а вот вы , радикально настроенные украинские филологи (РНУФ) к немцам не пристаёте? Вот у них все страны der, а вот Украина и ещё несколько "рыжих" die. Чего-то вас за мужиков немцы не считают что ли?

T>Нет, к немцам не пристаём. У них есть официальное правило литературного немецкого языка: писать и говорить Die Ukraine. Соответственно, когда немец пишет "die Ukraine" — он пишет на грамотном немецком языке. Какие к нему могут быть претензии?

Т.е. для того чтобы вы не напрягались, надо чтобы РАН напряглась и объявила "на Украине" официальным правилом русского языка?

T>В русском языке особого правила по Украине не существует. Т.о. грамотно писать и говорить "в". Соответственно, когда русский пишет "на Украине" — он пишет неграмотно.

Ну не знаю. А в школе тебе двойки за "в Украину" не ставили? Или ты ее закончил недавно, когда стали говорить "в Украине"?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>И все крысы начинают бежать с корабля. Потом спасаются женщины и дети. Потом слабые духом. И только гордый капитан гордо уходит на дно со всем кораблем....
Сомневаюсь в очередности. после крыс спасаются сильные телом. Паром "Эстония", был такой помните? Подавляющее большинство спасшихся — сильные молодые мужчины.

J>ЗЫ. Вы случаем не считаете что в стране должно быть как можно меньше денег, что бы предприятия боролись за них изо всех сил, улучшая качество продукции?

А почему нет? Можно пример из личной жизни? Появилась идея. Вместо того чтоб сидет на работе и потихоньку ваять, уволился. Средств на жизнь нет, очень стимулирует. Зато идея развивается быстро.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>Здравствуйте, algol, Вы писали:

V>прочитав ваш пост, я понял следущее

Это не я, но
V>1)вы умеете пользоваться интернетом и виртуозно овладели навыком копи пэйст.
Возможно и так, а чем плохо?
V>2)ошибка грузии в том, что она сменила партнера.
Да. Да и еще раз да. Потому что государства, окружающие мою страну, должны быть с моим государством в хороших отношениях. Жить среди друзей/партнеров гораздо приятнее, чем среди врагов. Если у меня в подъезде поселятся таджики, торгующие травкой, на втором — кавказцы-мафиози, на третьем — хрен неизвестно какой, распространяющий героин — я могу быть спокоен за жену, которая из ВУЗа с вечернего в 23 возвращается? И за моих детей, которые бегают мимо этих уродов? Нет, я буду неспокоен. Мне придется встречать жену, постоянно провожать детей в садик/в школу/на прогулку. Я буду это делать. Но буду ли я этому рад? НЕТ! Я буду прилагать все усилия к тому, чтобы изжить всех этих из своего подъезда. Любыми способами!!! И мне наплевать в этом случае на то, что говорят в соседних подъездах, где нет таких уродов. И уж тем более, что говорят эти таджики. Хочешь жить рядом со мной в мире — давай, но соблюдай мои нормы. Если я слаб, то я не смогу на этом настоять. И моя жена будет когда-нибудь изнасилована, а дети вырастуть в героиновых наркоманов. Но я силен, и я хочу чтоб мое государство было сильным. Не в ущерб соседям, конечно. Я не буду гнобить соседа-таджика с первого, за то что он физик-теоретик и у него пятеро детей.

Надеюсь, вы поняли мою мысль

V>а тот, под кем она до этого длительно лежала страшно недоволен этим фактом и за это регулярно делает грузии всевозможные гадости.
Ревность, что поделаешь. Сколько лет жили вместе, а тут на тебе, откровенная измена с публичным обсуждением моих сексуальных подробностей. Кому понравится?

V>потому как гордость имеет право иметь только тот народ у которого много-много бана.. мозго.., нет нефти много-много.
Нет. Гордость может иметь каждый. Даже бедный. А вот гавнюкам гордиться нечего (Я думаю, народ Грузии как был раньше гордым, так и остался). Вот смутно помню из новейшей истории, за детали не ручаюсь. Был такой момент, что СССР имел права на большой участок шельфа, за несколько чуть ли не сотен км от побережья. А типа по по междуународным законам там 10 км что ли, и все. И все были довольны, никто не возникал. А некий гражданин Шеварнадзе, еще будучи советским функционером, "сдал" эти владения. А потом, будучи уже президентом самостийной Грузии, весьма гордился тем, что так здорово нагадил советам. А сам ничего не поимел с этого вообще — к Грузии это тема отношения не имеет, т.к. это у нас где-то на севере (или поимел, но грузинский народ просто не в доле). Насколько я помню, этот прецендент называют линией Шеварнадзе. Прямой контр-пример величайшему (несмотря на все его преступления) в истории СССР грузину — Сталину. Тот — да, он владел страной можно считать самолично, но и сделал очень много, чтобы со страной считались. А этот — нагадил и слился.

Спецы по новейшей истории, подтвердите мной описанное, или скажитее, что неправда и я все выдумал.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_>>Для информации — страна, в которой я родился и от гражданства которой я никогда не отказывался, называлась Советский Союз. Её составной частью является и Украина.
_O_>ууууу.... понятно... может хватит идти жо.. спиной вперед?
_O_>Советского Союза больше нет. Его нет. Он умер. И разложился. Его съели черви и мухи. Он уже даже не труп. Он — история.
_O_>И только Россия продолжает считать его живым. Woodoo people.

Это тебе пока так кажется

_O_>Не принимайте близко к сердцу. Просто это несколько... забавно.

Аналогично

_>>Млин — ты тоже отрицаешь сходство украинского и русского языка?

_O_>нет не отрицаю. Мне не нравится обратная крайность — подчеркивать их близость, вплоть до того, что начать вообще отрицать существование украинского языка как такового.

Давай будем отрицать существование русского как такого и будем его считать диалектом украинского? Меня эта точка зрения не напрягает. Ваши самостийцы вообще утверждают, что украинский — наиболее точная форма языка древней Руси. Я в филологии не силен и не могу опровергнуть. И не хочу. Зачем? Если есть действительно желание разобраться, как происходила эволюция языков — это интересно и познавательно. Я слышал, что все славянские произошли от санскрита. Это романтично. Интригует. Вызывает желание узнать больше. А писюнами меряться — так я уже взрослый человек, кого могу — удовлетворю своим, кого не могу — ну извините, я и не обещал

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>>Может хватит??? Достали уже! Я на 3/4 русский, родился в России, но я понемногу перестаю считать Россию братской страной, я перестаю ее понимать. Я часто бываю у вас, и не только в Москве, я не понимаю, такого пренебрежительного отношения к Украине, к ее языку.

LL>Ни разу не слышал здесь никакого выражения пренебрежения к Украине и ее языку. Есть сочувствие и непонимание, зачем украинцы так усердно пытаются сделать Россию своим врагом.

Вот это точно. Тоже ничего не замечал подобного. И в личном общениий с украинцами абсолютно никаких трений не возниает на национальной основе. Может это комплекс какой? Типа, хочеться врага иметь, ну так положено. А боязно. Того во враги запишешь — побъет. Этого — тоже люлей навешает. А русского — давай его, он добрый, старший брат

))

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ, свобода слова, свобода информации/СМИ, ну и далее по списку. Возможность реально влиять на происходящее в стране. И предупреждая Ваше возражение уточню, что это не достижения Ю, а достижения украинского народа (завоевания Майдана).
А вы уверены, что это завоевания украинского народа? А мое личное впечатление, что это просто результаты массовой манипуляции сознанием. У вас куча свобод, а толку что? Как вы можете влиять на ситуацию на Украине? Мне кажется, что это просто результаты успешного использования политтехнологий. И, причем, откуда вы можете знать, что все происходящее не есть результат предварительной договоренности между Ющенко, Путиным и Януковичем? Каждый отыграл (или еще не до конца) свою роль, и получил/получит какие-то бонусы. Я, честно говоря, не верю уже давно никому из власть предержащих, и сомневаюсь в своей возможности влиять на ситуацию. Все они делят остатки СССР, перекраивая периодически пирог на новый лад, и вырывая у соседей то, что они успели в рот затолкать. вообще мое убеждение таково, что демократия невозможна в принципе, если брать в расчет общество, состоящее из N (N>M) индивидуумов. Одно дело — ты знаешь человека лично, можешь судить о его качествах, а другое — тебя компостируют сми. тут кто талантливее, тот и сможет убедить тебя. Я вообще думаю, что империя — это реальный выход. Если бы нашелся хозяин, который, владея Россией, преумножал бы свое благосостояние и благосостояние подданных за счет других государств, то я был бы рад только. Только не вериться мне в нынешних хозяев. Они слабы как-то, и максимум, на что они способны — утащить побольше и подальше, чтоб свой народ не достал и не навешал люлей. и в стране развитой демократии я думаю все также. тока там не тащят из хаты, а в сундучек прячут. президент — марионетка в руках группы хозяев жизни. а народ — это стадо. просто стадо. неприятно себя сознавать просто членом какого-то стада, но это, мне кажется, именно так. кто-то больше шерсти дает, кто-то меньше. просто рачительный хозяин делает так, чтоб все стадо толстело и больше шерсти давало, а кто-то стрижет под ноль. кидая подачки, чтоб все ж окончательно все с цепи не сорвались. и так думаю будет всегда, пока есть столько людей на земле, что не все могут быть знакомы между собой. ну а это тоже печальная ситуация. не, знаю, может я и не прав, я думаю надо просто жить и наслаждатсья этим, пока не слишком мешают. а когда достанут — тогда бунт кровавый, на вилы там, и тп.

V>>>>>слушай, что значит прорваться? Это в россии исход любых выборов предрешен.
хм. а я думаю, не все так просто. не мог Путин так прокакать ситуацию, если не хотел. Он все ж в ГБ работал, хоть и не в высоком чине. В Союзе учили отлично все же. Вон, Милошевич, вроде как до сих пор без адвокатов отшивает обвинителей (правда давно уже честно говоря не вникал, что там как). Тоже в СССР учился.

I>А посадить Я к сожалению невозможно, из-за процессуальных сложностей. Невозможно доказать что именно он виноват в фальсификациях. По крайней мере МВД это пока не удалось.

Исполнители тупо не называют заказчиков.
Ну почему ж тупо? Может, умно? А то что "невозможно доказать, что именно он виноват в фальсификациях" — так на каком основании его виновным считаете? Формулировку надо бы изменить — нет доказательств, что Я. виноват. Ну а раз так, значит Я. невиновен

PS Не стоит слишком напрягаться при ответе

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>И есть такой популярный украинский 5-й канал. В основном новости и аналитика.
F>На неделе переключил на 5-й, известный ведущий беседует с Порошенко о причинах
F>его отставки. Надо было это слышать... Ведущий порвал нашего Петра на тряпки, оплевал,
F>обозвал чуть ли не прилюдно коррупционером. Порошенко выглядел как школьник,
F>принесший домой двойку. После такой теле-экзекеуции, ведущий с довольным видом
F>продолжил передачу.

F>Вроде бы ничего особенного. Если только не учитывать то, что 5-й канал принадлежит... Петру Порошенко

F>Естественно, ни ведущему, ни каналу за это ничего не было.

Скорее всего, это признаки какой-то хитрой комбинации, разгадать которую я впрочем не могу в силу недостатка интеллекта и других объективных причин. Просто раньше играли по-другому, вот вы и повелись на разводы.

F>На остальных центральных каналах тоже полная свобода и, главное, объективизм.
F>Катить бочку на власть сейчас можно без опасения получить "красную карточку".
F>То есть признаки зарождающейся демократии налицо.

Демократия — это миф для народа (опиум, как раньше говорили )

))

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>>Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>>>Разве что свободы стало значительно больше.

A__>>А в чём именно это проявляется?

I>Свобода слова, свобода информации и СМИ, свобода собраний/митингов, ну и далее по списку

.

Цепочка стала подлиннеу?
Так и говори "...стала длиннее на 1.5 метра..." сразу всем ясно "СВОБОДНЕЕ"!

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ, свобода слова, свобода информации/СМИ, ну и далее по списку. Возможность реально влиять на происходящее в стране. И предупреждая Ваше возражение уточню, что это не достижения Ю, а достижения украинского народа (завоевания Майдана).
M>А вы уверены, что это завоевания украинского народа? А мое личное впечатление, что это просто результаты массовой манипуляции сознанием. У вас куча свобод, а толку что? Как вы можете влиять на ситуацию на Украине? Мне кажется, что это просто результаты успешного использования политтехнологий. И, причем, откуда вы можете знать, что все происходящее не есть результат предварительной договоренности между Ющенко, Путиным и Януковичем? Каждый отыграл (или еще не до конца) свою роль, и получил/получит какие-то бонусы. Я, честно говоря, не верю уже давно никому из власть предержащих, и сомневаюсь в своей возможности влиять на ситуацию. Все они делят остатки СССР, перекраивая периодически пирог на новый лад, и вырывая у соседей то, что они успели в рот затолкать. вообще мое убеждение таково, что демократия невозможна в принципе, если брать в расчет общество, состоящее из N (N>M) индивидуумов. Одно дело — ты знаешь человека лично, можешь судить о его качествах, а другое — тебя компостируют сми. тут кто талантливее, тот и сможет убедить тебя. Я вообще думаю, что империя — это реальный выход. Если бы нашелся хозяин, который, владея Россией, преумножал бы свое благосостояние и благосостояние подданных за счет других государств, то я был бы рад только. Только не вериться мне в нынешних хозяев. Они слабы как-то, и максимум, на что они способны — утащить побольше и подальше, чтоб свой народ не достал и не навешал люлей. и в стране развитой демократии я думаю все также. тока там не тащят из хаты, а в сундучек прячут. президент — марионетка в руках группы хозяев жизни. а народ — это стадо. просто стадо. неприятно себя сознавать просто членом какого-то стада, но это, мне кажется, именно так. кто-то больше шерсти дает, кто-то меньше. просто рачительный хозяин делает так, чтоб все стадо толстело и больше шерсти давало, а кто-то стрижет под ноль. кидая подачки, чтоб все ж окончательно все с цепи не сорвались. и так думаю будет всегда, пока есть столько людей на земле, что не все могут быть знакомы между собой. ну а это тоже печальная ситуация. не, знаю, может я и не прав, я думаю надо просто жить и наслаждатсья этим, пока не слишком мешают. а когда достанут — тогда бунт кровавый, на вилы там, и тп.

Просто вспомнился анекдот про "русский бизнес" — украсть ящик водки, продать, а деньги пропить.

Ну видно это у вашего народа менталитет такой — вера в "доброго царя". Вера в Шару. В детстве в деда Мороза не наверились наверное. Ну и продолжайте ждать своего принца на белом коне, только не удивляйтесь что каждый следующий "нынешний хозяин" будет "тащить побольше и подальше", а обращаться будет с вами, как со "стадом".

Государственное устройство любой страны просто отражение концепции которая в головах у всех людей. Подобно тому как структура программного продукта всегда отражает внутреннее устройство компании, которая его создала

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I> Ну видно это у вашего народа менталитет такой — вера в "доброго царя".

Само собой. Это ж наш народ не так давно вопил хором "Ю-щен-ко Ю-щен-ко" и пригал от радости при виде отставленной ныне светлокосой политички. Это ж мы всем рассказывали, что раньше было плохо потому что был плохой Кучма, а таперича все будет зашибись потому что пришли хорошие Ю и Т. Ну да ну да. Свежо предание, да верится с трудом. (с)

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

skip

M>Спецы по новейшей истории, подтвердите мной описанное, или скажитее, что неправда и я все выдумал.

За этим жуком много таких гадостей. Снятие с вооружения комплекса СС-20 (РСД-10), тоже его поганых рук дело. Была необходима малая модернизация комплекса, и тогда он не попадал под догтовор, а этот жук с огромной скоростью его сдал

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Нет. Гордость может иметь каждый. Даже бедный. А вот гавнюкам гордиться нечего (Я думаю, народ Грузии как был раньше гордым, так и остался). Вот смутно помню из новейшей истории, за детали не ручаюсь. Был такой момент, что СССР имел права на большой участок шельфа, за несколько чуть ли не сотен км от побережья. А типа по по междуународным законам там 10 км что ли, и все. И все были довольны, никто не возникал. А некий гражданин Шеварнадзе, еще будучи советским функционером, "сдал" эти владения. А потом, будучи уже президентом самостийной Грузии, весьма гордился тем, что так здорово нагадил советам. А сам ничего не поимел с этого вообще — к Грузии это тема отношения не имеет, т.к. это у нас где-то на севере (или поимел, но грузинский народ просто не в доле). Насколько я помню, этот прецендент называют линией Шеварнадзе. Прямой контр-пример величайшему (несмотря на все его преступления) в истории СССР грузину — Сталину. Тот — да, он владел страной можно считать самолично, но и сделал очень много, чтобы со страной считались. А этот — нагадил и слился.

M>Спецы по новейшей истории, подтвердите мной описанное, или скажитее, что неправда и я все выдумал.
Я не большой спец (должность штатного историка rsdn у нас числится за Тимео), но описанный выше факт имел место быть. Опять же я не уверен в деталях, что именно в шельфе дело. Насколько я помню речь идёт о разделе водных ресурсов в Беренговом море. США досталась территория, богатая рыбными ресурсами. Кстати в СССР-России это соглашение от 1990 года ратифицировано не было. Тем не менее амеры считают, что это их территория и задерживают там наши рыболовные суда.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>> Ну видно это у вашего народа менталитет такой — вера в "доброго царя".

П>Само собой. Это ж наш народ не так давно вопил хором "Ю-щен-ко Ю-щен-ко" и пригал от радости при виде отставленной ныне светлокосой политички. Это ж мы всем рассказывали, что раньше было плохо потому что был плохой Кучма, а таперича все будет зашибись потому что пришли хорошие Ю и Т. Ну да ну да. Свежо предание, да верится с трудом. (с)

Правильно не верится, потому что все не так было

. "Таперича все будет зашибись" не потому, что "пришли хорошие Ю и Т.", а потому, что теперь украинский народ не позволит всяким Ю, Т, Я, К и прочим буквам алфавита держать себя за стадо, тащить побольше и подальше и прочие "прелести" которых не избежать в случае концепции "доброго царя". Добрых царей не бывает. Повзрослейте наконец уже!

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Правильно не верится, потому что все не так было

. "Таперича все будет зашибись" не потому, что "пришли хорошие Ю и Т."

Потому-потому. Именно так тогда формулировки и звучали — один Витя плохой (варианты — зека, американская марионетка), другой хороший (варианты патриот, демократ). Причем обе стороны считали оппонентов быдлом и усиленно поливали грязью.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>>>А тот, в котором ты упорно доказываешь, что Русь — это Украина, а рксские — не русские вовсе (особенно те, что из Владимирской Руси), а помесь татар с финами, да и страна у них — не Русь, а Московия. Или я, как и Аметист, тоже неправильно понял смысл этой "волыны в особо крупных размерах"(с)М.Успенский

T>>1. "ты упорно доказываешь, что Русь — это Украина". Ты действительно почему то решил, что я это про 2005 год от Р.Х. говорю? Обрати внимание, речь идёт о XIII-XVI веках.
K>Речь там идет и о 10-13, и о 13-14...

Про X-XIII тоже речь шла, но это ещё более древняя древность

K>Я не буду вести с тобой спор на эту тему. В той ветке достаточно наглядно показано, что ты не прав.

В той ветке "наглядно показано", что у моих оппонентов нет подтверждения их точки зрения — но они в неё веруют

Впрочем, речь сейчас даже не о том, прав я или нет в том споре — а о тех утверждениях, что мне благополучно приписали...

K>Ты ни в одном месте не оговорил временных рамок своих утверждений.

Разговор изначально и шёл именно о тех временах — тем более, что я не говорил ни о Российской империи (имя Петра I всплыло в ветке один-два раза, по другой теме), ни о РСФСР, ни о Российской Федерации.

K> Если бы ты хоть один раз сказал "в 9-11 веках название Русь распространялось только на..., в дальнейшем же оно стало общепринятым названием всей страны" — никакого спора вообще не было бы. Вместо этого ты в оскорбительной манере заявил, что Россия (Русь) и русский народ вообще не имеют права на свое историческое название.

1. Я НИКОГДА не заявлял, что Россия и русский народ вообще или не вообще не имеют права на свои исторические названия: "Россия" и "русский народ".
2. Я, опираясь на материалы летописей и _советских_и_российских_ историков указал на неправомерность отождествления понятий "Россия" и "Русь". Это различные понятия, при этом первое название происходит от второго.
3. "в дальнейшем же оно стало общепринятым названием всей страны" — опроверг сам L.Long, ссылкой на российского историка Соловьёва.

T>>2. "а рксские — не русские вовсе (особенно те, что из Владимирской Руси)". Опять же, почему ты решил, что я говорю о современных русских? Речь шла (и я не раз это подчёркивал) о населении тех мест в староглиняные времена — с тех пор очень многое изменилось и я об этом прямо говорил.
K>А ведь врать-то нехорошо... Re[11]: Интересный поворот и ниже по топику.

Вы сейчас живёте в Московии? Или всё-таки Московия была давным-давно и с XVIII века используются совершенно другие названия?

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

T>>>>"В Исландии" — очень хорошо, использование "в" вместо "на" имеет место. Примеры использования "на" вместо "в" есть?
M>>>На Москву устроит?
M>>>Читал тут как-то книгу

M>>>"Смерть вазир-мухтара". Там там Грибоедов что ни письмо, так на Москву да на Москву.
T>>Это считается литературной нормой или авторской особенностью?
M>Я полагаю, в то время это было нормой употребления предлога "на" по отношению к географическим объектам (на равне в предлогом "в"). Неподкрепленной никакими правилами. Со временем для одних стал более часто употребляться один предлог, для других — другой. Этой стало общепринятой нормой. Исторически так сложилось. По отношению к Москве стало принято говорить "в Москву", к Украине — "на Украину".

Не могу согласится, что в те времена литературной нормой было повсеместное использование "на". Тот же Пушкин регулярно использует "в" по отношению к различным географическим понятиям, в том числе и Украине. Скорее, русский литературный язык тогда ещё окончательно не сформировался. Впрочем, это исключительно моё объяснение такого "странного" поведения г-на Грибоедова...

M> А скажите, вам не режет слух фраза, составленная по всем "правилам" — "Этим летом я отдыхал в Украине, на Крыму"?

Крым может пониматься как Автономная Республика Крым — тогда "в Крыму".
Крым может пониматься как массив Крымских гор — тогда "в" или "на" определяется традицией (ср."в Альпах" и "на Памире"). Т.е. тоже "в Крыму".
Крым может пониматься как историческая область или как полуостров — тогда тоже "в" более естественно, т.к. вообще наблюдается тенденция к использованию "в" относительно таких объектов.

Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

AW>>>>>Еще раз напишу — НА Кубе. (Пример: "Президент ... прилетел с визитом НА Кубу")
T>>>>Куба — тоже остров. Ещё раз напишу: "Если Украина вдруг станет островом, тогда будем использовать "на""
AW>>>Ну да. А государства такого "Куба" нет??? Бу-га-га... Остров есть, г-ва нет.

T>>Есть и остров и государство. А вот острова Украина — нету. Бу-га-га

M>Неужто Украина — континент?

))

Нет, так же как не являются континентами Польша, Франция, Германия, Российская Федерация, Турция, Беларусь и многие другие государства.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Крым может пониматься как историческая область или как полуостров — тогда тоже "в" более естественно, т.к. вообще наблюдается тенденция к использованию "в" относительно таких объектов.

Дрась! На Ямале, на Камчатке, на Балканах...

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

VD>>>>Факт в том, что грамотные и интеллигентные люди, как украинцы, так и россияне, которые являются для меня авторитетами поболе, нежели софтваре-инженеры, вроде меня, коворят таки "в".
ТВ>>>Никто сроду не говорил "в Украине". Звучит уродски. Всю жизнь было "на", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.
T>>Никто сроду не говорил "класть". Звучит уродски. Всю жизнь было "ЛОЖИТЬ", и нехрен под всякие закидоны подстраиваться.
M>Так говори. Никто ж тебя не пытается переучить? Ну говоришь неграмотно (по мнению людей, не разделяющих твое мнение

), так это твоя проблема? Ложи и дальше

Т.е. иронию вы поняли

Так и тут: нравится вам говорить "на Украине" — говорите и дальше. Но вот такого при этом писать не надо.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Так и тут: нравится вам говорить "на Украине" — говорите и дальше. Но вот такого при этом писать не надо.

Договорились!

Но и вы обратного не пишите плз. Это наш язык и нам решать, как на нем разговаривать.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

K>>>От меня лично. Устоявшаяся в русском языке форма — "на Украину".
T>>Есть ещё устоявшаяся форма "ложить"... Подозреваю, что когда-то в староглиняные времена так было говорить и правильно и грамотно. Но это было когда-то при царе Горохе.

M>Скорее всего. И в современном русском языке эта форма является устаревшей.

Согласен.

M>Но что-то я не слышал/не читал нигде, что в NN-ом веке были священные войны за чистоту русского языка, где одна сторона утверждала, что правильно только "ложить", а другая — что правильно только "класть". Ну не было такого.

Тогда другие развлечения были — сколькими пальцами креститься и т.п. В общем, не до мелочей всяких. Это сейчас люди дотошные стали

M>Возвращаясь к Украине, могу заметить, что это исторически сложившаяся норма, говорить "на Украине", употреблявшаяся (грамотно) до последнего десятилетия.

Естественно: т.к. была историческая территория "Украина" и полугосударственное образование УССР.

M>И вот в это последнее десятилетие появилось очень много борцов за чистоту русского языка, причем основная масса этих борцов с Украины (и я очень сомневаюсь, что они умеют грамотно говорить на "ридной мове").

А при чём здесь моё владение украинским? Да если бы я его вообще не знал и всю жизнь разговаривал-читал-писал только на русском — это бы тем более не давало мне права говорить о правописании русского языка? Так, во вашей логике получается?

M> Я думаю, что через пару десятилетий такой переделки грамматики русского языка станет общепринятой нормой говорить в Украине. Возможно, я привыкну, и "на Украине" будет мне резать слух так, как сейчас режет "в Украине". А может я просто не доживу до этого. Но сейчас, я считаю, правильно говорить "на Украине". И ни один украинский шовинист меня в этом не переубедит

))

Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Правильно не верится, потому что все не так было

. "Таперича все будет зашибись" не потому, что "пришли хорошие Ю и Т."

П>Потому-потому. Именно так тогда формулировки и звучали — один Витя плохой (варианты — зека, американская марионетка), другой хороший (варианты патриот, демократ).

Всем понятно что "хороших" и "плохих" политиков не бывает, у всех свои предпочтения и интересы. Майдан возник потому, что власть Кучмы пыталась впарить народу своего кандидата (Я) самым наглым и бессовестным образом, никого не спрашивая. То, что Я был "плохим" (зеком и т.п.) было всего лишь удачным совпадением, послужившим дополнительным катализатором процесса. Представье, мало того что Вам кого-то впаривают против Вашей воли, так этот "кто-то" еще и бывший зэк!

Естественно, что на этом фоне народ приветствовал Ю, потому что он собрал вокруг себя противников кучмизма и предложил альтернативную программу (достаточно привлекательную имхо). Но при этом тем не менее, и это подтверждают соцопросы, люди выходили не за Ю, а "за себя", от возмущения на власть.

Я уверен на 100%, и это подвтерждается практикой, что мне никогда лично Вас не переубедить. Так что и оставайтесь со своим совецким реваншизмом.

Я адресую свои посты другим читателям СВ, возможно кто-то другой сможет искренне порадоваться за Украину.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

[...]
I>Естественно, что на этом фоне народ приветствовал Ю, потому что он собрал вокруг себя противников кучмизма и предложил альтернативную программу (достаточно привлекательную имхо). Но при этом тем не менее, и это подтверждают соцопросы, люди выходили не за Ю, а "за себя", от возмущения на власть.
Весь народ приветствовал ? Или только половина ?

I>Я уверен на 100%, и это подвтерждается практикой, что мне никогда лично Вас не переубедить. Так что и оставайтесь со своим совецким реваншизмом. Я адресую свои посты другим читателям СВ, возможно кто-то другой сможет искренне порадоваться за Украину.
Можно увидеть пример "советского реваншизма" со стороны Пацака ?
Обвинение довольно серьёзное, хотелось чтобы Вы были доказательнее ...

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Но при этом тем не менее, и это подтверждают соцопросы, люди выходили не за Ю, а "за себя", от возмущения на власть.

За что они выходили — вопрос отдельный, вполне может быть, что и от возмущения. А вот святая вера в то, что стоит раз выйти — а дальше добрый батюшка облагодетельствует народ чиста из благодарности — у многих не прошла ИМХО до сих пор. Хотя судя по iFuzzy здравый смысл таки постепенно начинает брать свое. И это безусловно не может не радовать.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

T>>Так говорилось уже: название государства, не являющегося островом.
E>Хорошее правило. А если есть омонимия?

Не знаю — это уже высший пилотаж языковедения

E>Опять же не совсем понятно кто такие государства являющиеся островами.

Согласен, что в каких-то случаях такой вопрос может возникнуть. Но по поводу Украины, я надеюсь, сомнений нет?

E>Ещё не понятно почему это правило не распространялось на названия республик СССР?
E>Вернее распространялось, но как-то непоследовательно. Смотри:
E>в Армении, в РСФСР, в УССР, но на Украине

Так всё правильно. В совесткой терминологии АССР, УССР — государства, соответственно "в" (впрочем, там и так "в" получается, т.к. "в республике"). А Украина и Армения — с СССР на названия государств, а просто территорий. А с ними используется как "на" так и "в".

E>А после распада СССР уже должно всё стать иначе резко? А почему?

Всё должно остаться точно так же — названия территорий, гор, островов и т.п. по своим правилам, государств — по своим. Появилось новое государство — его название изменяется в соответствии со старым правилом. То что название, случайно или намеренно, совпадает с уже существовавшим словом — роли не играет. Вот появилась, к примеру, где-нибудь в Африке, независимое государство под названием Потолок (это может быть традиционное название их народа

Политика

E>Итого
E>1) Приведённое тобой правило вроде как в случае слова "Украина" работало с особенностями
E>2) В школе меня учили говорить "на Украине"
E>3) На вполне уважаемом мной сайте? вроде как пишут "на Украине"
E>4) Про твоё *известное* правило я не слышал, на сайте оно вроде как тоже не нашлось.

E>Короче кому тут верить? Я от чего-то склонен верить себе и грамоте.ру

Я об особом исключении для названия "Украина" в русском языке никогда не слышал.
Обучение в школе, я подозреваю, было либо во времена СССР, либо по оставшимся с советских времён программам (т.е. когда государства Украина ещё не существовало).
www.gramota.ru, к сожалению, в этом вопросе небезпристрастна

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И тем не менее практически все страны, кроме кажется 5, в немецком языке мужского рода.

В России большинство названий стран — женского рода. И что с того?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Я об особом исключении для названия "Украина" в русском языке никогда не слышал.
T>Обучение в школе, я подозреваю, было либо во времена СССР, либо по оставшимся с советских времён программам (т.е. когда государства Украина ещё не существовало).
T>www.gramota.ru, к сожалению, в этом вопросе небезпристрастна
Тимео, ты уже 3-й день паришь людям мозг. Или приведи текст (+ссылку на первоисточник) правила русского языка, регламентирующего переход "на" -> "в" при обретении самостоятельности территориальным образованием. Или признай наконец, что доказательств у тебя просто нет. Хватит демагогией заниматься, знаток блин

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

E>>>Слюшай, а вот вы , радикально настроенные украинские филологи (РНУФ) к немцам не пристаёте? Вот у них все страны der, а вот Украина и ещё несколько "рыжих" die. Чего-то вас за мужиков немцы не считают что ли?
T>>Нет, к немцам не пристаём. У них есть официальное правило литературного немецкого языка: писать и говорить Die Ukraine. Соответственно, когда немец пишет "die Ukraine" — он пишет на грамотном немецком языке. Какие к нему могут быть претензии?

M>Т.е. для того чтобы вы не напрягались, надо чтобы РАН напряглась и объявила "на Украине" официальным правилом русского языка?

Вообще-то напрягались не мы (обрати внимание, с чего вся эта бодяга по в/на началась). Но в общем-то если бы РАН действительно объявила — это вполне было бы решением вопроса.

T>>В русском языке особого правила по Украине не существует. Т.о. грамотно писать и говорить "в". Соответственно, когда русский пишет "на Украине" — он пишет неграмотно.
M>Ну не знаю. А в школе тебе двойки за "в Украину" не ставили? Или ты ее закончил недавно, когда стали говорить "в Украине"?

Школу я закончил достаточно давно, когда государства Украина не существовало. Соответственно и правило о государствах — не дейтствовало, действовало правило о территориях, а по нему "на Украину" вполне правильно.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Крым может пониматься как историческая область или как полуостров — тогда тоже "в" более естественно, т.к. вообще наблюдается тенденция к использованию "в" относительно таких объектов.

П>

Дрась! На Ямале, на Камчатке, на Балканах...

В Скандинавии, в Ютландии, в Анталии, в Корее, в Синае...
Используются обе формы. Однако "на" явно древнее — соответственно имеется тенденция к использованию "в".

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Школу я закончил достаточно давно, когда государства Украина не существовало.

Во-первых, Украина как государство (УССР) существовала. Во-вторых, даже если считать, что это было "неполноценное" государство, то можно взглянуть на "полноценные" государства, возникавшие на этой территории в послереволюционное время. Ко всем ним применялся предлог "на".

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Можно увидеть пример "советского реваншизма" со стороны Пацака ?
A>Обвинение довольно серьёзное, хотелось чтобы Вы были доказательнее ...

А меня тут уже в чем только не обвиняли — от поддержки массовых репрессий до поклонничества идеалам проклятых дерьмократов.

Dog>>Когда там у вас следующие выборы?
Dog>>Я к тому что судить лучше по делам

J>Тогда при чем тут выборы?
Это не с вами общались ?

J>>>>>>Ну так расскажите о них. Может я какой ущербный, может и в рассиянии чего отыщу.
I>>>>>См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ

Что вы там обычно оппонентам прописываете ?

...где-то между собакой и богом...

I>Я адресую свои посты другим читателям СВ, возможно кто-то другой сможет искренне порадоваться за Украину.
Так радуемся, что вы с ними спорите.
... и с интересом ждём выборов

...где-то между собакой и богом...

ШР>>интерестно про "на" и "в"
0rc>2 Moderator:
0rc>Может в FAQ к этому форуму? Достали оффтопиками.
Не в FAQ, а в бан.
Давайте тут ещё самолёт обсуждать. НЕ ВЗЛЕТИТЪ !!!

...где-то между собакой и богом...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Так и тут: нравится вам говорить "на Украине" — говорите и дальше. Но вот такого при этом писать не надо.

П>Договорились!

Но и вы обратного не пишите плз. Это наш язык и нам решать, как на нем разговаривать.

Насчёт "нам решать", не годится — я такой же носитель языка, как и вы. Но с другой стороны — речь-то идёт не об изменении правил литературного языка, а об способе их соблюдения. Ничего плохого я в этом не вижу, наоборот — для русского языка сплошная польза

При этом я согласен с тем, что как вышеупомянутый пост, так и возможный ему обратный — не есть хорошо хотя бы потому, что это придирка к грамотности собеседника (не важно даже, справедливая или нет).

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П> А вот святая вера в то, что стоит раз выйти — а дальше добрый батюшка облагодетельствует народ чиста из благодарности — у многих не прошла ИМХО до сих пор.

Это да, попадаются и такие кадры.

П> Хотя судя по iFuzzy здравый смысл таки постепенно начинает брать свое. И это безусловно не может не радовать.

Как раз судя по iFuzzy те товарищи очень разочарованы, что добрый батюшка не начал их усиленно благоденствовать

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Насчёт "нам решать", не годится — я такой же носитель языка, как и вы.

Хорошо, нам с вами (в смысле русскоязычным жителям России и Украины) решать. Вы будете говорить так, а я так, не указывая друг другу. А время рассудит.

Здравствуйте Kupaev, Вы писали :
> T>2. "а рксские — не русские вовсе (особенно те, что из Владимирской
> Руси)". Опять же, почему ты решил, что я говорю о /современных/ русских?
> Речь шла (и я не раз это подчёркивал) о населении тех мест в
> староглиняные времена — с тех пор очень многое изменилось и я об этом
> прямо говорил.
>
> А ведь врать-то нехорошо... Re[11]: Интересный поворот
> <http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1432140&only=1> и ниже по топику.

http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1433344&only=1

Ну если вы только две нации знаете — то конечно...

Нет, скажите, вы не шутите — действительно думаете, что население тех
мест всегда было Русью?! Если да, то рекомендую почитать хотя бы вот это
(впрочем, эту ссылочку я уже постил). Также рекомендую взглянуть сюда,
обратите внимание какие народы жили в тех местах. Подробнее можно
увидеть здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

Я вынужден признать, что Тимео таки прав.

ЗЫ. Господин Купаев, небольшая просьба.
Соблаговолите, пожалуйста, как-то помечать Ваши сообщения, отправленые
Модератором данного форума. Потому что читателям данной конференции не
всегда понятно, разговаривают ли они с господином Купаевым, читателем
данной эхи, или нарушают правила, обсуждая политику модерирования с
многоуважаемым Модератором. Когда-то, в далекие времена, существовала
традиция снимать/одевать шапку модератора...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Всем понятно что "хороших" и "плохих" политиков не бывает, у всех свои предпочтения и интересы. Майдан возник потому, что власть Кучмы пыталась впарить народу своего кандидата (Я) самым наглым и бессовестным образом, никого не спрашивая. То, что Я был "плохим" (зеком и т.п.) было всего лишь удачным совпадением, послужившим дополнительным катализатором процесса. Представье, мало того что Вам кого-то впаривают против Вашей воли, так этот "кто-то" еще и бывший зэк!

По твоим словам выходит, что за Януковича проголосовал только я, а все остальные голоса — выдумка и фикция

А тех, остальных голосов ничуть не меньше чем первых.

Американский сценарий? Возможно: Буш — президент по решению суда, Ющенко — президент по решению суда. Где тут воля народа видна?

В "Убить дракона" хорошая сцена: на площади стоит километровая колонна, Ланцелоту предлагается спросить у народа, на что он отвечает: Это не народ.

так вот я вам и говорю, там на площади это был не народ. А скажем так: кучка маргиналов, что с того что НАС ТУТ МИЛЛИОН!™ Нищая страна — из ~30млн. избирателей 1 миллион или ~3% нищие обездоленные люди, у которых нет семей, нет работы и они готовы стоять сутками напролёт на площади, чтобы добится справедливости.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, achp, Вы писали:

T>>Школу я закончил достаточно давно, когда государства Украина не существовало.
A>Во-первых, Украина как государство (УССР) существовала.

Соответственно с аббревиатурой "УССР" использовалось "в". Слово "Украина" не было названием государства — следовательно с ним использовалось "на".

A>Во-вторых, даже если считать, что это было "неполноценное" государство, то можно взглянуть на "полноценные" государства, возникавшие на этой территории в послереволюционное время. Ко всем ним применялся предлог "на".

Полноценность/неполноценность здесь не важна. А вот про какие именно государства идёт речь? Что имеется в виду "на этой территории"?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Насчёт "нам решать", не годится — я такой же носитель языка, как и вы.
П>Хорошо, нам с вами (в смысле русскоязычным жителям России и Украины) решать. Вы будете говорить так, а я так, не указывая друг другу. А время рассудит.

В целом, я не против. Хотя и в споре о правописании ничего особо плохого не вижу (пока к нему политику не начинают приплетать).

Здравствуйте, Шура Ренийский, Вы писали:

ШР>Здравствуйте, ramasha, Вы писали:
ШР>...
R>> «Роковинами»,обычно обозначаются печальные даты в жизни как отдельных людей, так и целых стран и народов.
ШР>...
R>>Другое дело «річниця». Именно это слово употребляют, когда речь идет о событиях радостных, праздничных.

ШР>откуда дровишки ??

Сколько себя помню, ни разу не слышал что бы праздничные даты называли «Роковинами»
Например, годовщину октябрьской революции называли «річниця».
Попробовал бы кто-нибудь назвать ее в те времена «Роковинами»

А с другой стороны, почему мы считаем, что Виктор Андреевич оговорилcя ?
Судя по его подавленному и раздраженному настроению, может действительно для него это были «Роковини»

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

skip

Timeo, а разницу между в лоб и по лбу объяснить сможешь

Здравствуйте Amethyst, Вы писали :
> A>>Согласен, хватит. Только скажи ещё об этом Тимео и Ромашке, ладно ?
> Dog>Давайте каждый будет сам себе модератором
> *
> Кстати тут ты прав. Но ... дело в том, что я человек нерелигиозный, хотя

+1 Помнится лично добровольно сам себя банил.

> и крещён в православии. Поэтому заповедь "если тебя ударили по левой
> щеке, подставь и правую" мне духовно неблизка. Наоборот, от широты
> душевной на выпады в свой адрес я отвечаю с запасом: за око — два ока,
> за зуб — всю челюсть. Хотя наверно так жить неправильно .

И он еще обижается.

Правильно-правильно. В Библии, помнится, было написано что-то типа
"относитесь к людям так, как вы хотели бы, чтобы они относились к вам".

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

F>Всё вышесказанное — моё личное ИМХО.
Хотел вас спросить.
1. Жалеете ли вы что сделали свой выбор ? (я про Майдан)
2. Какой выбор вы сделали, если бы вам предоставился второй шанс ?

...где-то между собакой и богом...

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

I>>Всем понятно что "хороших" и "плохих" политиков не бывает, у всех свои предпочтения и интересы. Майдан возник потому, что власть Кучмы пыталась впарить народу своего кандидата (Я) самым наглым и бессовестным образом, никого не спрашивая. То, что Я был "плохим" (зеком и т.п.) было всего лишь удачным совпадением, послужившим дополнительным катализатором процесса. Представье, мало того что Вам кого-то впаривают против Вашей воли, так этот "кто-то" еще и бывший зэк!
DH>По твоим словам выходит, что за Януковича проголосовал только я, а все остальные голоса — выдумка и фикция

А тех, остальных голосов ничуть не меньше чем первых.

Посчитали уже — меньше.

DH>Американский сценарий? Возможно: Буш — президент по решению суда, Ющенко — президент по решению суда. Где тут воля народа видна?

Воля народа — заставить исполнить закон. Существующий действующий закон. Чем это тебе так не нравится — ума не приложу.

DH>В "Убить дракона" хорошая сцена: на площади стоит километровая колонна, Ланцелоту предлагается спросить у народа, на что он отвечает: Это не народ.

Хороший фильм "убить дракона". О том, как народ получает свободу от кого-то в подарок. Разницу между "получить в подарок" и "взять самому то, что тебе принадлежит" понимаешь?

DH>так вот я вам и говорю, там на площади это был не народ.

Ты у нас Ланселот? Ну-ну... Право говорить такие слова ещё надо заслужить.

DH>А скажем так: кучка маргиналов, что с того что НАС ТУТ МИЛЛИОН!™ Нищая страна — из ~30млн. избирателей 1 миллион или ~3% нищие обездоленные люди, у которых нет семей, нет работы и они готовы стоять сутками напролёт на площади, чтобы добится справедливости.

Надо будет твой пост моим друзьям поразослать — пусть знают, что они "нищие обездоленные люди, у которых нет семей, нет работы"

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>skip
B>Timeo, а разницу между в лоб и по лбу объяснить сможешь

"Эй, холостой — а правда, графом был Толстой?" (с) В.С.Высоцкий

Не смогу — это надо профессором филологии быть, как минимум

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

skip

T>Не смогу — это надо профессором филологии быть, как минимум

Дык, тогда и с в и на завязывай

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>А почему нет? Можно пример из личной жизни? Появилась идея. Вместо того чтоб сидет на работе и потихоньку ваять, уволился. Средств на жизнь нет, очень стимулирует. Зато идея развивается быстро.

А питаться в это время чем? Если все-таки есть чем, значит деньги есть и пример не катит

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>skip

off: Эк у тебя всё сурово: и в лоб и по лбу и в бубен в подписи присутствует

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Я адресую свои посты другим читателям СВ, возможно кто-то другой сможет искренне порадоваться за Украину.

Ну я в принципе уже почти могу. Судя по всему, что я знаю, и даже по твои постам, скоро кризис, после которого таик начнётся выздоровление.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>skip

T>off: Эк у тебя всё сурово: и в лоб и по лбу и в бубен в подписи присутствует

А куда программисту без бубна

Как не употребляй предлоги, а суть Украины от этого не изменится

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

T>>>Так говорилось уже: название государства, не являющегося островом.
E>>Хорошее правило. А если есть омонимия?
T>Не знаю — это уже высший пилотаж языковедения

E>>А после распада СССР уже должно всё стать иначе резко? А почему?
T>Всё должно остаться точно так же — названия территорий, гор, островов и т.п. по своим правилам, государств — по своим. Появилось новое государство — его название изменяется в соответствии со старым правилом. То что название, случайно или намеренно, совпадает с уже существовавшим словом — роли не играет. Вот появилась, к примеру, где-нибудь в Африке, независимое государство под названием Потолок (это может быть традиционное название их народа

E>>Ну и последний по порядку, но возможно самый главный вопрос: А вот что думают по этому поводу, например тут?
E>>Вот скажем в этой статье используется "на Украине", и в этой тоже.
E>>Правда иногда там иногда попадаются тексты, где используется форма "в Украине", но все примеры, которые я смог найти на этом сайте были как и в приведённом случае цитатами текстов с других сайтов. Обычно нерусских.

T>С www.gramota.ru весьма интересная история. Пару лет назад (когда поднимался аналогичный вопрос) я именно на Грамоте нашёл несколько толковых статей из которых, собственно, и почерпнул информацию о правилах и т.п. Впоследствии ссылки на эти статьи перестали работать

Политика

E>>Итого
E>>1) Приведённое тобой правило вроде как в случае слова "Украина" работало с особенностями
E>>2) В школе меня учили говорить "на Украине"
E>>3) На вполне уважаемом мной сайте? вроде как пишут "на Украине"
E>>4) Про твоё *известное* правило я не слышал, на сайте оно вроде как тоже не нашлось.

E>>Короче кому тут верить? Я от чего-то склонен верить себе и грамоте.ру

T>Я об особом исключении для названия "Украина" в русском языке никогда не слышал.
T>Обучение в школе, я подозреваю, было либо во времена СССР, либо по оставшимся с советских времён программам (т.е. когда государства Украина ещё не существовало).
T>www.gramota.ru, к сожалению, в этом вопросе небезпристрастна

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Ну это (не обижайтесь уж) давно не новость. Про глобус Украины я лет пять еще назад слышал

Так я и пишу: "как известно"

Прикол в том, что "на" таки виличественнее, чем "в"

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>В целом, я не против. Хотя и в споре о правописании ничего особо плохого не вижу (пока к нему политику не начинают приплетать).

Я тоже в споре о правописании ничего особо плохого не вижу (пока Вы к нему политику не начинаете приплетать).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>А после распада СССР уже должно всё стать иначе резко? А почему?
T>>Всё должно остаться точно так же — названия территорий, гор, островов и т.п. по своим правилам, государств — по своим. Появилось новое государство — его название изменяется в соответствии со старым правилом. То что название, случайно или намеренно, совпадает с уже существовавшим словом — роли не играет. Вот появилась, к примеру, где-нибудь в Африке, независимое государство под названием Потолок (это может быть традиционное название их народа

). От того, что в русском языке уже есть слово "потолок" ничего не меняется, всё равно люстра висит "на потолке", а посла отправят "в Потолок". Так и здесь, если мы говорим об исторической территории, то использовать "на" не только допустимо, но и правильно: "Потёмкинские деревни были организованы во время поездки Екатерины II на Украину". А если про государство (а обсуждался государственный праздник — т.е. речь именно о государстве), то "в Украине сегодня праздник".
E>Ну и прекоасно. То есть фраза "В Украине-то праздник, а вот на?" хорошая и понятная?
E>Мне кажется, что большинство русских людей, вне политического контекста поймёт её как "Там конечно праздник, только вот на кой он нужен?", а вовсе и не так, как ты тут расписываешь.

Понять-поймут, без сомнения. Большинство английских людей тоже поймут фразу: "in Ukraine today celebration", только вот грамотным английским эдакое назвать никто не рискнёт.

E>Я согласен, что в каких-то формальных докментах надо употреблять "в", ну или ещё чего там МИД решит, но вот в обычной речи употребление "в" режет слух и обозначает, что говорящий подчёркивает своё отношение к Украине, как к государству настолько независимому от России, что ему не пофиг даже предлог его употребления.

Причём здесь настолько/ненастолько? Если с названиями государств грамотно говорить так — то это и есть нормально, так говорить. Насчёт "режет слух", так существует немало граждан, которым режет слух отсутствие в чьей-либо речи вводного артикля <вырезано самоцензурой>. Но к нормам литературного языка это отношения не имеет.

E>Так что хочется говорить "в" -- говори. А я всё равно грамоте.ру верю больше, чем тебе

Более того, ты не обязан вообще никому верить — можешь говорить "под Украиной" или "перед Украиной", это твоё Богом данное право как носителя русского языка. Но вот обвинять кого-либо в неграмотности...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Более того, ты не обязан вообще никому верить — можешь говорить "под Украиной" или "перед Украиной", это твоё Богом данное право как носителя русского языка. Но вот обвинять кого-либо в неграмотности...

А формы "под Украиной" и "перед Украиной" не имеют права на жизнь?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

DH>>А скажем так: кучка маргиналов, что с того что НАС ТУТ МИЛЛИОН!™ Нищая страна — из ~30млн. избирателей 1 миллион или ~3% нищие обездоленные люди, у которых нет семей, нет работы и они готовы стоять сутками напролёт на площади, чтобы добится справедливости.

T>Надо будет твой пост моим друзьям поразослать — пусть знают, что они "нищие обездоленные люди, у которых нет семей, нет работы"

Ага, я ждал этот ответ

От добра добра искали?

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, achp, Вы писали:

T>>В целом, я не против. Хотя и в споре о правописании ничего особо плохого не вижу (пока к нему политику не начинают приплетать).
A>Я тоже в споре о правописании ничего особо плохого не вижу (пока Вы к нему политику не начинаете приплетать).

А поскольку мы политику и не приплетали (просмотри, например, эту самую ветку), то вообще благодать!

Здравствуйте, achp, Вы писали:

T>>Более того, ты не обязан вообще никому верить — можешь говорить "под Украиной" или "перед Украиной", это твоё Богом данное право как носителя русского языка. Но вот обвинять кого-либо в неграмотности...

A>А формы "под Украиной" и "перед Украиной" не имеют права на жизнь?

Я об этом и пишу: в разговорной речи — сколько угодно. "я поехал под Украину", "перед Украиной сегодня праздник" и т.п. Грамотно разговаривать или нет — дело сугубо добровольное.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Годовщина "оранжевой революции", она же день Свободы

I>Принимаем поздравления!
I>

Да, давно не заглядывал сюда.
Про поздравления —

Что забавно, похоже граждан РФ больше волнует украинская политика чем отечественная.

Это я про более 400 сообщений в этом топике и вот к примеру пара десятков в вот этой соседней.

Читать естественно сначала, все 400 сообщений нет никакого желания. Поэтому вот просто такая реплика.
Кстати, забавно также то, что этот линк — перепечатка российской прессы, а также то что такие материалы появляются на, скажем не совсем про-президентском, сайте.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

A>>А формы "под Украиной" и "перед Украиной" не имеют права на жизнь?

T>Я об этом и пишу: в разговорной речи — сколько угодно. "я поехал под Украину", "перед Украиной сегодня праздник" и т.п. Грамотно разговаривать или нет — дело сугубо добровольное.

А... Ну ладно, раз вы настаиваете...

"В Украине (или в Украину?) разверзлась пропасть экономической катастрофы."
"В Украину (или в Украине?) стоят задачи модернизации экономики."

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Когда-то, в далекие времена, существовала
Р>традиция снимать/одевать шапку модератора...

Она жива. Все модераториалы выделены соответсвующим цветом.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>>>А формы "под Украиной" и "перед Украиной" не имеют права на жизнь?
T>>Я об этом и пишу: в разговорной речи — сколько угодно. "я поехал под Украину", "перед Украиной сегодня праздник" и т.п. Грамотно разговаривать или нет — дело сугубо добровольное.
A>А... Ну ладно, раз вы настаиваете...
A>"В Украине (или в Украину?) разверзлась пропасть экономической катастрофы."
A>"В Украину (или в Украине?) стоят задачи модернизации экономики."

При чём здесь это? Мы разговаривали об образовании винительного падежа, а не творительного.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>При чём здесь это? Мы разговаривали об образовании винительного падежа, а не творительного.

Timeo, Ваши познания про падежов так шокируют меня, что я даже не нахожусь, как ответить...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

E>>Ну и прекоасно. То есть фраза "В Украине-то праздник, а вот на?" хорошая и понятная?
E>>Мне кажется, что большинство русских людей, вне политического контекста поймёт её как "Там конечно праздник, только вот на кой он нужен?", а вовсе и не так, как ты тут расписываешь.

T>Понять-поймут, без сомнения. Большинство английских людей тоже поймут фразу: "in Ukraine today celebration", только вот грамотным английским эдакое назвать никто не рискнёт.

Не понял. Если ты считаешь, что есть две омонимичные формы "в Украине", когда речь идёт о государстве Укаина, и "на Украине", когда речь тдёт о географии, то фраза: "В Украине-то сегодня праздник, а вот как на?" должна однозначно пониматься как: "В государстве-то Украина сегодня праздник, а вот как на Украинской земле?"

Но что-то мне кажется, что даже ты, как носитель этой вот пропагандируемой тобой языковой реальности не понял так эту фразу.

Самому не смешно?

Здравствуйте, achp, Вы писали:

T>>При чём здесь это? Мы разговаривали об образовании винительного падежа, а не творительного.
A>Timeo, Ваши познания про падежов так шокируют меня, что я даже не нахожусь, как ответить...

Т.е. "перед <кем?чем?> стоят задачи модернизации экономики." — это какой-то из неизвестных мне падежов?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Ну и прекоасно. То есть фраза "В Украине-то праздник, а вот на?" хорошая и понятная?
E>>>Мне кажется, что большинство русских людей, вне политического контекста поймёт её как "Там конечно праздник, только вот на кой он нужен?", а вовсе и не так, как ты тут расписываешь.
T>>Понять-поймут, без сомнения. Большинство английских людей тоже поймут фразу: "in Ukraine today celebration", только вот грамотным английским эдакое назвать никто не рискнёт.
E>Не понял. Если ты считаешь, что есть две омонимичные формы "в Украине", когда речь идёт о государстве Укаина, и "на Украине", когда речь тдёт о географии, то фраза: "В Украине-то сегодня праздник, а вот как на?" должна однозначно пониматься как: "В государстве-то Украина сегодня праздник, а вот как на Украинской земле?"

В общем-то именно таков её смысл.

E>Но что-то мне кажется, что даже ты, как носитель этой вот пропагандируемой тобой языковой реальности не понял так эту фразу.

Честно сказать, я, пока ты мне не растолковал, вообще эту фразу не понял. "А", "вот", "как", "на" — какой-то набор букв

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Т.е. "перед <кем?чем?> стоят задачи модернизации экономики." — это какой-то из неизвестных мне падежов?

Ну что ж, я разбит на голову, это действительно творительный падёж.

С предлогом "перед".

извините за резкость, но...
вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.
я не оспариваю вашу правоту, просто неприятно читать ваши посты
(сам в украине живу, судя по вашему профилю — в одном с вами городе)

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит

но еще лучше звучит "этим летом я отдыхал на Украине, в Крыму"...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>Один мааааленький "ньюанс". "Подправить" никто ничего и не думает — просто пользуемся уже существующими правилами литературного русского языка, образование винительного падежа географических названий.
A>>да раскрой уже тайну, что за правила то?...
T>Так говорилось уже: название государства, не являющегося островом.

где прочитал?...

Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:

C>извините за резкость, но...
C>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.
C>я не оспариваю вашу правоту, просто неприятно читать ваши посты
C>(сам в украине живу, судя по вашему профилю — в одном с вами городе)

Я с тобой согласен, я тоже с одного с тобой города (ты ж о Харькове?). Хотел написать Демону, но с ним на эту тему говорить бесполезно — у него все посты такие.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>А скажем так: кучка маргиналов, что с того что НАС ТУТ МИЛЛИОН!™ Нищая страна — из ~30млн. избирателей 1 миллион или ~3% нищие обездоленные люди, у которых нет семей, нет работы и они готовы стоять сутками напролёт на площади, чтобы добится справедливости.
T>>Надо будет твой пост моим друзьям поразослать — пусть знают, что они "нищие обездоленные люди, у которых нет семей, нет работы"

DH>Ага, я ждал этот ответ

DH>От добра добра искали?

Т.е. по-твоему это неестественно, что нормальные, умные, обеспечивающие себе и своим родным жизнь люди наконец-то решили, что пора бы уже и государству начать хотя бы пытаться стать нормальным, избавиться от проФФФесоров, перестать воровать и начать выполнять наконец-то свои же собственные законы?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит

A>но еще лучше звучит "этим летом я отдыхал на Украине, в Крыму"...

Нравится — говорите так. Некоторые вон так говорят, что вообще за любое слово из их лексикона тут бы забанили навечно. И ничего, им звучит хорошо и они так говорят. Только не надо говорить, что это вы грамотным литературным языком разговариваете.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.

так ведь украинцы первые смешали правописание и суверенность государства...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>>>Один мааааленький "ньюанс". "Подправить" никто ничего и не думает — просто пользуемся уже существующими правилами литературного русского языка, образование винительного падежа географических названий.
A>>>да раскрой уже тайну, что за правила то?...
T>>Так говорилось уже: название государства, не являющегося островом.
A>где прочитал?...

Я об этом уже писал. Когда-то на грамоте.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.
A>так ведь украинцы первые смешали правописание и суверенность государства...

Это просто вы заподозрили украинцев в том, что они это из вредности и политических соображений.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

T>>Т.е. "перед <кем?чем?> стоят задачи модернизации экономики." — это какой-то из неизвестных мне падежов?

A>Ну что ж, я разбит на голову, это действительно творительный падёж.

С предлогом "перед".

"я сама офигела" (с)

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит

A>>но еще лучше звучит "этим летом я отдыхал на Украине, в Крыму"...

T>Нравится — говорите так. Некоторые вон так говорят, что вообще за любое слово из их лексикона тут бы забанили навечно. И ничего, им звучит хорошо и они так говорят. Только не надо говорить, что это вы грамотным литературным языком разговариваете.

Вполне грамотным и литературным, как бы не хотелось обратного приверженцу глагола "ложить" г-ну Тимео.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Есть и остров и государство. А вот острова Украина — нету. Бу-га-га

И не надоело за 15 лет???
Или типа от соотношения употребления "в"/"на" зависит экономический рост???
Ну ладно т.н. "западенцы" или "щирые"... с ними все понятно — почти генетический уровень (в смысле ненависти к "москалям"). ИМХО, на Донбассе и в Крыму все эти "языковые тонкости" мало кого волнуют.

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>Есть и остров и государство. А вот острова Украина — нету. Бу-га-га

AW>И не надоело за 15 лет???
AW>Или типа от соотношения употребления "в"/"на" зависит экономический рост???

Да, интересно, а что с экономическим ростом?
Хотя тема про в/на действительно затянулась. Timeo, оставь — поговорили и хватит. Пусть россияне говорят, как им нравится — от их неграмотности не украинцам же минус.

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

T>>Есть и остров и государство. А вот острова Украина — нету. Бу-га-га

AW>И не надоело за 15 лет???
AW>Или типа от соотношения употребления "в"/"на" зависит экономический рост???
AW>Ну ладно т.н. "западенцы" или "щирые"... с ними все понятно — почти генетический уровень (в смысле ненависти к "москалям"). ИМХО, на Донбассе и в Крыму все эти "языковые тонкости" мало кого волнуют.

Вам сюда.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>>>На Москву устроит?
M>>>>Читал тут как-то книгу

M>>>>"Смерть вазир-мухтара". Там там Грибоедов что ни письмо, так на Москву да на Москву.
T>>>Это считается литературной нормой или авторской особенностью?
M>>Я полагаю, в то время это было нормой употребления предлога "на" по отношению к географическим объектам (на равне в предлогом "в"). Неподкрепленной никакими правилами. Со временем для одних стал более часто употребляться один предлог, для других — другой. Этой стало общепринятой нормой. Исторически так сложилось. По отношению к Москве стало принято говорить "в Москву", к Украине — "на Украину".

T>Не могу согласится, что в те времена литературной нормой было повсеместное использование "на". Тот же Пушкин регулярно использует "в" по отношению к различным географическим понятиям, в том числе и Украине. Скорее, русский литературный язык тогда ещё окончательно не сформировался. Впрочем, это исключительно моё объяснение такого "странного" поведения г-на Грибоедова...

А чем ваше мнение отличается от моего по этому вопросу? Не могли бы вы уточнить по пунктам, с чем вы не согласны, потому что я различий не вижу.

M>> А скажите, вам не режет слух фраза, составленная по всем "правилам" — "Этим летом я отдыхал в Украине, на Крыму"?

T>Крым может пониматься как Автономная Республика Крым — тогда "в Крыму".
Я подразумеваю Крым как полуостров, и говорю на (полуостров) Крым.

T>Крым может пониматься как массив Крымских гор — тогда "в" или "на" определяется традицией (ср."в Альпах" и "на Памире"). Т.е. тоже "в Крыму".
Нет, я отдыхал не в Крымских горах, а на Крыму.

T>Крым может пониматься как историческая область или как полуостров — тогда тоже "в" более естественно, т.к. вообще наблюдается тенденция к использованию "в" относительно таких объектов.
Когда я говорю "на Украину", подразумевая историческую область Украина, вы кричите, что это неправильно.
На Сицилию, Сардинию, Корсику, Крит — нормально? Почему не "в"? Хотя только Сардиния по размерам Крым догоняет, остальные гораздо меньше. Вы вообще, как я заметил, любите одни и те же доводы использовать как за, так и против, в зависимости от того, как вам удобнее.

T>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит

Исходная фраза не такая. Ваша — нормально звучит, но она "неправильная".

PS Вы просто ушли от ответа.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
мнение

), так это твоя проблема? Ложи и дальше

Т.е. иронию вы поняли

T>Так и тут: нравится вам говорить "на Украине" — говорите и дальше. Но вот такого при этом писать не надо.

Ну это провокация просто

Я обычно никого не поправляю, а вот знакомые украинцы любят это делать. Конечно, и среди русских либители поучить правильной речи, но я таких очень мало встречал

))

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

M>>Возвращаясь к Украине, могу заметить, что это исторически сложившаяся норма, говорить "на Украине", употреблявшаяся (грамотно) до последнего десятилетия.

T>Естественно: т.к. была историческая территория "Украина" и полугосударственное образование УССР.
Почуму "полугосударственное"?

M>>И вот в это последнее десятилетие появилось очень много борцов за чистоту русского языка, причем основная масса этих борцов с Украины (и я очень сомневаюсь, что они умеют грамотно говорить на "ридной мове").

T>

А при чём здесь моё владение украинским? Да если бы я его вообще не знал и всю жизнь разговаривал-читал-писал только на русском — это бы тем более не давало мне права говорить о правописании русского языка? Так, во вашей логике получается?
Притом, что если вы плохо знаете родной язык, то есть основания предполагать, что другие языки вы еще хуже знаете.

T>Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.
Потому что мода "в Украине" — это политика чистой воды.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>А почему нет? Можно пример из личной жизни? Появилась идея. Вместо того чтоб сидет на работе и потихоньку ваять, уволился. Средств на жизнь нет, очень стимулирует. Зато идея развивается быстро.

J>А питаться в это время чем? Если все-таки есть чем, значит деньги есть и пример не катит

Скажем так — пришлось отказаться от мяса, ибо дорого. Всякие вкусности — все нафик, только то что необходимо для поддержания жизни

Такой пример устроит?

A>А формы "под Украиной" и "перед Украиной" не имеют права на жизнь?

"Прогнуться под Украиной", "встать на колени перед Украиной" — не, не имеют права на жизнь, однозначно

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

T>>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит

M>Исходная фраза не такая. Ваша — нормально звучит, но она "неправильная".

Забыл придраться

"в Крыму" — нормально, "в Украине" — нет

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:

C>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.

О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент — на все случаи жизни, универсальный.

А если ему вдруг (от ведь чудо какое) и в России не понравится — тогда что? "Остановите Землю — я сойду"? Где же хваленая либеральная терпимость к мнению оппонента? Где "возможность для каждого гражданина участвовать в формировании политики"? Где плюрализьм наконец? Или "свобода хороша для тех, у кого она есть и плоха для тех, у кого ее не окажется в нужное время" почти (с) Абдулла из "Белого солнца пустыни"?

Здравствуйте Пацак, Вы писали :
> C>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.
>
> О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент
> — на все случаи жизни, универсальный. А если ему вдруг (от ведь чудо
> какое) и в России не понравится — тогда что?

Пусть обратно приезжает. Мы завсегда демонам рады.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Пусть обратно приезжает. Мы завсегда демонам рады.

Прости, уточнение: "пусть приезжает и говорит" или "пусть приезжает и заткнется"? Согласись, разные вещи...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.
A>>так ведь украинцы первые смешали правописание и суверенность государства...
T>

Это просто вы заподозрили украинцев в том, что они это из вредности и политических соображений.

то есть ты признаешь, что "украинцы первые смешали правописание и суверенность государства"... спасибо, ясности стало больше...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Т.е. по-твоему это неестественно, что нормальные, умные, обеспечивающие себе и своим родным жизнь люди наконец-то решили, что пора бы уже и государству начать хотя бы пытаться стать нормальным, избавиться от проФФФесоров, перестать воровать и начать выполнять наконец-то свои же собственные законы?

Ну вообще звучит несколько фантастически. Либо надо этих людей как-то так простимулировать, подтолкнуть, либо они всё-таки маньяки и у них началось сезонное обострение. Так как я не верю, что Киев населён маньяками, то видимо вышли на улицы вовсе не потому, что решили, что такигосударству пора становитьяс лучше, а по какой-то другой, более нетерпимой причине.

В конце концов классиков М-Л никто не отменял. Типа на улицы народ идёт, только когда по-старому жить уже не может

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Честно сказать, я, пока ты мне не растолковал, вообще эту фразу не понял. "А", "вот", "как", "на" — какой-то набор букв

Таки зря ты себя за носителя выдаёшь

Не верю (с) Станиславский

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Это точно! Это, кстати, первый после "трансформации" президент, про которого рассказывают анекдоты

поделись, если они нам понятны будут конечно...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Я об этом уже писал. Когда-то на грамоте.
Ну они видать одумались. Может и тебе пора?

Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:

C>я не оспариваю вашу правоту, просто неприятно читать ваши посты

То есть, я прав.... но правду слушать неприятно.....

Я могу так:

В стране всё хорошо!
Зарплаты растут!!
Цены падают!!
Фирма где работает cafebabe выплатила сотрудникам премию в размере годового оклада!!!
Дороги без колдобин!!!!
В батареях центрального отопления, зимой есть тепло!!!!!!
Веерные отключения электричества — страшная сказка для детей!!!!!!!!!
Из деревень нет нужды ездить в Харьков за работой — им в деревнях самим рабочих рук не хватает!!!!!
В школах перестали требовать добровольные пожертвования!!!!!!
Студентов ВУЗов, деканы не напрягают участием в политических акциях, аля постоять с плакатом "Кучма — наш президент." !!!!!!!
Всё зашибись! Живи_И_Пой!

Приятно читать, да?

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Поминаем минутой молчания жертв голодоморов 21-23, 32-33 и 45-47 годов, жертв коммунистических репрессий и геноцида украинского народа.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Годовщина "оранжевой революции", она же день Свободы

Интересно, а как граждане самостийной прокомментируют вот это:

По словам секретаря ЛОО СДПУ(О), три месяца назад в связи с желанием Украины получить членство в НАТО появился так называемый Начальный дискуссионный документ в рамках интенсивного диалога между Украиной и НАТО. "И все было бы хорошо, если б этот документ не был под грифом "для служебного пользования", — сообщил нардеп.

"Прозрачность действий сегодняшней власти не знала границ в декабре прошлого года. Вместо этого сейчас появляются документы под грифом "секретно", документы, о содержании которых не должны знать все граждане. Это касается, в частности, и того, что к 2012 году Украина, согласно с условиями членства, должна была бы истратить 90 миллиардов долларов США на оборонительный комплекс НАТО. Кроме этого, вступление в эту организацию станет причиной закрытия 1,5 тысячи отечественных предприятий", — заявил Шурма.

здесь

забей у них свои установки, которые ничем не сломать. А надо ли нам это, мы что, их личные психотерапевты?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>

не скучно работать хоть

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Поминаем минутой молчания жертв голодоморов 21-23, 32-33 и 45-47 годов, жертв коммунистических репрессий и геноцида украинского народа.

Ацкие коммунисты оставили УССР с населением в ~52 млн. чел.
Величайшие Демократы довели население Украины до ~47 млн. чел.

Поминаем жертв демократии.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, algol, Вы писали:

I>>Годовщина "оранжевой революции", она же день Свободы

A>Интересно, а как граждане самостийной прокомментируют вот это:

всё нормально! Здесь поголовно все хотят быть в НАТО!

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

A>>Интересно, а как граждане самостийной прокомментируют вот это:
DH>всё нормально! Здесь поголовно все хотят быть в НАТО!

Ясное дело.

И все поголовно готовы на это дело дело отстегивать 4 года по 27,5 млрд.долл. в год — почти по 500 баксов с носа, включая младенцев и стариков? Кстати, а где вы их возьмете?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

не юродствуйте
я не собираюсь ввязываться с вами в полемику, тем более что, судя по последнему посту, пассионарности вам не занимать
просто раз уж взяли за правило плакаться, то извольте отвечать за себя самого, не обобщая и не возводя сказанное в аксиому
например:
"в фирме, где я работаю, не платят денег"
"мне постоянно отключают электричество"
"меня напрягают стоять с плакатами"

так понятнее?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:

П>О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент — на все случаи жизни, универсальный. :down:

конкретно россия тут не при чем. хоть замбабве.
уверен, вы поняли, что я имел в виду

>А если ему вдруг (от ведь чудо какое) и в России не понравится — тогда что? "Остановите Землю — я сойду"?

тогда, очевидно, наступит ваша очередь предложить более другое место проживания :)

>Где же хваленая либеральная терпимость к мнению оппонента? Где "возможность для каждого гражданина участвовать в формировании политики"? Где плюрализьм наконец? Или "свобода хороша для тех, у кого она есть и плоха для тех, у кого ее не окажется в нужное время" почти (с) Абдулла из "Белого солнца пустыни"?

вы меня ни с кем не путаете?
я что-то не припомню, чтобы где-нть на форуме публично расписывался в либерализме и терпимости к оппонентам, либо лично гарантировал кому-либо "возможность учавствовать в формировании политики". а ваш пассаж про свободу — это желание показать знание классики? (в оригинале был кинжал).
если нет, то мне интересно, почему вы решили что я обладаю большей степенью свободы нежели DEMON HOOD, упрекая меня в недобросовестном этой самой свободы использовании?

я высказал свое личное мнение.
(в отличие от тов. DEMON_HOOD, имеющего привычку проецировать свое видение мира на всех)

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Годовщина "оранжевой революции", она же день Свободы

I>Принимаем поздравления!

Поздравляю, это был шаг вперёд. Главное не сделайте два назад. Если реальных улучшений не будет в течени 2-3 лет (постоянный экономический рост >10%) — большинство людей разочеруется. Мы это проходили в России в начале 90-х. Тогда, день свободы, превратится в праздник упущенных возможностей. Что бы этого не произошло, нужно работать — каждому на своем месте, а не бродить по форумам, порождая offtop.

ИМХО, точно сказать куда вы движетсь можно будет только через год после выборов.

P.S. Всегда говорил на Украине, и если это даже неправильно — всё равно буду говорить на Украине, т.к. старый я уже переучиваться. А Вы решите, что Вам нужнее: Ваши успехи в экономике, или спор о предлогах — тем более, что не зависимо от силы Ваших аргументов Ваше мнение, скорее всего, проигнорируют. Как говорили всегда на Руси "на Украине", так и будут — и украинцы нам не указ, вот такая селяви.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Не так много как хотелось бы, конечно, но тенденция имхо положительная...

П>"Виден свет в конце тоннеля." (с)

Это едет поезд

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

<skipped>
Мы с Вами воевали тогда? Я — под красным флагом с Георгием, а Вы под ораньжевым?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
<scipped>
I>Перестаньте притворяться идиотом, а то уж больно правдоподобно у Вас это получается, как я погляжу

.
I>Вы не хуже других знаете, что в Украине не было реального третьего кандидата во втором туре. Не потому что кто-то таким образом ущемил гражданские свободы, а потому что его просто не было (это имел в виду vladserge). Борьба шла между двумя основными кандидатами. В первом туре, да, было больше 20 кандидатов.
Господин Мороз мог стать компромиссной кандидатурой?
I>Я != Ю. Это просто смехотворное сравнение. Если Вам это кажется одним и тем же, то Вы должно быть находитесь совсем не под тем углом зрения или на слишком большом расстоянии.

это выбор из серии: с кем ты хочешь переспать с Басковым или Моисеевым. Что-то оба не нравятся

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>Когда там у вас следующие выборы?
П>В 2007-м вроде по графику. Не так уж и скоро.
Dog>>Я к тому что судить лучше по делам

П>Это — да.

Конец 2007 — Дума
Весна 2008 — Президент

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

<scipped>
I>Я адресую свои посты другим читателям СВ, возможно кто-то другой сможет искренне порадоваться за Украину.
Чему искренне радоватся? Тому, что ларьки на нашей улице крышует другая банда? Ранее крышевали садисты, отрезали пальцы ног при невыплате денег. А теперь пришли гуманисты, отрезают пальцы рук

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>Можно увидеть пример "советского реваншизма" со стороны Пацака ?
A>>Обвинение довольно серьёзное, хотелось чтобы Вы были доказательнее ...

П>А меня тут уже в чем только не обвиняли — от поддержки массовых репрессий до поклонничества идеалам проклятых дерьмократов.

Может ты оборотень с клавиатурой?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:
<scipped>

F>>>>Дело в Ющенко и Ko. В их популизме, неумении управлять страной,
I>>>Есть немного. Но еще не вечер.
F>>И это так. Вечер будет, если к верховной власти прорвётся Тимошенко. Вот это будет... тушите свет.
I>Кстати о завоеваниях революции. Тимошенко облажалась — и где теперь Тимошенко? Про Порошенко пошел слух что он замешан в коррупции и где теперь Порошенко? Вы можете себе представить подобный исход (отставка) в правительстве Кучмы или Януковича? Смешно. Кучме не помешала даже причастность к убийству. Ющенко извинялся (!) перед журналистом за то что сказал грубое слово (а Кучма этих журналистов просто мочил). Общественное мнение (даже не только по результату выборов или плебисцита, а просто как температура общества) оказывает реальное влияние на действия властей. В случае если какое-нибудь официальное лицо облажается, в СМИ подымается невообразимый шум, так что ему приходится срочно подавать в отставку или исправлять положение.
Просто раньше в песочнице резвился один бегемот, а теперь много бегемотиков поменьше. Вот и "мочат" друг друга. И скорее всего за бабки, а не за счастье господина Ignoramus-а

I>Я вижу в этом всем огромное достижение революции, и поэтому радуюсь. Быстро же мы привыкаем к хорошему, если уже всего этого не замечаем

I>Что же касается самого Ю, то у меня тоже есть к нему ряд претензий. Прежде всего я не понимаю почему не восстановлена справедливость и не наказаны виновные в фальсификациях выборов.
<scipped>
Попахивает политическими репрессиями

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Привет, Алексей.

A>[...]
F>>Я разочарован тем, что не сбылось даже 10-й части того, во что мы верили и на что надеялись.
F>>Разочарован тем, как и куда движется страна. И не боюсь в этом открыто признаться здесь.
A>Сильное признание, памятуя баталии 1 — 0.5 годичной давности, респект

.

A>Но знаешь что интересно, лично у меня нет чувства победителя и желания кричать мол "мы вас предупреждали". В глубине души все же надеялся, что ошибаюсь я (усталый циник), а улыбнётся удача вам — энергичным молодым романтикам

.
Я тебе даже объясню почему нет радости в победе. Нас также обманули в 91 и 93

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

_>>>Логика, тыть

.
I>Господа, включите телевизор, увидьте Майдан и убедитесь, что это чувство присуще не только мне.

Впрочем, я согласен с bopka_

Конечно, концерт на халяву. К сожалению, холодновато и Madonna не приехала
<scipped>

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

<scipped>
_>>Я б пошёл посмотрел малость — может ещё концерт какой-нибуть сделают или там фейерверк...

I>Не, кайф не в этом. Кайф в ощущении единства со своим народом и гордости за себя и свой народ

И девушек по Майдану много гуляет, познакомится можно

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

<scipped>
F>Плохо лишь то, что одной демократией сыт не будешь

F>И об этом стоит задуматься некоторым моим соотечественникам, из присутствующих в этой ветке.
Старый советский анекдот:

Что такое гласность?
Это когда рот открыть можно, а положить в него нечего.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Раньше считалось, что слонов, но я их не люблю.
_>И воообще, зачем советскому человеку слон?

Слон — это не только ценный мех, но и тонна-две диетического мяса

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

2 Demon Hood.

знаешь, минусы ставить на минуту скорби это даже как-то не по-человечески. По-животному даже так сказать... че ты вообще в этой стране то делаешь, а?

Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:

П>>О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент — на все случаи жизни, универсальный.

Но чемодан-вокзал — это уж непременно, да?

C>тогда, очевидно, наступит ваша очередь предложить более другое место проживания

Нет уж, мы как-нибудь без политических депортаций обойдемся, оставьте это себе.

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>знаешь, минусы ставить на минуту скорби это даже как-то не по-человечески.

Зато писать "помянем" в топик "на Украине праздник" — это просто верх человечности.

R>че ты вообще в этой стране то делаешь, а?

Чемодан-вокзал... Так держать, молодцы, господа новодемократы!

Демократия — это вам не лобио кушать. Всех противников демократии будем расстреливать на месте

(с) З. Гамсахурдиа

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

I>>Вы не хуже других знаете, что в Украине не было реального третьего кандидата во втором туре. Не потому что кто-то таким образом ущемил гражданские свободы, а потому что его просто не было (это имел в виду vladserge). Борьба шла между двумя основными кандидатами. В первом туре, да, было больше 20 кандидатов.
TOL>Господин Мороз мог стать компромиссной кандидатурой?

Нет, не мог. У него реальная поддержка на уровне 5 процентов, это слишком мало чтоб хоть на что то расчитывать.

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>2 Demon Hood.

R>знаешь, минусы ставить на минуту скорби это даже как-то не по-человечески. По-животному даже так сказать... че ты вообще в этой стране то делаешь, а?

Я думаю, он засланный диверсант.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

A>>>Интересно, а как граждане самостийной прокомментируют вот это:
DH>>всё нормально! Здесь поголовно все хотят быть в НАТО!

A>Ясное дело.

Пару раз завод отнимут и продадут, делов то

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Не, кайф не в этом. Кайф в ощущении единства со своим народом и гордости за себя и свой народ

а вот интересно... со второй половиной своего народа ты тоже единство ощущаешь, а также гордость за них?...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Пусть россияне говорят, как им нравится — от их неграмотности не украинцам же минус.

А от неграмотности "записных украинцев" (то есть, тех, кто мешает падежов и предлогов — не будем тыкать пальцем)?

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>>>>На Москву устроит?
M>>>>>Читал тут как-то книгу

M>>>>>"Смерть вазир-мухтара". Там там Грибоедов что ни письмо, так на Москву да на Москву.
T>>>>Это считается литературной нормой или авторской особенностью?
M>>>Я полагаю, в то время это было нормой употребления предлога "на" по отношению к географическим объектам (на равне в предлогом "в"). Неподкрепленной никакими правилами. Со временем для одних стал более часто употребляться один предлог, для других — другой. Этой стало общепринятой нормой. Исторически так сложилось. По отношению к Москве стало принято говорить "в Москву", к Украине — "на Украину".
T>>Не могу согласится, что в те времена литературной нормой было повсеместное использование "на". Тот же Пушкин регулярно использует "в" по отношению к различным географическим понятиям, в том числе и Украине. Скорее, русский литературный язык тогда ещё окончательно не сформировался. Впрочем, это исключительно моё объяснение такого "странного" поведения г-на Грибоедова...
M>А чем ваше мнение отличается от моего по этому вопросу? Не могли бы вы уточнить по пунктам, с чем вы не согласны, потому что я различий не вижу.

Я всего лишь сомневаюсь, что выражение "поехать на Москву" соответствовало литературным нормам русского языка во времена Грибоедова.

M>>> А скажите, вам не режет слух фраза, составленная по всем "правилам" — "Этим летом я отдыхал в Украине, на Крыму"?
T>>Крым может пониматься как Автономная Республика Крым — тогда "в Крыму".
M>Я подразумеваю Крым как полуостров, и говорю на (полуостров) Крым.

С полуостровами может использоваться как "на", так и "в": в Ютландию, в Малую Азию, в Корею.

T>>Крым может пониматься как историческая область или как полуостров — тогда тоже "в" более естественно, т.к. вообще наблюдается тенденция к использованию "в" относительно таких объектов.
M>Когда я говорю "на Украину", подразумевая историческую область Украина, вы кричите, что это неправильно.

Это не так — прочитайте обсуждение с начала.

M>На Сицилию, Сардинию, Корсику, Крит — нормально? Почему не "в"? Хотя только Сардиния по размерам Крым догоняет, остальные гораздо меньше. Вы вообще, как я заметил, любите одни и те же доводы использовать как за, так и против, в зависимости от того, как вам удобнее.

Не валите всё в одну кучу: острова, полуострова, реки, государства, территории — это не "одни и те же доводы".

T>>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит

M>Исходная фраза не такая. Ваша — нормально звучит, но она "неправильная".

Вы всего лишь переводите разговор на правописание названий полуостровов.

M>PS Вы просто ушли от ответа.

Да нет, это ВЫ пытаетесь перевести разговор с государств на что-нибудь другое.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Годовщина "оранжевой революции", она же день Свободы

A>Интересно, а как граждане самостийной прокомментируют вот это:

A>

A>По словам секретаря ЛОО СДПУ(О), три месяца назад в связи с желанием Украины получить членство в НАТО появился так называемый Начальный дискуссионный документ в рамках интенсивного диалога между Украиной и НАТО. "И все было бы хорошо, если б этот документ не был под грифом "для служебного пользования", — сообщил нардеп.

A>"Прозрачность действий сегодняшней власти не знала границ в декабре прошлого года. Вместо этого сейчас появляются документы под грифом "секретно", документы, о содержании которых не должны знать все граждане. Это касается, в частности, и того, что к 2012 году Украина, согласно с условиями членства, должна была бы истратить 90 миллиардов долларов США на оборонительный комплекс НАТО. Кроме этого, вступление в эту организацию станет причиной закрытия 1,5 тысячи отечественных предприятий", — заявил Шурма.

A>здесь

Во-первых стоит обратить внимание на личности, которые предоставляют интервью. СДПУ(о) — организация провокаторов, от них уже почти все разбежались, поддержка — менее 1 процента. Хотя во времена Кучмы — одна из самых влиятельных политических групп. Вот они и дают такие интервью чтоб о них хоть что то писали и хоть где то цитировали. Это так, к слову, чтоб было понимание украинской политической жизни.
Теперь обратимся к цифрам. 90 миллиардов очень большая цифра. К примеру годовой бюджет Украины порядка 20-25 млрд.
Т.е. за 6 предстоящих лет нужно в среднем выкидывать больше половины бюджета на НАТО. Это полный бред. А-ля Жириновский.
Про закрытие полторы тысячи предприятий тоже не совсем понятно.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

T>>

Т.е. иронию вы поняли

T>>Так и тут: нравится вам говорить "на Украине" — говорите и дальше. Но вот такого при этом писать не надо.

M>Ну это провокация просто

M>Я обычно никого не поправляю, а вот знакомые украинцы любят это делать. Конечно, и среди русских либители поучить правильной речи, но я таких очень мало встречал

))

Вот такая, значит, у вас беда — какие-то ваши личные знакомые украинцы вас любят поправлять и т.п. Сочувствую.

Непонятно, правда, какое это отношение имеет к обсуждавшемуся здесь на ветке...

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>>Возвращаясь к Украине, могу заметить, что это исторически сложившаяся норма, говорить "на Украине", употреблявшаяся (грамотно) до последнего десятилетия.
T>>Естественно: т.к. была историческая территория "Украина" и полугосударственное образование УССР.
M>Почуму "полугосударственное"?

Вам это действительно важно — или просто слово не понравилось?

M>>>И вот в это последнее десятилетие появилось очень много борцов за чистоту русского языка, причем основная масса этих борцов с Украины (и я очень сомневаюсь, что они умеют грамотно говорить на "ридной мове").
T>>

А при чём здесь моё владение украинским? Да если бы я его вообще не знал и всю жизнь разговаривал-читал-писал только на русском — это бы тем более не давало мне права говорить о правописании русского языка? Так, во вашей логике получается?
M>Притом, что если вы плохо знаете родной язык, то есть основания предполагать, что другие языки вы еще хуже знаете.

Можно узнать, на основании чего вы предположили:
а. что русский не является моим родным языком?
б. что я плохо владею украинским?

T>>Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.
M>Потому что мода "в Украине" — это политика чистой воды.

Блажен, кто верует.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

T>>>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит

M>>Исходная фраза не такая. Ваша — нормально звучит, но она "неправильная".
M>Забыл придраться

M>"в Крыму" — нормально, "в Украине" — нет

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>>>Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.
A>>>так ведь украинцы первые смешали правописание и суверенность государства...
T>>

Это просто вы заподозрили украинцев в том, что они это из вредности и политических соображений.
A>то есть ты признаешь, что "украинцы первые смешали правописание и суверенность государства"... спасибо, ясности стало больше...

Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитай, что именно я написал.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

T>>Т.е. по-твоему это неестественно, что нормальные, умные, обеспечивающие себе и своим родным жизнь люди наконец-то решили, что пора бы уже и государству начать хотя бы пытаться стать нормальным, избавиться от проФФФесоров, перестать воровать и начать выполнять наконец-то свои же собственные законы?
E> Ну вообще звучит несколько фантастически. Либо надо этих людей как-то так простимулировать, подтолкнуть, либо они всё-таки маньяки и у них началось сезонное обострение.

Простимулировали и подтолкнули. Особенно старался некто Кивалов.

E>В конце концов классиков М-Л никто не отменял. Типа на улицы народ идёт, только когда по-старому жить уже не может

Вообще-то у классиков было "низы не хотят".

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

T>>Я об этом уже писал. Когда-то на грамоте.
E>Ну они видать одумались. Может и тебе пора?

Точно, одумались — и вместо ссылки на правило правописания и академический словарь поместили расплывчатое "ну, так всегда говорили...".

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Интересно, а как граждане самостийной прокомментируют вот это:
A>

A>По словам секретаря ЛОО СДПУ(О), три месяца назад в связи с желанием Украины получить членство в НАТО появился так называемый Начальный дискуссионный документ в рамках интенсивного диалога между Украиной и НАТО. "И все было бы хорошо, если б этот документ не был под грифом "для служебного пользования", — сообщил нардеп.
A>"Прозрачность действий сегодняшней власти не знала границ в декабре прошлого года. Вместо этого сейчас появляются документы под грифом "секретно", документы, о содержании которых не должны знать все граждане. Это касается, в частности, и того, что к 2012 году Украина, согласно с условиями членства, должна была бы истратить 90 миллиардов долларов США на оборонительный комплекс НАТО. Кроме этого, вступление в эту организацию станет причиной закрытия 1,5 тысячи отечественных предприятий", — заявил Шурма.

A>здесь

Вы верите СДПУ(ноль)??

велико-русские снобы говорят Лондон, а люди симпатизирующие — Ландон

)))

Хватит уже флудить

Агеенко Ф. Л. Собственные имена в русском языке. Словарь ударений.

Каждый день в прессе, в информациях телевидения и радио мы встречаемся с множеством собственных имен, фамилиями государственных и общественных деятелей стран мира, названиями городов, средств массовой информации, фирм, корпораций, названиями объектов культуры. Как ориентироваться в этом море не всегда знакомых собственных имен, которые так или иначе входят в нашу речь? Справиться с этим без нормативного справочника очень трудно.

Книга Ф. Л. Агеенко «Собственные имена в русском языке. Словарь ударений» отвечает на эти вопросы.

Основой словаря является раздел «Имена собственные» «Словаря ударений русского языка» (2000 г., 8-е издание), который в свою очередь был составлен на базе «Словаря ударений для работников радио и телевидения». В 1960 г. прошлого века в Государственном издательстве иностранных и национальных словарей вышло 1-е издание этого словаря, которому суждено было стать популярнейшей книгой. Редактировал ее профессор МГУ К. И. Былинский. Источниками словаря были: картотека «трудных» слов с точки зрения ударения, заведенная в дикторской группе Центрального вещания, и два небольших справочных пособия: «В помощь диктору» (1951) и «Словарь ударений». В помощь диктору (1954), выпущенных Радиокомитетом для внутреннего пользования. Картотека составлялась до 1941 года под руководством члена-корреспондента Академии наук СССР Д. Н. Ушакова, а с 1942 года эти функции выполнял профессор К. И. Былинский.

С течением времени словарь совершенствовался, обогащался его лексический состав, учитывались рекомендации новейших работ в области акцентологии и орфоэпии. Он многократно переиздавался, позднее его редактором был Д. Э. Розенталь (1967, 1 970, 1971, 1984, 1985). Седьмое и восьмое издания выходили под названием «Словарь ударений русского языка», что свидетельствовало о значительном расширении круга пользователей.

Авторы восьми изданий словаря (1960, 1967, 1970, 1971, 1984, 1985, 1993, 2000) — Ф. Л. Агеенко и М. В. Зарва. Со второго по четвертое издание (1967, 1970, 1971) он выпускался в издательстве «Советская энциклопедия», а с пятого по седьмое (1984, 1985, 1993) — в издательстве «Русский язык». Восьмое издание словаря (2000-й год) вышло в свет в издательстве «АЙРИС ПРЕСС» под редакцией М. А. Штудинера.

.....

Собственные имена вводились в словарь по принципу трудности с точки зрения ударения, частично произношения и склонения.

Он является нормативным изданием. Основная задача словаря — закрепить литературную норму и способствовать устранению разнобоя в речи. Как и в предыдущих изданиях, он выбирает из вариантов ударения один, который традиционно используется в сфере массовой информации или является наиболее употребительным в языковой практике сегодняшнего дня.

.....

Специальной комиссией Совета по русскому языку при Правительстве Российской Федерации было признано необходимым разместить новую версию Словаря в портале «Русский язык» международной компьютерной сети Интернет.

.....

Доктор филологических наук, профессор,
академик РАЕН,
лауреат государственной премии РФ,
член Совета по русскому языку
при Правительстве Российской Федерации

В. П. Нерознак

14 декабря 2003 г.

Словарь имён собственных:

Украина, с Украины, на Украину, на Украине

A>>Интересно, а как граждане самостийной прокомментируют вот это:
A>>

A>>По словам секретаря ЛОО СДПУ(О), три месяца назад в связи с желанием Украины получить членство в НАТО появился так называемый Начальный дискуссионный документ в рамках интенсивного диалога между Украиной и НАТО. "И все было бы хорошо, если б этот документ не был под грифом "для служебного пользования", — сообщил нардеп.
A>>"Прозрачность действий сегодняшней власти не знала границ в декабре прошлого года. Вместо этого сейчас появляются документы под грифом "секретно", документы, о содержании которых не должны знать все граждане. Это касается, в частности, и того, что к 2012 году Украина, согласно с условиями членства, должна была бы истратить 90 миллиардов долларов США на оборонительный комплекс НАТО. Кроме этого, вступление в эту организацию станет причиной закрытия 1,5 тысячи отечественных предприятий", — заявил Шурма.

A>>здесь

Кстати, практически то же самое я читал больше года назад на уникальном сайте www.future.com.ua. К сожалению, "любовь там больше не живёт" — сайт заглох непосредственно перед выборами и почти год провисел в таком печальном состоянии, пугая случайных посетителей мрачными прогнозами выборов, которые "вот-вот состоятся". В кеше гугла кое-что, правда, сохранилось: здесь. К сожалению, сам шедевр литературы, по эпичности не уступающий бессмертному творению святого Иоанна Богослова, не уцелел — но вот, спасибо г-ну Шурме, практически то же самое (только с чуть другими датами) можно прочитать и сегодня. Жаль, что не сохранились особо примечательные статьи "Православные Украины: мы рабы божьи, а не Евросоюза" о том, как православные Украины единодушно возмущены богомерзким Евросоюзом, "Ющенко 9 мая отменит или переименует" конечно же про оранжевых фашистов, "Штрафы в Европе — это больше чем штрафы" про то, что в Евросоюзе существует омерзительнейший обычай платить за все (это ж додуматься!) коммунальные услуги, а тех, кто не платит — могут привлечь к суду!. Надеюсь, стараниями господ Социал-демократов и им сочуствующих (т.е. Кравчук, Медведчук, Пинчук, Суркис-1, Суркис-2) эти нетленные творения скоро вновь появятся в свободном доступе в инете

Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:

A_>Хватит уже флудить

A_>

A_>Агеенко Ф. Л. Собственные имена в русском языке. Словарь ударений.
A_> Украина, с Украины, на Украину, на Украине [/b]

Всё это достойно немалого уважения, но:

Агеенко Ф. Л. Собственные имена в русском языке. Словарь ударений.

Он является нормативным изданием. Основная задача словаря — закрепить литературную норму и способствовать устранению разнобоя в речи. Как и в предыдущих изданиях, он выбирает из вариантов ударения один, который традиционно используется в сфере массовой информации или является наиболее употребительным в языковой практике сегодняшнего дня.

Словарь вполне успешно показывает как правильно ставить ударение в таком выражении. К чему относится данное выражение: к истории СССР или чему другому — он не определяет.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.
П> О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент — на все случаи жизни, универсальный.

Не так. Вопрос-то был в том, что человеку до смерти не нравится Украина и вызывает восторг Россия. Его право. Но вот при этом он упорно живёт в столь омерзительной ему Украине и беспрерывно ноет, как ему здесь паршиво. Казалось бы — чего ныть? Вольному — воля, нравится Россия — поедь туда и там поживи и будет тебе счастье! Но нет, "Зачем мне ехать в Израиль? Мне и здесь плохо." (с) Старый Еврей.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Словарь вполне успешно показывает как правильно ставить ударение в таком выражении. К чему относится данное выражение: к истории СССР или чему другому — он не определяет.

Он определяет как нужно правильно говорить имя собственное: Украина, на Украине

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Я могу так:

DH>В стране всё хорошо!
DH>Зарплаты растут!!
DH>Цены падают!!
DH>Фирма где работает cafebabe выплатила сотрудникам премию в размере годового оклада!!!
DH>Дороги без колдобин!!!!
DH>В батареях центрального отопления, зимой есть тепло!!!!!!
DH>Веерные отключения электричества — страшная сказка для детей!!!!!!!!!
DH>Из деревень нет нужды ездить в Харьков за работой — им в деревнях самим рабочих рук не хватает!!!!!
DH>В школах перестали требовать добровольные пожертвования!!!!!!
DH>Студентов ВУЗов, деканы не напрягают участием в политических акциях, аля постоять с плакатом "Кучма — наш президент." !!!!!

Зная тебя, DEMON, я думаю, что если бы так ДЕЙСТВИТЕЛБНО было,
ты бы всё равно ходил злой и недовольный новой властью

Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:

A_>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>Словарь вполне успешно показывает как правильно ставить ударение в таком выражении. К чему относится данное выражение: к истории СССР или чему другому — он не определяет.

A_>Он определяет как нужно правильно говорить имя собственное: Украина, на Украине

PS
из того же предисловия

Помимо информации об ударении в словаре частично даются сведения о произношении и склонении собственных имен:

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>>>Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.
A>>>>так ведь украинцы первые смешали правописание и суверенность государства...
T>>>

Это просто вы заподозрили украинцев в том, что они это из вредности и политических соображений.
A>>то есть ты признаешь, что "украинцы первые смешали правописание и суверенность государства"... спасибо, ясности стало больше...
T>Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитай, что именно я написал.

я и первый раз читал внимательно, может дело в том, как ты пишешь?...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Не так. Вопрос-то был в том, что человеку до смерти не нравится Украина и вызывает восторг Россия.

Человек это говорил? Его об этом спрашивали? АФАИР нет — сразу посылать начали.

Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:

T>>Словарь вполне успешно показывает как правильно ставить ударение в таком выражении. К чему относится данное выражение: к истории СССР или чему другому — он не определяет.
A_>Он определяет как нужно правильно говорить имя собственное: Украина, на Украине

Словарь ударений определяет как правильно ставить ударение. Т.е. если ты хочешь сказать: "Тарас Шевченко родился в одна тысяча восемьсот четырнадцатом году на Украине", то этот словарь поможет тебе разрешить сомнения: правильно сказать "на Украине" или "на Украине". Но он не подскажет тебе правильно употреблять в этом случае "на Украине" или "в Украине", он не для этого предназначен.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

C>>>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.
П>> О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент — на все случаи жизни, универсальный.

T>Не так. Вопрос-то был в том, что человеку до смерти не нравится Украина и вызывает восторг Россия. Его право.
Скорее человеку не нравится правящий режим. Кстати, не только ему.

T>Но вот при этом он упорно живёт в столь омерзительной ему Украине и беспрерывно ноет, как ему здесь паршиво. Казалось бы — чего ныть?
T>Вольному — воля, нравится Россия — поедь туда и там поживи и будет тебе счастье!
Вывод не правильный.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

skip

В или НА?
Вот в чем вопрос! (с) почти Шекспир

Куда бы не послали (в или на) — это всё обозначает пешее сексуальное путешествие

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>>>>>Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.
A>>>>>так ведь украинцы первые смешали правописание и суверенность государства...
T>>>>

Это просто вы заподозрили украинцев в том, что они это из вредности и политических соображений.
A>>>то есть ты признаешь, что "украинцы первые смешали правописание и суверенность государства"... спасибо, ясности стало больше...
T>>Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитай, что именно я написал.
A>я и первый раз читал внимательно, может дело в том, как ты пишешь?...

С чего ты взял, что я своим ответом чего-то "признаю"? Может, надо всё-таки читать внимательнее?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Не так. Вопрос-то был в том, что человеку до смерти не нравится Украина и вызывает восторг Россия.
П>Человек это говорил? Его об этом спрашивали? АФАИР нет — сразу посылать начали.

А человек достаточно много здесь написал, чтобы именно такое впечатление сложилось. Причём, ещё раз скажу: на такую точку зрения он имеет полное право — это его личное дело какие страны, местности, города, людей и прочее что угодно любить, что ненавидеть и проч.

Посылать, вроде, не начинали: просто спросили. Ведь действительно странно: счастье так близко, но персонаж не делает ни малейшего шага, чтобы его достичь. Может, всё на самом деле не так мрачно, как он в своих постах рисует? Или просто любит поныть? Или мазохист? Или наоборот — любит поролеплеить?

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

R>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

C>>>>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.
П>>> О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент — на все случаи жизни, универсальный.

T>>Не так. Вопрос-то был в том, что человеку до смерти не нравится Украина и вызывает восторг Россия. Его право.
R>Скорее человеку не нравится правящий режим. Кстати, не только ему.

Не совсем так. Демону не нравится само то что Украина сейчас существует как государство. Вот он и хает все что связано с ней.

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

C>>>>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.
П>>> О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент — на все случаи жизни, универсальный.

T>>Не так. Вопрос-то был в том, что человеку до смерти не нравится Украина и вызывает восторг Россия. Его право.
R>Скорее человеку не нравится правящий режим. Кстати, не только ему.

Да нет, не нравится ему именно Украина как таковая — он об этом не раз писал.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>>>>>Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.
A>>>>>>так ведь украинцы первые смешали правописание и суверенность государства...
T>>>>>

Это просто вы заподозрили украинцев в том, что они это из вредности и политических соображений.
A>>>>то есть ты признаешь, что "украинцы первые смешали правописание и суверенность государства"... спасибо, ясности стало больше...
T>>>Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитай, что именно я написал.
A>>я и первый раз читал внимательно, может дело в том, как ты пишешь?...
T>С чего ты взял, что я своим ответом чего-то "признаю"?

из твоего ответа и взял...

T>Может, надо всё-таки читать внимательнее?

может хватит давать мне советы?...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>>>>>>>Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.
A>>>>>>>так ведь украинцы первые смешали правописание и суверенность государства...
T>>>>>>

Это просто вы заподозрили украинцев в том, что они это из вредности и политических соображений.
A>>>>>то есть ты признаешь, что "украинцы первые смешали правописание и суверенность государства"... спасибо, ясности стало больше...
T>>>>Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитай, что именно я написал.
A>>>я и первый раз читал внимательно, может дело в том, как ты пишешь?...
T>>С чего ты взял, что я своим ответом чего-то "признаю"?
A>из твоего ответа и взял...

Т.е. "вы заподозрили, что то-сё-пятое-десятое" по твоему == "я признаю, что то-сё-пятое-десятое"? Ну-ну...

T>>Может, надо всё-таки читать внимательнее?
A>может хватит давать мне советы?...

Это не совет, это настоятельная рекомендация

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>А человек достаточно много здесь написал, чтобы именно такое впечатление сложилось.

Странно, а у меня почему-то сложилось обратное впечатление, что как раз территориально-то его Украина вполне устраивает.

T>Посылать, вроде, не начинали: просто спросили.

вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.

Как раз таки и спросили и послали. Причем я не припомню, чтоб сам DEMON HOOD писал что-нибудь типа "валите на запад, раз он вам так нравится".

А учитывая эту фразу — все становится совсем уж неприглядным:

я не оспариваю вашу правоту, просто неприятно читать ваши посты

Складывается впечатление, что ему попросту пытаются заткнуть рот.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>>>>>>>Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.
A>>>>>>>>так ведь украинцы первые смешали правописание и суверенность государства...
T>>>>>>>

Это просто вы заподозрили украинцев в том, что они это из вредности и политических соображений.
A>>>>>>то есть ты признаешь, что "украинцы первые смешали правописание и суверенность государства"... спасибо, ясности стало больше...
T>>>>>Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитай, что именно я написал.
A>>>>я и первый раз читал внимательно, может дело в том, как ты пишешь?...
T>>>С чего ты взял, что я своим ответом чего-то "признаю"?
A>>из твоего ответа и взял...
T>Т.е. "вы заподозрили, что то-сё-пятое-десятое" по твоему == "я признаю, что то-сё-пятое-десятое"? Ну-ну...

вместо того, чтобы пояснить, по твоему мнению, неверно истолкованную мною фразу, ты вот уже 4 сообщения даёшь мне рекомендации... что за мания такая?...

T>>>Может, надо всё-таки читать внимательнее?
A>>может хватит давать мне советы?...
T>

Это не совет, это настоятельная рекомендация

не приказ — и то хорошо...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>А человек достаточно много здесь написал, чтобы именно такое впечатление сложилось.
П>Странно, а у меня почему-то сложилось обратное впечатление, что как раз территориально-то его Украина вполне устраивает.

Значит, у нас сложилось разное впечатление. См. например здесь.

T>>Посылать, вроде, не начинали: просто спросили.
П>

П>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.

Явно прослеживается удивление нелогичным поведением персонажа и указывается, какое поведение было бы в свете его заявлений логичным.

П>Как раз таки и спросили и послали. Причем я не припомню, чтоб сам DEMON HOOD писал что-нибудь типа "валите на запад, раз он вам так нравится".

А учитывая эту фразу — все становится совсем уж неприглядным:
П>

П>я не оспариваю вашу правоту, просто неприятно читать ваши посты

П>Складывается впечатление, что ему попросту пытаются заткнуть рот.

Как раз последняя цитата ясно говорит о том, что речь идёт не о содержании постов DEMON HOODa, а о их форме, т.е. беспочвенном нытье. Конечно, это неотъемлемое право каждого — ныть ему или нет, но окружающим не всем нравится

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>>знаешь, минусы ставить на минуту скорби это даже как-то не по-человечески.

П>Зато писать "помянем" в топик "на Украине праздник" — это просто верх человечности.

в празднике не нужно забывать и о другом, об ужасном

R>>че ты вообще в этой стране то делаешь, а?

П>Чемодан-вокзал... Так держать, молодцы, господа новодемократы!

прежде всего, если тебе угодно, то абстрагируясь даже от эмоций, он нарушает конституцию. Да, чемодан-вокзал. А что, может еще лелеять тех, кто не уважает страну и её главный закон?

П>

П>Демократия — это вам не лобио кушать. Всех противников демократии будем расстреливать на месте

П>(с) З. Гамсахурдиа

это к чему? очередные твои мысли? я очень рад! но о чем разговор следи пожалуйста.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>>>>>>>>>Всё как обычно — перевод стрелок на политику.

А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.

A>>>>>>>>>так ведь украинцы первые смешали правописание и суверенность государства...
T>>>>>>>> Это просто вы заподозрили украинцев в том, что они это из вредности и политических соображений.

A>>>>>>>то есть ты признаешь, что "украинцы первые смешали правописание и суверенность государства"... спасибо, ясности стало больше...
T>>>>>>Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитай, что именно я написал.
A>>>>>я и первый раз читал внимательно, может дело в том, как ты пишешь?...
T>>>>С чего ты взял, что я своим ответом чего-то "признаю"?
A>>>из твоего ответа и взял...
T>>Т.е. "вы заподозрили, что то-сё-пятое-десятое" по твоему == "я признаю, что то-сё-пятое-десятое"? Ну-ну...

A>вместо того, чтобы пояснить, по твоему мнению, неверно истолкованную мною фразу, ты вот уже 4 сообщения даёшь мне рекомендации... что за мания такая?...

Честно говоря, я считал, что достаточно внимательно прочитать выделенное — и всё разрешиться само собой. Видимо, я ошибался. Посыпаю голову пеплом.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Значит, у нас сложилось разное впечатление. См. например здесь.

Я не вижу там стремления куда-то уехать.

T>Явно прослеживается удивление нелогичным поведением персонажа и указывается, какое поведение было бы в свете его заявлений логичным.

А... Ну хоть хорошо "пойди и удавись" не сказали...

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

П>>Зато писать "помянем" в топик "на Украине праздник" — это просто верх человечности.
R>в празднике не нужно забывать и о другом, об ужасном

Вспомним до кучи резню поляков на Волыни? А чего — тоже ужасно и тоже про Украину как-никак...

Или не будем все в одну кучу?

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>прежде всего, если тебе угодно, то абстрагируясь даже от эмоций, он нарушает конституцию. Да, чемодан-вокзал. А что, может еще лелеять тех, кто не уважает страну и её главный закон?

Где ты был год назад, во время оранжевой революции ("роковини" которой уже отметили), когда из уст представителей нынешней власти звучали призывы к насильственному свержению существующего строя ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Я думаю, он засланный диверсант.

интересно, ему за это платят

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Во-первых стоит обратить внимание на личности, которые предоставляют интервью. СДПУ(о) — организация провокаторов, от них уже почти все разбежались, поддержка — менее 1 процента. Хотя во времена Кучмы — одна из самых влиятельных политических групп. Вот они и дают такие интервью чтоб о них хоть что то писали и хоть где то цитировали. Это так, к слову, чтоб было понимание украинской политической жизни.

Не в курсе, кто такие СДПУ, просто привел ссылку, которая попалась. Но я не думаю, что это ложь, поскольку о таких секретных соглашениях (и об этой цифре 90 млрд.долл.) говорили также Глеб Павловский на НТВ и в обзорах на 1-м канале. Это не желтая пресса, и думаю, что они располагают реальными фактами. К тому же Украина это пока не опровергла.

T>Т.е. за 6 предстоящих лет нужно в среднем выкидывать больше половины бюджета на НАТО. Это полный бред. А-ля Жириновский.

В нашем понимании это тоже полный бред, но если вам так хочется в НАТО, будьте готовы затянуть пояса. Переоснащение всей армии, закупка натовского вооружения и переподготовка военнослужащих вполне может стоить 90 млрд.

T>Про закрытие полторы тысячи предприятий тоже не совсем понятно.

Чего тут непонятного? Это предприятия, работающие на российкую оборонку. При вступлении в НАТО они перестанут работать.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Во-первых стоит обратить внимание на личности, которые предоставляют интервью. СДПУ(о) — организация провокаторов, от них уже почти все разбежались, поддержка — менее 1 процента. Хотя во времена Кучмы — одна из самых влиятельных политических групп. Вот они и дают такие интервью чтоб о них хоть что то писали и хоть где то цитировали. Это так, к слову, чтоб было понимание украинской политической жизни.
A>Не в курсе, кто такие СДПУ, просто привел ссылку, которая попалась. Но я не думаю, что это ложь, поскольку о таких секретных соглашениях (и об этой цифре 90 млрд.долл.) говорили также Глеб Павловский на НТВ и в обзорах на 1-м канале. Это не желтая пресса, и думаю, что они располагают реальными фактами. К тому же Украина это пока не опровергла.

Ты меня улыбаешь!

Я про "также Глеб Павловский" и "не желтая пресса".

А насчет фактов — если б они у них были об этом бы знала уже вся Украина. В нашей стране пресса свободная и цензуры нет.

T>>Т.е. за 6 предстоящих лет нужно в среднем выкидывать больше половины бюджета на НАТО. Это полный бред. А-ля Жириновский.
A>В нашем понимании это тоже полный бред, но если вам так хочется в НАТО, будьте готовы затянуть пояса. Переоснащение всей армии, закупка натовского вооружения и переподготовка военнослужащих вполне может стоить 90 млрд.

Я же тебе говорю — это абсолютно не реальная цифра. Ну скажем если б тебе обьяснять по простому, это все равно что Ющенко сказал бы: так ребята, с перого января 2006 года пенсии, стипендии, зарплаты госслужащим выплачиваться не будут.

T>>Про закрытие полторы тысячи предприятий тоже не совсем понятно.
A>Чего тут непонятного? Это предприятия, работающие на российкую оборонку. При вступлении в НАТО они перестанут работать.
У нас нет полторы тысячи предприятий работающих на российскую оборонку.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Значит, у нас сложилось разное впечатление. См. например здесь.
П>Я не вижу там стремления куда-то уехать.

Речь о "как раз территориально-то его Украина вполне устраивает". Существование Украины (по приведённому посту — в существующих границах, если почитать больше — вообще) его явно не устраивает. Такой вот разлад с окружающей действительностью.

T>>Явно прослеживается удивление нелогичным поведением персонажа и указывается, какое поведение было бы в свете его заявлений логичным.
П>А... Ну хоть хорошо "пойди и удавись" не сказали...

Если бы он постоянно ныл, как тяжела и уныла жизнь вообще — наверное, ему бы и такой совет дал кто нибудь.

"Жизнь скучна и уныла, если смотреть на неё трезво. Вчера мне исполнилось шестнадцать лет и я, наконец, напился. И что же? Жизнь всё так же скучна и уныла, к тому же тошнит..." (с) не помню чей.

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

R>>прежде всего, если тебе угодно, то абстрагируясь даже от эмоций, он нарушает конституцию. Да, чемодан-вокзал. А что, может еще лелеять тех, кто не уважает страну и её главный закон?
R>Где ты был год назад, во время оранжевой революции ("роковини" которой уже отметили), когда из уст представителей нынешней власти звучали призывы к насильственному свержению существующего строя ?

Брехня

Здравствуйте, algol, Вы писали:

T>>Во-первых стоит обратить внимание на личности, которые предоставляют интервью. СДПУ(о) — организация провокаторов, от них уже почти все разбежались, поддержка — менее 1 процента. Хотя во времена Кучмы — одна из самых влиятельных политических групп. Вот они и дают такие интервью чтоб о них хоть что то писали и хоть где то цитировали. Это так, к слову, чтоб было понимание украинской политической жизни.
A>Не в курсе, кто такие СДПУ, просто привел ссылку, которая попалась. Но я не думаю, что это ложь, поскольку о таких секретных соглашениях (и об этой цифре 90 млрд.долл.) говорили также Глеб Павловский на НТВ и в обзорах на 1-м канале. Это не желтая пресса, и думаю, что они располагают реальными фактами.

Ну после упоминания имени Глеба Павловского всё становится на свои места. Это имя под заявлением просто приумножает на ноль его (заявления) достоверность.

A> К тому же Украина это пока не опровергла.

А нужно было?

T>>Т.е. за 6 предстоящих лет нужно в среднем выкидывать больше половины бюджета на НАТО. Это полный бред. А-ля Жириновский.
A>В нашем понимании это тоже полный бред, но если вам так хочется в НАТО, будьте готовы затянуть пояса. Переоснащение всей армии, закупка натовского вооружения и переподготовка военнослужащих вполне может стоить 90 млрд.

T>>Про закрытие полторы тысячи предприятий тоже не совсем понятно.
A>Чего тут непонятного? Это предприятия, работающие на российкую оборонку. При вступлении в НАТО они перестанут работать.

"на российкую оборонку"? Смело.

Сабж, собственно. DEMON HOOD, отзовись! Изложи свою жизненную позицию, а то тут спор разгорается.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>>А почему нет? Можно пример из личной жизни? Появилась идея. Вместо того чтоб сидет на работе и потихоньку ваять, уволился. Средств на жизнь нет, очень стимулирует. Зато идея развивается быстро.
J>>А питаться в это время чем? Если все-таки есть чем, значит деньги есть и пример не катит
M>Скажем так — пришлось отказаться от мяса, ибо дорого. Всякие вкусности — все нафик, только то что необходимо для поддержания жизни

Такой пример устроит?

То же нет. Вот если бы тебе пришлось завести свой огород и выращивать на нем себе пропитание, а все остальное необходимое выменивать на излишки, то это была бы более приближенная к господствовавшему бартерному обмены ситуация.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

R>>>прежде всего, если тебе угодно, то абстрагируясь даже от эмоций, он нарушает конституцию. Да, чемодан-вокзал. А что, может еще лелеять тех, кто не уважает страну и её главный закон?
R>>Где ты был год назад, во время оранжевой революции ("роковини" которой уже отметили), когда из уст представителей нынешней власти звучали призывы к насильственному свержению существующего строя ?

T>Брехня

Действительно, я не правильно выразился, какие к черту призывы, был наглый захват власти. Один клан сменил другой. Только причем здесь свобода ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Сабж, собственно. DEMON HOOD, отзовись! Изложи свою жизненную позицию, а то тут спор разгорается.

Диверсанты работают по ночам.

Дождитесь вечера.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А насчет фактов — если б они у них были об этом бы знала уже вся Украина. В нашей стране пресса свободная и цензуры нет.

не далее как в субботу показывали, как съемочную группу НТВ судья не пустила на заседание суда, где рассматривалось обычное административное дело... или у вас свобода только для украинской прессы?...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>А насчет фактов — если б они у них были об этом бы знала уже вся Украина. В нашей стране пресса свободная и цензуры нет.

A>не далее как в субботу показывали, как съемочную группу НТВ судья не пустила на заседание суда, где рассматривалось обычное административное дело... или у вас свобода только для украинской прессы?...

А что за дело было?

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

R>>>>прежде всего, если тебе угодно, то абстрагируясь даже от эмоций, он нарушает конституцию. Да, чемодан-вокзал. А что, может еще лелеять тех, кто не уважает страну и её главный закон?
R>>>Где ты был год назад, во время оранжевой революции ("роковини" которой уже отметили), когда из уст представителей нынешней власти звучали призывы к насильственному свержению существующего строя ?
T>>Брехня

R>Действительно, я не правильно выразился, какие к черту призывы, был наглый захват власти. Один клан сменил другой.

Путём всеобщего тайного голосования, в соответствии с Конституцией.
Как бы ТЫ ЛИЧНО не относился к результатам выборов — это не делает их "насильственным свержением". Или Кучма в своё время Кравчука тоже "насильственно сверг"?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Речь о "как раз территориально-то его Украина вполне устраивает". Существование Украины (по приведённому посту — в существующих границах, если почитать больше — вообще) его явно не устраивает.

И какая тут связь с "езжай отседова"?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Речь о "как раз территориально-то его Украина вполне устраивает". Существование Украины (по приведённому посту — в существующих границах, если почитать больше — вообще) его явно не устраивает.
П>И какая тут связь с "езжай отседова"?

— Мне тут плохо, меня тут всё невероятно расстраивает, тут вообще ужасно. А вот там вот — там классно, здорово и вообще хорошо.
— Так чего тогда ноешь? Езжай туда, где хорошо!

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>А вот там вот — там классно, здорово и вообще хорошо.

Цитату?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>А вот там вот — там классно, здорово и вообще хорошо.
П>Цитату?

Вдогонку: а хочешь сходу найду пяток-десяток мессаг от "оранжеых революционеров", где они писали как все плохо в Кучмовской Украине и как хорошо на Западе? Что-то я не припомню, чтоб им так уж активно предлагали свалить туда где хорошо.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

R>>>>>прежде всего, если тебе угодно, то абстрагируясь даже от эмоций, он нарушает конституцию. Да, чемодан-вокзал. А что, может еще лелеять тех, кто не уважает страну и её главный закон?
R>>>>Где ты был год назад, во время оранжевой революции ("роковини" которой уже отметили), когда из уст представителей нынешней власти звучали призывы к насильственному свержению существующего строя ?
T>>>Брехня

R>>Действительно, я не правильно выразился, какие к черту призывы, был наглый захват власти. Один клан сменил другой.

T>Путём всеобщего тайного голосования, в соответствии с Конституцией.
Хорошо, скажи блокирование работы госучереждений, присяга милиции Ющенко, заявление местных органов власти о неподчинении центральной власти и т.п. это конституционные действия ? И разве они не направлены на некоституционное свержение существующего строя ?

T>Как бы ТЫ ЛИЧНО не относился к результатам выборов — это не делает их "насильственным свержением".
Выборы были не честными, поэтому я и говорю о наглом захвате власти.

T>Или Кучма в своё время Кравчука тоже "насильственно сверг"?
Нет.

Кстати, как ты думаешь почему до сих пор не наказаны виновные в фальсификации ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>>А вот там вот — там классно, здорово и вообще хорошо.
П>>Цитату?

П>Вдогонку: а хочешь сходу найду пяток-десяток мессаг от "оранжеых революционеров", где они писали как все плохо в Кучмовской Украине и как хорошо на Западе? Что-то я не припомню, чтоб им так уж активно предлагали свалить туда где хорошо.

Патриоты, любящие свою Родину, и живущие в ней не должны никуда уезжать. Попытаться сменить место жительства можно предложить тем кто не воспринимает землю на которой он живет, как независимое суверенное государство.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>А вот там вот — там классно, здорово и вообще хорошо.
П>Цитату?

Т.е. ты не согласен с тем, что в творчестве г-на DEMON HOODa прослеживается явное "ку" в отношении к Российской Федерации?

Чую, запахло жареным, поэтому вмешаюсь.

T>>Путём всеобщего тайного голосования, в соответствии с Конституцией.
R>Хорошо, скажи блокирование работы госучереждений, присяга милиции Ющенко, заявление местных органов власти о неподчинении центральной власти и т.п. это конституционные действия ? И разве они не направлены на некоституционное свержение существующего строя ?

Свержение существующего строя бывает конституционным? Не смеши.

T>>Как бы ТЫ ЛИЧНО не относился к результатам выборов — это не делает их "насильственным свержением".
R>Выборы были не честными, поэтому я и говорю о наглом захвате власти.

Да, выборы были крайне нечестными. Янукович вспомнил молодость и принялся нарушать все мыслимые законы и избирательные нормы. В чем ему сильно помогала кучмовская банда, а-ля Медведчук и олегархи Пенчук и Ахметов.

T>>Или Кучма в своё время Кравчука тоже "насильственно сверг"?
R>Нет.
R>Кстати, как ты думаешь почему до сих пор не наказаны виновные в фальсификации ?

Да, действительно, когда посадят всех этих Кушнаревых и Колесниковых?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ты меня улыбаешь!

T>Я про "также Глеб Павловский" и "не желтая пресса".

Глеба Павловского постоянно упоминают как особу, приближенную к Кремлю. Лично мне кажется более вероятной версия, что это умышленный слив компромата перед переговорами по газу. Основной мотив комментариев такой — если у Украины есть деньги на вступление в НАТО, то и на российский газ деньги найдутся.

T>А насчет фактов — если б они у них были об этом бы знала уже вся Украина. В нашей стране пресса свободная и цензуры нет.

"Ты меня улыбаешь!"

T>Я же тебе говорю — это абсолютно не реальная цифра. Ну скажем если б тебе обьяснять по простому, это все равно что Ющенко сказал бы: так ребята, с перого января 2006 года пенсии, стипендии, зарплаты госслужащим выплачиваться не будут.

Т.е. в НАТО вы не будете вступать, потому что нет денег, а в ЕС не будете вступать, потому что вас туда не берут? А как же "Европейский вектор развития" и прочие лозунги?

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

R>>>>>>прежде всего, если тебе угодно, то абстрагируясь даже от эмоций, он нарушает конституцию. Да, чемодан-вокзал. А что, может еще лелеять тех, кто не уважает страну и её главный закон?
R>>>>>Где ты был год назад, во время оранжевой революции ("роковини" которой уже отметили), когда из уст представителей нынешней власти звучали призывы к насильственному свержению существующего строя ?
T>>>>Брехня

R>>>Действительно, я не правильно выразился, какие к черту призывы, был наглый захват власти. Один клан сменил другой.
T>>Путём всеобщего тайного голосования, в соответствии с Конституцией.
R> Хорошо, скажи блокирование работы госучереждений

Не является выборами.

R> присяга милиции Ющенко

Не является выборами.

R> заявление местных органов власти о неподчинении центральной власти

Не является выборами.

R> и т.п. это конституционные действия ?

Это называется "действия в пределах необходимой самообороны"

R> И разве они не направлены на некоституционное свержение существующего строя ?

Нет. Основное требование, если ты не в курсе — проведение выборов в соответствии с законодательством. Т.е. "они" были направлены против нарушения Конституции.

T>>Как бы ТЫ ЛИЧНО не относился к результатам выборов — это не делает их "насильственным свержением".
R>Выборы были не честными, поэтому я и говорю о наглом захвате власти.

Да сто пудово! И именно поэтому

Шуфрич даже не пытался привести в суде никаких доказательств "нечестности" выборов, а вместо этого тянул время и устраивал цирк...

T>>Или Кучма в своё время Кравчука тоже "насильственно сверг"?
R>Нет.

А суть-то одна: выборы, всеобщее прямое тайное голосование.

R>Кстати, как ты думаешь почему до сих пор не наказаны виновные в фальсификации ?

Которые именно? У нас, афаик, суд решает, кто виновен, а кто нет.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

M>>На Сицилию, Сардинию, Корсику, Крит — нормально? Почему не "в"? Хотя только Сардиния по размерам Крым догоняет, остальные гораздо меньше. Вы вообще, как я заметил, любите одни и те же доводы использовать как за, так и против, в зависимости от того, как вам удобнее.

T>

Не валите всё в одну кучу: острова, полуострова, реки, государства, территории — это не "одни и те же доводы".
Не валю. Все вышее перечисленное — острова

T>>>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит

M>>Исходная фраза не такая. Ваша — нормально звучит, но она "неправильная".

T>Вы всего лишь переводите разговор на правописание названий полуостровов.

Я пытаюсь найти аналогичный случай, когда "правильная" фраза звучит "не по-русски"

M>>PS Вы просто ушли от ответа.

T>Да нет, это ВЫ пытаетесь перевести разговор с государств на что-нибудь другое.
Да, я хочу найти аналогию, а так и не определили своего отношения к оригинальной фразе

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

П>>Цитату?
T>Т.е. ты не согласен с тем, что

То есть цитаты нет и ты хочешь подменить ее моим согласием/несогласием? Извини, я не доставлю тебе это удовольствия. Цитату.

T>Патриоты, любящие свою Родину, и живущие в ней не должны никуда уезжать.

А у вас уже изобрели измерялку патриотизма? Это типа как у нас на Плюке — оранжевый цвет — ok, синий — геть до москалей? Категорически поддерживаю — общество без цветовой дифференциации не имеет права на существование!

T>Попытаться сменить место жительства можно предложить тем кто не воспринимает землю на которой он живет, как независимое суверенное государство.

А! Ok не так давно некоторые граждане хотели отделятья от "проклятых западенцев". Тогда их объявляли придурками, а теперь значит выясняется что это патриоты были? А те, кто не хотел суверенитета отдельно взятой Донбасской автономии — геть до Львова?

Не, я не цепляюсь к словам, просто единообразия хочется.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А насчет фактов — если б они у них были об этом бы знала уже вся Украина. В нашей стране пресса свободная и цензуры нет.

Не знаю, кто именно перепутал гривны с долларами, может и я. Но 90 млрд.гривен тоже сумма:

"Что касается мотивов проведения референдума именно сейчас, то хочу напомнить, что это связано с резкой активизацией действий украинского руководства по вопросу вхождения Украины в НАТО и подписанием "Начального дискуссионного документа в рамках интенсифицированного диалога между Украиной и НАТО касательно стремлений Украины к приобретению членства и соответствующих реформ", подписанный Ющенко и переданный Тарасюком генсеку НАТО Схеферу 27 июня, в котором Украина обязуется на унизительных условиях вступить в НАТО и при этом в период с 2006 по 2011 год выделить для ускорения процедуры вхождения 90 млрд.
гривен из государственного бюджета.

здесь
здесь

По расчетам экспертов, только создание предусмотренной в рамках ЕЭП зоны свободной торговли даст Украине ежегодный прирост доходов около $2 млрд, улучшит для украинских предприятий условия работы на рынках России, откуда их сегодня вытесняют. Сворачивание сотрудничества с Россией и ориентация на НАТО приведет к потере большого количества рабочих мест в украинском военно-промышленном комплексе, в котором значительная часть предприятий все еще взаимодействует с российским ВПК. Нельзя забывать, что, вступая в НАТО, Украина будет обязана потратить десятки миллиардов гривень на приведение своей армии к НАТОвским стандартам. А эта цифра в ближайшие 6-7 лет может составить 90 млрд грн. Стремление власти любым способом втянуть Украину в военный блок воздвигнет между Украиной и Россией настоящий "железный занавес".

здесь

Ну и до кучи еще цитата из последней ссылки:

Кроме политического кризиса, Украина переживает и кризис экономический, который, к сожалению, развивается. Чтобы убедиться в этом, достаточно напомнить, что в начале 2005 г. власть прогнозировала 8,2%-ный рост ВВП, потом прогноз опустился до 6,1%, потом прозвучала цифра 4%. А недавно премьер-министр Юрий Ехануров заявил, что рост ВВП будет на уровне 3,5%. А по прогнозам экспертов, рост ВВП в Украине в этом году вообще будет не выше 2,5%. Составляющими экономического кризиса являются инфляция, рост цен и тарифов на коммунальные услуги. Долги бюджетникам увеличились в 16 раз! Когда такое было? В 2003-2004 гг. такого не было. Такое было в 1998-2000 гг. Вообще, экономика Украины, после достигнутых в последние годы высоких темпов роста, возвращается к показателям 2000 г. Экономика Украины подошла к той черте, за которой начинается бездна.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

T>>Ты меня улыбаешь!

T>>Я про "также Глеб Павловский" и "не желтая пресса".

A>Глеба Павловского постоянно упоминают как особу, приближенную к Кремлю. Лично мне кажется более вероятной версия, что это умышленный слив компромата перед переговорами по газу.

"Слив компромата" происходил бы через более заслуживающие доверия источники. "Слить" что-то через Павловского, при его "авторитете" — фактически подорвать доверие к "слитому" заранее.

A> Основной мотив комментариев такой — если у Украины есть деньги на вступление в НАТО, то и на российский газ деньги найдутся.

Есть у Украины деньги — или нет у Украины денег, вряд ли это кому нибудь интересно на переговорах о газе.

T>>Я же тебе говорю — это абсолютно не реальная цифра. Ну скажем если б тебе обьяснять по простому, это все равно что Ющенко сказал бы: так ребята, с перого января 2006 года пенсии, стипендии, зарплаты госслужащим выплачиваться не будут.
A>Т.е. в НАТО вы не будете вступать, потому что нет денег а в ЕС не будете вступать, потому что вас туда не берут? А как же "Европейский вектор развития" и прочие лозунги?

Небольшой сбой логики. В приведённой тобой статье назывались совершенно нереальные для Украины цифры. Это не имеет никакого отношения к тому, во что бы на самом деле обошлось вступление Украины в НАТО.
На пальцах, пример:
Timeo:

algol собрался завтра купить себе велосипед, это ему обойдётся в 150 млн.дол

algol:

Да я собирался, но не завтра. Да и что за цифра: 150 млн? У меня и нет столько...

Timeo:

Т.е. велосипед ты не будешь покупать, потому что нет денег.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>>На Сицилию, Сардинию, Корсику, Крит — нормально? Почему не "в"? Хотя только Сардиния по размерам Крым догоняет, остальные гораздо меньше. Вы вообще, как я заметил, любите одни и те же доводы использовать как за, так и против, в зависимости от того, как вам удобнее.
T>>

Не валите всё в одну кучу: острова, полуострова, реки, государства, территории — это не "одни и те же доводы".
M>Не валю. Все вышее перечисленное — острова

Тогда какое они отношение имеют к разговору о полуострове Крым?

T>>>>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит

M>>>Исходная фраза не такая. Ваша — нормально звучит, но она "неправильная".
T>>Вы всего лишь переводите разговор на правописание названий полуостровов.
M>Я пытаюсь найти аналогичный случай, когда "правильная" фраза звучит "не по-русски"

"аналогичный" работает не всегда. И "правильной" она, в данном случае, не является.

M>>>PS Вы просто ушли от ответа.
T>>Да нет, это ВЫ пытаетесь перевести разговор с государств на что-нибудь другое.
M>Да, я хочу найти аналогию, а так и не определили своего отношения к оригинальной фразе

Оригинальная фраза не является правильной. Да и аналогией она тоже не является.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Чую, запахло жареным, поэтому вмешаюсь.

T>>>Путём всеобщего тайного голосования, в соответствии с Конституцией.
R>>Хорошо, скажи блокирование работы госучереждений, присяга милиции Ющенко, заявление местных органов власти о неподчинении центральной власти и т.п. это конституционные действия ? И разве они не направлены на некоституционное свержение существующего строя ?

T>

T>Свержение существующего строя бывает конституционным? Не смеши.
Я понял, что ты согласен что эти действия антиконстуционные.

T>>>Как бы ТЫ ЛИЧНО не относился к результатам выборов — это не делает их "насильственным свержением".
R>>Выборы были не честными, поэтому я и говорю о наглом захвате власти.

T>Да, выборы были крайне нечестными. Янукович вспомнил молодость и принялся нарушать все мыслимые законы и избирательные нормы. В чем ему сильно помогала кучмовская банда, а-ля Медведчук и олегархи Пенчук и Ахметов.
С обоих сторон.

T>>>Или Кучма в своё время Кравчука тоже "насильственно сверг"?
R>>Нет.
R>>Кстати, как ты думаешь почему до сих пор не наказаны виновные в фальсификации ?

T>Да, действительно, когда посадят всех этих Кушнаревых и Колесниковых?
Действительно, уже "роковини" прошли, а расследование так и не начиналось.
Отсюда я делаю вывод, что оранжевая власть не заинтересована в объективном расследовании.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Timeo:

Т.е. велосипед ты не будешь покупать, потому что нет денег.

Так я не понял — вы покупаете велосипед или как?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Не знаю, кто именно перепутал гривны с долларами, может и я. Но 90 млрд.гривен тоже сумма:
A>

A>"Что касается мотивов проведения референдума именно сейчас, то хочу напомнить, что это связано с резкой активизацией действий украинского руководства по вопросу вхождения Украины в НАТО и подписанием "Начального дискуссионного документа в рамках интенсифицированного диалога между Украиной и НАТО касательно стремлений Украины к приобретению членства и соответствующих реформ", подписанный Ющенко и переданный Тарасюком генсеку НАТО Схеферу 27 июня, в котором Украина обязуется на унизительных условиях вступить в НАТО и при этом в период с 2006 по 2011 год выделить для ускорения процедуры вхождения 90 млрд.
A>гривен из государственного бюджета.

A>здесь

Автор — Шуфрич? Нет-нет, даже не стоит тратить время...

A>здесь

Это прямо с сайта СДПУ-ноль.

A>По расчетам экспертов, только создание предусмотренной в рамках ЕЭП зоны свободной торговли даст Украине ежегодный прирост доходов около $2 млрд, улучшит для украинских предприятий условия работы на рынках России, откуда их сегодня вытесняют. Сворачивание сотрудничества с Россией и ориентация на НАТО приведет к потере большого количества рабочих мест в украинском военно-промышленном комплексе, в котором значительная часть предприятий все еще взаимодействует с российским ВПК. Нельзя забывать, что, вступая в НАТО, Украина будет обязана потратить десятки миллиардов гривень на приведение своей армии к НАТОвским стандартам. А эта цифра в ближайшие 6-7 лет может составить 90 млрд грн. Стремление власти любым способом втянуть Украину в военный блок воздвигнет между Украиной и Россией настоящий "железный занавес".

A>здесь

Медведчук? Это из того же цирка.

A>Ну и до кучи еще цитата из последней ссылки:

A>

A>Кроме политического кризиса, Украина переживает и кризис экономический, который, к сожалению, развивается. Чтобы убедиться в этом, достаточно напомнить, что в начале 2005 г. власть прогнозировала 8,2%-ный рост ВВП, потом прогноз опустился до 6,1%, потом прозвучала цифра 4%. А недавно премьер-министр Юрий Ехануров заявил, что рост ВВП будет на уровне 3,5%. А по прогнозам экспертов, рост ВВП в Украине в этом году вообще будет не выше 2,5%. Составляющими экономического кризиса являются инфляция, рост цен и тарифов на коммунальные услуги. Долги бюджетникам увеличились в 16 раз! Когда такое было? В 2003-2004 гг. такого не было. Такое было в 1998-2000 гг. Вообще, экономика Украины, после достигнутых в последние годы высоких темпов роста, возвращается к показателям 2000 г. Экономика Украины подошла к той черте, за которой начинается бездна.

Чтобы вам были понятнее нюансы: автор сего творения при предыдущем президенте был главой Администрации Президента (некий орган, по Конституции имеющий ничтожные полномочия, но фактически подгрёбший под себя очень многие функции исполнительной власти). Очень на высоких постах был человек, очень ему сейчас обидно...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Автор — Шуфрич? Нет-нет, даже не стоит тратить время...
T>Медведчук? Это из того же цирка.

Сильные аргументы.
Автор — Timurka? Нет-нет, даже не стоит тратить время...
Timeo? Это из того же цирка.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Нет. Основное требование, если ты не в курсе — проведение выборов в соответствии с законодательством. Т.е. "они" были направлены против нарушения Конституции.
Ок. Но при этом действовали антиконституционными методами.

T>>>Как бы ТЫ ЛИЧНО не относился к результатам выборов — это не делает их "насильственным свержением".
R>>Выборы были не честными, поэтому я и говорю о наглом захвате власти.

T>

Да сто пудово! И именно поэтому

Шуфрич даже не пытался привести в суде никаких доказательств "нечестности" выборов, а вместо этого тянул время и устраивал цирк...

Кстати, если в суде были приведены доказательства того, что 2 тур был сфальсифицирован, тогда почему не наказаны виновные ?
А то ведь получается, если нет трупа — не было убийства.

R>>Кстати, как ты думаешь почему до сих пор не наказаны виновные в фальсификации ?

T>Которые именно? У нас, афаик, суд решает, кто виновен, а кто нет.

Но хоть кто-нибудь ? На кого ни будь заведены уголовные дела ?

У меня создается впечатление, что оранжевая власть хочет тихо замять эту тему.
Действительно, а вдруг в результате расследования выяснится, что нарушений со стороны Ю. было больше,
а как же тогда президентство, блин неувязочка получается.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>>>А почему нет? Можно пример из личной жизни? Появилась идея. Вместо того чтоб сидет на работе и потихоньку ваять, уволился. Средств на жизнь нет, очень стимулирует. Зато идея развивается быстро.
J>>>А питаться в это время чем? Если все-таки есть чем, значит деньги есть и пример не катит
M>>Скажем так — пришлось отказаться от мяса, ибо дорого. Всякие вкусности — все нафик, только то что необходимо для поддержания жизни

Такой пример устроит?

J>То же нет. Вот если бы тебе пришлось завести свой огород и выращивать на нем себе пропитание, а все остальное необходимое выменивать на излишки, то это была бы более приближенная к господствовавшему бартерному обмены ситуация.

У меня балкон маленький, излишков не будет, да и самому не хватит

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Не, кайф не в этом. Кайф в ощущении единства со своим народом и гордости за себя и свой народ

A>а вот интересно... со второй половиной своего народа ты тоже единство ощущаешь, а также гордость за них?...

Да, если ты о прекрасной половине

Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>Автор — Шуфрич? Нет-нет, даже не стоит тратить время...
T>>Медведчук? Это из того же цирка.

A>Сильные аргументы.
A>Автор — Timurka? Нет-нет, даже не стоит тратить время...
A>Timeo? Это из того же цирка.

Уважаемый, зачем хамить начинаешь. Не хорошо.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Т.е. в НАТО вы не будете вступать, потому что нет денег, а в ЕС не будете вступать, потому что вас туда не берут? А как же "Европейский вектор развития" и прочие лозунги?

Из чего следует что Украина не будет вступать в НАТО? Кто то такое говорил?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>

Дифференциацию (как ты выразился

), придумали сторонники Януковича (по моему по наущению того же Павловского), когда запускали клип с антирекламой про Украину поделенную на три сорта.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>Цитату?
T>>Т.е. ты не согласен с тем, что
П>То есть цитаты нет и ты хочешь подменить ее моим согласием/несогласием? Извини, я не доставлю тебе это удовольствия. Цитату.

Ок, просто не хотелось тратить время на поиск.

Ссылок немало, но особенно ярко по-моему написано здесь.
Цитирую:

Почему Россия и её граждане не хотят увеличить свою страну за счёт Харькова, Донецка, Луганска, Одессы, Крыма Мы же, такие же россияне как и вы, немножко не похожи на москвичей, немножко не похожи на новосибирцев, да и новосибирцы и москвичи не близнецы-братья.... Я хочу чтобы Харьков был российским городом. Я думаю, Алекс нам нужно обьеденить усилия — у нас общие цели, мы хотим жить в нашей стране.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Во-первых стоит обратить внимание на личности, которые предоставляют интервью. СДПУ(о) — организация провокаторов, от них уже почти все разбежались, поддержка — менее 1 процента. Хотя во времена Кучмы — одна из самых влиятельных политических групп. Вот они и дают такие интервью чтоб о них хоть что то писали и хоть где то цитировали. Это так, к слову, чтоб было понимание украинской политической жизни.

A>Не в курсе, кто такие СДПУ, просто привел ссылку, которая попалась.

Симптоматично, господа, не находите?

A>Но я не думаю, что это ложь, поскольку о таких секретных соглашениях (и об этой цифре 90 млрд.долл.) говорили также Глеб Павловский на НТВ и в обзорах на 1-м канале. Это не желтая пресса, и думаю, что они располагают реальными фактами. К тому же Украина это пока не опровергла.

"Не читайте советских газет перед обедом" (С). Может ты не знал, Глеб Павловский широко известен в Украине как фальсификатор-иллюзионист.

Эту репутацию он честно заслужил год назад

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>А насчет фактов — если б они у них были об этом бы знала уже вся Украина. В нашей стране пресса свободная и цензуры нет.

A>Не знаю, кто именно перепутал гривны с долларами, может и я. Но 90 млрд.гривен тоже сумма:

Я проверил — на Regnum произошла подмена гривен на миллиарды. Так что источники внимания особого не заслуживают. То что платить нужно будет за переоснащение армии при вступлении в НАТО, это факт. Но я думаю цифра будет на порядок меньше.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

T>>Timeo:

Т.е. велосипед ты не будешь покупать, потому что нет денег.

A>Так я не понял — вы покупаете велосипед или как?

Ещё не решили. Пока нет.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Не в курсе, кто такие СДПУ, просто привел ссылку, которая попалась. Но я не думаю, что это ложь, поскольку о таких секретных соглашениях (и об этой цифре 90 млрд.долл.) говорили также Глеб Павловский на НТВ и в обзорах на 1-м канале. Это не желтая пресса, и думаю, что они располагают реальными фактами. К тому же Украина это пока не опровергла.

ой

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Ок, просто не хотелось тратить время на поиск.

Немудрено — топики полугодовалой давности не так-то просто найти.

T>Ссылок немало, но особенно ярко по-моему написано здесь.
T>Цитирую:
T>

T>Почему Россия и её граждане не хотят увеличить свою страну за счёт Харькова, Донецка, Луганска, Одессы, Крыма Мы же, такие же россияне как и вы, немножко не похожи на москвичей, немножко не похожи на новосибирцев, да и новосибирцы и москвичи не близнецы-братья.... Я хочу чтобы Харьков был российским городом. Я думаю, Алекс нам нужно обьеденить усилия — у нас общие цели, мы хотим жить в нашей стране.

Ай, браво! А вот начало этой цитаты:

Действительно, почему мы не дадим украинцам создать своё государство — Украину. Нет нет не то которое нанесено сейчас на политические карты. Другую, меньше по размерам, меньше по количеству граждан, но от этого ничем не хуже. Почему Россия и её граждане....

Здравствуйте, algol, Вы писали:

T>>Автор — Шуфрич? Нет-нет, даже не стоит тратить время...
T>>Медведчук? Это из того же цирка.
A>Сильные аргументы.
A>Автор — Timurka? Нет-нет, даже не стоит тратить время...
A>Timeo? Это из того же цирка.

Ок, попробую подробнее расписать:
Шуфрич, Медведчук, Пинчук, Кравчук, Суркис-1, Суркис-2. Это всё деятели партии, под названием СДПУ(О) — Социал-демократическая партия Украины (объединённая), в народе называемая "эсдэпэу-ноль". Люди умные и властолюбивые, при Кучме одна из "верных" политических сил, всегда поддерживала Кучму во всём, всегда за это была в почёте. С большим трудом перенесла "косметическую операцию" по отделению рыла от корыта, уже год производит один за другим тексты, подобные приведённому тобой. Все эти заявления готовит одна и та же контора на Грушевского. Шуфрич — вообще отдельная песня,

типа Жириновского, но далеко не такой умный.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>>Не, кайф не в этом. Кайф в ощущении единства со своим народом и гордости за себя и свой народ

A>>а вот интересно... со второй половиной своего народа ты тоже единство ощущаешь, а также гордость за них?...
I>Да, если ты о прекрасной половине

I>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

ой, не рассказывай сказок...

I>Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

то, что для второй половины это совсем не праздник... кстати, тут по RenTV (этот канал украинцы вроде не заметили в связях с Кремлём) сюжет показали, как "оранжевые" накинулись на "голубых", пришедших на площадь Независимости со своими флагами, и порвали их флаги... это тоже называется единением?...

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

R>У меня создается впечатление, что оранжевая власть хочет тихо замять эту тему.
R>Действительно, а вдруг в результате расследования выяснится, что нарушений со стороны Ю. было больше,
R>а как же тогда президентство, блин неувязочка получается.

А что?
Типа признаёте, что всё было неправильно, анулируете все сделаки, заключённые нелегитимным правителством, отменяете все договора и т. д.

Типа Ющенко остаётся всем должен горы бабла, а Криворожсталь можно будет потом ещё раз толкнуть, при случае

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

T>>Нет. Основное требование, если ты не в курсе — проведение выборов в соответствии с законодательством. Т.е. "они" были направлены против нарушения Конституции.
R>Ок. Но при этом действовали антиконституционными методами.

Блокирование кабинета министров с требованием к экс-премьеру выполнить постановление Верховной Рады и уйти-таки в отставку? Разрешённые городскими властями митинги? Чего ещё?

T>>>>Как бы ТЫ ЛИЧНО не относился к результатам выборов — это не делает их "насильственным свержением".
R>>>Выборы были не честными, поэтому я и говорю о наглом захвате власти.
T>>

Да сто пудово! И именно поэтому

Шуфрич даже не пытался привести в суде никаких доказательств "нечестности" выборов, а вместо этого тянул время и устраивал цирк...
R>Кстати, если в суде были приведены доказательства того, что 2 тур был сфальсифицирован, тогда почему не наказаны виновные ?

Какие-то виновные наказаны, какие-то ещё нет.

R>А то ведь получается, если нет трупа — не было убийства.

Э, нет! По твоей логике выходит: "раз убийцу не поймали — убийства не было"

R>>>Кстати, как ты думаешь почему до сих пор не наказаны виновные в фальсификации ?
T>>Которые именно? У нас, афаик, суд решает, кто виновен, а кто нет.
R>Но хоть кто-нибудь ? На кого ни будь заведены уголовные дела ?

Афаик, да.

R>У меня создается впечатление, что оранжевая власть хочет тихо замять эту тему.
R>Действительно, а вдруг в результате расследования выяснится, что нарушений со стороны Ю. было больше,
R>а как же тогда президентство, блин неувязочка получается.

ЛИЧНО У ТЕБЯ создаётся такое впечатление. Очень хорошо. Как быть если у тебя создастся впечатление, что всё это дело рук (или что там у них?) зелёных человечков?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>>>Не, кайф не в этом. Кайф в ощущении единства со своим народом и гордости за себя и свой народ

A>>>а вот интересно... со второй половиной своего народа ты тоже единство ощущаешь, а также гордость за них?...
I>>Да, если ты о прекрасной половине

I>>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

A>ой, не рассказывай сказок...

В твоей стране как то по другому?

I>>Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

A>то, что для второй половины это совсем не праздник... кстати, тут по RenTV (этот канал украинцы вроде не заметили в связях с Кремлём) сюжет показали, как "оранжевые" накинулись на "голубых", пришедших на площадь Независимости со своими флагами, и порвали их флаги... это тоже называется единением?...

Я так понял у вас такие сюжеты только и показывают. А как синие и помаранчевые обнимались год назад на площадях и чай вместе пили, таких сюжетов у вас нет

I>>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

A>ой, не рассказывай сказок...

I>>Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

A>то, что для второй половины это совсем не праздник...

О какой такой "половине" идет речь?

A>кстати, тут по RenTV (этот канал украинцы вроде не заметили в связях с Кремлём) сюжет показали, как "оранжевые" накинулись на "голубых", пришедших на площадь Независимости со своими флагами, и порвали их флаги... это тоже называется единением?...

Брехня.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Симптоматично, господа, не находите?

Т.е. оппозиция не заслуживает доверия уже по определению? Хорошая у вас свобода слова — пусть оппозиция говорит что угодно, мы верим только Ющенко.

I>"Не читайте советских газет перед обедом" (С). Может ты не знал, Глеб Павловский широко известен в Украине как фальсификатор-иллюзионист.

Эту репутацию он честно заслужил год назад

.

Не смотрите украинское телевидение вообще. Может вы не знаете, Ющенко широко известен в России как наймит западных спецслужб, пришедший к власти путем переворота с целью развала страны.

А Павловский был всего лишь консультантом Януковича. И репутацию ему создали ваши оранжевые СМИ. А если у вас есть конкретные факты про Павловского, что и где он фальсифицировал, то я с удовольствием их выслушаю.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Ок, просто не хотелось тратить время на поиск.
П>Немудрено — топики полугодовалой давности не так-то просто найти.

Ну почему же, просто хотелось поярче, пообъёмнее так скть выбрать...

T>>Ссылок немало, но особенно ярко по-моему написано здесь.
T>>Цитирую:
T>>

T>>Почему Россия и её граждане не хотят увеличить свою страну за счёт Харькова, Донецка, Луганска, Одессы, Крыма Мы же, такие же россияне как и вы, немножко не похожи на москвичей, немножко не похожи на новосибирцев, да и новосибирцы и москвичи не близнецы-братья.... Я хочу чтобы Харьков был российским городом. Я думаю, Алекс нам нужно обьеденить усилия — у нас общие цели, мы хотим жить в нашей стране.

П>Ай, браво! А вот начало этой цитаты:
П>

П>Действительно, почему мы не дадим украинцам создать своё государство — Украину. Нет нет не то которое нанесено сейчас на политические карты. Другую, меньше по размерам, меньше по количеству граждан, но от этого ничем не хуже. Почему Россия и её граждане....

П>

Да, это тоже весьма показательно. Чтобы вам понятнее было, о чём я говорю, мысленно перевернём цитату:
П>

П>Действительно, почему мы не дадим россиянам создать своё государство — Россию. Нет нет не то которое нанесено сейчас на политические карты. Другую, меньше по размерам, меньше по количеству граждан, но от этого ничем не хуже. Почему Китай (Япония, Финляндия, Германия, Украина etc.) и его граждане....

И дальше рассказать какие города России надо отдать и кому. И как это правильно.
Как бы вы отнеслись к подобному письму?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Симптоматично, господа, не находите?

A>Т.е. оппозиция не заслуживает доверия уже по определению? Хорошая у вас свобода слова — пусть оппозиция говорит что угодно, мы верим только Ющенко.

Разжевываю. Сиптоматично, что люди, которые не имеют понятия (да и не интересуются особо) об украинской политике и ее игроках, берутся делать далекоидущие выводы, основанные только на отрывочной, вырванной из контекста, с неправильными акцентами, а то и полностью вымышленной информации, заботливо подсовываемой российскими СМИ, управляемыми из Кремля.

ЗЫ. Еще характерно, что подобные ораторы всегда требуют к себе демократического отношения, тогда как сами не утруждают себя демократическими правилами, а зачастую и громогласно отрицают идеи демократии вообще.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

I>>Симптоматично, господа, не находите?
A>Т.е. оппозиция не заслуживает доверия уже по определению? Хорошая у вас свобода слова — пусть оппозиция говорит что угодно, мы верим только Ющенко.

Оппозицией этих господ можно назвать только условно — поддержкой населения они практически не пользуются, зато пользуются поддержкой нескольких "грошовитих" представителей населения, с того и живут. Доверием не пользуются совершенно, т.к. известны своей беспринципностью.
К Ющенко есть свои претензии, но сравнивать его с сдпу просто нельзя...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Я так понял у вас такие сюжеты только и показывают. А как синие и помаранчевые обнимались год назад на площадях и чай вместе пили, таких сюжетов у вас нет

Какой ужас! Значит синих поили отравленным чаем и заставляли закусывать наколотыми апельсинами?

Эту репутацию он честно заслужил год назад

.

A>Не смотрите украинское телевидение вообще. Может вы не знаете, Ющенко широко известен в России как наймит западных спецслужб, пришедший к власти путем переворота с целью развала страны.

A>А Павловский был всего лишь консультантом Януковича. И репутацию ему создали ваши оранжевые СМИ.

A>А если у вас есть конкретные факты про Павловского, что и где он фальсифицировал, то я с удовольствием их выслушаю.
Правильно, он лично не фальсифицировал, он создавал клипы вроде деления Украины на три части.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>И дальше рассказать какие города России надо отдать и кому. И как это правильно.
T>Как бы вы отнеслись к подобному письму?

Наверное с возмущением, хотя it depends от обстоятельств. Но продолжим аналогию. Через полгода тот же автор пишет, что в России высокие цены, вороватые чиновники, нетопленные квартиры, продажные менты etc etc... Так вот в ответ на это письмо заявлять что-нибудь типа "автор, вали в Китай" не стал бы. Особенно если бы мне нечего было возразить по поводу им сказанного.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Блокирование кабинета министров с требованием к экс-премьеру выполнить постановление Верховной Рады и уйти-таки в отставку? Разрешённые городскими властями митинги? Чего ещё?

Блокирование Верховной Рады с требованием отправить правительство в отставку...

T>>>

Да сто пудово! И именно поэтому

Шуфрич даже не пытался привести в суде никаких доказательств "нечестности" выборов, а вместо этого тянул время и устраивал цирк...
R>>Кстати, если в суде были приведены доказательства того, что 2 тур был сфальсифицирован, тогда почему не наказаны виновные ?

T>Какие-то виновные наказаны, какие-то ещё нет.
Наказанных виновных в студию !

R>>А то ведь получается, если нет трупа — не было убийства.

T>Э, нет! По твоей логике выходит: "раз убийцу не поймали — убийства не было"
Вывод неправильный, читаем еще раз "если нет трупа — не было убийства"

R>>>>Кстати, как ты думаешь почему до сих пор не наказаны виновные в фальсификации ?
T>>>Которые именно? У нас, афаик, суд решает, кто виновен, а кто нет.
R>>Но хоть кто-нибудь ? На кого ни будь заведены уголовные дела ?

T>Афаик, да.
Примеры в студию !

T>ЛИЧНО У ТЕБЯ создаётся такое впечатление. Очень хорошо. Как быть если у тебя создастся впечатление, что всё это дело рук (или что там у них?) зелёных человечков?
Не серьезно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>>Симптоматично, господа, не находите?

A>>Т.е. оппозиция не заслуживает доверия уже по определению? Хорошая у вас свобода слова — пусть оппозиция говорит что угодно, мы верим только Ющенко.

I>Разжевываю. Сиптоматично, что люди, которые не имеют понятия (да и не интересуются особо) об украинской политике и ее игроках, берутся делать далекоидущие выводы, основанные только на отрывочной, вырванной из контекста, с неправильными акцентами, а то и полностью вымышленной информации, заботливо подсовываемой российскими СМИ, управляемыми из Кремля.

Видите ли, в чем дело. В РФ есть много разных СМИ, никак не направляемых из Кремля. Когда читаешь ваши (и ваших коллег) письма, складывается ощущение, что все российские СМИ — это пара-тройка официальных ТВ-каналов да "Российская газета" с "Известиями". Или что вездесущая рука Кремля содержит все новостные сайты в Рунете. Здесь достаточно информации, но каждый выбирает ту, что ему больше нравится. На Украине, откуда видно заведомо хуже (большое вблизи не увидишь), считают, что им виднее. Ну, кто бы возражал, каждый сам наступает на свои грабли. Почитайте, сегодня Рома поделился описанием жизни в Грузии... Грустно...

I>ЗЫ. Еще характерно, что подобные ораторы всегда требуют к себе демократического отношения, тогда как сами не утруждают себя демократическими правилами, а зачастую и громогласно отрицают идеи демократии вообще.

А вот позиция этих ораторов вообще не должна вас волновать, если уж вы выступаете как сторонник демократии и гражданского общества. Свобода слова — это когда говорят то, что хотят, а не то, с чем вы согласны. Или у вас такая демократия, когда право голоса только у вас? Чем она отличается от диктатуры?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>И дальше рассказать какие города России надо отдать и кому. И как это правильно.
T>>Как бы вы отнеслись к подобному письму?
П>Наверное с возмущением, хотя it depends от обстоятельств. Но продолжим аналогию. Через полгода тот же автор пишет, что в России высокие цены, вороватые чиновники, нетопленные квартиры, продажные менты etc etc... Так вот в ответ на это письмо заявлять что-нибудь типа "автор, вали в Китай" не стал бы. Особенно если бы мне нечего было возразить по поводу им сказанного.

Это так. Но если автор регулярно пытается показать как хорош Китай, а при всяком удобном и неудобном случае старается подчеркнуть насколько плоха Россия, при этом живёт фактически на Китайской границе и прекрасно владеет китайским языком — то удивление, что он ещё не в Китае, вполне закономерно.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Я так понял у вас такие сюжеты только и показывают. А как синие и помаранчевые обнимались год назад на площадях и чай вместе пили, таких сюжетов у вас нет

A>Какой ужас! Значит синих поили отравленным чаем и заставляли закусывать наколотыми апельсинами?

+1
Ценю чувство юмора. Не забывай смайлики ставить.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Оппозицией этих господ можно назвать только условно — поддержкой населения они практически не пользуются, зато пользуются поддержкой нескольких "грошовитих" представителей населения, с того и живут. Доверием не пользуются совершенно, т.к. известны своей беспринципностью.

Я тут с ходу погуглил и нашел, что

Вот результат соцопроса, проведенного в середине апреля: Партия регионов — 13,3%, «Народный союз «Наша Украина» — 10,8%, «Батькiвщина» — 10,7%, «Наша Украина» — 8,7, СПУ — 7,4%, КПУ — 6,5%, ПСПУ — 4,2%, СДПУ(о) — 2,7%, Народная партия — 2,5%. Остальные — менее чем по 1%.

У нас такой же рейтинг имеют СПС или Яблоко, но тем не менее они считаются оппозицией.

T>К Ющенко есть свои претензии...

Уже прогресс...

Здравствуйте, algol, Вы писали:

T>>Оппозицией этих господ можно назвать только условно — поддержкой населения они практически не пользуются, зато пользуются поддержкой нескольких "грошовитих" представителей населения, с того и живут. Доверием не пользуются совершенно, т.к. известны своей беспринципностью.
A>Я тут с ходу погуглил и нашел, что
A>

A>Вот результат соцопроса, проведенного в середине апреля: Партия регионов — 13,3%, «Народный союз «Наша Украина» — 10,8%, «Батькiвщина» — 10,7%, «Наша Украина» — 8,7, СПУ — 7,4%, КПУ — 6,5%, ПСПУ — 4,2%, СДПУ(о) — 2,7%, Народная партия — 2,5%. Остальные — менее чем по 1%.

A>У нас такой же рейтинг имеют СПС или Яблоко, но тем не менее они считаются оппозицией.

Формально СДПУ(0), конечно, оппозиция.

T>>К Ющенко есть свои претензии...
A>Уже прогресс...

А, я понял. Моё предложение внезапно вписалось в "стандартную картину мира" — "раньше там все думали, что Ющенко — мессия и ангел без крыльев, теперь у них открылись глаза и они все разочарованы". Не буду вас огорчать...

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Разжевываю. Сиптоматично, что люди, которые не имеют понятия (да и не интересуются особо) об украинской политике и ее игроках, берутся делать далекоидущие выводы,..

В общем, так. Я, также и большинство населения, особо не интересуюсь украинской политикой. И по большому счету, мне по барабану, что у вас там происходит, пока это не затрагивает России.

I> ...основанные только на отрывочной, вырванной из контекста, с неправильными акцентами, а то и полностью вымышленной информации, заботливо подсовываемой российскими СМИ, управляемыми из Кремля.

С тем успехом я могу заявить, что вы делаете свои выводы на основе вымышленной информации, заботливо подсовываемой оранжевыми СМИ, управляемыми из (где там у вас Ющенко сидит?).

I>ЗЫ. Еще характерно, что подобные ораторы всегда требуют к себе демократического отношения, тогда как сами не утруждают себя демократическими правилами, а зачастую и громогласно отрицают идеи демократии вообще.

Так вы будете учить меня демократии? Вы знаете, что это такое? Я видал такую Ельцинскую демократию, когда СМИ распинались всех углах про Пашу-мерседеса, махинации Бородина, Семью, олигархов, шахтеры стучали касками на мосту, а власть просто ложила на все это большой болт. Я не считаю это демократией.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>>>Симптоматично, господа, не находите?

A>>>Т.е. оппозиция не заслуживает доверия уже по определению? Хорошая у вас свобода слова — пусть оппозиция говорит что угодно, мы верим только Ющенко.

I>>Разжевываю. Сиптоматично, что люди, которые не имеют понятия (да и не интересуются особо) об украинской политике и ее игроках, берутся делать далекоидущие выводы, основанные только на отрывочной, вырванной из контекста, с неправильными акцентами, а то и полностью вымышленной информации, заботливо подсовываемой российскими СМИ, управляемыми из Кремля.
LL>Видите ли, в чем дело. В РФ есть много разных СМИ, никак не направляемых из Кремля. Когда читаешь ваши (и ваших коллег) письма, складывается ощущение, что все российские СМИ — это пара-тройка официальных ТВ-каналов да "Российская газета" с "Известиями". Или что вездесущая рука Кремля содержит все новостные сайты в Рунете. Здесь достаточно информации, но каждый выбирает ту, что ему больше нравится. На Украине, откуда видно заведомо хуже (большое вблизи не увидишь), считают, что им виднее. Ну, кто бы возражал, каждый сам наступает на свои грабли. Почитайте, сегодня Рома поделился описанием жизни в Грузии... Грустно...

Ага, а вам все виднее. И пишите вроде "не знаю кто так2ие СДПУ(о)" и прочее. Слушай, ты же взрослый чеовек, а пишешь откровенную ерунду. Или ты серьезно считаешь что вы сос тороны лучше разбираетесь в нашей обстановке?

I>>ЗЫ. Еще характерно, что подобные ораторы всегда требуют к себе демократического отношения, тогда как сами не утруждают себя демократическими правилами, а зачастую и громогласно отрицают идеи демократии вообще.

LL>А вот позиция этих ораторов вообще не должна вас волновать, если уж вы выступаете как сторонник демократии и гражданского общества. Свобода слова — это когда говорят то, что хотят, а не то, с чем вы согласны. Или у вас такая демократия, когда право голоса только у вас? Чем она отличается от диктатуры?

Да, мы сторонники демократического пути развития. Но когда страну начинают делить, то виновных в этом как минимум нужно изолировать (имеется ввиду не давать говорить такие вещи). Иначе — никак, пропадем!

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ценю чувство юмора. Не забывай смайлики ставить.

Я не считаю вас настолько тупыми, чтобы указывать те места, в которых нужно смеяться.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>Оппозицией этих господ можно назвать только условно — поддержкой населения они практически не пользуются, зато пользуются поддержкой нескольких "грошовитих" представителей населения, с того и живут. Доверием не пользуются совершенно, т.к. известны своей беспринципностью.

A>Я тут с ходу погуглил и нашел, что
A>

A>Вот результат соцопроса, проведенного в середине апреля: Партия регионов — 13,3%, «Народный союз «Наша Украина» — 10,8%, «Батькiвщина» — 10,7%, «Наша Украина» — 8,7, СПУ — 7,4%, КПУ — 6,5%, ПСПУ — 4,2%, СДПУ(о) — 2,7%, Народная партия — 2,5%. Остальные — менее чем по 1%.

A>У нас такой же рейтинг имеют СПС или Яблоко, но тем не менее они считаются оппозицией.

Это не оппозиция, это ее подобие. Это и про СПС и про СДПУ(о).

T>>К Ющенко есть свои претензии...
A>Уже прогресс...
Нет претензий к главе государства у подавляющего большинства населения, наверное только в тоталитарных странах. Там просто такого не скажешь.

Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Ценю чувство юмора. Не забывай смайлики ставить.
A>Я не считаю вас настолько тупыми, чтобы указывать те места, в которых нужно смеяться.

Опять грубость. А насчет расставления смайликов — почитай правила поведения на форуме.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

I>>>>>Не, кайф не в этом. Кайф в ощущении единства со своим народом и гордости за себя и свой народ

A>>>>а вот интересно... со второй половиной своего народа ты тоже единство ощущаешь, а также гордость за них?...
I>>>Да, если ты о прекрасной половине

I>>>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

A>>ой, не рассказывай сказок...
T>В твоей стране как то по другому?

в моей стране была Гражданская война, поэтому да, по другому...

I>>>Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

A>>то, что для второй половины это совсем не праздник... кстати, тут по RenTV (этот канал украинцы вроде не заметили в связях с Кремлём) сюжет показали, как "оранжевые" накинулись на "голубых", пришедших на площадь Независимости со своими флагами, и порвали их флаги... это тоже называется единением?...
T>Я так понял у вас такие сюжеты только и показывают. А как синие и помаранчевые обнимались год назад на площадях и чай вместе пили, таких сюжетов у вас нет

не знаю, как ты это понял... но видимо ответить на мой вопрос ты не можешь... не про события годичной давности мне не надо рассказывать (я о них помню), поскольку даже "оранжевые" начали разочаровываться, многое изменилось...

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>>Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

A>>то, что для второй половины это совсем не праздник...
I>О какой такой "половине" идет речь?

о той, которая живет на востоке... или ваше свободное ТВ не показывает как там "отмечают" сей славный праздник?...

A>>кстати, тут по RenTV (этот канал украинцы вроде не заметили в связях с Кремлём) сюжет показали, как "оранжевые" накинулись на "голубых", пришедших на площадь Независимости со своими флагами, и порвали их флаги... это тоже называется единением?...
I>Брехня.

репортаж сфабрикован?... или у меня галюцинации?...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>>>Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

A>>>то, что для второй половины это совсем не праздник...
I>>О какой такой "половине" идет речь?

A>о той, которая живет на востоке... или ваше свободное ТВ не показывает как там "отмечают" сей славный праздник?...

Ну, я живу нв востоке (Харьков). И что тут у нас происходит?

A>>>кстати, тут по RenTV (этот канал украинцы вроде не заметили в связях с Кремлём) сюжет показали, как "оранжевые" накинулись на "голубых", пришедших на площадь Независимости со своими флагами, и порвали их флаги... это тоже называется единением?...
I>>Брехня.
A>репортаж сфабрикован?... или у меня галюцинации?...

Насчет первого может быть, насчет второго не берусь судить.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Это так. Но если автор регулярно пытается показать как хорош Китай, а при всяком удобном и неудобном случае старается подчеркнуть насколько плоха Россия, при этом живёт фактически на Китайской границе и прекрасно владеет китайским языком — то удивление, что он ещё не в Китае, вполне закономерно.

Не вижу особых закономерностей. Вот некоторые граждане неоднократно упоминали, что им нравится западный образ жизни. При этом (судя по тому, что они программисты) они неплохо владеют английским языком. Будет ли нормальным поинтересоваться у них, почему они до сих пор не в Англии/Штатах и посоветовать катиться туда а не ныть про плохую жизнь?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Почитайте, сегодня Рома поделился описанием жизни в Грузии... Грустно...

можно ссылку?...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

LL>>Видите ли, в чем дело. В РФ есть много разных СМИ, никак не направляемых из Кремля. Когда читаешь ваши (и ваших коллег) письма, складывается ощущение, что все российские СМИ — это пара-тройка официальных ТВ-каналов да "Российская газета" с "Известиями". Или что вездесущая рука Кремля содержит все новостные сайты в Рунете. Здесь достаточно информации, но каждый выбирает ту, что ему больше нравится. На Украине, откуда видно заведомо хуже (большое вблизи не увидишь), считают, что им виднее. Ну, кто бы возражал, каждый сам наступает на свои грабли. Почитайте, сегодня Рома поделился описанием жизни в Грузии... Грустно...

T>Ага, а вам все виднее. И пишите вроде "не знаю кто так2ие СДПУ(о)" и прочее.

Я? Где?

T>Слушай, ты же взрослый чеовек, а пишешь откровенную ерунду.

А вот хамить не нужно. Не нужно хамить.

T>Или ты серьезно считаешь что вы сос тороны лучше разбираетесь в нашей обстановке?

Ну, в общем, хрен его знает. Вы почему-то считаете, что она у вас какая-то исключительная.

По молодости, возможно? А между тем, мы это уже проходили.

LL>>А вот позиция этих ораторов вообще не должна вас волновать, если уж вы выступаете как сторонник демократии и гражданского общества. Свобода слова — это когда говорят то, что хотят, а не то, с чем вы согласны. Или у вас такая демократия, когда право голоса только у вас? Чем она отличается от диктатуры?

T>Да, мы сторонники демократического пути развития. Но когда страну начинают делить, то виновных в этом как минимум нужно изолировать (имеется ввиду не давать говорить такие вещи). Иначе — никак, пропадем!

Отлично. Эти слова я тебе напомню, если ты встрянешь в соседний топик о Хакамаде, которая не видит ничего страшного в разделе России. Где в этом топике призывы к разделу Украины?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

I>>>>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

A>>>ой, не рассказывай сказок...
T>>В твоей стране как то по другому?
A>в моей стране была Гражданская война, поэтому да, по другому...

Поясни, ты о какой войне говоришь?

I>>>>Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

A>>>то, что для второй половины это совсем не праздник... кстати, тут по RenTV (этот канал украинцы вроде не заметили в связях с Кремлём) сюжет показали, как "оранжевые" накинулись на "голубых", пришедших на площадь Независимости со своими флагами, и порвали их флаги... это тоже называется единением?...
T>>Я так понял у вас такие сюжеты только и показывают. А как синие и помаранчевые обнимались год назад на площадях и чай вместе пили, таких сюжетов у вас нет
A>не знаю, как ты это понял... но видимо ответить на мой вопрос ты не можешь... не про события годичной давности мне не надо рассказывать (я о них помню), поскольку даже "оранжевые" начали разочаровываться, многое изменилось...

Нет рвать чужие флаги не называется единением. Но ты думаешь такое у нас повсеместно? Я открою тебе секрет, большей части народа перепалки между синими и помаранчевыми, как то без разницы. А на улицах флаги рвут наверное провакаторы.

A>>>то, что для второй половины это совсем не праздник...
I>>О какой такой "половине" идет речь?

A>о той, которая живет на востоке... или ваше свободное ТВ не показывает как там "отмечают" сей славный праздник?...

Не думаю, что в Украине много людей, которые бы не хотели освобождения от кучмизма. Празднуем мы именно это, если ты еще не понял.

A>>>кстати, тут по RenTV (этот канал украинцы вроде не заметили в связях с Кремлём) сюжет показали, как "оранжевые" накинулись на "голубых", пришедших на площадь Независимости со своими флагами, и порвали их флаги... это тоже называется единением?...
I>>Брехня.

A>репортаж сфабрикован?... или у меня галюцинации?...

Я слежу за новостями, из разных источников, и ничего подобного не видел. Вполне допускаю, что сфабрикован. Вспомнить хотя бы российские репортажи с "пустого" Майдана в самый разгар революции.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Ценю чувство юмора. Не забывай смайлики ставить.

Трудно жить без смеха за кадром, правда?

A>>Я не считаю вас настолько тупыми, чтобы указывать те места, в которых нужно смеяться.

T>Опять грубость. А насчет расставления смайликов — почитай правила поведения на форуме.

Грубости как-то не видно. А что там в правилах по этому поводу? Что-то ничего не находится.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>>Ага, а вам все виднее. И пишите вроде "не знаю кто так2ие СДПУ(о)" и прочее.
LL>Я? Где?

Нет не ты, но ты же вступил в спор.

T>>Слушай, ты же взрослый чеовек, а пишешь откровенную ерунду.
LL>А вот хамить не нужно. Не нужно хамить.
Я не хамил — ниже обосновал, почему я считаю твои реплики ерундой.

T>>Или ты серьезно считаешь что вы сос тороны лучше разбираетесь в нашей обстановке?

LL>Ну, в общем, хрен его знает. Вы почему-то считаете, что она у вас какая-то исключительная.

По молодости, возможно? А между тем, мы это уже проходили.
Вот это я чаще всего и слышу "мы это уже проходили". Только не уточняете в 1917 году или в 1991, или может восстание Стеньки Разина?

T>>Да, мы сторонники демократического пути развития. Но когда страну начинают делить, то виновных в этом как минимум нужно изолировать (имеется ввиду не давать говорить такие вещи). Иначе — никак, пропадем!
LL>Отлично. Эти слова я тебе напомню, если ты встрянешь в соседний топик о Хакамаде, которая не видит ничего страшного в разделе России.
Я что сторонник Хакамады?

LL>Где в этом топике призывы к разделу Украины?
В этом — нигде. Мы обсуждаем здесь того кто призывал к этому.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ага, а вам все виднее. И пишите вроде "не знаю кто так2ие СДПУ(о)" и прочее. Слушай, ты же взрослый чеовек, а пишешь откровенную ерунду. Или ты серьезно считаешь что вы сос тороны лучше разбираетесь в нашей обстановке?

Мы здесь, возможно, не в курсе ваших мелких междупартийных разборок, но видим картину в целом. Мы считаем, что имеем больше опыта в таких вопросах, поскольку все это уже проходили. Мы знаем, как можно манипулировать сознанием людей, знаем цену словам Запада про демократию, знаем что такое двойные стандарты...
К примеру, были такие перевыборы Ельцина, когда ему вытягивали рейтинг из абсолютного нуля, и вытягивали победу на выборах всеми способами, включая фальсификации. Однако по мнению Запада это были демократические выборы, а вот перевыборы ВВП были сфальсифицированы. А на днях по Voice of America показывали передачу про Адамова, что только за один эпизод ему в США светят 60 лет тюрьмы. И это нормально, демократически. А срок в десять раз меньше Ходорковскому за несоизмеримо бОльший масштаб махинаций — это нарушение прав человека и всех демократических норм. А когда в Китае такого же олигарха поставили к стенке — никто даже слова не сказал.
Со временем вы тоже всему научитесь, но лучше это делать на чужих ошибках, чем на своих.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Разжевываю. Сиптоматично, что люди, которые не имеют понятия (да и не интересуются особо) об украинской политике и ее игроках, берутся делать далекоидущие выводы,..

A>В общем, так. Я, также и большинство населения, особо не интересуюсь украинской политикой. И по большому счету, мне по барабану, что у вас там происходит, пока это не затрагивает России.

Оно и видно. Если не разбираешься, то и не спорь.

I>> ...основанные только на отрывочной, вырванной из контекста, с неправильными акцентами, а то и полностью вымышленной информации, заботливо подсовываемой российскими СМИ, управляемыми из Кремля.

A>С тем успехом я могу заявить, что вы делаете свои выводы на основе вымышленной информации, заботливо подсовываемой оранжевыми СМИ, управляемыми из (где там у вас Ющенко сидит?).

В отличие от этой бессмыслеенной тирады, мои слова основаны на сравнении реальных событий, в которых я принимал участие, и репортажей российских СМИ. Поверь, разница поражает воображение.

Если у тебя есть сомнения, что в Украине свобода слова — приезжай, проверь (гостем будешь

). А то я подумаю что речь идет о демагогическом приеме под названием "С тем же успехом я могу" после чего идет ничем не обоснованное переворачивание с ног на голову. Мы с этим приемом хорошо познакомились в период выборов 2004.

I>>ЗЫ. Еще характерно, что подобные ораторы всегда требуют к себе демократического отношения, тогда как сами не утруждают себя демократическими правилами, а зачастую и громогласно отрицают идеи демократии вообще.

A>Так вы будете учить меня демократии? Вы знаете, что это такое? Я видал такую Ельцинскую демократию, когда СМИ распинались всех углах про Пашу-мерседеса, махинации Бородина, Семью, олигархов, шахтеры стучали касками на мосту, а власть просто ложила на все это большой болт. Я не считаю это демократией.

Фу какая гадость! — А ты думал, батька мед пьет?!! (С)

Не понимаю почему ты решил что уже повидал демократию

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Ценю чувство юмора. Не забывай смайлики ставить.
LL>Трудно жить без смеха за кадром, правда?

Какие то намеки?

A>>>Я не считаю вас настолько тупыми, чтобы указывать те места, в которых нужно смеяться.
T>>Опять грубость. А насчет расставления смайликов — почитай правила поведения на форуме.
LL>Грубости как-то не видно.
Грубость в выражениях про тупизну. Не надо рябята, не надо.

LL>А что там в правилах по этому поводу? Что-то ничего не находится.
Я не про грубость, а про оформление текста.

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

T>>Блокирование кабинета министров с требованием к экс-премьеру выполнить постановление Верховной Рады и уйти-таки в отставку? Разрешённые городскими властями митинги? Чего ещё?
R>Блокирование Верховной Рады с требованием отправить правительство в отставку...

А гражданские акции протеста запрещены законом?

R>>>А то ведь получается, если нет трупа — не было убийства.
T>>Э, нет! По твоей логике выходит: "раз убийцу не поймали — убийства не было"
R>Вывод неправильный, читаем еще раз "если нет трупа — не было убийства"

"Труп" как раз есть — факты фальсификаций были доказаны в суде. А вот из того что, по твоей версии, никто не наказан — делаешь вывод, что "ничего не было".

R>>>>>Кстати, как ты думаешь почему до сих пор не наказаны виновные в фальсификации ?
T>>>>Которые именно? У нас, афаик, суд решает, кто виновен, а кто нет.
R>>>Но хоть кто-нибудь ? На кого ни будь заведены уголовные дела ?
T>>Афаик, да.
R>Примеры в студию !
T>>>>

Да сто пудово! И именно поэтому

Шуфрич даже не пытался привести в суде никаких доказательств "нечестности" выборов, а вместо этого тянул время и устраивал цирк...
R>>>Кстати, если в суде были приведены доказательства того, что 2 тур был сфальсифицирован, тогда почему не наказаны виновные ?
T>>Какие-то виновные наказаны, какие-то ещё нет.
R>Наказанных виновных в студию !

По последней амнистии, афаик, таковых выпустили 17.000. Или тебе это неизвестно?

T>>ЛИЧНО У ТЕБЯ создаётся такое впечатление. Очень хорошо. Как быть если у тебя создастся впечатление, что всё это дело рук (или что там у них?) зелёных человечков?
R>Не серьезно.

И я говорю — твоё личное-трагичное впечатление, это несерьёзно.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Почитайте, сегодня Рома поделился описанием жизни в Грузии... Грустно...

A>можно ссылку?...

Плиз:

http://gzip.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1507379&only=1

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

>Будет ли нормальным поинтересоваться у них, почему они до сих пор не в Англии/Штатах и посоветовать катиться туда а не ныть про плохую жизнь? :xz:

т.е. продолжить ныть по-вашему будет нормальным?

(сорри за прерванный диалог)

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Это так. Но если автор регулярно пытается показать как хорош Китай, а при всяком удобном и неудобном случае старается подчеркнуть насколько плоха Россия, при этом живёт фактически на Китайской границе и прекрасно владеет китайским языком — то удивление, что он ещё не в Китае, вполне закономерно.
П>Не вижу особых закономерностей. Вот некоторые граждане неоднократно упоминали, что им нравится западный образ жизни. При этом (судя по тому, что они программисты) они неплохо владеют английским языком. Будет ли нормальным поинтересоваться у них, почему они до сих пор не в Англии/Штатах и посоветовать катиться туда а не ныть про плохую жизнь?

Если их при этом передёргивает от слова "Россия" и если они рассказывают, как красиво было бы если бы их область (край, район, т.п.) стала штатом США — то действительно, почему они ещё не в Штатах?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Ага, а вам все виднее. И пишите вроде "не знаю кто так2ие СДПУ(о)" и прочее. Слушай, ты же взрослый чеовек, а пишешь откровенную ерунду. Или ты серьезно считаешь что вы сос тороны лучше разбираетесь в нашей обстановке?

A>Мы здесь, возможно, не в курсе ваших мелких междупартийных разборок, но видим картину в целом.
Оба-на!

A>Мы считаем, что имеем больше опыта в таких вопросах, поскольку все это уже проходили.
Не забудь упомянуть год, когда такое у вас происходило.

A>Мы знаем, как можно манипулировать сознанием людей, знаем цену словам Запада про демократию, знаем что такое двойные стандарты...
Ага, и одни вы такие дальновидные!

A>К примеру, были такие перевыборы Ельцина, когда ему вытягивали рейтинг из абсолютного нуля, и вытягивали победу на выборах всеми способами, включая фальсификации. Однако по мнению Запада это были демократические выборы, а вот перевыборы ВВП были сфальсифицированы. А на днях по Voice of America показывали передачу про Адамова, что только за один эпизод ему в США светят 60 лет тюрьмы. И это нормально, демократически. А срок в десять раз меньше Ходорковскому за несоизмеримо бОльший масштаб махинаций — это нарушение прав человека и всех демократических норм. А когда в Китае такого же олигарха поставили к стенке — никто даже слова не сказал.
В Китае и Адамова поставили б к стенке

A>Со временем вы тоже всему научитесь, но лучше это делать на чужих ошибках, чем на своих.
Вот мы и смотрим на северного соседа. Да только пример вы нам что то не можете подать. Приходится у других опыт перенимать.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну, в общем, хрен его знает. Вы почему-то считаете, что она у вас какая-то исключительная.

По молодости, возможно? А между тем, мы это уже проходили.

Ага, а мы где в это время были? В детский сад наверное ходили, а, старший брат?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

I>>>>>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

A>>>>ой, не рассказывай сказок...
T>>>В твоей стране как то по другому?
A>>в моей стране была Гражданская война, поэтому да, по другому...
T>Поясни, ты о какой войне говоришь?

начала прошлого века...

I>>>>>Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

A>>>>то, что для второй половины это совсем не праздник... кстати, тут по RenTV (этот канал украинцы вроде не заметили в связях с Кремлём) сюжет показали, как "оранжевые" накинулись на "голубых", пришедших на площадь Независимости со своими флагами, и порвали их флаги... это тоже называется единением?...
T>>>Я так понял у вас такие сюжеты только и показывают. А как синие и помаранчевые обнимались год назад на площадях и чай вместе пили, таких сюжетов у вас нет
A>>не знаю, как ты это понял... но видимо ответить на мой вопрос ты не можешь... не про события годичной давности мне не надо рассказывать (я о них помню), поскольку даже "оранжевые" начали разочаровываться, многое изменилось...
T>Нет рвать чужие флаги не называется единением. Но ты думаешь такое у нас повсеместно? Я открою тебе секрет, большей части народа перепалки между синими и помаранчевыми, как то без разницы. А на улицах флаги рвут наверное провакаторы.

это была не прото улица, а тот самый Майдан... но ладно...

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Я слежу за новостями, из разных источников, и ничего подобного не видел. Вполне допускаю, что сфабрикован. Вспомнить хотя бы российские репортажи с "пустого" Майдана в самый разгар революции.

вот ведь, ни одному СМИ в России верить нельзя теперь... что ж делать то...

Здравствуйте, algol, Вы писали:

T>>Ага, а вам все виднее. И пишите вроде "не знаю кто так2ие СДПУ(о)" и прочее. Слушай, ты же взрослый чеовек, а пишешь откровенную ерунду. Или ты серьезно считаешь что вы сос тороны лучше разбираетесь в нашей обстановке?

A> Мы здесь, возможно, не в курсе ваших мелких междупартийных разборок, но видим картину в целом.

Да ну? А по-моему, вы просто слышите тех, кто громче всех кричит.

A> Мы считаем, что имеем больше опыта в таких вопросах, поскольку все это уже проходили.

Вы считаете, что всё на свете вы уже проходили, поэтому у вас больше опыта в таких вопросах. Не задавались вопросом: а что, если вы проходили что-то другое?

A> Мы знаем, как можно манипулировать сознанием людей, знаем цену словам Запада про демократию, знаем что такое двойные стандарты..

Умненькие вы наши. Вы знаете — а мы не знаем...

[слёзный рассказ про несправедливость запада поскипан]

A>Со временем вы тоже всему научитесь, но лучше это делать на чужих ошибках, чем на своих.

Вспоминается анекдот: "сын у вас, как я понимаю, тоже один?"

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>>Ценю чувство юмора. Не забывай смайлики ставить.
LL>>Трудно жить без смеха за кадром, правда?

T>Какие то намеки?

Что ты, как можно! Вопрос прямым текстом.

A>>>>Я не считаю вас настолько тупыми, чтобы указывать те места, в которых нужно смеяться.
T>>>Опять грубость. А насчет расставления смайликов — почитай правила поведения на форуме.
LL>>Грубости как-то не видно.
T>Грубость в выражениях про тупизну. Не надо рябята, не надо.

То есть то, что человек не считает тебя тупым, тебя задевает.

LL>>А что там в правилах по этому поводу? Что-то ничего не находится.
T>Я не про грубость, а про оформление текста.

А что там про оформление текста?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

I>>>>>>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

A>>>>>ой, не рассказывай сказок...
T>>>>В твоей стране как то по другому?
A>>>в моей стране была Гражданская война, поэтому да, по другому...
T>>Поясни, ты о какой войне говоришь?
A>начала прошлого века...

Странно, почему ты восстание Пугачева не вспомнил.

И еще — Украины это наверное не коснулось? Я тебе напомню, что большая часть основных событий гражданской войны 1918-1920 гг происходило на территории моей Родины(вот прапрадед мой тогда погиб).

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>>>Ага, а вам все виднее. И пишите вроде "не знаю кто так2ие СДПУ(о)" и прочее.
LL>>Я? Где?

T>Нет не ты, но ты же вступил в спор.

Что значит вступил в спор? Не нужно мне приписывать чужих слов. Или ты согласен отвечать за все слова всех спорщиков во всех топиках, где ты участвовал?

T>>>Слушай, ты же взрослый чеовек, а пишешь откровенную ерунду.
LL>>А вот хамить не нужно. Не нужно хамить.
T>Я не хамил — ниже обосновал, почему я считаю твои реплики ерундой.

Нет, не обосновал. Извинись.

T>>>Или ты серьезно считаешь что вы сос тороны лучше разбираетесь в нашей обстановке?

LL>>Ну, в общем, хрен его знает. Вы почему-то считаете, что она у вас какая-то исключительная.

По молодости, возможно? А между тем, мы это уже проходили.
T>Вот это я чаще всего и слышу "мы это уже проходили". Только не уточняете в 1917 году или в 1991, или может восстание Стеньки Разина?

И тогда тоже, и потом. Последний раз в 93-м.

T>>>Да, мы сторонники демократического пути развития. Но когда страну начинают делить, то виновных в этом как минимум нужно изолировать (имеется ввиду не давать говорить такие вещи). Иначе — никак, пропадем!
LL>>Отлично. Эти слова я тебе напомню, если ты встрянешь в соседний топик о Хакамаде, которая не видит ничего страшного в разделе России.
T>Я что сторонник Хакамады?

LL>>Где в этом топике призывы к разделу Украины?
T>В этом — нигде. Мы обсуждаем здесь того кто призывал к этому.

Кого ж? Мы тут вроде обсуждаем, что на Украине праздник?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Я слежу за новостями, из разных источников, и ничего подобного не видел. Вполне допускаю, что сфабрикован. Вспомнить хотя бы российские репортажи с "пустого" Майдана в самый разгар революции.

A>вот ведь, ни одному СМИ в России верить нельзя теперь... что ж делать то...

К нам приезжай

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Ну, в общем, хрен его знает. Вы почему-то считаете, что она у вас какая-то исключительная.

По молодости, возможно? А между тем, мы это уже проходили.

I>Ага, а мы где в это время были? В детский сад наверное ходили, а, старший брат?

Действительно, где вы были, когда мы в 91-м ржавые лом совали танкам в гусеницы у Белого дома?

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Оно и видно. Если не разбираешься, то и не спорь.

А я и не спорил. Просто выяснилось, что не все ваши источники можно цитировать, а только те, что были одобрены вашими властями.

I>В отличие от этой бессмыслеенной тирады, мои слова основаны на сравнении реальных событий, в которых я принимал участие, и репортажей российских СМИ. Поверь, разница поражает воображение.

Как же, помним. Это о фото с Майдана на ленте.вру? "Маловато будет!". А тирада моя была не настолько бессмысленной. Я намекал на отсутствие фактов насчет "вымышленной информации, заботливо подсовываемой российскими СМИ". Пока нет фактов, все эти слова — пустой звук.

I>Если у тебя есть сомнения, что в Украине свобода слова — приезжай, проверь (гостем будешь

). А то я подумаю что речь идет о демагогическом приеме под названием "С тем же успехом я могу" после чего идет ничем не обоснованное переворачивание с ног на голову. Мы с этим приемом хорошо познакомились в период выборов 2004.

Свобода слова — это еще не демократия. Это только первый шаг к ней. Да и свободы слова я что-то не вижу. По аналогии с черными автомобилями Форда, вы можете говорить все, что угодно при условии что это не против оранжевых. А если говорить о тех же экономических проблемах — так это происки "подобия оппозиции" из "того же цирка".

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Если их при этом передёргивает от слова "Россия"

Этого ни ты ни я не видели. ИМХО.

T>и если они рассказывают, как красиво было бы если бы их область (край, район, т.п.) стала штатом США — то действительно, почему они ещё не в Штатах?

Они и рассказывают: ЕС, ВТО, НАТО, bla-bla-bla.... И?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

A>>вот ведь, ни одному СМИ в России верить нельзя теперь... что ж делать то...

T>К нам приезжай

Шутку оценил. Самокритично.

Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:

C>т.е. продолжить ныть по-вашему будет нормальным?

А что в этом ненормального, если исключить негативную эмоциональную окраску слова "ныть"? Да, я считаю, что указывать на недостатки (в том числе и государства, в котором живешь) — это нормально. Ненормально делать вид, что недостатки отсутствуют. Вдвойне ненормально — убеждать в этом окружающих.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Ага, а мы где в это время были? В детский сад наверное ходили, а, старший брат?

Мы оба ходили тогда в детский сад, только игрушки были разные. У нас — "свобода и демократия", у вас — "суверенитет".

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Оно и видно. Если не разбираешься, то и не спорь.

A>А я и не спорил. Просто выяснилось, что не все ваши источники можно цитировать, а только те, что были одобрены вашими властями.

Цитируй наздоровье, тебе за это в Украине ничего не будет, у нас свобода слова

. Но не называй это правдой и не используй как аргумент в споре. То есть ты конечно можешь так делать, но просто я тебе не поверю и не соглашусь

.

I>>В отличие от этой бессмыслеенной тирады, мои слова основаны на сравнении реальных событий, в которых я принимал участие, и репортажей российских СМИ. Поверь, разница поражает воображение.

A>Как же, помним. Это о фото с Майдана на ленте.вру? "Маловато будет!". А тирада моя была не настолько бессмысленной. Я намекал на отсутствие фактов насчет "вымышленной информации, заботливо подсовываемой российскими СМИ". Пока нет фактов, все эти слова — пустой звук.

ОК. Назови 5 независимых от Кремля российских телевизионных каналов.

I>>Если у тебя есть сомнения, что в Украине свобода слова — приезжай, проверь (гостем будешь

). А то я подумаю что речь идет о демагогическом приеме под названием "С тем же успехом я могу" после чего идет ничем не обоснованное переворачивание с ног на голову. Мы с этим приемом хорошо познакомились в период выборов 2004.

A>Свобода слова — это еще не демократия. Это только первый шаг к ней.

Вот с этим, в частности, я и предлагал поздравить Украину, когда начинал этот топик.

A>Да и свободы слова я что-то не вижу. По аналогии с черными автомобилями Форда, вы можете говорить все, что угодно при условии что это не против оранжевых. А если говорить о тех же экономических проблемах — так это происки "подобия оппозиции" из "того же цирка".

См. выше. Можешь говорить что угодно. Другое дело, подчеркиваю, что с тобой попросту никто не согласится, если то, что ты говоришь — гониво. Но шею не намылят, не беспокойся

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>>>>Ага, а вам все виднее. И пишите вроде "не знаю кто так2ие СДПУ(о)" и прочее.
LL>>>Я? Где?
T>>Нет не ты, но ты же вступил в спор.
LL>Что значит вступил в спор? Не нужно мне приписывать чужих слов. Или ты согласен отвечать за все слова всех спорщиков во всех топиках, где ты участвовал?

Ты что не вступил в спор? А чужие слова не приписываю. Если что то не понятно и теперь — прочти еще раз.

T>>>>Слушай, ты же взрослый чеовек, а пишешь откровенную ерунду.
LL>>>А вот хамить не нужно. Не нужно хамить.
T>>Я не хамил — ниже обосновал, почему я считаю твои реплики ерундой.
LL>Нет, не обосновал. Извинись.
Пишешь ерунду — это не хамство, а вот писать "я не считаю вас настолько тупым" — это хамство!
Ерундой я называю постоянные необоснованные высказывания "это мы уже проходили" или вот например такое:

На Украине, откуда видно заведомо хуже (большое вблизи не увидишь), считают, что им виднее.

Так что я не голословен! Или ты дествительно так считаешь?

T>>>>Или ты серьезно считаешь что вы сос тороны лучше разбираетесь в нашей обстановке?

LL>>>Ну, в общем, хрен его знает. Вы почему-то считаете, что она у вас какая-то исключительная.

По молодости, возможно? А между тем, мы это уже проходили.
T>>Вот это я чаще всего и слышу "мы это уже проходили". Только не уточняете в 1917 году или в 1991, или может восстание Стеньки Разина?

LL>И тогда тоже, и потом. Последний раз в 93-м.

Напомню с 1654 по 1991, Украина была в составе Российской империи(потом СССР). Так что мы тоже проходили.

LL>>>Где в этом топике призывы к разделу Украины?
T>>В этом — нигде. Мы обсуждаем здесь того кто призывал к этому.

LL>Кого ж? Мы тут вроде обсуждаем, что на Украине праздник?

Да соглашусь, про это чуть выше в этом топике.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Оно и видно. Если не разбираешься, то и не спорь.
A>А я и не спорил. Просто выяснилось, что не все ваши источники можно цитировать, а только те, что были одобрены вашими властями.

Нашим СМИ без разницы одобряют ли их власти или нет.

A>Свобода слова — это еще не демократия. Это только первый шаг к ней.
Это да

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Если их при этом передёргивает от слова "Россия"
П>Этого ни ты ни я не видели. ИМХО.

По-моему, это явно проглядывает в большинстве постов.

T>>и если они рассказывают, как красиво было бы если бы их область (край, район, т.п.) стала штатом США — то действительно, почему они ещё не в Штатах?
П>Они и рассказывают: ЕС, ВТО, НАТО, bla-bla-bla.... И?

ЕС, ВТО, НАТО, итд — это всё штуки опосредованные и неоднозначные. А там было напрямую и явно.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Вот мы и смотрим на северного соседа. Да только пример вы нам что то не можете подать.

Это вы про Белоруссию? А то глобуса Украины под рукой нет. (по многочисленным просьбам Timurki ставлю смайлики, вот —

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:
C>>т.е. продолжить ныть по-вашему будет нормальным?
П>А что в этом ненормального, если исключить негативную эмоциональную окраску слова "ныть"? Да, я считаю, что указывать на недостатки (в том числе и государства, в котором живешь) — это нормально. Ненормально делать вид, что недостатки отсутствуют. Вдвойне ненормально — убеждать в этом окружающих.

О недостатках могу и я тебе порасказывать. Скажу — одно они есть. И никто не говорит что все зашибись, розовые очки все уже давно сняли(или и не одевали). Но некоторые индивидуумы против вообще такого государственного образования как Украина. Вот о них и речь.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Ага, а мы где в это время были? В детский сад наверное ходили, а, старший брат?

П>Мы оба ходили тогда в детский сад, только игрушки были разные. У нас — "свобода и демократия", у вас — "суверенитет".

Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

П>Мы оба ходили тогда в детский сад, только игрушки были разные. У нас — "свобода и демократия", у вас — "суверенитет".

У нас — "суверенитет, свобода и демократия".

Но если даже ты признаешь, что с самого начала Украина и Россия шли разными путями и получили разный опыт, почему тогда нас так настырно потчуют давно прокисшим опытом России 93-го года? Откуда этот менторский высокомерный тон — "мы проходили"?

Может лучше сами послушаете, как повернуть развитие страны в сторону демократии мирным и законным путем, без танков? Как это удалось украинцам? Сами же плачете что никого достойного нет чтобы выбрать ни в Думу ни в президенты.

А мы это уже "проходили"! Пользуйтесь нашим опытом...

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Вот мы и смотрим на северного соседа. Да только пример вы нам что то не можете подать.

A>Это вы про Белоруссию? А то глобуса Украины под рукой нет. (по многочисленным просьбам Timurki ставлю смайлики, вот —

Ага вспомни еще Литву и Финляндию. Несовсем правда соседи.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>>Ага, а вам все виднее. И пишите вроде "не знаю кто так2ие СДПУ(о)" и прочее.
LL>>>>Я? Где?
T>>>Нет не ты, но ты же вступил в спор.
LL>>Что значит вступил в спор? Не нужно мне приписывать чужих слов. Или ты согласен отвечать за все слова всех спорщиков во всех топиках, где ты участвовал?

T>Ты что не вступил в спор? А чужие слова не приписываю. Если что то не понятно и теперь — прочти еще раз.

Опять хамишь. Что ж ты за человек такой? Ну-ка, гдя я писал, что "не знаю кто так2ие СДПУ(о)"? Непонятно спросил? Перечитай еще раз и приведи цитату. Из моего письма в этом топике.

T>>>>>Слушай, ты же взрослый чеовек, а пишешь откровенную ерунду.
LL>>>>А вот хамить не нужно. Не нужно хамить.
T>>>Я не хамил — ниже обосновал, почему я считаю твои реплики ерундой.
LL>>Нет, не обосновал. Извинись.
T>Пишешь ерунду — это не хамство, а вот писать "я не считаю вас настолько тупым" — это хамство!

Ну да? А я считаю наоборот.

T>Ерундой я называю постоянные необоснованные высказывания "это мы уже проходили" или вот например такое:
T>

T>На Украине, откуда видно заведомо хуже (большое вблизи не увидишь), считают, что им виднее.

T>Так что я не голословен! Или ты дествительно так считаешь?

Разумеется. Мало того, еще и невоспитан. И никаких возражений, кроме хамского "Пишешь ерунду" не привел.

LL>>И тогда тоже, и потом. Последний раз в 93-м.

T>Напомню с 1654 по 1991, Украина была в составе Российской империи(потом СССР). Так что мы тоже проходили.

Да ну? И что вы делали в 91-м, например, во времена страшного путча ГКЧП?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

П>>Этого ни ты ни я не видели. ИМХО.
T>По-моему, это явно проглядывает в большинстве постов.

По-моему там "проглядывает" другое, а именно недовольство сегодняшним украинским политическим курсом.

П>>Они и рассказывают: ЕС, ВТО, НАТО, bla-bla-bla.... И?
T>

ЕС, ВТО, НАТО, итд — это всё штуки опосредованные и неоднозначные. А там было напрямую и явно.

И тем не менее? Почему одним — можно, а другим — нет?

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

A>>Как же, помним. Это о фото с Майдана на ленте.вру? "Маловато будет!". А тирада моя была не настолько бессмысленной. Я намекал на отсутствие фактов насчет "вымышленной информации, заботливо подсовываемой российскими СМИ". Пока нет фактов, все эти слова — пустой звук.
I>ОК. Назови 5 независимых от Кремля российских телевизионных каналов.

Отличный способ вести дискуссию. Я говорю — факты в студию, а мне в ответ — "Назови 5 независимых от Кремля российских телевизионных каналов". Хорошо, называю: ТВ3, Rambler, RenTV, MTV, СТС. Теперь ваша очередь.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Ты что не вступил в спор? А чужие слова не приписываю. Если что то не понятно и теперь — прочти еще раз.
LL>Опять хамишь. Что ж ты за человек такой? Ну-ка, гдя я писал, что "не знаю кто так2ие СДПУ(о)"? Непонятно спросил? Перечитай еще раз и приведи цитату. Из моего письма в этом топике.

Ты что провоцируешь кого-то? Где в моей предыдущей строке хамство? Я тоже самое могу и о тебе сказать.
Ответь мне или извинись. За то что безосновательно называешь меня хамом который раз.

T>>Пишешь ерунду — это не хамство, а вот писать "я не считаю вас настолько тупым" — это хамство!
LL>Ну да? А я считаю наоборот.

Твое право.

T>>Ерундой я называю постоянные необоснованные высказывания "это мы уже проходили" или вот например такое:
T>>

T>>На Украине, откуда видно заведомо хуже (большое вблизи не увидишь), считают, что им виднее.

T>>Так что я не голословен! Или ты дествительно так считаешь?
LL>Разумеется. Мало того, еще и невоспитан. И никаких возражений, кроме хамского "Пишешь ерунду" не привел.

И еще раз — требую извинений!

LL>>>И тогда тоже, и потом. Последний раз в 93-м.
T>>Напомню с 1654 по 1991, Украина была в составе Российской империи(потом СССР). Так что мы тоже проходили.
LL>

Да ну? И что вы делали в 91-м, например, во времена страшного путча ГКЧП?

То же что и все.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

A>>>Как же, помним. Это о фото с Майдана на ленте.вру? "Маловато будет!". А тирада моя была не настолько бессмысленной. Я намекал на отсутствие фактов насчет "вымышленной информации, заботливо подсовываемой российскими СМИ". Пока нет фактов, все эти слова — пустой звук.
I>>ОК. Назови 5 независимых от Кремля российских телевизионных каналов.

A>Отличный способ вести дискуссию. Я говорю — факты в студию, а мне в ответ — "Назови 5 независимых от Кремля российских телевизионных каналов". Хорошо, называю: ТВ3, Rambler, RenTV, MTV, СТС. Теперь ваша очередь.

особенно MTV

канал честных новостей

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Но некоторые индивидуумы против вообще такого государственного образования как Украина. Вот о них и речь.

Допустим, и что с того? Если завтра Пензенская область отделится от России и я буду считать это неверным — я должен буду свалить куда-нибудь в подмосковье? А с какой радости, если я здесь родился и вырос?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

>Ненормально делать вид, что недостатки отсутствуют. Вдвойне ненормально — убеждать в этом окружающих.

согласен, можно составить длинный список ненормальных вещей
только это-то тут причем?
я вас ни в чем не убеждаю и никогда не "делал вид" (кстати, ссылку в студию). я вас даже не знаю
более того, это вы ведь поспешили обвинить меня в том, что я кому-то затыкаю рот (ссылку в студию №2) и поставили мне в вину отсутствие хваленой либеральной терпимости.

каждому свое
кто-то находит нормальным нытье, кто-то — действие
меня интересовали мотивы, побуждающие человека беспрестанно жаловаться не невыносимую жизнь в стране, в которой я живу. может я сам что-то упустил. я никогда не говорил, что все просто очень замечательно и на днях с неба должны посыпаться булки с маслом. но я (как и большинство людей) отчего-то не ною и не изливаю потоки жалоб и упреков оттого что это не так.
ведь логично предположить, что если человеку лучшей альтернативой видится жизнь в россии — то прямым следствием таких мыслей был бы переезд (либо поход на баррикады, зависит от величины тараканов в голове).

быть недовольным — это нормально. в конце концов есть мнение, что абсолютное довольство — порок.
а вот постоянно выказывать недовольство украиной (по малейшему поводу, даже обсуждение "9 роты" не обошлось без лирического отступления со стороны тов. DEMON_HOOD) на страницах российского форума, многие посетители которого видели украину только по телеку — это нормально, как вы считаете?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>Этого ни ты ни я не видели. ИМХО.
T>>По-моему, это явно проглядывает в большинстве постов.
П>По-моему там "проглядывает" другое, а именно недовольство сегодняшним украинским политическим курсом.

И это тоже. Но не только.

П>>>Они и рассказывают: ЕС, ВТО, НАТО, bla-bla-bla.... И?
T>>

ЕС, ВТО, НАТО, итд — это всё штуки опосредованные и неоднозначные. А там было напрямую и явно.
П>И тем не менее? Почему одним — можно, а другим — нет?

Что "можно", а что "нет"?

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>У нас — "суверенитет, свобода и демократия".

Толку-то ровно столько же со всех трех вместе, сколько от них же порознь. Ну не едят это, понимаешь?

I>Но если даже ты признаешь, что с самого начала Украина и Россия шли разными путями и получили разный опыт, почему тогда нас так настырно потчуют давно прокисшим опытом России 93-го года? Откуда этот менторский высокомерный тон — "мы проходили"?

А с того, что "свобода слова", например, означает еще и свободу от этого самой "свободы слова". Смысл во всех этих публикациях, если от них ну ничегошеньки ни на грамм не изменится. Вот был у нас массовый слив компроматов во время выборов. Такая война разыгралась — в пору всех политиков к одной стенке поставить, расстрелять и там же закопать. Ну и? И то же у вас. Ну вот у нас сын министра человека задавил и отмазался. А у вас сын президента не задавил никого, просто на джипе ценой в московскую квартиру ездил, который друг покататься дал. Лучше, конечно, все живы — но то же ведь отмазался. Как никто из нас и вас не влиял на эту братию у власти, так и не влияет, и не будет. Ну вот лично для тебя что изменилось? Только без "как свободно дышится в обновленном Арканаре", всерьез.

I>Может лучше сами послушаете, как повернуть развитие страны в сторону демократии мирным и законным путем, без танков? Как это удалось украинцам? Сами же плачете что никого достойного нет чтобы выбрать ни в Думу ни в президенты.
I>А мы это уже "проходили"! Пользуйтесь нашим опытом...

Дык смотрим — и у вас ведь не получилось! Ну посмотри сам, снявши оранжевые очки — один в один фигня. Ты думаешь, мы тут от этого шибко радуемся, что ли?

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>У нас — "суверенитет, свобода и демократия".

Ню-ню.

I>Но если даже ты признаешь, что с самого начала Украина и Россия шли разными путями и получили разный опыт, почему тогда нас так настырно потчуют давно прокисшим опытом России 93-го года? Откуда этот менторский высокомерный тон — "мы проходили"?

Потому что вы, похоже, решили попробовать и наш путь тоже. Потому надо предупредить вас о разбросанных на нем граблях.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Ты что не вступил в спор? А чужие слова не приписываю. Если что то не понятно и теперь — прочти еще раз.
LL>>Опять хамишь. Что ж ты за человек такой? Ну-ка, гдя я писал, что "не знаю кто так2ие СДПУ(о)"? Непонятно спросил? Перечитай еще раз и приведи цитату. Из моего письма в этом топике.

T>Ты что провоцируешь кого-то? Где в моей предыдущей строке хамство? Я тоже самое могу и о тебе сказать.
T>Ответь мне или извинись. За то что безосновательно называешь меня хамом который раз.

Отвечаю — ты приписал мне чужие слова, мало того, отказался это признать, высказал сомнение в моей способности понимать прочитанное, что оскорбительно. И ты ли не хамишь после этого?

T>>>Пишешь ерунду — это не хамство, а вот писать "я не считаю вас настолько тупым" — это хамство!
LL>>Ну да? А я считаю наоборот.

T>Твое право.

LL>>Разумеется. Мало того, еще и невоспитан. И никаких возражений, кроме хамского "Пишешь ерунду" не привел.

T>И еще раз — требую извинений!

За твое хамство перед тобой же извиняться? Переутомился к вечеру? А может, это последствия слишком бурного общения в форумах? Окстись, милый.

LL>>>>И тогда тоже, и потом. Последний раз в 93-м.
T>>>Напомню с 1654 по 1991, Украина была в составе Российской империи(потом СССР). Так что мы тоже проходили.
LL>>

Да ну? И что вы делали в 91-м, например, во времена страшного путча ГКЧП?

T>То же что и все.

Например?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Но если даже ты признаешь, что с самого начала Украина и Россия шли разными путями и получили разный опыт, почему тогда нас так настырно потчуют давно прокисшим опытом России 93-го года? Откуда этот менторский высокомерный тон — "мы проходили"?
П>Потому что вы, похоже, решили попробовать и наш путь тоже. Потому надо предупредить вас о разбросанных на нем граблях.

Если б были дельные советы, это одно (хотя об этом вас никто не просит), но выже ничего не говорите вообще. Очень похоже на реплики старпера — "вот я в ваше время!".

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Может лучше сами послушаете, как повернуть развитие страны в сторону демократии мирным и законным путем, без танков? Как это удалось украинцам? Сами же плачете что никого достойного нет чтобы выбрать ни в Думу ни в президенты.
I>А мы это уже "проходили"! Пользуйтесь нашим опытом...

Ну как-то нет таки ощущения, что вам удалось повернуть в какую-то хорошую сторону

Вот сидим мы тут в РФ и гадаем, тудать свернуть или лучше своим путём ломиться, как всегда через джунгли?

Пока джунгли что-то нравятся больше пути через площадь в апельсинах

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

A>>Отличный способ вести дискуссию. Я говорю — факты в студию, а мне в ответ — "Назови 5 независимых от Кремля российских телевизионных каналов". Хорошо, называю: ТВ3, Rambler, RenTV, MTV, СТС. Теперь ваша очередь.
I>

особенно MTV

канал честных новостей

Ok, слив защитан, факты в студию не предоставлены. А теперь вы назовите мне 5 независимых от Ющенко украинских телевизионных каналов.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

I>>У нас — "суверенитет, свобода и демократия".

LL>Толку-то ровно столько же со всех трех вместе, сколько от них же порознь. Ну не едят это, понимаешь?

Вам сюда.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>>>Отличный способ вести дискуссию. Я говорю — факты в студию, а мне в ответ — "Назови 5 независимых от Кремля российских телевизионных каналов". Хорошо, называю: ТВ3, Rambler, RenTV, MTV, СТС. Теперь ваша очередь.
I>>

особенно MTV

канал честных новостей

A>Ok, слив защитан, факты в студию не предоставлены. А теперь вы назовите мне 5 независимых от Ющенко украинских телевизионных каналов.

ICTV, Интер, HTH, 1+1, ТРК "Украина".

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>Это точно! Это, кстати, первый после "трансформации" президент, про которого рассказывают анекдоты

A>поделись, если они нам понятны будут конечно...

Насчёт понятности — другой вопрос:

Качиньский выступает в Сейме. По очереди описывает свою программу — "... хочу построить 3 миллиона квартир, ограничить инфляцию, но одновременно увеличить расходы бюджета на социальные нужды, ввести бесплатное образование для всех студентов, вдвое поднять пенсии и одновременно сократить бюджетный дефицит ..."
Голос из зала:
— Этак Вам, пан Президент, только в "Эре" сделают (намёк на рекламный клип мобильной сети "Эра", где предлагают тарифные планы на любой вкус)

Белоснежка, Геркулес и Квазимодо спрашивают у волшебного зеркала, правда ли, что первая — самая красивая, второй — самый сильный, а третий — самый уродливый.
Сначала — Белоснежка:
— Ура! Я самая красивая!!!
Потом — Геркулес:
— Ура — я самый сильный!!!
Наконец — Квазимодо:
— Млин, кто такая эта Качиньская из Варшавы?!! (намёк на его некрасивую жену)

Это то, что под рукой, завтра ещё поищу

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

I>>>У нас — "суверенитет, свобода и демократия".

LL>>Толку-то ровно столько же со всех трех вместе, сколько от них же порознь. Ну не едят это, понимаешь?

T>Вам сюда.

Возможно и так. Но только по-всякому лучше трезво смотреть на вещи. Других возражений, как я понимаю, нет?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

I>>>>У нас — "суверенитет, свобода и демократия".

LL>>>Толку-то ровно столько же со всех трех вместе, сколько от них же порознь. Ну не едят это, понимаешь?
T>>Вам сюда.
LL>Возможно и так. Но только по-всякому лучше трезво смотреть на вещи. Других возражений, как я понимаю, нет?

А если мы в корне с разных позиций ситуацию оцениваем — то всякие мелочи уже неважны.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

I>>>>>У нас — "суверенитет, свобода и демократия".

LL>>>>Толку-то ровно столько же со всех трех вместе, сколько от них же порознь. Ну не едят это, понимаешь?
T>>>Вам сюда.
LL>>Возможно и так. Но только по-всякому лучше трезво смотреть на вещи. Других возражений, как я понимаю, нет?

T>А если мы в корне с разных позиций ситуацию оцениваем — то всякие мелочи уже неважны.

Ну вот и договорились. Тогда стоит понять, что большинство остальных RU-UA споров точно на том же основаны, и спорить больше не о чем будет.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>

A>Заповіт — Тарас Шевченко

A>ЗАПОВІТ
A>(В автографі Шевченка заголовка нема)
A>Як умру, то поховайте
A>Мене на могилі,
A>Серед степу широкого,
A>На Вкраїні милій,
A>Щоб лани широкополі,
A>І Дніпро, і кручі
A>Було видно, було чути,
A>Як реве ревучий.
A>Як понесе з України
A>У синєє море
A>Кров ворожу... отоді я
A>І лани і гори —
A>Все покину і полину
A>До самого бога
A>Молитися... А до того —
A>Я не знаю бога.
A>Поховайте та вставайте.
A>Кайдани порвіте
A>І вражою злою кров'ю
A>Волю окропіте.
A>І мене в сім'ї великій,
A>В сім'ї вольній, новій
A>Не забудьте пом'янути
A>Незлим тихим словом.
A>25 грудня 1845 в Переяславі

Сначала куплет из песни на украинском.
Потом цитирование Шевченко на языке оригинала.

Я опять поражен и восхищен!

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Я не являюсь большим поклонником и тем более знатоком творчества Тараса Шевченко, но у меня как раз появилась мысль полистать его издания, чтоб найти подобную цитату

))

Я тоже.

M>А кстати, интересно, знают ли уважаемые блюстители украинских традиций, что Шевченко провел большую часть жизни в Питере, да и похоронен (был) здесь же, на Смоленском кладбище.

Конечно знаем.

M>И интересно, почему именно его возвели в ранг национального героя, а не Гоголя, который также был малороссом, как и Шевченко? Который, кстати, прекрасно писал об Украине.

Шевченко выступал резко против закрепощения крестьян (соотвественно против самодержавия).

M>Почитав его, мне так и хочется махнуть куда-нибудь в Малороссию, наплевав на все

Жди пока создадут машину времени.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну как-то нет таки ощущения, что вам удалось повернуть в какую-то хорошую сторону

А почему нет, не задумывался? Проанализируй на чем основаны твои "ощущения".

Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:

C>я вас ни в чем не убеждаю и никогда не "делал вид" (кстати, ссылку в студию). я вас даже не знаю
C>более того, это вы ведь поспешили обвинить меня в том, что я кому-то затыкаю рот (ссылку в студию №2) и поставили мне в вину отсутствие хваленой либеральной терпимости.

Вы поставили человека перед альтернативой — "не скулить" (повторно акцентирую внимание на негативной окраске употребленного вами слова) или уезжать из страны. Далее — простая последовательность: отъезд "скулящих" -> отсутствие "скулежа" в стране -> возможность эмуляции внутреннего счастья и благосостояния и запудривания себе и окружающим мозгов на эту тему. Если вы не в состоянии ее простчитать — это, конечно не грех (в таком случае прошу прощения), но это по крайней мере недальновидно. О том, что "мы это проходили" говорить не буду — боюсь праведного гнева некоторых товарисчей.

C>а вот постоянно выказывать недовольство украиной (по малейшему поводу, даже обсуждение "9 роты" не обошлось без лирического отступления со стороны тов. DEMON_HOOD) на страницах российского форума, многие посетители которого видели украину только по телеку — это нормально, как вы считаете?

Я считаю, что это не более ненормально, чем постоянно выказывать довольство Украиной на страницах российского форума, многие посетители которого видели Украину только по телеку. И то, и другое — humble opinion, одно ничем не хуже другого.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

П>>И тем не менее? Почему одним — можно, а другим — нет?
T>Что "можно", а что "нет"?

Скажем: почему выражать недовольство режимом Кучмы и требовать интеграции в Европу — можно, а выражать недовольство режимом Ющенко и требовать интеграции в Российскую Федерацию — нельзя?

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Ну как-то нет таки ощущения, что вам удалось повернуть в какую-то хорошую сторону

I>А почему нет, не задумывался? Проанализируй на чем основаны твои "ощущения".

У меня, например, на летней поездке в Крым. Народ материт новую власть по-черному. Возможно, он и старую так же материл бы, но я до этого лет 7 в Крыму не был, так что не знаю.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

A>>>Отличный способ вести дискуссию. Я говорю — факты в студию, а мне в ответ — "Назови 5 независимых от Кремля российских телевизионных каналов". Хорошо, называю: ТВ3, Rambler, RenTV, MTV, СТС. Теперь ваша очередь.
I>>

особенно MTV

канал честных новостей

A>Ok, слив защитан, факты в студию не предоставлены.

Что, правда глаза колет? Почему бы просто не признать что ситуация со свободой слова в России сейчас невеселая? Вспомнить хотя бы недавнее отстранение ведущей новостей RenTV от эфира?... Она была последней кто позволял себе резкие высказывания о политике ВВП...

A>А теперь вы назовите мне 5 независимых от Ющенко украинских телевизионных каналов.

Я удивлюсь если кто-то назовет хотя бы один канал зависимый от Ющенко

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

П>>>И тем не менее? Почему одним — можно, а другим — нет?
T>>Что "можно", а что "нет"?

П>Скажем: почему выражать недовольство режимом Кучмы и требовать интеграции в Европу — можно, а выражать недовольство режимом Ющенко и требовать интеграции в Российскую Федерацию — нельзя?

Можно выражать и то и другое. Кто тебе сказал что нельзя?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Если б были дельные советы, это одно (хотя об этом вас никто не просит), но выже ничего не говорите вообще.

Неправда, говорим. Но не заставляем, оставляем вам свободу выбора. А вы, похоже, априори решили, что если "нас никто не просит", то и посоветовать мы кроме ерунды или специально во вред — не можем. И потому упорно не желаете не то что прислушиваться — даже слушать.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Ну как-то нет таки ощущения, что вам удалось повернуть в какую-то хорошую сторону

I>>А почему нет, не задумывался? Проанализируй на чем основаны твои "ощущения".

LL>У меня, например, на летней поездке в Крым. Народ материт новую власть по-черному. Возможно, он и старую так же материл бы, но я до этого лет 7 в Крыму не был, так что не знаю.

Нерепрезентативная выборка. К тому же материть власть — нормально. Ненормально ее чересчур хвалить

. Другое дело что бывает власть, которая за "матерение" себя сильно дает по башке. "Поворот в хорошую сторону" заключается в частности в свободе слова.

Кроме того, далеко не все, кто ругают Ющенко, поддерживают Януковича или Кучму. Понимаешь разницу?

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Можно выражать и то и другое. Кто тебе сказал что нельзя?

... но одни могут остаться, а другие должны уехать?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Вы поставили человека перед альтернативой — "не скулить" (повторно акцентирую внимание на негативной окраске употребленного вами слова) или уезжать из страны.

просто для справедливости замечу, что это был не ультиматум, поскольку предложению уехать предшествовал вопрос "не надоело ли так себя мучать?".

>Далее — простая последовательность: отъезд "скулящих" -> отсутствие "скулежа" в стране -> возможность эмуляции внутреннего счастья и благосостояния и запудривания себе и окружающим мозгов на эту тему. Если вы не в состоянии ее простчитать — это, конечно не грех (в таком случае прошу прощения), но это по крайней мере недальновидно. О том, что "мы это проходили" говорить не буду — боюсь праведного гнева некоторых товарисчей.

Пацак, пусть простая последовательность останеться на вашей совести. как и ваши выводы о моих умственных способностях
уже и не знаю как бы это сказать, чтобы исключить художественное толкование...
я вообще-то рекламой "украинского образа жизин" и не занимаюсь, в мыслях не было

П>Я считаю, что это не более ненормально, чем постоянно выказывать довольство Украиной на страницах российского форума, многие посетители которого видели Украину только по телеку. И то, и другое — humble opinion, одно ничем не хуже другого.

это да
но!
"таки был мальчик"!
или будем играть степенями ненормальности, пытаясь уловить момент перехода количественных изменений в качественные?

на этой ноте согласия ухожу домой :)
спасибо за обмен мнениями

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>Можно выражать и то и другое. Кто тебе сказал что нельзя?

П>... но одни могут остаться, а другие должны уехать?

Это сказал один из эмоциональных коллег, но это отнюдь не является государственной политикой или даже общественным мнением.

Просто это попало в резонанс с твоим ожиданием и выискиванием плохого в украинских событиях. "Ага, сказали бородатые мужики!" (С) анекдот. Смени свое отношение с предубежденного на хотя бы нейтральное и все предстанет перед тобой в другом свете.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

E>>>>Ну как-то нет таки ощущения, что вам удалось повернуть в какую-то хорошую сторону

I>>>А почему нет, не задумывался? Проанализируй на чем основаны твои "ощущения".

LL>>У меня, например, на летней поездке в Крым. Народ материт новую власть по-черному. Возможно, он и старую так же материл бы, но я до этого лет 7 в Крыму не был, так что не знаю.

I>Нерепрезентативная выборка.

Ну, если бы я сказал, что на информации из СМИ, ты сказал бы, что нельзя верить нашим СМИ (СМИ ничьим нельзя верить, но сейчас не об этом). Если бы я сказал, что по отзывам в тырнете, было бы "это голоса проигравших". А по личным впечатлениям — выборка нерепрезентативная. Ты уж определись, какие тебе доводы нужны.

I>К тому же материть власть — нормально. Ненормально ее чересчур хвалить

. Другое дело что бывает власть, которая за "матерение" себя сильно дает по башке. "Поворот в хорошую сторону" заключается в частности в свободе слова.

Бывает власть (как я писал), которой абсолютно по барабану, что про нее говорят. У нас такая уже была.

I>Кроме того, далеко не все, кто ругают Ющенко, поддерживают Януковича или Кучму. Понимаешь разницу?

Какое мне дело до Януковича или Кучмы? Они мне оба пофигу. Я уж какую мессагу подряд пытаюсь совсем другое втолковать, только ты меня услышать не хочешь.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

A>>Ok, слив защитан, факты в студию не предоставлены.
I>Что, правда глаза колет?

Какая правда, вы о чем? Я попросил предовсавить факты, подтверждающие, что российские СМИ под управлением Кремля подсовывают вымышленную информацию.

I>Почему бы просто не признать что ситуация со свободой слова в России сейчас невеселая?

На основании чего? Вам со стороны виднее — убедите меня в этом. Факты приведите.

I>Вспомнить хотя бы недавнее отстранение ведущей новостей RenTV от эфира?... Она была последней кто позволял себе резкие высказывания о политике ВВП...

Резких высказываний не помню, хотя иногда смотрю. Имхо просто она всем надоела и ее перестали смотреть. В любой проблеме она пыталась найти руку Кремля. Птичий грипп — Путин виноват. Или постоянные рассусоливания на тему каким образом Путин останется у власти. Какие-то постоянные попытки сделать на ровном месте проблему и изобразить из себя оппозицию, и ничего больше. НТВ и то интереснее — там "брателлу" ВВП показывают иногда.

Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:

C>просто для справедливости замечу, что это был не ультиматум, поскольку предложению уехать предшествовал вопрос "не надоело ли так себя мучать?".
C>я вообще-то рекламой "украинского образа жизин" и не занимаюсь, в мыслях не было

Ok и то хорошо.

C>это да
C>но!
C>"таки был мальчик"!

Таки было два мальчика.

Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:

C>например:
C>"в фирме, где я работаю, не платят денег"

сожалею, а зачем на работу ходишь?

C>"мне постоянно отключают электричество"
C>"меня напрягают стоять с плакатами"

C>так понятнее?

Если честно, нет

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Зная тебя, DEMON, я думаю, что если бы так ДЕЙСТВИТЕЛБНО было,
F>ты бы всё равно ходил злой и недовольный новой властью

неправда ваша.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Бывает власть (как я писал), которой абсолютно по барабану, что про нее говорят. У нас такая уже была.

Не наш случай. Если ты об этом, то увы, ваш опыт не пригодился. Мы нашли способ заставить власть, чтобы ей было не "по барабану". Предлагаем использовать наш опыт.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Бывает власть (как я писал), которой абсолютно по барабану, что про нее говорят. У нас такая уже была.

I>Не наш случай. Если ты об этом, то увы, ваш опыт не пригодился. Мы нашли способ заставить власть, чтобы ей было не "по барабану". Предлагаем использовать наш опыт.

Как же вы влияли на имеющуюся власть за последний год? Поделитесь опытом и результатами.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Вообще-то у классиков было "низы не хотят".

верхи не хотят, низы не могут.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>верхи не хотят, низы не могут.

Наоборот.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

DH>>верхи не хотят, низы не могут.
П>Наоборот.

А урл? Мне как раз по моему помнится

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>А урл? Мне как раз по моему помнится

здесь

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>Про закрытие полторы тысячи предприятий тоже не совсем понятно.
A>>Чего тут непонятного? Это предприятия, работающие на российкую оборонку. При вступлении в НАТО они перестанут работать.

T>"на российкую оборонку"? Смело.

ЗиМ какието ракетные комплексы поставляет, или детали к ним, так что......

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Патриоты, любящие свою Родину, и живущие в ней не должны никуда уезжать. Попытаться сменить место жительства можно предложить тем кто не воспринимает землю на которой он живет, как независимое суверенное государство.

Дурень ты!

Даешь Харьков — суверенное государство!!!!!
Не!

Суверенный Коминтерновский район города Харькова.
Не!

Суверенную улицу, суверенный дом.......

2Timeo

Я не собираюсь переезжать, я хочу чтобы мне здесь (и не только мне) жилось хорошо.
А пока поскорбим
а то ведь как то странно: чтобы отвлечь народ от реалий, ему подсовывают разные фикции. Что больше не о чем рассказать? Например о 2х миллионах новых рабочих мест...

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

I>>>Вы не хуже других знаете, что в Украине не было реального третьего кандидата во втором туре. Не потому что кто-то таким образом ущемил гражданские свободы, а потому что его просто не было (это имел в виду vladserge). Борьба шла между двумя основными кандидатами. В первом туре, да, было больше 20 кандидатов.
TOL>>Господин Мороз мог стать компромиссной кандидатурой?

T>Нет, не мог. У него реальная поддержка на уровне 5 процентов, это слишком мало чтоб хоть на что то расчитывать.
Он вроде больше 5% набрал. А в качестве компромисной кандидатуры?

P.S. Слишком близко к крови тогда события подошли

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>>>На Сицилию, Сардинию, Корсику, Крит — нормально? Почему не "в"? Хотя только Сардиния по размерам Крым догоняет, остальные гораздо меньше. Вы вообще, как я заметил, любите одни и те же доводы использовать как за, так и против, в зависимости от того, как вам удобнее.
T>>>

Не валите всё в одну кучу: острова, полуострова, реки, государства, территории — это не "одни и те же доводы".
M>>Не валю. Все вышее перечисленное — острова

T>Тогда какое они отношение имеют к разговору о полуострове Крым?
На Балканском полуострове. На Балканах. На Крымском полуострове. На Крыму. Узкая полоска земли, соединяющая Крым с материком принципиально меняет его статус?

T>>>>>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит

M>>>>Исходная фраза не такая. Ваша — нормально звучит, но она "неправильная".
T>>>Вы всего лишь переводите разговор на правописание названий полуостровов.
M>>Я пытаюсь найти аналогичный случай, когда "правильная" фраза звучит "не по-русски"

T>"аналогичный" работает не всегда. И "правильной" она, в данном случае, не является.
Хорошо. Жду аргументированного доказательства, что данная фраза не верна.

M>>>>PS Вы просто ушли от ответа.
T>>>Да нет, это ВЫ пытаетесь перевести разговор с государств на что-нибудь другое.
M>>Да, я хочу найти аналогию, а так и не определили своего отношения к оригинальной фразе

T>Оригинальная фраза не является правильной. Да и аналогией она тоже не является.
Аргументы?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.
П>> О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент — на все случаи жизни, универсальный.

T>Не так. Вопрос-то был в том, что человеку до смерти не нравится Украина и вызывает восторг Россия. Его право. Но вот при этом он упорно живёт в столь омерзительной ему Украине и беспрерывно ноет, как ему здесь паршиво. Казалось бы — чего ныть? Вольному — воля, нравится Россия — поедь туда и там поживи и будет тебе счастье! Но нет, "Зачем мне ехать в Израиль? Мне и здесь плохо." (с) Старый Еврей.
Это истинная демократия. Всех кто против нее не растреливают или сажают, а выгоняют.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

R>>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

C>>>>>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.
П>>>> О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент — на все случаи жизни, универсальный.

T>>>Не так. Вопрос-то был в том, что человеку до смерти не нравится Украина и вызывает восторг Россия. Его право.
R>>Скорее человеку не нравится правящий режим. Кстати, не только ему.

T>Не совсем так. Демону не нравится само то что Украина сейчас существует как государство. Вот он и хает все что связано с ней.
Это ВАШИ слова, а не ЕГО

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:
I>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

Гражданскую войну помнишь? Народ тоже вроде был один, но при это:
— белые
— красные
— зеленый всех оттенков

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

I>>>>>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

A>>>>ой, не рассказывай сказок...
T>>>В твоей стране как то по другому?
A>>в моей стране была Гражданская война, поэтому да, по другому...
T>Поясни, ты о какой войне говоришь?
1917 совсем забыли?
<scipped>

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>>>>Не, кайф не в этом. Кайф в ощущении единства со своим народом и гордости за себя и свой народ

I>>>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

A>>ой, не рассказывай сказок...
I>>>Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

A>>то, что для второй половины это совсем не праздник...
I>О какой такой "половине" идет речь?

О той которой не нравится Ющенко. Или города Харьков, Донецк, Симферополь расположены в Беллоруссии?

A>>кстати, тут по RenTV (этот канал украинцы вроде не заметили в связях с Кремлём) сюжет показали, как "оранжевые" накинулись на "голубых", пришедших на площадь Независимости со своими флагами, и порвали их флаги... это тоже называется единением?...
I>Брехня.
Сам видел кадры. Несколько полоумных с голубым флагом пошли в толпу ораньжевых...

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:
C>>>т.е. продолжить ныть по-вашему будет нормальным?
П>>А что в этом ненормального, если исключить негативную эмоциональную окраску слова "ныть"? Да, я считаю, что указывать на недостатки (в том числе и государства, в котором живешь) — это нормально. Ненормально делать вид, что недостатки отсутствуют. Вдвойне ненормально — убеждать в этом окружающих.

T>О недостатках могу и я тебе порасказывать. Скажу — одно они есть. И никто не говорит что все зашибись, розовые очки все уже давно сняли(или и не одевали). Но некоторые индивидуумы против вообще такого государственного образования как Украина. Вот о них и речь.
Хлопец, чез москали.

P.S. У меня есть парабелум. Будем вдвоем отстреливатся.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

TOL>Он вроде больше 5% набрал. А в качестве компромисной кандидатуры?
TOL>P.S. Слишком близко к крови тогда события подошли

да не мог. Он (Ющенко) объявил себя победителем по итогам первого тура, это когда набрал меньше половины голосов избирателей. Глазищи горят — вот оно вожделенное кресло, хочу! Хочу!! Дай! Дай!! Какой компромис?

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Поздравлям. Что за год изменилось?

I>Спасибо

I>Не так много как хотелось бы, конечно, но тенденция имхо положительная...

I>По крайней мере стало заметно больше свободы. Народ себя уважать больше стал. Отношение к власти поменялось. Отношение мира к нам поменялось.

Ну не надо только бред нести. Можно подумать при Кучме была тирания а-ля при Сталине. Вот скажи что бы тебе было если бы ты вышел на улицу и крикнул "Кучма пи*****с"? Да ничего б тебе не было.
Конкретно в чем увеличилась свобода? Лизать/не лизать оранжевую задницу? Это увеличившаяся свобода?

А теперь ответ на вопрос:
J>>Поздравлям. Что за год изменилось?

то что я реально ощутил на себе:
1) бензин подорожал в полтора раза.
2) отца уволили с работы.

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

R>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>>прежде всего, если тебе угодно, то абстрагируясь даже от эмоций, он нарушает конституцию. Да, чемодан-вокзал. А что, может еще лелеять тех, кто не уважает страну и её главный закон?

R>Где ты был год назад, во время оранжевой революции ("роковини" которой уже отметили), когда из уст представителей нынешней власти звучали призывы к насильственному свержению существующего строя ?

на Майдане. Про насильственный это тебе было сказано в Луганске, я ни разу не слышал с их уст о насильственном. Это раз. Но это не главное, главное то, что я там был не ради Ющенко и остальных, а ради другого. Когда мне насильно пытались втулить (только не нужно говорить что насильно не пытались, я от этого лично отбивался, рискуя нажить неприятности такие, что жизнь бы наперекосяк пошла бы возможно) — я решил противостоять этому. И я туда вышел не ради Ю. или еще кого-нить — ради себя и ради своей страны и своих же граждан, таких же, как и я, которым также пытались втулить подобное. И я нисколько не сожалею о том, что события в Украине развернулись именно таким образом. Я вижу тут есть товарищи, которые разочаровались в оранжевой революции... вопрос — "а почему?". Если честно, то получилось даже лучше чем я ожидал. Уровень жизни увеличился, хоть цены и выросли на некоторые продукты, но ЗП у соц. работников выросли минимум на треть (у меня в 2 раза, но я не соц. работник), стипендии на треть, пенсии на треть. Про свободу слова и говорить не приходится — сравнивать нельзя с кучмовским режимом. Каналов у меня около 30, различных точек зрения, начиная от проправых до пролевых. Кроме того, один и тот же канал может показывать разные действия правительства как с "ярко" положительной стороны, так и с "ярко" отрицательной. Такое чувство, что каждый журналист говорит что хочет сам, новости стало ПРИЯТНО смотреть. Если Кучма чувствовал себя царьком, то Ющенко уже так не дадут — был наехал на журналиста — шуму подняли столько что он наверное не рад был тому, что сам сказал. Правоохранительные органы стали лояльнее, гаишники (ну те, что раньше были ими) не так нагло требуют взятку. Властьпридержащие стали поскромнее. Бизнес вести стало намного проще, упростились разные моменты с документами, например выдача загранпаспортов.
Минусов тоже хватает — например, продажа Криворожстали, подорожание бензина... Строительство стало более активным, но цены на недвижимость выросли.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

I>>>>>>>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

A>>>>>>ой, не рассказывай сказок...
T>>>>>В твоей стране как то по другому?
A>>>>в моей стране была Гражданская война, поэтому да, по другому...
T>>>Поясни, ты о какой войне говоришь?
A>>начала прошлого века...
T>Странно, почему ты восстание Пугачева не вспомнил.

народ остался тот же... ты тоже не согласен с тем, что народ можно поделить?...

T>И еще — Украины это наверное не коснулось? Я тебе напомню, что большая часть основных событий гражданской войны 1918-1920 гг происходило на территории моей Родины(вот прапрадед мой тогда погиб).

не по теме...

Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>Шевченко выступал резко против закрепощения крестьян (соотвественно против самодержавия).

это понятно, но зачем же гадости про императрицу писать, которая его к тому же выкупила из крепостничества...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

skip
T>О недостатках могу и я тебе порасказывать. Скажу — одно они есть. И никто не говорит что все зашибись, розовые очки все уже давно сняли(или и не одевали). Но некоторые индивидуумы против вообще такого государственного образования как Украина. Вот о них и речь.

какие негодяи

Кто же они

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

skip

T>Если б были дельные советы, это одно (хотя об этом вас никто не просит), но выже ничего не говорите вообще. Очень похоже на реплики старпера — "вот я в ваше время!".

Только после того как наситупишь на означенные грабли, кричишь — дяденька а ты был прав

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Не так много как хотелось бы, конечно, но тенденция имхо положительная...

I>По крайней мере стало заметно больше свободы. Народ себя уважать больше стал. Отношение к власти поменялось. Отношение мира к нам поменялось.

Капитан «Титаника» обращается к пассажирам, собравшимся в банкетном зале: «Господа! У меня для вас две новости: одна хорошая, другая плохая. Начну с хорошей: господа, мы получили 11 «Оскаров»!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

R>Капитан «Титаника» обращается к пассажирам, собравшимся в банкетном зале: «Господа! У меня для вас две новости: одна хорошая, другая плохая. Начну с хорошей: господа, мы получили 11 «Оскаров»!

А вторая — продолжения не будет...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

>>Вообще-то у классиков было "низы не хотят".
DH>

DH>верхи не хотят, низы не могут.

В мемориз...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

TOL>>>Господин Мороз мог стать компромиссной кандидатурой?
T>>Нет, не мог. У него реальная поддержка на уровне 5 процентов, это слишком мало чтоб хоть на что то расчитывать.
TOL>Он вроде больше 5% набрал. А в качестве компромисной кандидатуры?

Это все равно очень мало для поддержки. Процентов 20 для выборов президента, это тот минимум о котором еще можно говорить как об альтернативе.

TOL>P.S. Слишком близко к крови тогда события подошли

Это да. Внимание реклама! На этой неделе (по-моему в воскресенье) по Интеру будет фильм о том как внутренним войскам год назад выдали боевые патроны и погрузили в машины. Так сказать состояние гражданской войны на несколько часов.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

I>>>>>>>>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

A>>>>>>>ой, не рассказывай сказок...
T>>>>>>В твоей стране как то по другому?
A>>>>>в моей стране была Гражданская война, поэтому да, по другому...
T>>>>Поясни, ты о какой войне говоришь?
A>>>начала прошлого века...
T>>Странно, почему ты восстание Пугачева не вспомнил.

A>народ остался тот же... ты тоже не согласен с тем, что народ можно поделить?...

Все зависит от того что вкладывать в слово "поделить".

T>>И еще — Украины это наверное не коснулось? Я тебе напомню, что большая часть основных событий гражданской войны 1918-1920 гг происходило на территории моей Родины(вот прапрадед мой тогда погиб).
A>не по теме...

Как же! Ты сказал "в моей стране". Вот я и напомнил тебе что тогда она была наша.

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

I>>>>Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

A>>>то, что для второй половины это совсем не праздник...
I>>О какой такой "половине" идет речь?

TOL>О той которой не нравится Ющенко. Или города Харьков, Донецк, Симферополь расположены в Беллоруссии?

Про Харьков не надо...
Слишком много на себя берете, когда вписываете целые города в поддержку кого либо.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Если б были дельные советы, это одно (хотя об этом вас никто не просит), но выже ничего не говорите вообще.

П>Неправда, говорим. Но не заставляем, оставляем вам свободу выбора. А вы, похоже, априори решили, что если "нас никто не просит", то и посоветовать мы кроме ерунды или специально во вред — не можем. И потому упорно не желаете не то что прислушиваться — даже слушать.

Слушай, ничего личного, но вот что именно ты говоришь? О том, что "мы все это проходили"? Даже если и так (хотя я не согласен), что из этого? Уровень развития экономики у нас одинаков. Уровень гражданских свобод у нас выше. Что еще? В чем ваши успехи такие, чтоб мы должны были к вам прислушиваться?
Опять же, ничего личного, но хочется чтоб вы были не голословны.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Это да. Внимание реклама! На этой неделе (по-моему в воскресенье) по Интеру будет фильм о том как внутренним войскам год назад выдали боевые патроны и погрузили в машины. Так сказать состояние гражданской войны на несколько часов.

Странное у вас какое-то понимание гражданской войны....

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

skip
T>Слушай, ничего личного, но вот что именно ты говоришь? О том, что "мы все это проходили"? Даже если и так (хотя я не согласен), что из этого? Уровень развития экономики у нас одинаков.

И сильно одинаков

, цифири плиз

T>Уровень гражданских свобод у нас выше.

Швабоды у Вас больше

T>Что еще? В чем ваши успехи такие, чтоб мы должны были к вам прислушиваться?

Смахивает на сам дурак

T>Опять же, ничего личного, но хочется чтоб вы были не голословны.
Монолог у зеркала

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

skip

С чем не согласны, там 4 пункта

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

V>>>>>а свобода, возможность самостоятельно распоряжаться своей судьбой?

J>>>>Т.е. у вас резко добавилось возможностей? Если нет возможностей свобода — пустое слово.

I>>>Добавилось, поверьте.

J>>Ну так расскажите о них. Может я какой ущербный, может и в рассиянии чего отыщу.

I>См. выше по топику. Свобода выборов, свобода митингов и сборищ, свобода слова, свобода информации/СМИ, ну и далее по списку. Возможность реально влиять на происходящее в стране. И предупреждая Ваше возражение уточню, что это не достижения Ю, а достижения украинского народа (завоевания Майдана).

а можно вопрос:
а почему митинг антимайданевцев разогнали?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>Автор — Шуфрич? Нет-нет, даже не стоит тратить время...
T>>Медведчук? Это из того же цирка.

A>Сильные аргументы.

Вместо эпиграфа:
Служба охраны:
— Леонид Макарович, на улице дождь, а вы без зонтика?
— А между капель, между капель

Именно так можно коротко охарактеризовать жизнь СДПУ(о), словами "одного из" в политической жизни Украины. Выживание при любом политической ситуации, нет четких инициатив, сугубо свои шкурные интересы, способность координально менять курс 2 раза в день (вспомним день отставки Тимошенко), провокационность и наконец, коррупция стали визитной карточкой СДПУ(о). Возможно, скоро в их полку прибудет,- новая звезда мировой эстрады г-н Поплавский, думаю, примет примет активное участие в развитии СДПУ(о)

.

Должен заметить, что ИМХО Timeo все-таки прав, приведеные вами источники провакационные. Это примерно тоже самое, что верить, например Лужкову.

Т.е. верить, не верить это право каждого, здесь же идет речь о "сомнительном" источнике информации.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>а можно вопрос:
B>а почему митинг антимайданевцев разогнали?

Откуда дровишки?

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

B>>а можно вопрос:
B>>а почему митинг антимайданевцев разогнали?
I>Откуда дровишки?

из СМИ (российских, конечно)...

Имей уважение к своему собеседнику, раз уж вступаешь в беседу. Не нужно разговаривать со мной в таком тоне. Тем более что это я писал Пацаку.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
B>skip
T>>Слушай, ничего личного, но вот что именно ты говоришь? О том, что "мы все это проходили"? Даже если и так (хотя я не согласен), что из этого? Уровень развития экономики у нас одинаков.
B>И сильно одинаков

, цифири плиз

Я говорил об экономических успехах вцелом (очевидные — то как мы воспринимаем экономику наших стран), не конкретно по "цифирам". Но если тебя интересует статистика, то:
здесь

а в целом за десять месяцев этого года — на 9,4%", — заявил Греф, слова которого цитирует Интерфакс.
По итогам десяти месяцев 2005 года уровень инфляции в России составил 9,6%.

Между тем в Украине с начала года доходы населения возросли на 43,1%, а номинальная среднемесячная зарплата — на 35,7%. При этом инфляция в Украине в октябре составила 0,9%, а в целом в январе-октябре текущего года потребительские цены возросли на 8,1%

T>>Уровень гражданских свобод у нас выше.
B>Швабоды у Вас больше

Да! Это мало? Не хлебом единым...

T>>Что еще? В чем ваши успехи такие, чтоб мы должны были к вам прислушиваться?
B>Смахивает на сам дурак

Нет не смахивает (может это ты видишь такой контекст

). Повторю какие успехи у вас есть, чтоб к вам прислушиваться.

T>>Опять же, ничего личного, но хочется чтоб вы были не голословны.
B>Монолог у зеркала

Не нужно так...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

I>>>>>>>>>Народ — понятие абстрактное и потому неделимое на половины

A>>>>>>>>ой, не рассказывай сказок...
T>>>>>>>В твоей стране как то по другому?
A>>>>>>в моей стране была Гражданская война, поэтому да, по другому...
T>>>>>Поясни, ты о какой войне говоришь?
A>>>>начала прошлого века...
T>>>Странно, почему ты восстание Пугачева не вспомнил.

A>>народ остался тот же... ты тоже не согласен с тем, что народ можно поделить?...
T>Все зависит от того что вкладывать в слово "поделить".

вроде выше указано, что такое "поделить"...

T>>>И еще — Украины это наверное не коснулось? Я тебе напомню, что большая часть основных событий гражданской войны 1918-1920 гг происходило на территории моей Родины(вот прапрадед мой тогда погиб).
A>>не по теме...
T>Как же! Ты сказал "в моей стране". Вот я и напомнил тебе что тогда она была наша.

я не утверждал, что она не ваша...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Имей уважение к своему собеседнику, раз уж вступаешь в беседу. Не нужно разговаривать со мной в таком тоне. Тем более что это я писал Пацаку.

В каком тоне

. Форум публичный поэтому и встрял. Кстати обращался на Вы, а не так как Вы мне тыкаете

Насчет тона, теперь не только на Вы , но и шепотом

skip

B>>И сильно одинаков

, цифири плиз

T>Я говорил об экономических успехах вцелом (очевидные — то как мы воспринимаем экономику наших стран), не конкретно по "цифирам". Но если тебя интересует статистика, то:
T>здесь
T>

T>а в целом за десять месяцев этого года — на 9,4%", — заявил Греф, слова которого цитирует Интерфакс.
T>По итогам десяти месяцев 2005 года уровень инфляции в России составил 9,6%.

T>Между тем в Украине с начала года доходы населения возросли на 43,1%, а номинальная среднемесячная зарплата — на 35,7%. При этом инфляция в Украине в октябре составила 0,9%, а в целом в январе-октябре текущего года потребительские цены возросли на 8,1%

Вопрос про цифири обидел

.Кстати спасибо за ссылку

T>>>Уровень гражданских свобод у нас выше.
B>>Швабоды у Вас больше

T>Да! Это мало? Не хлебом единым...
Это голословное утверждение

T>>>Что еще? В чем ваши успехи такие, чтоб мы должны были к вам прислушиваться?
B>>Смахивает на сам дурак

T>Нет не смахивает (может это ты видишь такой контекст

). Повторю какие успехи у вас есть, чтоб к вам прислушиваться.

Никто и не желает, чтобы Вы к нам прислушивались. А насчет успехов, ебн пережили и то праздник.
Денег у государства больше, армия новое вооружение приобретает, заводы работать начинают. Зарплата в моем родном городе, Волгограде, за последний год поднялась, в некоторых сферах почти в 1.5 раза. Ипотека дешевеет, стрелять на улицах перестали, бантиков не видно

T>>>Опять же, ничего личного, но хочется чтоб вы были не голословны.
B>>Монолог у зеркала

T>Не нужно так...

А, забыл смайлик поставить

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Насчет тона, теперь не только на Вы , но и шепотом

B>skip

B>Вопрос про цифири обидел

.
нет
B>Кстати спасибо за ссылку

T>>>>Уровень гражданских свобод у нас выше.
B>>>Швабоды у Вас больше

T>>Да! Это мало? Не хлебом единым...
B>Это голословное утверждение

Свобода статистикой не измеряется. А с чем ты не согласен? С тем что гражданских свобод у нас стало больше, чем у вас?

T>>Нет не смахивает (может это ты видишь такой контекст

). Повторю какие успехи у вас есть, чтоб к вам прислушиваться.
B>Никто и не желает, чтобы Вы к нам прислушивались. А насчет успехов, ебн пережили и то праздник.
B>Денег у государства больше, армия новое вооружение приобретает, заводы работать начинают. Зарплата в моем родном городе, Волгограде, за последний год поднялась, в некоторых сферах почти в 1.5 раза. Ипотека дешевеет, стрелять на улицах перестали, бантиков не видно
Ну и? У нас тоже самое. Что еще у вас такого изза чего нам к вам нужно прислушиваться?

B>А, забыл смайлик поставить

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

B>>>а можно вопрос:
B>>>а почему митинг антимайданевцев разогнали?
I>>Откуда дровишки?

A>из СМИ (российских, конечно)...

а имеет значение откуда?
из инета...
понятно что в украинских такого не будет...

может к сути вопроса?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Все зависит от того что вкладывать в слово "поделить".
A>вроде выше указано, что такое "поделить"...

I>>Не, кайф не в этом. Кайф в ощущении единства со своим народом и гордости за себя и свой народ
A>а вот интересно... со второй половиной своего народа ты тоже единство ощущаешь, а также гордость за них?...

Отвечаю: нация не разделена. Но в этом направлении работают кремлевские политехнологи. А вы прислушиваетесь к ним и пишите про вторые половины народа

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Отвечаю: нация не разделена. Но в этом направлении работают кремлевские политехнологи. А вы прислушиваетесь к ним и пишите про вторые половины народа

понятно: снова Кремль...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

skip
[offtop]
Коллега, минус от Вас — это как медаль

[/offtop]

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

B>skip
B>[offtop]
B>Коллега, минус от Вас — это как медаль

B>[/offtop]

Не груби, не будет минусов. Ну или смайлы ставь. Как вариант.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Отвечаю: нация не разделена. Но в этом направлении работают кремлевские политехнологи. А вы прислушиваетесь к ним и пишите про вторые половины народа
A>понятно: снова Кремль...

Ну уж точно не Ющенко.

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>может к сути вопроса?

Митинг был несанкционирован (зачастую инкриминируется как "Массовые беспорядки").

Например в УК РФ есть следующие положения:

Статья 149. Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них.
Статья 212. Массовые беспорядки.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>>Шевченко выступал резко против закрепощения крестьян (соотвественно против самодержавия).

A>это понятно, но зачем же гадости про императрицу писать, которая его к тому же выкупила из крепостничества...

Первый раз слышу, что Шевченко выкупила из крепостничества императрица.

Насколько я помню из школьного курса освобождению Шевченко способствовала группа
русской интеллегенции: известные поэты, писатели, художники и.т.д..

0rc>

Статья 149. Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них.
0rc>

Статья 212. Массовые беспорядки.
0rc>

понятно...
вообщем как и было...

PS интересно а майдан был сакционирован? (ну это так.. отвечать не надо...)

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>А гражданские акции протеста запрещены законом?
Если они не препятствуют нормальной работе госучереждений.
Короче, ты определись, либо — революция, либо все было в рамках закона.

T>"Труп" как раз есть — факты фальсификаций были доказаны в суде. А вот из того что, по твоей версии, никто не наказан — делаешь вывод, что "ничего не было".
Ок. Было сфальсифицировано 3 млн. подписей в пользу Януковича. А где же исполнители ?
Получается фальсификации есть, а исполнителей нет (ты же не думаешь, что это дело рук "зеленых человечков"

)? Так как их вина не доказана в суде.
Я не говорю, что их нужно поймать и посадить, для начало нужно доказать, хотя посадить тоже нужно конечно,
например пан Кивалов сфальсифицировал 1000 подписей, и т.д.
Отсутствие таких процессов лично у меня вызывает сомнение в честности и непредвзятости того суда.

Я тебя уже в который раз прошу привести примеры судебных процессов и их результаты.

R>>>>>>Кстати, как ты думаешь почему до сих пор не наказаны виновные в фальсификации ?
T>>>>>Которые именно? У нас, афаик, суд решает, кто виновен, а кто нет.
R>>>>Но хоть кто-нибудь ? На кого ни будь заведены уголовные дела ?
T>>>Афаик, да.
R>>Примеры в студию !
T>>>>>

Да сто пудово! И именно поэтому

Шуфрич даже не пытался привести в суде никаких доказательств "нечестности" выборов, а вместо этого тянул время и устраивал цирк...
R>>>>Кстати, если в суде были приведены доказательства того, что 2 тур был сфальсифицирован, тогда почему не наказаны виновные ?
T>>>Какие-то виновные наказаны, какие-то ещё нет.
R>>Наказанных виновных в студию !

T>По последней амнистии, афаик, таковых выпустили 17.000. Или тебе это неизвестно?
Подробнее, пожалуйста.

T>>>ЛИЧНО У ТЕБЯ создаётся такое впечатление. Очень хорошо. Как быть если у тебя создастся впечатление, что всё это дело рук (или что там у них?) зелёных человечков?
R>>Не серьезно.

T>И я говорю — твоё личное-трагичное впечатление, это несерьёзно.
Безусловно, я говорю о своем личном впечатлении, а ты разве нет ?
Лучше бы написал свой вариант ответа.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>PS интересно а майдан был сакционирован?

Вообще говоря АФАИР был, киевскими властями. Хотя могу и ошибаться.

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

R>Я тебя уже в который раз прошу привести примеры судебных процессов и их результаты.

Я тут помогу немного. Такие процессы были (сам лично читал), всего навсего нужно их поискать (например тут несколько раз попадались), на это времени особо нет (да и не вижу смысла предоставлять такую инфу, — действительно зачем?

). Что могу от себя добавить — фальсификации были массовыми, а сажали не массово. Кроме того, из крупной рыбы никого не взяли. Например, того же Кушнарева или Колесникова по другим делам тягали в прокуратуру, а вот по фальсификациям как то "забыли" спросить

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>...Это примерно тоже самое, что верить, например Лужкову.

А почему бы не верить Лужкову?

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

R>>Капитан «Титаника» обращается к пассажирам, собравшимся в банкетном зале: «Господа! У меня для вас две новости: одна хорошая, другая плохая. Начну с хорошей: господа, мы получили 11 «Оскаров»!

0rc>А вторая — продолжения не будет...

Ну зачем же о плохой ? У нас ведь праздик !

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А почему бы не верить Лужкову?

Он уж если говорит: "здесь будет Третье кольцо",- так, представляешь, возникает именно Третье кольцо, а если говорит: "...здесь будет очередная церетелёвина" — так возникает очередной монстр.

Еcть и обратные примеры — просто-таки неприкрытой лжи.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

R>>Капитан «Титаника» обращается к пассажирам, собравшимся в банкетном зале: «Господа! У меня для вас две новости: одна хорошая, другая плохая. Начну с хорошей: господа, мы получили 11 «Оскаров»!

0rc>А вторая — продолжения не будет...
Кстати, вторую можно было не говорить.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Ипотека дешевеет, стрелять на улицах перестали, бантиков не видно

Кого/чего?

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>А почему бы не верить Лужкову?

Он уж если говорит: "здесь будет Третье кольцо",- так, представляешь, возникает именно Третье кольцо, а если говорит: "...здесь будет очередная церетелёвина" — так возникает очередной монстр.

A>Еcть и обратные примеры — просто-таки неприкрытой лжи.

Возможно, я не лужковед. А например?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>Ипотека дешевеет, стрелять на улицах перестали, бантиков не видно

DH>Кого/чего?

бандитов, сиречь братков, коих при кооперативах немало развелось.

В Кубе! Не подумайте что в третьей степени

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>Это сказал один из эмоциональных коллег, но это отнюдь не является государственной политикой или даже общественным мнением.

бу га га.
Сколько нужно автографов собрать и предьявить коллеге Ignoramusу чтобы это стало "общественным мнением"?
здесь

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Отвечаю: нация не разделена. Но в этом направлении работают кремлевские политехнологи. А вы прислушиваетесь к ним и пишите про вторые половины народа
A>>понятно: снова Кремль...
T>Ну уж точно не Ющенко.

аха, если в кране нет воды... её выпили в Кремле...

Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>>>Шевченко выступал резко против закрепощения крестьян (соотвественно против самодержавия).
A>>это понятно, но зачем же гадости про императрицу писать, которая его к тому же выкупила из крепостничества...
bt>Первый раз слышу, что Шевченко выкупила из крепостничества императрица.
bt>Насколько я помню из школьного курса освобождению Шевченко способствовала группа
bt>русской интеллегенции: известные поэты, писатели, художники и.т.д..

где-то просто пишут

стараниями Е. Гребинки, И. Сошенко, К. Брюллова, В. Жуковского, А. Венецианова, Н. Вельгорского, и других Шевченко выкупают из крепостничества

а где-то и так: http://www.br-sl.com/2003/3/i3-03-2-r.html

Всегда забавно смотреть на каких сайтах подобные материалы выкладываются. Вот что они о себе сами написали:

Наш сайт — один из главных еженедельно обновляемых антибандеровских сайтов на Украине.

No comments...
Демон и компания — вам сюда.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

B>>PS интересно а майдан был сакционирован?
П>Вообще говоря АФАИР был, киевскими властями. Хотя могу и ошибаться.

Революция с разрешения столичных властей...Как это всё-таки романтично

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>И тем не менее? Почему одним — можно, а другим — нет?
T>>Что "можно", а что "нет"?
П>Скажем: почему выражать недовольство режимом Кучмы и требовать интеграции в Европу — можно, а выражать недовольство режимом Ющенко и требовать интеграции в Российскую Федерацию — нельзя?

Вы действительно считаете интеграцию в Европу и "интеграцию" в Российскую Федерацию хоть в какой-то мере сопоставимыми вещами?!

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>>>Про закрытие полторы тысячи предприятий тоже не совсем понятно.
A>>>Чего тут непонятного? Это предприятия, работающие на российкую оборонку. При вступлении в НАТО они перестанут работать.
T>>"на российкую оборонку"? Смело.
DH>ЗиМ какието ракетные комплексы поставляет, или детали к ним, так что......

Кое-что, конечно же, поставляется. Но вот так вот: "тысячи предприятий, работающие на российскую оборонку" — это уже черезчур, имхо.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH> 2Timeo
DH>Я не собираюсь переезжать, я хочу чтобы мне здесь (и не только мне) жилось хорошо.

Да я так и понял — сидим на пятой точке и ждём счастья. Вольному-воля.

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

I>>>>Вы не хуже других знаете, что в Украине не было реального третьего кандидата во втором туре. Не потому что кто-то таким образом ущемил гражданские свободы, а потому что его просто не было (это имел в виду vladserge). Борьба шла между двумя основными кандидатами. В первом туре, да, было больше 20 кандидатов.
TOL>>>Господин Мороз мог стать компромиссной кандидатурой?
T>>Нет, не мог. У него реальная поддержка на уровне 5 процентов, это слишком мало чтоб хоть на что то расчитывать.
TOL>Он вроде больше 5% набрал. А в качестве компромисной кандидатуры?
TOL>P.S. Слишком близко к крови тогда события подошли

А компромисс этот предполагается между кем и кем?

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R><...>, гаишники (ну те, что раньше были ими) не так нагло требуют взятку. <...>

это круто, но верится таки с трудом.

Но всё равно завидую белой завистью.
Поделись таки опытом, как такого чуда достигли?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>Ну уж точно не Ющенко.

A>аха, если в кране нет воды...

Offtop:
...значит рядом москали

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Erop, Вы не писали.

Так регистрировать нужно мероприятия. Иначе разгонят независимо от лозунгов.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>>>>На Сицилию, Сардинию, Корсику, Крит — нормально? Почему не "в"? Хотя только Сардиния по размерам Крым догоняет, остальные гораздо меньше. Вы вообще, как я заметил, любите одни и те же доводы использовать как за, так и против, в зависимости от того, как вам удобнее.
T>>>>

Не валите всё в одну кучу: острова, полуострова, реки, государства, территории — это не "одни и те же доводы".
M>>>Не валю. Все вышее перечисленное — острова
T>>Тогда какое они отношение имеют к разговору о полуострове Крым?
M>На Балканском полуострове. На Балканах. На Крымском полуострове. На Крыму. Узкая полоска земли, соединяющая Крым с материком принципиально меняет его статус?

Ещё раз, я это уже писал: с полуостровами используется как "на", так и "в".

T>>>>>>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит

M>>>>>Исходная фраза не такая. Ваша — нормально звучит, но она "неправильная".
T>>>>Вы всего лишь переводите разговор на правописание названий полуостровов.
M>>>Я пытаюсь найти аналогичный случай, когда "правильная" фраза звучит "не по-русски"

T>>"аналогичный" работает не всегда. И "правильной" она, в данном случае, не является.
M>Хорошо. Жду аргументированного доказательства, что данная фраза не верна.

В той части где "Крым"? Да мне всё равно!

M>>>>>PS Вы просто ушли от ответа.
T>>>>Да нет, это ВЫ пытаетесь перевести разговор с государств на что-нибудь другое.
M>>>Да, я хочу найти аналогию, а так и не определили своего отношения к оригинальной фразе
T>>Оригинальная фраза не является правильной. Да и аналогией она тоже не является.
M>Аргументы?

Аргумент один: в первом случае речь идёт о государствах, а во втором — о полуостровах. Поскольку правила для них различные — то аналогия не работает.

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

C>>>>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.
П>>> О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент — на все случаи жизни, универсальный.

T>>Не так. Вопрос-то был в том, что человеку до смерти не нравится Украина и вызывает восторг Россия. Его право. Но вот при этом он упорно живёт в столь омерзительной ему Украине и беспрерывно ноет, как ему здесь паршиво. Казалось бы — чего ныть? Вольному — воля, нравится Россия — поедь туда и там поживи и будет тебе счастье! Но нет, "Зачем мне ехать в Израиль? Мне и здесь плохо." (с) Старый Еврей.
TOL>Это истинная демократия. Всех кто против нее не растреливают или сажают, а выгоняют.

И кого-нибудь уже выгнали? Или вопрос к доставшему нытьём человеку: чего же ты не зделаешь себе как лучше, а всё ноешь и ноешь? — уже считается "выгонянием"?

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

C>>>>>>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.
П>>>>> О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент — на все случаи жизни, универсальный.

T>>>>Не так. Вопрос-то был в том, что человеку до смерти не нравится Украина и вызывает восторг Россия. Его право.
R>>>Скорее человеку не нравится правящий режим. Кстати, не только ему.
T>>Не совсем так. Демону не нравится само то что Украина сейчас существует как государство. Вот он и хает все что связано с ней.
TOL>Это ВАШИ слова, а не ЕГО

См. выше по ветке я цитировал ЕГО слова.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А почему бы не верить Лужкову?

Таки есть два предмета в мире,
Что москвичу, живущему в квартире
Своей, заслуженной, родной
дороже, чем достаток и покой
Какие?
-- Да Лужок с Москвой!

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

TOL>>Он вроде больше 5% набрал. А в качестве компромисной кандидатуры?
TOL>>P.S. Слишком близко к крови тогда события подошли
DH>да не мог. Он (Ющенко) объявил себя победителем по итогам первого тура, это когда набрал меньше половины голосов избирателей.

Ты, DEMON HOOD, в каком подвале сидел? В суде были чётко представлены доказательства того, что набрал он меньше или больше — определить невозможно, так как результаты сфальсифицированы.

DH> Глазищи горят — вот оно вожделенное кресло, хочу! Хочу!! Дай! Дай!! Какой компромис?

Температуру себе померяй, чем такое молоть.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Вы действительно считаете интеграцию в Европу и "интеграцию" в Российскую Федерацию хоть в какой-то мере сопоставимыми вещами?!

Учитывая, что и под тем, и под другим подразумевается непонятьчто — да, считаю абсолютно сопоставимыми.

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>PS интересно а майдан был сакционирован? (ну это так.. отвечать не надо...)

Почему же не надо? Как раз надо! Да, был.

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

T>>А гражданские акции протеста запрещены законом?
R>Если они не препятствуют нормальной работе госучереждений.

А они препятствовали? Афаик, Рада отлично работала...

R>Короче, ты определись, либо — революция, либо все было в рамках закона.

Не скажу что прямо "всё", но в основном — вполне успешно получилось и то и другое.

T>>"Труп" как раз есть — факты фальсификаций были доказаны в суде. А вот из того что, по твоей версии, никто не наказан — делаешь вывод, что "ничего не было".
R>Ок. Было сфальсифицировано 3 млн. подписей в пользу Януковича. А где же исполнители ?
R>Получается фальсификации есть, а исполнителей нет (ты же не думаешь, что это дело рук "зеленых человечков"

)? Так как их вина не доказана в суде.
R>Я не говорю, что их нужно поймать и посадить, для начало нужно доказать, хотя посадить тоже нужно конечно,
R>например пан Кивалов сфальсифицировал 1000 подписей, и т.д.
R>Отсутствие таких процессов лично у меня вызывает сомнение в честности и непредвзятости того суда.
R>Я тебя уже в который раз прошу привести примеры судебных процессов и их результаты.

Т.е. если у нас есть пачка поддельных бюллетеней, то пока не найден тот, кто их вкинул — они считаются действительными, я тебя правильно понял?

R>>>>>>>Кстати, как ты думаешь почему до сих пор не наказаны виновные в фальсификации ?
T>>>>>>Которые именно? У нас, афаик, суд решает, кто виновен, а кто нет.
R>>>>>Но хоть кто-нибудь ? На кого ни будь заведены уголовные дела ?
T>>>>Афаик, да.
R>>>Примеры в студию !
T>>>>>>

Да сто пудово! И именно поэтому

Шуфрич даже не пытался привести в суде никаких доказательств "нечестности" выборов, а вместо этого тянул время и устраивал цирк...
R>>>>>Кстати, если в суде были приведены доказательства того, что 2 тур был сфальсифицирован, тогда почему не наказаны виновные ?
T>>>>Какие-то виновные наказаны, какие-то ещё нет.
R>>>Наказанных виновных в студию !
T>>По последней амнистии, афаик, таковых выпустили 17.000. Или тебе это неизвестно?
R>Подробнее, пожалуйста.

Так известно или нет?!

T>>>>ЛИЧНО У ТЕБЯ создаётся такое впечатление. Очень хорошо. Как быть если у тебя создастся впечатление, что всё это дело рук (или что там у них?) зелёных человечков?
R>>>Не серьезно.
T>>И я говорю — твоё личное-трагичное впечатление, это несерьёзно.
R>Безусловно, я говорю о своем личном впечатлении, а ты разве нет ?

Я говорю о постановлении Верховного Суда Украины, высшего органа судебной власти государства.

Здравствуйте, ShootNik, Вы писали:

A_>>>неграмотные, не "в Украине" а на Украине
L>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>

SN>В Кубе! Не подумайте что в третьей степени

И снова сердце бьётся! Товарищъ, не поленись — почитай ветку. Куб(у) уже обсуждали. Не катит.

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

E>>Ну как-то нет таки ощущения, что вам удалось повернуть в какую-то хорошую сторону

I>А почему нет, не задумывался? Проанализируй на чем основаны твои "ощущения".

На мнении друзей и знакомых и родственников, которые сейчас живут в разных астях Украины.

Например мой брат в мае этого года очень недоволен был и историей с ценами и инфляцией и некоторыми странными художествами центральных властей. Жиёт он в Запорожской области.
Люди которые живут в Киеве тоже ворчат. Знакомый бизнесмен из киева говорит, что типа стало совсем уж тухло. Чиновники совсех охренели и больше ничего делать толи не хотят толи не умеют. Взятки стали вообще нормой жизни окончательно.

Совсем странной выглядит какая-то антироссийская истерия, которая доносится даже сюда. Вот какого чорта гладомор решили "отметить"? Это вот к чему случилось? Для того, чтобы жить веселее было или зачем?

Всякие удивительные пертрубации в правительстве и окружении Ю. тоже не могут вселять уверенность в завтрашнем дне.
Чудеса с уголовными делами Тимошенко тоже странные какие-то.

Идея со вступлением в НАТО какая-то истерическая. Казалось бы хочется перевооружаться под НАТОвские стандарты -- ну наверно больше денег тратить некуда, но шуму-то столько зачем?

Ну и так далее. Короче у меня такое чувство, что в "свободной" прессе и прочих СМИ мегараздувается всякий шум, а тем времене, с чёрного хода, воруют всё, что ещё не успели вынести до них.
Потом конечно всё всплывёт, не вопрос. Но будет неприятно кому-то возможно вспонимать растоптанные апельсины

Ну а так, конечно много позитива я вижу. То, что нашлось таки миллион народу, готового подзажечь говорит о том, что панк не умер на Украине

Что есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах и т. д. и т. п.

Короче эмоционально мне майдан понравился, но курс совершенно очевидно не тот. Я думаю, что у нас так же было бы, если бы путём "цветочно-фруктовой" революции к валсти пришёл Явлинский

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Вы действительно считаете интеграцию в Европу и "интеграцию" в Российскую Федерацию хоть в какой-то мере сопоставимыми вещами?!

П>Учитывая, что и под тем, и под другим подразумевается непонятьчто — да, считаю абсолютно сопоставимыми.

Посмотрев на других "интегрировавшихся" представление составить можно, имхо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>А почему бы не верить Лужкову?

E>Таки есть два предмета в мире,
E>Что москвичу, живущему в квартире
E>Своей, заслуженной, родной
E>дороже, чем достаток и покой
E>Какие?
E> -- Да Лужок с Москвой!

Что, вы его правда так не любите?!

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Всегда забавно смотреть на каких сайтах подобные материалы выкладываются. Вот что они о себе сами написали:
T>

T>Наш сайт — один из главных еженедельно обновляемых антибандеровских сайтов на Украине.

T>No comments...
T>Демон и компания — вам сюда.

я и забыл, что у вас цензура...
http://www.prima-news.ru/news/articles/2002/7/22/16339.html?print

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>где-то просто пишут
A>

A>стараниями Е. Гребинки, И. Сошенко, К. Брюллова, В. Жуковского, А. Венецианова, Н. Вельгорского, и других Шевченко выкупают из крепостничества

A>а где-то и так: http://www.br-sl.com/2003/3/i3-03-2-r.html

Черт его знает насколько это правда.
Антиукраинская предвзятость этого сайта очевидна.
Хотя конечно не исключено что конкретно эта статья в основном правдива.
Великие то же люди и ничто человеческое им не чуждо.

Но весь фокус в том, что к примеру и на Пушкина можно накопать такую же кучу такого же "компромата" (если не большую и не большего).

Но чтобы там ни было Пушкин был и остается Великим, "гением русской словесности".

Собственно тоже самое с Шевченко.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Посмотрев на других "интегрировавшихся" представление составить можно, имхо.

Ну да? И что мы должны понять, сравнивая, например, Францию и Польшу?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>>А почему бы не верить Лужкову?

E>>Таки есть два предмета в мире,
E>>Что москвичу, живущему в квартире
E>>Своей, заслуженной, родной
E>>дороже, чем достаток и покой
E>>Какие?
E>> -- Да Лужок с Москвой!

T>Что, вы его правда так не любите?!

Да по-разному. С одной стороны, имхо, храм Христа-спасителя можно было и из пачек долларов сложить (если однобаксовыми бумажками) — 8 миллиардов зеленых, как-никак. Ну вышел бы малость помельче, зато уникальным был бы! С другой стороны, до Лужкова был вообще Гаврила Попов, так что как выглядит совсем плохой мэр уже знаем...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>>Вы действительно считаете интеграцию в Европу и "интеграцию" в Российскую Федерацию хоть в какой-то мере сопоставимыми вещами?!

П>>Учитывая, что и под тем, и под другим подразумевается непонятьчто — да, считаю абсолютно сопоставимыми.

T>Посмотрев на других "интегрировавшихся" представление составить можно, имхо.

Без меня меня женили. С кем уже проинтегрировались?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>Всегда забавно смотреть на каких сайтах подобные материалы выкладываются. Вот что они о себе сами написали:
T>>

T>>Наш сайт — один из главных еженедельно обновляемых антибандеровских сайтов на Украине.

T>>No comments...
T>>Демон и компания — вам сюда.

A>я и забыл, что у вас цензура...
A>http://www.prima-news.ru/news/articles/2002/7/22/16339.html?print

Так ведь этому баяну я уже не помню сколько лет!

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Посмотрев на других "интегрировавшихся" представление составить можно, имхо.
П>Ну да? И что мы должны понять, сравнивая, например, Францию и Польшу?

А кто из них в РФ "интегрировался"? Чтобы сравнивать, надо по одному с каждой стороны брать...

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

T>>>>Вы действительно считаете интеграцию в Европу и "интеграцию" в Российскую Федерацию хоть в какой-то мере сопоставимыми вещами?!

П>>>Учитывая, что и под тем, и под другим подразумевается непонятьчто — да, считаю абсолютно сопоставимыми.

T>>Посмотрев на других "интегрировавшихся" представление составить можно, имхо.
TOL>Без меня меня женили. С кем уже проинтегрировались?

Replace("других", "уже")

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>А кто из них в РФ "интегрировался"?

В том-то и фигня, что никто. Что понимать-то, какое представление составлять? Что "в ЕС странам живется по-разному"? А проку что?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

TOL>>>Он вроде больше 5% набрал. А в качестве компромисной кандидатуры?
TOL>>>P.S. Слишком близко к крови тогда события подошли
DH>>да не мог. Он (Ющенко) объявил себя победителем по итогам первого тура, это когда набрал меньше половины голосов избирателей.

T>Ты, DEMON HOOD, в каком подвале сидел? В суде были чётко представлены доказательства того, что набрал он меньше или больше — определить невозможно, так как результаты сфальсифицированы.

В ПЕРВОМ туре?

DH>> Глазищи горят — вот оно вожделенное кресло, хочу! Хочу!! Дай! Дай!! Какой компромис?
T>Температуру себе померяй, чем такое молоть.
свою померь, а лучше читай внимательнее.

Rammstein — Sonne RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Да я так и понял — сидим на пятой точке и ждём счастья. Вольному-воля.
сиди и жди, я тебе не указ

Rammstein — Ich Will RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Демон и компания — вам сюда.

Хорошая страна мне нравится!

Rammstein — Ich Will RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Хорошая страна мне нравится!

н-да... а что Вы предлагаете делать тем жителям данных областей, которые с таким свежим и оригинальным делением Украины не согласны? И, кстати, чем конкретно Вам нравится подобное государство?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

I>>>>>Можно либо гордиться своим народом, либо не гордиться. Что тут непонятного

A>>>>то, что для второй половины это совсем не праздник...
I>>>О какой такой "половине" идет речь?

TOL>>О той которой не нравится Ющенко. Или города Харьков, Донецк, Симферополь расположены в Беллоруссии?

T>Про Харьков не надо...
T>Слишком много на себя берете, когда вписываете целые города в поддержку кого либо.
Мы говорим по сути или как юристы? Может начнем считать в процентах и получим этот день:
— праздник для 33.3%
— трагедия для 33.3%
— обматерили корреспондента 33.3%
— пытались набить коррепонденту морду 0.1%, в том числе успешно 0.05%
?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

Избыточное цитирование удалено

TOL>>Это истинная демократия. Всех кто против нее не растреливают или сажают, а выгоняют.
T>И кого-нибудь уже выгнали? Или вопрос к доставшему нытьём человеку: чего же ты не зделаешь себе как лучше, а всё ноешь и ноешь? — уже считается "выгонянием"?

Нет, пока Вы к этому только призываете

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

I>>>>>Вы не хуже других знаете, что в Украине не было реального третьего кандидата во втором туре. Не потому что кто-то таким образом ущемил гражданские свободы, а потому что его просто не было (это имел в виду vladserge). Борьба шла между двумя основными кандидатами. В первом туре, да, было больше 20 кандидатов.
TOL>>>>Господин Мороз мог стать компромиссной кандидатурой?
T>>>Нет, не мог. У него реальная поддержка на уровне 5 процентов, это слишком мало чтоб хоть на что то расчитывать.
TOL>>Он вроде больше 5% набрал. А в качестве компромисной кандидатуры?
TOL>>P.S. Слишком близко к крови тогда события подошли

T>А компромисс этот предполагается между кем и кем?
Между Ю и Я. Отказ обоих от власти ради страны

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience.

Поаккуратнее с цитированием, пожалуйста.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience.

Поаккуратнее с цитированием, пожалуйста.

Там сложно было что-то ненужное порезать.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>>может к сути вопроса?

0rc>Митинг был несанкционирован (зачастую инкриминируется как "Массовые беспорядки").
<вырезаны статьи>
Обычно другое инкреминируется. В каждом городе есть закон "о массовых собраниях", там прописано какие бумажки нужно получить для митинга, какая ответственность за несанкционированный митинг. Это законодательный уровень субъекта федерации

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Erop, Вы не писали.

LL>Так регистрировать нужно мероприятия. Иначе разгонят независимо от лозунгов.
И правильно сделают. Устроить митинг посреди Садового кольца в час-пик и город встанет

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

<scipped>
T>>>>Поясни, ты о какой войне говоришь?
A>>>начала прошлого века...
T>>Странно, почему ты восстание Пугачева не вспомнил.

A>народ остался тот же... ты тоже не согласен с тем, что народ можно поделить?...
Народ стал хуже. Самые достойные погибли в:
— первой мировой войне
— во время революции и гражданской
— во время репрессий
— во время Великой Отечественной

<scipped>

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>

I>>>Не, кайф не в этом. Кайф в ощущении единства со своим народом и гордости за себя и свой народ
A>>а вот интересно... со второй половиной своего народа ты тоже единство ощущаешь, а также гордость за них?...

T>Отвечаю: нация не разделена. Но в этом направлении работают кремлевские политехнологи. А вы прислушиваетесь к ним и пишите про вторые половины народа
Я думал вчера мне тетя Харькова звонила, а оказывается это был сам Павловский

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Ну так в их рiдной мове пусть хоть "под" говорят, а вот как говорить по-русски виднее как раз нам

РМ>Да они русский тоже неплохо знают, и носителями языка являются не хуже нас. А говорить "на украине", если это не нравится украинцам — либо упёртость, либо злоба.
Либо мне просто режет ухо "в Украине"

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>><...>, гаишники (ну те, что раньше были ими) не так нагло требуют взятку. <...>

E>это круто, но верится таки с трудом.

ну дело хозяйское

E>Но всё равно завидую белой завистью.
E>Поделись таки опытом, как такого чуда достигли?

у.., до "победить" еще далеко

Но ИМХО тенденция в этом уже есть. Мне кажется, что главная "причина" в этом это гласность. Когда верхушке крышевать что-либо уже сложнее, т.к. журналисты не боятся открыто трубить об этом (на того же президента когда был инцидент с его наездом на журналиста). Собственно если сгореть на чем-то нехорошем, то спрятаться за спиной у кого-то тяжелее. Это каждый чувствует. И заслуга в этом прежде всего не Ющенко, а Майдана.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

TOL>>>>Он вроде больше 5% набрал. А в качестве компромисной кандидатуры?
TOL>>>>P.S. Слишком близко к крови тогда события подошли
DH>>>да не мог. Он (Ющенко) объявил себя победителем по итогам первого тура, это когда набрал меньше половины голосов избирателей.
T>>Ты, DEMON HOOD, в каком подвале сидел? В суде были чётко представлены доказательства того, что набрал он меньше или больше — определить невозможно, так как результаты сфальсифицированы.
DH>В ПЕРВОМ туре?

Т.е. ты хочешь сказать, что он "объявил" что-то ДО второго тура?!

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

I>>>>>>Вы не хуже других знаете, что в Украине не было реального третьего кандидата во втором туре. Не потому что кто-то таким образом ущемил гражданские свободы, а потому что его просто не было (это имел в виду vladserge). Борьба шла между двумя основными кандидатами. В первом туре, да, было больше 20 кандидатов.
TOL>>>>>Господин Мороз мог стать компромиссной кандидатурой?
T>>>>Нет, не мог. У него реальная поддержка на уровне 5 процентов, это слишком мало чтоб хоть на что то расчитывать.
TOL>>>Он вроде больше 5% набрал. А в качестве компромисной кандидатуры?
TOL>>>P.S. Слишком близко к крови тогда события подошли
T>>А компромисс этот предполагается между кем и кем?
TOL>Между Ю и Я. Отказ обоих от власти ради страны

А ты уверен, что эдакой "компромисс" пошёл бы на пользу именно стране? Впрочем, если в качестве компромисса рассматривается именно Мороз — поверить в такое было бы легче. Только вот Мороз не зря на Майдане стоял — думаешь Кучма бы мог пойти на ТАКОЙ компромисс?

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

E>>>Ну так в их рiдной мове пусть хоть "под" говорят, а вот как говорить по-русски виднее как раз нам

РМ>>Да они русский тоже неплохо знают, и носителями языка являются не хуже нас. А говорить "на украине", если это не нравится украинцам — либо упёртость, либо злоба.
TOL>Либо мне просто режет ухо "в Украине"

Некоторым режет ухо, когда между словами связывающее междометие <удалено самоцензурой> не употребляется

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>subj
Ой не нарывайся на рифму

Но если так настаиваешь -- доставай свою дудку! Покажем , обучим...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Что, вы его правда так не любите?!

Ну вдохновил меня L.Long, сочинял я с мыслями о Москве и Лужке, так что наверное таки любим

Как ни жаль.

Короче это самокритика. Лужка москвичи любят, но самым продвинутым из них за это стыдно

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>Всегда забавно смотреть на каких сайтах подобные материалы выкладываются. Вот что они о себе сами написали:

по существу есть что сказать?...

Здравствуйте, bt, Вы писали:

A>>а где-то и так: http://www.br-sl.com/2003/3/i3-03-2-r.html
bt>Черт его знает насколько это правда.
bt>Антиукраинская предвзятость этого сайта очевидна.
bt>Хотя конечно не исключено что конкретно эта статья в основном правдива.
bt>Великие то же люди и ничто человеческое им не чуждо.

вот мне и интересно узнать, было это или нет, вне зависимости от направленности сайта...

конкретно:
1. был ли выкуплен Шевченко на деньги императорской семьи?...
2. писал ли он оскорбительные стихи в адрес императрицы?...
в частности приведенное в статье:

Цариця небога
Мов опеньок засушений,
Тонка, довгонога,
Та ще, на лихо, сердешне
Хита головою.
Так оце-то та богиня!
Лишенько з тобою...

я б его тоже пожалуй сослал за такое...

bt>Но весь фокус в том, что к примеру и на Пушкина можно накопать такую же кучу такого же "компромата" (если не большую и не большего).
bt>Но чтобы там ни было Пушкин был и остается Великим, "гением русской словесности".
bt>Собственно тоже самое с Шевченко.

к сожелению не знаком с творчеством Шевченко, не могу судить...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>вот мне и интересно узнать, было это или нет, вне зависимости от направленности сайта...

A>конкретно:
A>1. был ли выкуплен Шевченко на деньги императорской семьи?...
A>2. писал ли он оскорбительные стихи в адрес императрицы?...
A>в частности приведенное в статье:
A>

A>Цариця небога
A>Мов опеньок засушений,
A>Тонка, довгонога,
A>Та ще, на лихо, сердешне
A>Хита головою.
A>Так оце-то та богиня!
A>Лишенько з тобою...

Ищи раз хочешь узнать.

A>я б его тоже пожалуй сослал за такое...

"Самовластительный злодей".

A>к сожелению не знаком с творчеством Шевченко, не могу судить...

Я не имел в виду буквальное соотвествие.

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

0rc>>Митинг был несанкционирован (зачастую инкриминируется как "Массовые беспорядки").
TOL><вырезаны статьи>
TOL>Обычно другое инкреминируется.

Хм, номер статьи УК назовите?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>>PS интересно а майдан был сакционирован? (ну это так.. отвечать не надо...)

T>Почему же не надо? Как раз надо! Да, был.

хм... значит прежняя власть была не настолько уж недемократичной...

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>>>PS интересно а майдан был сакционирован? (ну это так.. отвечать не надо...)

T>>Почему же не надо? Как раз надо! Да, был.

B>хм... значит прежняя власть была не настолько уж недемократичной...

Скорее мэр Киева (Омельченко) действовал по принципу "если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить". Попробовал бы он его не санкционировать!..

А так и рейтинг себе поднял по ходу, примазался короче.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>Ищи раз хочешь узнать.

я нашёл, но меня убеждают (не ты), что это противники украины сочиняют...

A>>я б его тоже пожалуй сослал за такое...
bt>"Самовластительный злодей".

а как его ещё наказать за оскорбление супруги?...

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

TOL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>

I>>>>Не, кайф не в этом. Кайф в ощущении единства со своим народом и гордости за себя и свой народ
A>>>а вот интересно... со второй половиной своего народа ты тоже единство ощущаешь, а также гордость за них?...

T>>Отвечаю: нация не разделена. Но в этом направлении работают кремлевские политехнологи. А вы прислушиваетесь к ним и пишите про вторые половины народа
TOL>Я думал вчера мне тетя Харькова звонила, а оказывается это был сам Павловский

Совы не то, чем они кажутся...

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Демон и компания — вам сюда.

DH>Хорошая страна мне нравится!

Ты хочешь сказать, что твое место в ПиСУАРе?
(ПиСУАР — Пiвденно-Схiдна Украiнська Автономна Республiка)

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>по существу есть что сказать?...

Я соглашусь с этим.
Или что-то еще сказать? Пример с Пушкиным, действительно хорощо иллюстрирует ответ.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Т.е. ты хочешь сказать, что он "объявил" что-то ДО второго тура?!

После второго. Сказал в эмоциональном запале, что такого? Ну хотелось человеку стать президентом, очень хотелось.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>н-да... а что Вы предлагаете делать тем жителям данных областей, которые с таким свежим и оригинальным делением Украины не согласны?
А что делать с жителями несогласными с таким делением СССР? А отвечая на твой вопрос: насколько я знаю *свой* народ, не в границах счастье, а чтоб дети здоровы одеты обуты были.

L> И, кстати, чем конкретно Вам нравится подобное государство?
Возможностью воссоединения с РФ.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ты хочешь сказать, что твое место в ПиСУАРе?
T>(ПиСУАР — Пiвденно-Схiдна Украiнська Автономна Республiка)

Очень умно

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Ты хочешь сказать, что твое место в ПиСУАРе?
T>>(ПиСУАР — Пiвденно-Схiдна Украiнська Автономна Республiка)

DH>Очень умно

Зато как в тему!

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

0rc>>>Митинг был несанкционирован (зачастую инкриминируется как "Массовые беспорядки").
TOL>><вырезаны статьи>
TOL>>Обычно другое инкреминируется.

0rc>Хм, номер статьи УК назовите?
Это не УК. Это административка. Номер статьи не назову

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>>н-да... а что Вы предлагаете делать тем жителям данных областей, которые с таким свежим и оригинальным делением Украины не согласны?
DH>А что делать с жителями несогласными с таким делением СССР?
Отвечу вопросом: а что делать людям не согласным с Переяславской Радой? Понимаешь о чем я?

DH>А отвечая на твой вопрос: насколько я знаю *свой* народ, не в границах счастье, а чтоб дети здоровы одеты обуты были.
Это да (ты кстати о ком о русских или об украинцах?). Но ты знаешь:
"Не хлебом единым будет сыт человек"

L>> И, кстати, чем конкретно Вам нравится подобное государство?
DH>Возможностью воссоединения с РФ.

Так зачем в ПиСУАР, — сразу в РФ. Тебе лично, кстати это давно предлагают тут люди.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>subj
E>Ой не нарывайся на рифму

E>Но если так настаиваешь -- доставай свою дудку! Покажем , обучим...

Дудки нет, беру гитару.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

skip

Не надо со мной таким тоном.
Timurka с Вами не надо таким тоном, а на Demon'а можно помои лить

Где разум, где логика???

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>я нашёл, но меня убеждают (не ты), что это противники украины сочиняют...

Источник, мягко говоря, не убедительный.
Даже если не сочиняют, то все равно (по моему мнению) противники, мелкие противники.
Хотя бы потому, что копаться в грязном белье Великих — мелко и противно.

Если тебе так уж хочеться выяснить "писал-не писал", то достоверным источником будет либо собрание сочинений Шевченко либо книга о Шевченко, изданные во времена СССР.

Хотя, зачем тебе это. Твою энергию, да в мирных бы целях.

A>а как его ещё наказать за оскорбление супруги?...

Представляю, чтобы ты сделал с Пушкиным за такие строки:

Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

B>skip

B>Не надо со мной таким тоном.
B>Timurka с Вами не надо таким тоном, а на Demon'а можно помои лить

B>Где разум, где логика???

Ты о чем? Мы с Демоном с одного города, т.е. мы почти как братья.

А если ты про ПиСУАР, так поищи в поисковике статьи на эту тему. Можно и без поисковика — вот в архивах здесь найдешь. Это кстати не пропрезидентский сайт.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

skip

А, так и говорил — Мой БРАТ — Demon

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>А что делать с жителями несогласными с таким делением СССР? А отвечая на твой вопрос: насколько я знаю *свой* народ, не в границах счастье, а чтоб дети здоровы одеты обуты были.

Насчет деления СССР: оно УЖЕ произошло, причем здесь где-то говорилось о том, что УССР было государством. А Вы предлагая такое деление Украины, предлагаете нарушить конституцию государства, в котором живете. Насчет Вашего народа ничего конкретно ответить не могу, так как информация о пользователе не дает информации о том, к какому именно народу Вы себя причисляете. Кстати, я согласен с тем, что здоровье, обутость, одетость детей — это счастье (причем, я думаю, дл япредставителя любого народа). Но вот КАК ИМЕННО такое деление Украины поможет в этом гражданам Украины???

DH>Возможностью воссоединения с РФ.

Воссоединения с РФ или присоединения к РФ. А РФ Вы спрашивали, хотят ли они этого?

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

B>skip

B>А, так и говорил — Мой БРАТ — Demon

Слушай, он сам за себя постоит.
Причем хочу напомнить, что юмор и оскорбления разные вещи, правда Демон, ты ж не в обиде?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

AA>

A>... Долги бюджетникам увеличились в 16 раз!...

Это явный, я бы даже сказал параноидальный, бред.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

A>>я нашёл, но меня убеждают (не ты), что это противники украины сочиняют...
bt>Источник, мягко говоря, не убедительный.
bt>Даже если не сочиняют, то все равно (по моему мнению) противники, мелкие противники.
bt>Хотя бы потому, что копаться в грязном белье Великих — мелко и противно.
bt>Если тебе так уж хочеться выяснить "писал-не писал", то достоверным источником будет либо собрание сочинений Шевченко либо книга о Шевченко, изданные во времена СССР.
bt>Хотя, зачем тебе это. Твою энергию, да в мирных бы целях.

просто интересно... дело ведь в том, что если в ссылку он действительно за стишок отправился, то нельзя сказать, что пострадал он за свои убеждения...

A>>а как его ещё наказать за оскорбление супруги?...
bt>Представляю, чтобы ты сделал с Пушкиным за такие строки:
bt>

bt>Самовластительный Злодей!
bt>Тебя, твой трон я ненавижу,
bt>Твою погибель, смерть детей
bt>С жестокой радостию вижу.

ничего...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

R>><...>, гаишники (ну те, что раньше были ими) не так нагло требуют взятку. <...>
E>это круто, но верится таки с трудом.

E>Но всё равно завидую белой завистью.
E>Поделись таки опытом, как такого чуда достигли?

Лично видел где-то год назад даже более примечательную историю: со стороны Броваров к киевскому КПП выехала колонна танков с донецкими номерами. Все пьяные, веселые. На броне -- российский спецназ и кремлевские политтехнологи. Народную революцию собирались давить и младенцев оранжевых есть прямо в палатках. Подъезжают, значит, и дорогу спрашивают у гаишников с КПП. Но те были правильные люди, они указали танковой колонне не ту дорогу, колонна ушла по направлению к Херсону и там, в лиманах, сгинула.

Но старые люди говорят, что сгинула она не до конца: каждый год 22 ноября к броварскому КПП подъезжает призрачный российский спецназ на призрачных донецких танках, они спрашивают дорогу к Майдану и Президенту... И несчастный город спасается тогда только скромностью и благочестием гаишников, традиционно указывающих неверное направление. Поэтому у киевских водителей принято при проезде КПП жертвовать гаишникам денег -- кто сколько сможет. А Президент даже устроил всем гаишникам отпуск на три месяца.

http://www.livejournal.com/users/berezin/448523.html?thread=9883403#t9883403

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

А откуда это следует?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

T>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

A__>А откуда это следует?

Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

T>>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

A__>>А откуда это следует?

T>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?

Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?

Вот я сейчас живу в Калининградской области. Очевидно, что она не обладает суверенитетом. Каким образом это связано с наличием или отсутствием здесь свободы и демократии?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?

A__>Вот я сейчас живу в Калининградской области. Очевидно, что она не обладает суверенитетом. Каким образом это связано с наличием или отсутствием здесь свободы и демократии?

Шутник, ты я вижу.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

T>>>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

A__>>>А откуда это следует?

T>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?
_>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!

К чему эта реплика была? Путаешь причину и следствие?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>А что делать с жителями несогласными с таким делением СССР?
T>Отвечу вопросом: а что делать людям не согласным с Переяславской Радой? Понимаешь о чем я?
Это ты то? Папа твой несогласен?

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>Насчет деления СССР: оно УЖЕ произошло, причем здесь где-то говорилось о том, что УССР было государством.
Ну та и Украину ждёт тоже самое... и не надо тут заклятий типа: "Я не пукну, я не пукну... *пук*.... это не я, это не я"

L>А Вы предлагая такое деление Украины, предлагаете нарушить конституцию государства, в котором живете.
бу га га. Конституцию принимают люди, это не истина в высшей инстанции, не библия не священное писание. Захотим — сменим ещё раз.

L>Воссоединения с РФ или присоединения к РФ.
Разница есть какая то?

L>А РФ Вы спрашивали, хотят ли они этого?
Спрашивал, не против. Даже на этом сайте можно найти.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>просто интересно... дело ведь в том, что если в ссылку он действительно за стишок отправился, то нельзя сказать, что пострадал он за свои убеждения...

Повод и причина — разные вещи.

A>ничего...

За оскорбление супруги — в ссылку, а за, мягко говоря, пожелание смерти детям — ничего!?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Свобода статистикой не измеряется. А с чем ты не согласен? С тем что гражданских свобод у нас стало больше, чем у вас?
Про выделенное. Любопытно, а на чём основывается это утверждение ?

И ещё, линк меня порадовал про "Доходы россиян растут вчетверо медленнее, чем украинцев". Уверен, что доходы самих россиян растут быстрее, чем у немцев или французов. Скорость роста есть приращение зарабатываемых материальных благ в единицу времена, производная то бишь. На основании этой цифры (даже если написанное — правда

) сложно делать какие-то далеко идущие выводы. Вот если такой темп продержится на Украине лет пять, тогда будет круто ...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А если ты про ПиСУАР, так поищи в поисковике статьи на эту тему. Можно и без поисковика — вот в архивах здесь найдешь. Это кстати не пропрезидентский сайт.
Интересно, а почему ты настаиваешь на этом варианте названия ? Если люди решат отделиться от самостiйной, то государственный язык почти наверняка будет русский. А раз так, то и аббревиатура будет другой

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Ну та и Украину ждёт тоже самое...

Утверждение несколько голословно. Я сомневаюсь, что БОЛЬШИНСТВО жителей отделенных Вами областей согласятся с таким отделением. Естественно, это личное мнение, но насчет Днепропетровской области — ой как вряд ли. А решение о выходе Украины из состава СэРэСэРэ ((С) С. Головатый) было принято на основании голосов ~90% жителей Украины.

DH>и не надо тут заклятий типа: "Я не пукну, я не пукну... *пук*.... это не я, это не я"

Мощно...

DH>бу га га. Конституцию принимают люди, это не истина в высшей инстанции, не библия не священное писание. Захотим — сменим ещё раз.

Естественно, не истина. Но, боюсь что предлагаемые Вами изменения люди не поддержат. См. ответ выше.

L>>Воссоединения с РФ или присоединения к РФ.
DH>Разница есть какая то?

Ладно, действительно, грань тонкая, а разница не такая уж принципиальная. Замнем для ясности.

L>>А РФ Вы спрашивали, хотят ли они этого?
DH>Спрашивал, не против. Даже на этом сайте можно найти.

урл?

.
Кстати за год до этого голосования был всесоюзный референдум, где свыше 70% проголосовало за сохранение Союза. В том числе и я. Неужели ты думаешь, что оставшимися < 30-ти процентами было население УССР ? Впрочем эта тема неоднократно обсуждалась, нет смысла её воскрешать вновь

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>А если ты про ПиСУАР, так поищи в поисковике статьи на эту тему. Можно и без поисковика — вот в архивах здесь найдешь. Это кстати не пропрезидентский сайт.
A>Интересно, а почему ты настаиваешь на этом варианте названия ? Если люди решат отделиться от самостiйной, то государственный язык почти наверняка будет русский. А раз так, то и аббревиатура будет другой

.

Я вообще не настаиваю ни на каком названии, Amethyst, это не моя идея отделения какой либо части Украины от другой.
Кроме того я не верю в возможность подобного сейчас. Веришь ли подавляющее большинство людей которые меня окружают даже не знают что подобная вещь хоть сколько то возможна. Следовательно — поддержка таких идей на соответствующем уровне. Это все равно что рассуждать "Вот если Китай воссоединится с Россией и Среднеазиатскими странами, изменятся ли названия бывших стран с республик на улусы".

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Свобода статистикой не измеряется. А с чем ты не согласен? С тем что гражданских свобод у нас стало больше, чем у вас?
A>Про выделенное. Любопытно, а на чём основывается это утверждение ?

На небольшом, но важном факте — независимость большинства СМИ от власти.

A>И ещё, линк меня порадовал про "Доходы россиян растут вчетверо медленнее, чем украинцев". Уверен, что доходы самих россиян растут быстрее, чем у немцев или французов. Скорость роста есть приращение зарабатываемых материальных благ в единицу времена, производная то бишь. На основании этой цифры (даже если написанное — правда

В какой то степени конечно правда, но с другой стороны — что есть то есть. Сам факт более быстрого роста доходов ты вроде не очень отрицаешь. Речь то зашла об экономической обстановке в наших странах и моральном вашем праве давать нам какие то советы(мол "посмотрите — мы большего добились, делайте так то и так то — такое же будет и у вас"). Я вообще речь завел о том что экономический уровень в наших странах примерно одинаков. Если придираться к деталям, то я скажу что у нас единоразовое пособие при рождении ребенка составляет 1500 у.е., а у вас насколькоя знаю — 200 с чем-то. Так что о деталях не будем.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

A>>просто интересно... дело ведь в том, что если в ссылку он действительно за стишок отправился, то нельзя сказать, что пострадал он за свои убеждения...
bt>Повод и причина — разные вещи.

и что было поводом, а что причиной?...

A>>ничего...
bt>За оскорбление супруги — в ссылку, а за, мягко говоря, пожелание смерти детям — ничего!?

между мнением и пожеланием разницу чувствуешь?...

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>>Утверждение несколько голословно. Я сомневаюсь, что БОЛЬШИНСТВО жителей отделенных Вами областей согласятся с таким отделением. Естественно, это личное мнение, но насчет Днепропетровской области — ой как вряд ли. А решение о выходе Украины из состава СэРэСэРэ ((С) С. Головатый) было принято на основании голосов ~90% жителей Украины.
A>А почему не все 100% ? Народ — он ведь один, целый и неделимый.

Кто это утверждает? Абсолютной истины, по-моему, не бывает. Поэтому решения принимаются на основе мнения большинства.

A>Правда панове, как там в песне: "родина едына — ридна Украйина"

.
A>Кстати за год до этого голосования был всесоюзный референдум, где свыше 70% проголосовало за сохранение Союза. В том числе и я. Неужели ты думаешь,
что оставшимися < 30-ти процентами было население УССР ?

Вполне возможно

А на самом деле обрадует ссылка на данные, которые доказывают обратное. К тому же Ваш довод ни о чем не говорит — люди могли голосовать ЗА сохранение СССР, но там ничего не говорилось о входе в его состав Украины

A>Впрочем эта тема неоднократно обсуждалась, нет смысла её воскрешать вновь

.

Я просил ссылку на обсуждение. Воскрешать старые темы я не намерен. Если мои доводы, приведенные выше, уже приводились ранее, прошу простить и повторно не принимать их даже к сведению

В принципе, бОльшая часть того, что писалось оппонентами в данной теме уже когда-то обсуждалось...

Немног вмешаюсь:

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
bt>>За оскорбление супруги — в ссылку, а за, мягко говоря, пожелание смерти детям — ничего!?
A>между мнением и пожеланием разницу чувствуешь?...

Конечно пожелание смерти детям намного хуже, чем констатация факта о том, что жена не красавица.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>На небольшом, но важном факте — независимость большинства СМИ от власти.

А какие СМИ в РФ зависимы от власти, кроме гос.каналов ТВ и пары официальных газет — "Известий" да "Российской"?

T>В какой то степени конечно правда, но с другой стороны — что есть то есть. Сам факт более быстрого роста доходов ты вроде не очень отрицаешь. Речь то зашла об экономической обстановке в наших странах и моральном вашем праве давать нам какие то советы(мол "посмотрите — мы большего добились, делайте так то и так то — такое же будет и у вас").

Ну, моральное право давать советы — вообще вещь расплывчатая. Однако у нас тут троллейбусы недавно кое-где плохо ходили — водителей забрали менты как нелегальных мигрантов... В Киеве много россиян-гастарбайтеров?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

skip

LL>Ну, моральное право давать советы — вообще вещь расплывчатая. Однако у нас тут троллейбусы недавно кое-где плохо ходили — водителей забрали менты как нелегальных мигрантов... В Киеве много россиян-гастарбайтеров?

Коллеги извините, но offtop
Не надо с Тимуркой таким тоном

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>В какой то степени конечно правда, но с другой стороны — что есть то есть. Сам факт более быстрого роста доходов ты вроде не очень отрицаешь. Речь то зашла об экономической обстановке в наших странах и моральном вашем праве давать нам какие то советы(мол "посмотрите — мы большего добились, делайте так то и так то — такое же будет и у вас"). Я вообще речь завел о том что экономический уровень в наших странах примерно одинаков. Если придираться к деталям, то я скажу что у нас единоразовое пособие при рождении ребенка составляет 1500 у.е., а у вас насколькоя знаю — 200 с чем-то. Так что о деталях не будем.

Проценты (роста зарплаты, инфляции) у нас может и одинаковые, но вот база разная. Я вам раньше уже приводил ссылки, что экономическое отставание Украины от России около 2,5 раз. У нас в июне официальная средняя зарплата перевалила за 300 долл. Какая у вас сейчас средняя зарплата, какая пенсия? Сравните например ВВП на душу населения, и тогда делайте выводы.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Кроме того я не верю в возможность подобного сейчас. Веришь ли подавляющее большинство людей которые меня окружают даже не знают что подобная вещь хоть сколько то возможна.

Вот интересно, а какая часть населения СССР году этак в 85 верила в возможность его распада...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>Утверждение несколько голословно. Я сомневаюсь, что БОЛЬШИНСТВО жителей отделенных Вами областей согласятся с таким отделением. Естественно, это личное мнение, но насчет Днепропетровской области — ой как вряд ли.

А Донецкая? Нет, мне лишних земель не надо, если бы от моего слова зависело я не стал бы нагинать уходить или остаться.

L> А решение о выходе Украины из состава СэРэСэРэ ((С) С. Головатый) было принято на основании голосов ~90% жителей Украины.
Согласен с постом Аметиста ниже — баян.

DH>>и не надо тут заклятий типа: "Я не пукну, я не пукну... *пук*.... это не я, это не я"
L>Мощно...
пример1
голодомор сделали ацкие москали никогда нам с ними не по пути
А то что твой знакомый не собирается сеять пшеницу — это не голодомор, это скорее саботаж

а с чем ты здесь не согласен? Я неправильную статистику дал?

DH>>бу га га. Конституцию принимают люди, это не истина в высшей инстанции, не библия не священное писание. Захотим — сменим ещё раз.
L>Естественно, не истина. Но, боюсь что предлагаемые Вами изменения люди не поддержат.

боюсь что поддержат

и кто прав?

DH>>Спрашивал, не против. Даже на этом сайте можно найти.
L>урл?
Не смог найти.....

Россияне! Кто не против того чтоб Харьков был субъектом РФ? при желании самих харьковчан ес-но.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

skip

DH>Россияне! Кто не против того чтоб Харьков был субъектом РФ? при желании самих харьковчан ес-но.

DEMON создай голосование, где пусть проголосуют Россияне и жители Харькова

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>DEMON создай голосование, где пусть проголосуют Россияне и жители Харькова

создай плиз сам — я в прошлый раз намучился

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>DEMON создай голосование, где пусть проголосуют Россияне и жители Харькова

DH>создай плиз сам — я в прошлый раз намучился

Ok, здесь

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Свобода статистикой не измеряется. А с чем ты не согласен? С тем что гражданских свобод у нас стало больше, чем у вас?
A>>Про выделенное. Любопытно, а на чём основывается это утверждение ?
T>На небольшом, но важном факте- независимость большинства СМИ от власти.
Улыбнули

. Все три составляющие твоего ответа.
1. Рад, что ты назвал сей "факт" — небольшим. Народ конечно желает зрелищ, это важно. Но ещё более он желает хлеба.
2. По правде говоря для меня не очевидно, что это — факт. Но цирка стало больше, это верно. С другом & одноклассником регулярно общаюсь, фрагмент его письма.

Спешу поделиться большой радостью. У нас в городе наконец-то появилось кабельное телевидение. Разумеется, подключился в первых рядах. Теперь смотрю целый ряд международных каналов. Чертовски интересно. Хотя надо признать, что наиболее интересными остаются родные новости, как самые непредсказуемые. Теперь есть с чем сравнивать — вам в России такого и не снилось (просто вам повезло больше).

3. Независимость СМИ. А что, у них нет хозяев, или же все активы справедливо поделены между сотрудниками телеканалов ? Сомневаюсь право. А раз так, то собственник может навязывать определённую редакционную политику. Журналист конечно может быть с ней несогласен, но тогда у него небольшой выбор: принять правила игры или уйти работать в другое место.

A>>И ещё, линк меня порадовал про "Доходы россиян растут вчетверо медленнее, чем украинцев". Уверен, что доходы самих россиян растут быстрее, чем у немцев или французов. Скорость роста есть приращение зарабатываемых материальных благ в единицу времена, производная то бишь. На основании этой цифры (даже если написанное — правда

T>В какой то степени конечно правда, но с другой стороны — что есть то есть. Сам факт более быстрого роста доходов ты вроде не очень отрицаешь.
Очень-не очень. Я его просто подтвержить не могу. Среди моих знакомых и родичей доходы, увы, только падают. Исключение — моя бабка, пенсионерка. Но ей (по её же словам) ещё во временя Я. пенсию подняли.

T>Речь то зашла об экономической обстановке в наших странах и моральном вашем праве давать нам какие то советы(мол "посмотрите — мы большего добились, делайте так то и так то — такое же будет и у вас").
Моральное право. Тонкая штука, однако ... Можно конечно порассуждать имею ли я право в контексте идей свободы и демократии высказываться на "украинскую" тему (на сайте в домене RU) и давать прогнозы/советы. Или же я должен тихо помалкивать в тряпочку, а лучше своего мнения не иметь вовсе

.

T>Я вообще речь завел о том что экономический уровень в наших странах примерно одинаков.
Не одинаков, пример тому — гастарбайтеры. Мы уже обсуждали эту тему: пока основной поток идет из У. в РФ. Неравновесный процесс, понимаешь ? Вот когда встречные потоки будут примерно одинаковыми, можно будет объективно говорить, что экономический уровень сравнялся.

T>Если придираться к деталям, то я скажу что у нас единоразовое пособие при рождении ребенка составляет 1500 у.е., а у вас насколькоя знаю — 200 с чем-то. Так что о деталях не будем.
1500 у.е. — это круто, нет слов. Могу только порадоваться за жителей Украины и пожелать чтобы россиянам платили столько же. Кстати, давно пособие стало таким ?

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>DEMON создай голосование, где пусть проголосуют Россияне и жители Харькова

Результаты, как я понял, мне придется узнавать, проголосовав "не определился"?

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

skip

L>Результаты, как я понял, мне придется узнавать, проголосовав "не определился"?

Вроде должны сразу показываться

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>А Донецкая? Нет, мне лишних земель не надо, если бы от моего слова зависело я не стал бы нагинать уходить или остаться.

Для того, чтобы провести подобный опрос (референдум), необходимо, чтобы был сначала проведен референдум по изменению действующей конституции Украины. Изменение должно позволять делить Украину на части и передавать другим государствам на основании решения большинства жителей отдельно взятой части (области, города, пгт, села, улицы, дома, квартиры).

L>> А решение о выходе Украины из состава СэРэСэРэ ((С) С. Головатый) было принято на основании голосов ~90% жителей Украины.
DH>Согласен с постом Аметиста ниже — баян.

Ну, дальше значит не обсуждаем.

DH>>>и не надо тут заклятий типа: "Я не пукну, я не пукну... *пук*.... это не я, это не я"
L>>Мощно...
DH>пример1

ЭТО — пример заклятия типа "Я не пукну, я не пукну... *пук*.... это не я, это не я"? Какая из частей поста?

DH>голодомор сделали ацкие москали никогда нам с ними не по пути

Там НЕ утверждается, что голодомор сделали москали, москвичи, санкт-петербуржцы, россияне или русские.

DH>А то что твой знакомый не собирается сеять пшеницу — это не голодомор, это скорее саботаж

Не совсем уловил, к чему это...

DH>а с чем ты здесь не согласен? Я неправильную статистику дал?

Статистика, допустим, правильная. Вот только по-моему, в данном посте Вы называете Демократами (заглавная буква сохранена) Кравчука и Кучму. Это по меньшей мере спорно.

DH>боюсь что поддержат

и кто прав?

Доказуемо только путем референдума. Предлагаю, не доказывать "прав-неправ". Время покажет, тогда по факту и обсудим.

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

[...]
A>>Кстати за год до этого голосования был всесоюзный референдум, где свыше 70% проголосовало за сохранение Союза. В том числе и я. Неужели ты думаешь, что оставшимися < 30-ти процентами было население УССР ?

L>Вполне возможно

А на самом деле обрадует ссылка на данные, которые доказывают обратное.
ОФФ. Тимео очень любит этот ход: "я считаю так, докажите мне обратное"

.
Насколько я помню свыше 70% граждан Украины на том референдуме высказались "за" Союз. Ссылок в инете море, погугли если интересно.

L>К тому же Ваш довод ни о чем не говорит — люди могли голосовать ЗА сохранение СССР, но там ничего не говорилось о входе в его состав Украины

Думаешь те, кто составлял текст были глупее тебя ? Впрочем формулировка была весьма затейлива: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

.

A>>Впрочем эта тема неоднократно обсуждалась, нет смысла её воскрешать вновь

.
L>Я просил ссылку на обсуждение. Воскрешать старые темы я не намерен. Если мои доводы, приведенные выше, уже приводились ранее, прошу простить и повторно не принимать их даже к сведению

В принципе, бОльшая часть того, что писалось оппонентами в данной теме уже когда-то обсуждалось...
http://www.rsdn.ru/search и дальше слова "референдум СССР". Топиков несколько было.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

L>>Результаты, как я понял, мне придется узнавать, проголосовав "не определился"?

B>Вроде должны сразу показываться

ОК, уже есть

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

A>>>Неужели ты думаешь, что оставшимися < 30-ти процентами было население УССР ?
L>>Вполне возможно

А на самом деле обрадует ссылка на данные, которые доказывают обратное.
A>ОФФ. Тимео очень любит этот ход: "я считаю так, докажите мне обратное"

.
A>Насколько я помню свыше 70% граждан Украины на том референдуме высказались "за" Союз. Ссылок в инете море, погугли если интересно.

Вы в своем вопросе (про 30%) поинтересовались моими мыслями. Я Вам ответил и попросил ссылку и доказать Ваше утверждение, которое обратно моему мнению, которым Вы поинтересовались...

L>>К тому же Ваш довод ни о чем не говорит — люди могли голосовать ЗА сохранение СССР, но там ничего не говорилось о входе в его состав Украины

A>Думаешь те, кто составлял текст были глупее тебя ?

Как можно! Я считаю их ГОРАЗДО умнее меня (особенно в свете формулировки). Кстати, улыбка в конце моей реплики говорит о том, что реплика не претендовала на серьезную.

A>Впрочем формулировка была весьма затейлива: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

.

С такой формулировкой результаты референдума можно трактовать как угодно, не находите?

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

A>>Впрочем формулировка была весьма затейлива: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

.

L>С такой формулировкой результаты референдума можно трактовать как угодно, не находите?
Как угодно нельзя, хотя некая "свобода манёвра" конечно есть. Если большинство ответило "ДА" по формулировке должны остаться:
1. СССР, пусть и обновлённый
2. федерация (прим. это ключевое слово т.к. подразумевает верховенство наднациональных органов власти) равноправных суверенных республик.
3. гарантироваться права и свободы лиц любой национальности (напр. не должно быть дискриминации по этническому,языковому,культурному принципу)

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

A>>>Впрочем формулировка была весьма затейлива: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

.

L>>С такой формулировкой результаты референдума можно трактовать как угодно, не находите?
A>Как угодно нельзя, хотя некая "свобода манёвра" конечно есть. Если большинство ответило "ДА" по формулировке должны остаться:
A>1. СССР, пусть и обновлённый
A>2. федерация (прим. это ключевое слово т.к. подразумевает верховенство наднациональных органов власти) равноправных суверенных республик.
A>3. гарантироваться права и свободы лиц любой национальности (напр. не должно быть дискриминации по этническому,языковому,культурному принципу)

В принципе, +1
Но в таком случае, при полной мере гарантии прав и свобод это дает и возможность принять решение о выходе отдельно взятой республики из состава СССР на основании решения большинства представителей республики. Не так?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>ничего...
bt>>За оскорбление супруги — в ссылку, а за, мягко говоря, пожелание смерти детям — ничего!?

A>между мнением и пожеланием разницу чувствуешь?...

Не просто чувствую.

Если-бы при мне кто-то оскорблял супругу, я бы еще подумал как действовать:
к примеру не будешь же бить женщину.

А если-бы кто-то сказал что-то вроде "чтоб твои дети сдохли", дал бы в морду не задумываясь.

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>В принципе, +1

L>Но в таком случае, при полной мере гарантии прав и свобод это дает и возможность принять решение о выходе отдельно взятой республики из состава СССР на основании решения большинства представителей республики. Не так?
Всё так, правильно. На Украине сейчас любят говорить, что мол последующий референдум был законным волеизъявлением народа, мол ~80% проголосовало "ЗА". Лично у меня на это есть несколько возражений:

1. По советским законам союзная республика имела право на такой референдум. Но тот же закон предписывал проводить отдельный, независимый референдум в автономных краях и республиках, а также (хм ... тут боюсь соврать но вроде так по памяти) в местах компактного проживания нац. меньшинств. Это я к тому, что напр. в Крыму нужно было отдельный референдум проводить, по закону. И думаю, что не только в Крыму, возможно ещё и в Закарпатье (русины).

2. Я не знаю как точно выглядела та формулировка, не голосовал я (т.к. уже перебрался в РФ). Но по пересказам людей текст был тоже весьма неоднозначным вроде: "хотели ли бы вы жить в свободной, демократичной, процветающей, богатой и (незаметно так ключевое -) независимой Украине" ? Насколько я знаю, далеко не все в той формулировке распознали главное: быть в составе СССР или стать самостийным государством.

3. Хорошо помню то время, и скажу так. Никто не верил, что Союз может распасться, народ вообще недоумённо воспринял эти инициативы. Жили спокойно, иногда ходили ритуально голосовать за Брежнева, .... — и тут на тебе, такие вопросы задают. Думаю на обоих референдумах большинство сказало "ДА" просто по привычке говорить именно так

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>>>Всегда забавно смотреть на каких сайтах подобные материалы выкладываются. Вот что они о себе сами написали:
A>по существу есть что сказать?...

А что тут говорить? Есть такая точка зрения, существует себе

Какие из этого должны быть сделаны выводы — ума не приложу.

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>>>PS интересно а майдан был сакционирован? (ну это так.. отвечать не надо...)
T>>Почему же не надо? Как раз надо! Да, был.
B>хм... значит прежняя власть была не настолько уж недемократичной...

Київська Міська Адміністрація? Да, Олександр Олександрович Омельченко оказался достаточно умным (или достаточно хитрым).

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>Т.е. ты хочешь сказать, что он "объявил" что-то ДО второго тура?!
DH>После второго.

После второго — значит тогда, когда стали очевидны махинации во втором туре. Т.е. второй тур фактически был сорван и случилось это по вине т.т.Кучмы-Януковича.

DH> Сказал в эмоциональном запале, что такого? Ну хотелось человеку стать президентом, очень хотелось.

Ля-ля-ля. Раз Янукович не дал пройти нормальному второму туру — вполне естественно объявить Президентом победителя первого тура.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

L>> И, кстати, чем конкретно Вам нравится подобное государство?
DH>Возможностью воссоединения с РФ.

Тут тебе давно рекомендуют: попробуй с РФ в индивидуальном порядке воссоединиться

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

A__>>>А откуда это следует?
T>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?
_>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!

Подсказка: что такое необходимое и достаточное условия?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

L>>Утверждение несколько голословно. Я сомневаюсь, что БОЛЬШИНСТВО жителей отделенных Вами областей согласятся с таким отделением. Естественно, это личное мнение, но насчет Днепропетровской области — ой как вряд ли. А решение о выходе Украины из состава СэРэСэРэ ((С) С. Головатый) было принято на основании голосов ~90% жителей Украины.
A>А почему не все 100% ? Народ — он ведь один, целый и неделимый. Правда панове, как там в песне: "родина едына — ридна Украйина"

.

Что, опять

?

A>Кстати за год до этого голосования был всесоюзный референдум, где свыше 70% проголосовало за сохранение Союза. В том числе и я. Неужели ты думаешь, что оставшимися < 30-ти процентами было население УССР ? Впрочем эта тема неоднократно обсуждалась, нет смысла её воскрешать вновь

.

Вот именно — обсуждалась. И о том, что вопрос на том референдуме был поставлен удивительно мутно — так что результаты никоим образом не могут отображать реальной воли граждан, тоже говорилось не раз. Постарайся об этом не забывать, когда пишешь "70% проголосовало за сохранение Союза".

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>>Впрочем формулировка была весьма затейлива: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

.
L>>С такой формулировкой результаты референдума можно трактовать как угодно, не находите?
A>Как угодно нельзя, хотя некая "свобода манёвра" конечно есть. Если большинство ответило "ДА" по формулировке должны остаться:
A>1. СССР, пусть и обновлённый
A>2. федерация (прим. это ключевое слово т.к. подразумевает верховенство наднациональных органов власти) равноправных суверенных республик.
A>3. гарантироваться права и свободы лиц любой национальности (напр. не должно быть дискриминации по этническому,языковому,культурному принципу)

При этом неплохо взглянуть ещё, что было бы, если бы большинство ответило "НЕТ" (т.е. из каких альтернатив выбирали):
1. СССР не обновлённый
2. Не федерация (что-то другое: империя: метрополия+провинции, конфедерация, унитарное гос-во, хоть королевство с феодальной системой)
3. Не гарантироваться права и свободы лиц любой национальности (т.е. то ли ни чьи вообще не гарантироваться, то ли гарантироваться одним нац-м, не гарантироваться другим).

Ясно, что при ТАКОМ выборе — большинство ответили "да"

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>а можно вопрос:
B>а почему митинг антимайданевцев разогнали?

Ги.
Что самое интересное — что я был очевидцем этого "митинга" (на обед как раз шёл).

1) их не разгоняли а наоборот — "кучковали".
2) если это назвать митингом, то...
3) не думаю что он был хоть кем-то санкционирован
4) с... ммм... представителями той партии не знаю что вообще нужно сделать.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

<scipped>
T>>>А компромисс этот предполагается между кем и кем?
TOL>>Между Ю и Я. Отказ обоих от власти ради страны
T>А ты уверен, что эдакой "компромисс" пошёл бы на пользу именно стране?
Да, потому, что все эти "ораньжевые игры" в случае переброски нескольких тысяц донецких и отдачи нужного приказа могли кончится очень плохо
T>Впрочем, если в качестве компромисса рассматривается именно Мороз — поверить в такое было бы легче. Только вот Мороз не зря на Майдане стоял — думаешь Кучма бы мог пойти на ТАКОЙ компромисс?
Он же пошел на больший "компромисс", а ведь несанкционированный митинг можно было и разогнать.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Ля-ля-ля. Раз Янукович не дал пройти нормальному второму туру — вполне естественно объявить Президентом победителя первого тура.

человека ПРОТИВ которого проголосовало более половины избирателей?

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Ok, здесь

нечестные люди на сайте

Stoune Из Львова

вот реальное положение вещей

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

L>>> И, кстати, чем конкретно Вам нравится подобное государство?
DH>>Возможностью воссоединения с РФ.

T>Тут тебе давно рекомендуют: попробуй с РФ в индивидуальном порядке воссоединиться

Расслабся и смирись с неизбежным: Украина в нынешних границах исчезнет ещё при твоей жизни

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

L>Для того, чтобы провести подобный опрос (референдум), необходимо, чтобы был сначала проведен референдум по изменению действующей конституции Украины.
Достаточно провести референдум в Харьковской области, ты пойдёшь воевать уж коль мы отделимся?

L>ЭТО — пример заклятия типа "Я не пукну, я не пукну... *пук*.... это не я, это не я"? Какая из частей поста?
Это пример бессмысленнных заклятий и самоубеждений.

DH>>голодомор сделали ацкие москали никогда нам с ними не по пути
L>Там НЕ утверждается, что голодомор сделали москали, москвичи, санкт-петербуржцы, россияне или русские.
неужели

Потом — создание единого с Россией гос-ва чревато повторением ошибок 1654 года, когда вассалитет был заменен на полное включение в состав Рос Империи. Но это еще полбеды — а вот Голодомор, депортации, сталинский террор — это последняя точка.

DH>>А то что твой знакомый не собирается сеять пшеницу — это не голодомор, это скорее саботаж
L>Не совсем уловил, к чему это...
а что тут улавливать?

В сёлах не сеют хлеб, и находятся люди которые одновременно ругают "тоталитарный"_Сталинский_режим и называют этих людей саботажниками. Саботажниками чего? Скоро расстрелы врагов народа начнутся ты мне скажи?

DH>>а с чем ты здесь не согласен? Я неправильную статистику дал?
L>Статистика, допустим, правильная. Вот только по-моему, в данном посте Вы называете Демократами (заглавная буква сохранена) Кравчука и Кучму. Это по меньшей мере спорно.
А кто же они?

И Кравчук и Кучма и Ющенко — одного поля ягоды.

DH>>боюсь что поддержат

и кто прав?

L>Доказуемо только путем референдума. Предлагаю, не доказывать "прав-неправ". Время покажет, тогда по факту и обсудим.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>

А они препятствовали? Афаик, Рада отлично работала...
Точно и "отличные" постановления "клепала", конечно не под давлением оранжевой толпы.

R>>Короче, ты определись, либо — революция, либо все было в рамках закона.

T>Не скажу что прямо "всё", но в основном — вполне успешно получилось и то и другое.

T>Т.е. если у нас есть пачка поддельных бюллетеней, то пока не найден тот, кто их вкинул — они считаются действительными, я тебя правильно понял?

Мое мнение такое (извини не могу сослаться на постановления "высшего органа судебной власти"

):
Были нарушения, которые не повлияли на результаты 2-го тура, но оранжевые раздули скандал, собрали толпу и возможно подкупили суд и т.п.
Обоснование уже писал.

здесь
Год назад мне тоже такая мысль пришла в голову (коллеги не дадут совоать), но так красиво написать как Дмитрий я бы конечно не смог.

T>Так известно или нет?!
Нет.

T>Я говорю о постановлении Верховного Суда Украины, высшего органа судебной власти государства.
Кстати, у оранжевых сейчас модно ругать суды, если ты не в курсе

. Слышал новые "меседжи" вождя ? Суды у нас погрязли в коррупции. Да и вообще вся судебная система никуда не годится. Слишком уж независимы, от рук отбились понимаешь.

Наверное, на суды годичной давности эта характеристика не распространяется

PS
Сори, что не всем отвечаю, времени не хватает.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

TOL><scipped>
T>>>>А компромисс этот предполагается между кем и кем?
TOL>>>Между Ю и Я. Отказ обоих от власти ради страны
T>>А ты уверен, что эдакой "компромисс" пошёл бы на пользу именно стране?
TOL>Да, потому, что все эти "ораньжевые игры" в случае переброски нескольких тысяц донецких и отдачи нужного приказа могли кончится очень плохо

Это если предположить, что такую переброску вообще удалось бы совершить (разве что пешкодралом?), и что "нужный" приказ вообще бы кто-нибудь выполнил.

T>>Впрочем, если в качестве компромисса рассматривается именно Мороз — поверить в такое было бы легче. Только вот Мороз не зря на Майдане стоял — думаешь Кучма бы мог пойти на ТАКОЙ компромисс?
TOL>Он же пошел на больший "компромисс", а ведь несанкционированный митинг можно было и разогнать.

Митинг был санкционирован, а разогнать полумиллионный законный митинг после того, как армия и СБУ объявили о его поддержке — врядли было бы возможно.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>Ля-ля-ля. Раз Янукович не дал пройти нормальному второму туру — вполне естественно объявить Президентом победителя первого тура.

DH>человека ПРОТИВ которого проголосовало более половины избирателей?

Опять демагогия? На выборах голосуют "за", а не "против". И победителем является тот, кто набрал большинство голосов.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

B>>Ok, здесь
DH>нечестные люди на сайте

Stoune Из Львова

DH>вот реальное положение вещей

Ты ещё сайт партии регионов приведи как пример "реального положения вещей"

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

L>>Для того, чтобы провести подобный опрос (референдум), необходимо, чтобы был сначала проведен референдум по изменению действующей конституции Украины.
DH>Достаточно провести референдум в Харьковской области, ты пойдёшь воевать уж коль мы отделимся?

Один "деятель", помнится, уже предлагал провести референдум в Донецкой и Луганской областях по вопросу их объединения.
Как действовать, если 100% жителей Донецкой области проголосуют "за", а 100% жителей Луганской "против" (население Донецкой области почти в два раза больше, чем население Луганской), он так и не объяснил до сих пор.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>На небольшом, но важном факте — независимость большинства СМИ от власти.
LL>А какие СМИ в РФ зависимы от власти, кроме гос.каналов ТВ и пары официальных газет — "Известий" да "Российской"?

Ты меня улыбаешь.

Цензура у вас такая, какой у нас и при Кучме не было и быть не могло. А у нас сейчас даже на центральном ТВ такие репортажи выдают, что мама не горюй. Кстати, у государственного канала УТ-1 — один из самых низких рейтингов.

T>>В какой то степени конечно правда, но с другой стороны — что есть то есть. Сам факт более быстрого роста доходов ты вроде не очень отрицаешь. Речь то зашла об экономической обстановке в наших странах и моральном вашем праве давать нам какие то советы(мол "посмотрите — мы большего добились, делайте так то и так то — такое же будет и у вас").
LL>Ну, моральное право давать советы — вообще вещь расплывчатая. Однако у нас тут троллейбусы недавно кое-где плохо ходили — водителей забрали менты как нелегальных мигрантов... В Киеве много россиян-гастарбайтеров?

Вот, человек!

Напоминает что то вроде "сам дурак". Что сказать больше нечего?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

skip

T>Напоминает что то вроде "сам дурак". Что сказать больше нечего?

Нет не смахивает (может это ты видишь такой контекст ). Повторю какие успехи у вас есть, чтоб к вам прислушиваться. (c) Timurka

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

T>>

А они препятствовали? Афаик, Рада отлично работала...
R>Точно и "отличные" постановления "клепала", конечно не под давлением оранжевой толпы.

А были зафиксированы факты давления?

T>>Т.е. если у нас есть пачка поддельных бюллетеней, то пока не найден тот, кто их вкинул — они считаются действительными, я тебя правильно понял?
R>Мое мнение такое (извини не могу сослаться на постановления "высшего органа судебной власти"

):
R>Были нарушения, которые не повлияли на результаты 2-го тура, но оранжевые раздули скандал, собрали толпу и возможно подкупили суд и т.п.
R>Обоснование уже писал.

А Кеннеди на они же застрелили? Это примерно так же обосновывается.

R>здесь
R>Год назад мне тоже такая мысль пришла в голову (коллеги не дадут совоать), но так красиво написать как Дмитрий я бы конечно не смог.

У Дмитрия, конечно, размах фантазии могуч.

T>>Так известно или нет?!
R>Нет.

Ладно, всё равно это неофициальные цифры. Из официальных — есть, к примеру, слова главы ЦВК Давидовича:

Водночас голова Центральної виборчої комісії Ярослав Давидович позитивно ставиться до ідеї амністії засуджених за порушення виборчого законодавства під час виборів президента в 2004 році.
"Думаю, правильно порушене питання", — заявив Давидович в інтерв'ю журналістам у п'ятницю.
Давидович нагадав, що навколо порушень виборчого законодавства після президентських виборів 2004 року "відкрито кілька тисяч кримінальних справ". За його словами, "це питання з одного боку досить сміливе, а з іншого боку — не просте, і світ не просто це оцінює".

T>>Я говорю о постановлении Верховного Суда Украины, высшего органа судебной власти государства.
R>Кстати, у оранжевых сейчас модно ругать суды, если ты не в курсе

Наверное, на суды годичной давности эта характеристика не распространяется

Модно/немодно.. Мне всё равно. Я знаю, что по закону ВСУ — высшая судебная инстанция, её решение окончательно и не может быть обжаловано.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>

Опять демагогия? На выборах голосуют "за", а не "против". И победителем является тот, кто набрал большинство голосов.

Ну допустим идут выборы. Ты, я , Аметист, Пацак — претенденты.
Ты — 13%
Я — 12,7%
Аметист — 12,6%
Пацак — 12,5%
остальные ни за кого

теперь ты говоришь, что победил по итогам первого тура. У тебя есть поддержка большинства (50% + 1 голос)?

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>

Ты ещё сайт партии регионов приведи как пример "реального положения вещей"

можешь зарегистрироваться и проголосовать, мне было лень....

Такое же голосование как и тут, просто не только программеры.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Как действовать, если 100% жителей Донецкой области проголосуют "за", а 100% жителей Луганской "против" (население Донецкой области почти в два раза больше, чем население Луганской), он так и не объяснил до сих пор.

Каждая область должна решать за себя, я считаю. И потом врядли Луганская будет против.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>

B>Нет не смахивает (может это ты видишь такой контекст ). Повторю какие успехи у вас есть, чтоб к вам прислушиваться. (c) Timurka

Для наачла о гастарбайтерах. Едут в Москву на зароботки из ближнего зарубежья в основном те кто живет в депрессивных регионах. Но к самим россиянам это тоже относится, — в Москву едут пытать большего счастья и жители депрессивных регионов РФ. Естественно их никто гастарбайтерами и нелегалами не называет. По этому факту судить об уровне развития экономики всей РФ нельзя (тут даже кто то говорил, что Москва — это вообще не Россия).
Но это все offtop. Изначально вопрос заключался в другом:
здесь

Уровень развития экономики у нас одинаков
[skip]
В чем ваши успехи такие, чтоб мы должны были к вам прислушиваться?

Первая фраза, если не понятно, подразумевала что экономическая обстановка на данный момент в РФ и Украине практически одинакова (или вы хотите сказат, что вы намного лучше нас живете?).

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>>>Всегда забавно смотреть на каких сайтах подобные материалы выкладываются. Вот что они о себе сами написали:
A>>по существу есть что сказать?...
T>А что тут говорить? Есть такая точка зрения, существует себе

соответствует ли она истине?...

T>Какие из этого должны быть сделаны выводы — ума не приложу.

выводы я сам сделаю...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

T>>>>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

A__>>>>А откуда это следует?

T>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?
_>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!

T>К чему эта реплика была? Путаешь причину и следствие?

К тому, что условие "суверенитет", на котором ты настаиваешь, было выполнено и в СССР (и даже значительно лучше, чем в самостийной). Соответственно, твоё возражение — не по существу.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>>>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

A__>>>>А откуда это следует?
T>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?
_>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!

T>Подсказка: что такое необходимое и достаточное условия?

Здесь речь шла именно про "необходимое" условие

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?
_>>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!
Да, у СССР был суверенитет. Что из этого?

T>>К чему эта реплика была? Путаешь причину и следствие?
_>К тому, что условие "суверенитет", на котором ты настаиваешь, было выполнено и в СССР (и даже значительно лучше, чем в самостийной). Соответственно, твоё возражение — не по существу.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?
_>>>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!
T>Да, у СССР был суверенитет. Что из этого?

То, что необходимое условие для "свободы и демократии" было выполнено (см.ниже).

T>>>К чему эта реплика была? Путаешь причину и следствие?
_>>К тому, что условие "суверенитет", на котором ты настаиваешь, было выполнено и в СССР (и даже значительно лучше, чем в самостийной). Соответственно, твоё возражение — не по существу.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

T>>>

А они препятствовали? Афаик, Рада отлично работала...
R>>Точно и "отличные" постановления "клепала", конечно не под давлением оранжевой толпы.

T>А были зафиксированы факты давления?
Что значит зафиксированы ? Видел по ТВ, что здание ВР было окружено толпой, депутатам приходилось пробираться через толпы демонстрантов.
Потом несколько человек прорвались в здание парламента, влезли в окно, лично у меня было впечатление, что еще немного
и этих депутатов порвут, а здание сравняют.

T>

А Кеннеди на они же застрелили? Это примерно так же обосновывается.
Я считаю, что на суд было оказано мощное давление, в результате он принял то решение, которое выгодно оранжевым.
А дальше дело похоронили. Понимаешь, если бы дело рассматривали персонально, у человека была бы возможность защищаться
и тут уже не так просто сфальсифицировать, и возможно всплыли бы интересные факты, которые не выгодны оранжевым,
которые ставят под сомнение решение ВСУ ... ну ладно, начинаю повторятся.

T>Ладно, всё равно это неофициальные цифры. Из официальных — есть, к примеру, слова главы ЦВК Давидовича:
T>

T>Водночас голова Центральної виборчої комісії Ярослав Давидович позитивно ставиться до ідеї амністії засуджених за порушення виборчого законодавства під час виборів президента в 2004 році.
T>"Думаю, правильно порушене питання", — заявив Давидович в інтерв'ю журналістам у п'ятницю.
T>Давидович нагадав, що навколо порушень виборчого законодавства після президентських виборів 2004 року "відкрито кілька тисяч кримінальних справ". За його словами, "це питання з одного боку досить сміливе, а з іншого боку — не просте, і світ не просто це оцінює".

Не это не то.
Значит фактов у тебя тоже нет.
Кстати, в Луганске, например, ни об одном деле я не слыхал.

T> Модно/немодно.. Мне всё равно. Я знаю, что по закону ВСУ — высшая судебная инстанция, её решение окончательно и не может быть обжаловано.
Старая власть, тоже думала, что не может быть "обжалована".

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>То, что необходимое условие для "свободы и демократии" было выполнено (см.ниже).

Ну и? Условие было выполнено, и что?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>То, что необходимое условие для "свободы и демократии" было выполнено (см.ниже).

T>Ну и? Условие было выполнено, и что?

То, что для обеспечения выделенного не нужно было разваливать СССР — там это всё уже было

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Достаточно провести референдум в Харьковской области, ты пойдёшь воевать уж коль мы отделимся?

Нет. А Вы намерены воевать лишь ради того, чтобы отделиться от Украины??? Тогда

DH>неужели

DH>

DH>Потом — создание единого с Россией гос-ва чревато повторением ошибок 1654 года, когда вассалитет был заменен на полное включение в состав Рос Империи. Но это еще полбеды — а вот Голодомор, депортации, сталинский террор — это последняя точка.

Сталинский террор == сделали москали???

DH>а что тут улавливать?

В сёлах не сеют хлеб, и находятся люди которые одновременно ругают "тоталитарный"_Сталинский_режим и называют этих людей саботажниками. Саботажниками чего? Скоро расстрелы врагов народа начнутся ты мне скажи?

Расстрелы "врагов народа" в Украине еще никогда не происходили без вмешательства других государств. Факт? И не начнуться, как я думаю.

DH>А кто же они?

И Кравчук и Кучма и Ющенко — одного поля ягоды.

Л.М.Кравчук, выдержка из биографии:

1967-1970 Аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС.
1970-1988 Заведующий сектора, инспектор, помощник секретаря ЦК, первый заместитель заведующего отделом, заведующий отдела агитации и пропаганды ЦК КПУ.
1988-1990 Заведющий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ, второй секретарь ЦК КПУ.
1989-1990 Кандидат в члены Политбюро.
1990-1991 Член Политбюро ЦК КПУ, Председатель Верховной Рады УССР, Украины. Народный депутат Верховной Рады УССР Х-ХІ созыва, Народный депутат Украины ХІІ (І) созыва. Сложил полномочия в связи с избранием Президентом Украины.
1990 август Заявил о выходе из рядов КПСС.
1991 декабрь Избран Президентом Украины.

Л.Д.Кучма, выдержка из биографии:

1975-1980 г.г. — секретарь парткома, КБ "Южное".
1980-1982 г.г. — секретарь парткома, ПО "Южный машиностроительный завод".

Что сказать, в КПСС и парткомах были только НАСТОЯЩИЕ демократы.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>То, что необходимое условие для "свободы и демократии" было выполнено (см.ниже).
T>>Ну и? Условие было выполнено, и что?
_>То, что для обеспечения выделенного не нужно было разваливать СССР — там это всё уже было

Ты хочешь сказать что СССР было демократическим государством?

Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

DH>>Достаточно провести референдум в Харьковской области, ты пойдёшь воевать уж коль мы отделимся?
L>Нет. А Вы намерены воевать лишь ради того, чтобы отделиться от Украины??? Тогда

Это вы намерены воевать, чтоб не отпустить тотже Донбасс.

L>Сталинский террор == сделали москали???

Да, есть такое мнение.

DH>>а что тут улавливать?

В сёлах не сеют хлеб, и находятся люди которые одновременно ругают "тоталитарный"_Сталинский_режим и называют этих людей саботажниками. Саботажниками чего? Скоро расстрелы врагов народа начнутся ты мне скажи?

L>Расстрелы "врагов народа" в Украине еще никогда не происходили без вмешательства других государств. Факт? И не начнуться, как я думаю.

Кляти москали. А как же!

DH>>А кто же они?

И Кравчук и Кучма и Ющенко — одного поля ягоды.
L>Что сказать, в КПСС и парткомах были только НАСТОЯЩИЕ демократы.

ты забыл, что Ющенко тоже бывший член КПСС, они и есть ДЕМОКРАТЫ. Весь ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ мир боролся с комунистической заразой, эта тройка — тоже.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Цензура у вас такая, какой у нас и при Кучме не было и быть не могло.

Откуда дровишки-то? Факты цензуры в студию. А вот судя по тому, как хорошо вам промывают мозги, можно предположить, что вы не имеете доступа к объективной информации.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ты хочешь сказать что СССР было демократическим государством?

да..... за ходом мысли следишь? или просто пишешь?

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>ты забыл, что Ющенко тоже бывший член КПСС, они и есть ДЕМОКРАТЫ. Весь ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ мир боролся с комунистической заразой, эта тройка — тоже.
Линк — в студию.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>>То, что необходимое условие для "свободы и демократии" было выполнено (см.ниже).
T>>>Ну и? Условие было выполнено, и что?
_>>То, что для обеспечения выделенного не нужно было разваливать СССР — там это всё уже было

T>Ты хочешь сказать что СССР было демократическим государством?

Хочу сказать, что не нужно было его разваливать, чтобы сделать демократическим.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Первая фраза, если не понятно, подразумевала что экономическая обстановка на данный момент в РФ и Украине практически одинакова (или вы хотите сказат, что вы намного лучше нас живете?).

Поскольку год назад именно так и было, то думаю, что и сегодня это так. Украина по-прежнему самое нищее государство Европы после Молдавии.

Здравствуйте, algol, Вы писали:
[skip]
A>А вот судя по тому, как хорошо вам промывают мозги, можно предположить, что вы не имеете доступа к объективной информации.

Ну про промытые мозги понятно — это вторая самая часто-встречающаяся реплика (после "это мы уже проходили") в постах россиян.

Насчт обьективной информации:
ТВ почти не смотрю (нет времени), радио не слушаю (не очень интересно), часто посещаемые ресурсы в сети:

www.korrespondent.net — украинский сайт новостей (не провластный)
ru.obkom.net.ua — украинский сайт новостей (оппозиционный)
www.proua.com — украинский инф-аналитический сайт (не провластный)
www.globalrus.ru — российский инф-аналитический сайт

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>Ты хочешь сказать что СССР было демократическим государством?
_>Хочу сказать, что не нужно было его разваливать, чтобы сделать демократическим.

Что то предыдущие попытки не увенчались успехом. Со взглядом в наше совместное прошлое, меня посещают мысли что нечто демократическое невозможно в обьедененном государстве россиян и украинцев. Не знаю, почему так происходило всегда, но демократией у нас и не пахло. Так что давайте каждый попытается сам с начала, а потом может и второго научит.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>>>>PS интересно а майдан был сакционирован? (ну это так.. отвечать не надо...)
T>>>Почему же не надо? Как раз надо! Да, был.
B>>хм... значит прежняя власть была не настолько уж недемократичной...

T>Київська Міська Адміністрація? Да, Олександр Олександрович Омельченко оказался достаточно умным (или достаточно хитрым).

а что ни призеденту ни главе правительства киевская администрация не подвластна?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Lunich, Вы писали:

DH>Это вы намерены воевать, чтоб не отпустить тотже Донбасс.

Линк — в студию. На мои намерения, либо же на мои намеки на это, либо же на намерения официальных властей Украины, либо же на их намеки.

L>>Расстрелы "врагов народа" в Украине еще никогда не происходили без вмешательства других государств. Факт? И не начнуться, как я думаю.
DH>

DH>Кляти москали. А как же!

Нет, еще поляки, немцы, австро-венгры... но не изнутри...

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>

Опять демагогия? На выборах голосуют "за", а не "против". И победителем является тот, кто набрал большинство голосов.

DH>Ну допустим идут выборы. Ты, я , Аметист, Пацак — претенденты.
DH>Ты — 13%
DH>Я — 12,7%
DH>Аметист — 12,6%
DH>Пацак — 12,5%
DH>остальные ни за кого

DH>теперь ты говоришь, что победил по итогам первого тура. У тебя есть поддержка большинства (50% + 1 голос)?

Но реальная ситуация-то другая!
Пусть участники те же:
Ты набрал 33%, я — 32.7%, Пацак с Аметистом по 1.5%, остальные ни за кого. Второй тур сорван при моём активном участии, фактически я не дал его нормально провести. Вполне естественно снять меня за такое хамство с выборов нафик и объявить победителем того, кто с некислым отрывом опередил оставшихся конкурентов вместе взятых.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>

Ты ещё сайт партии регионов приведи как пример "реального положения вещей"

DH>можешь зарегистрироваться и проголосовать, мне было лень....

Такое же голосование как и тут, просто не только программеры.

Правильно, не нужно в том дурдоме регистрироваться

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>Как действовать, если 100% жителей Донецкой области проголосуют "за", а 100% жителей Луганской "против" (население Донецкой области почти в два раза больше, чем население Луганской), он так и не объяснил до сих пор.
DH>Каждая область должна решать за себя, я считаю.

DH>И потом врядли Луганская будет против.

Может и не будет. Хотя причин ей быть "за" я тоже не вижу.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>>>>>Всегда забавно смотреть на каких сайтах подобные материалы выкладываются. Вот что они о себе сами написали:
A>>>по существу есть что сказать?...
T>>А что тут говорить? Есть такая точка зрения, существует себе

A>соответствует ли она истине?...

Вряд ли мы на российском программерском форуме это выясним.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>>>>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

A__>>>>>А откуда это следует?
T>>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?
_>>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!
T>>Подсказка: что такое необходимое и достаточное условия?
_>Здесь речь шла именно про "необходимое" условие

Точно. Необходимое — но не являющееся достаточным.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>На небольшом, но важном факте — независимость большинства СМИ от власти.
LL>>А какие СМИ в РФ зависимы от власти, кроме гос.каналов ТВ и пары официальных газет — "Известий" да "Российской"?

T>Ты меня улыбаешь.

T>Цензура у вас такая, какой у нас и при Кучме не было и быть не могло. А у нас сейчас даже на центральном ТВ такие репортажи выдают, что мама не горюй. Кстати, у государственного канала УТ-1 — один из самых низких рейтингов.

Ну хватит уже языком-то молоть? Факты давай.

T>>>В какой то степени конечно правда, но с другой стороны — что есть то есть. Сам факт более быстрого роста доходов ты вроде не очень отрицаешь. Речь то зашла об экономической обстановке в наших странах и моральном вашем праве давать нам какие то советы(мол "посмотрите — мы большего добились, делайте так то и так то — такое же будет и у вас").
LL>>Ну, моральное право давать советы — вообще вещь расплывчатая. Однако у нас тут троллейбусы недавно кое-где плохо ходили — водителей забрали менты как нелегальных мигрантов... В Киеве много россиян-гастарбайтеров?

T>Вот, человек!

T>Напоминает что то вроде "сам дурак". Что сказать больше нечего?

А зачем? Этого достаточно. Когда от нас будут к вам бежать с голодухи, а не наоборот — тогда и поговорим еще раз. Насчет "сам дурак" — примерно так, а ты чего ждал?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

[skip]

Хамовитая натура. Модераторы может обратите внимание? Пусть сменит тон.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>ты забыл, что Ющенко тоже бывший член КПСС,

Это пять!

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>[skip]

T>Хамовитая натура. Модераторы может обратите внимание? Пусть сменит тон.

Тимур, я тоже уже устал вам на ваш стиль общения обращать внимание

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Что, опять

?
По привычке юродствуем, хлопчик ? Тебе идёт

.

A>>Кстати за год до этого голосования был всесоюзный референдум, где свыше 70% проголосовало за сохранение Союза. В том числе и я. Неужели ты думаешь, что оставшимися < 30-ти процентами было население УССР ? Впрочем эта тема неоднократно обсуждалась, нет смысла её воскрешать вновь

.

T>Вот именно — обсуждалась. И о том, что вопрос на том референдуме был поставлен удивительно мутно — так что результаты никоим образом не могут отображать реальной воли граждан, тоже говорилось не раз. Постарайся об этом не забывать, когда пишешь "70% проголосовало за сохранение Союза".
"Мутно", "никоим образом не могут", "реальной воли" ... Тимео, хлопчик, постарайся не забывать добавлять своё имхо в спам, который ты несёшь. Что же касается > 70% проголосовавших "ЗА" — это факт документально зафиксированный. Историк, блин

...

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

T>>>>

А они препятствовали? Афаик, Рада отлично работала...
R>>>Точно и "отличные" постановления "клепала", конечно не под давлением оранжевой толпы.

T>>А были зафиксированы факты давления?
R> Что значит зафиксированы ?

Это значит, что г-н депутат Пупенко обратился в соответствующие органы с соответствующей жалобой. Чай депутат — не слесарь-водопроводчик, примут без вопросов и меры примут.

R> Видел по ТВ, что здание ВР было окружено толпой, депутатам приходилось пробираться через толпы демонстрантов.

Ну, сейчас это чуть не каждый день происходит — под зданием постоянно стоит кто-то, транспаранты, флаги, то-сё.

R>Потом несколько человек прорвались в здание парламента, влезли в окно, лично у меня было впечатление, что еще немного
R>и этих депутатов порвут, а здание сравняют.

Заснять можно по-разному. И подать можно по-разному. Ну с чего бы вдруг — никого вообще не "порвали", а своих же депутатов рвать начнут?

T>>

А Кеннеди на они же застрелили? Это примерно так же обосновывается.
R>Я считаю, что на суд было оказано мощное давление, в результате он принял то решение, которое выгодно оранжевым.
R>А дальше дело похоронили. Понимаешь, если бы дело рассматривали персонально, у человека была бы возможность защищаться
R>и тут уже не так просто сфальсифицировать, и возможно всплыли бы интересные факты, которые не выгодны оранжевым,
R>которые ставят под сомнение решение ВСУ ... ну ладно, начинаю повторятся.

Что значит похоронили? Решение-то принято. Окончательное и обжалованию не подлежащее. Какие ещё действия после этого должны были быть выполнены?
Кстати, у "человека" (я не знаю про какого именно человека ты пишешь, но это и не важно сейчас) вполне была возможность защищаться. Только не получилось, трудно с фактами бороться.

T>>Ладно, всё равно это неофициальные цифры. Из официальных — есть, к примеру, слова главы ЦВК Давидовича:
T>>

T>>Водночас голова Центральної виборчої комісії Ярослав Давидович позитивно ставиться до ідеї амністії засуджених за порушення виборчого законодавства під час виборів президента в 2004 році.
T>>"Думаю, правильно порушене питання", — заявив Давидович в інтерв'ю журналістам у п'ятницю.
T>>Давидович нагадав, що навколо порушень виборчого законодавства після президентських виборів 2004 року "відкрито кілька тисяч кримінальних справ". За його словами, "це питання з одного боку досить сміливе, а з іншого боку — не просте, і світ не просто це оцінює".

R>Не это не то.

Чем же не то? Официальное лицо прямым текстом говорит о нескольких тысячах дел.

R>Кстати, в Луганске, например, ни об одном деле я не слыхал.

А о многих вообще делах (не связаных с сабжем) слыхал?

T>> Модно/немодно.. Мне всё равно. Я знаю, что по закону ВСУ — высшая судебная инстанция, её решение окончательно и не может быть обжаловано.
R>Старая власть, тоже думала, что не может быть "обжалована".

Старая власть закон пыталась нарушить. Ей этого сделать не дали. И это правильно.

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>>>>>PS интересно а майдан был сакционирован? (ну это так.. отвечать не надо...)
T>>>>Почему же не надо? Как раз надо! Да, был.
B>>>хм... значит прежняя власть была не настолько уж недемократичной...
T>>Київська Міська Адміністрація? Да, Олександр Олександрович Омельченко оказался достаточно умным (или достаточно хитрым).
B>а что ни призеденту ни главе правительства киевская администрация не подвластна?

Вопрос о митингах, афаик, находится в компетенции городских властей. А пан Омельченко достаточно тёртый калач, чтобы иметь немалую свободу действий на посту мера даже при Кучме.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>По привычке юродствуем, хлопчик ? Тебе идёт

.
A>"Мутно", "никоим образом не могут", "реальной воли" ... Тимео, хлопчик, постарайся не забывать добавлять своё имхо в спам, который ты несёшь. Что же касается > 70% проголосовавших "ЗА" — это факт документально зафиксированный. Историк, блин

...

Timeo, из общения на этом сайте с Amethyst, я понял что принибрижительный тон беседы у этого гражданина в порядке вещей, так что не обращай вниманя. Меня он тоже всегда называет хлопчиком.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>>Кстати за год до этого голосования был всесоюзный референдум, где свыше 70% проголосовало за сохранение Союза. В том числе и я. Неужели ты думаешь, что оставшимися < 30-ти процентами было население УССР ? Впрочем эта тема неоднократно обсуждалась, нет смысла её воскрешать вновь

.
T>>Вот именно — обсуждалась. И о том, что вопрос на том референдуме был поставлен удивительно мутно — так что результаты никоим образом не могут отображать реальной воли граждан, тоже говорилось не раз. Постарайся об этом не забывать, когда пишешь "70% проголосовало за сохранение Союза".
A>"Мутно", "никоим образом не могут", "реальной воли" ... Тимео, хлопчик, постарайся не забывать добавлять своё имхо в спам, который ты несёшь. Что же касается > 70% проголосовавших "ЗА" — это факт документально зафиксированный. Историк, блин

...

больше 70% проголосовавших "за" неизвестно что — это факт, документально зафиксированый.

Учить истории он меня будет!

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>По привычке юродствуем, хлопчик ? Тебе идёт

.
A>>"Мутно", "никоим образом не могут", "реальной воли" ... Тимео, хлопчик, постарайся не забывать добавлять своё имхо в спам, который ты несёшь. Что же касается > 70% проголосовавших "ЗА" — это факт документально зафиксированный. Историк, блин

...
T>Timeo, из общения на этом сайте с Amethyst, я понял что принибрижительный тон беседы у этого гражданина в порядке вещей, так что не обращай вниманя. Меня он тоже всегда называет хлопчиком.

Как говорил Шрек "maybe, he's compensating for something?"

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>При этом неплохо взглянуть ещё, что было бы, если бы большинство ответило "НЕТ" (т.е. из каких альтернатив выбирали):
T>1. СССР не обновлённый
T>2. Не федерация (что-то другое: империя: метрополия+провинции, конфедерация, унитарное гос-во, хоть королевство с феодальной системой)
T>3. Не гарантироваться права и свободы лиц любой национальности (т.е. то ли ни чьи вообще не гарантироваться, то ли гарантироваться одним нац-м, не гарантироваться другим).
Ты пункты 1,2,3 в своём ответе по какой схеме объединил: логическое И, ИЛИ, может комбинация какая ?
По какому принципу делал инверсию слову "ДА" ?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>больше 70% проголосовавших "за" неизвестно что — это факт, документально зафиксированый.

Перед выделенным своё имхо не забывай вставлять.

T>Учить истории он меня будет!

Учить не буду, потому как бесполезное это занятие. И неблагодарное, спорить с историком-самоучкой а ля Фоменко

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Timeo, из общения на этом сайте с Amethyst, я понял что принибрижительный тон беседы у этого гражданина в порядке вещей, так что не обращай вниманя.
Политика "украинизации" населения приносит свои результаты. Это я о том, что должно быть пренебрежительный. Итого имеем 3 ошибки в одном слове

.

T>Меня он тоже всегда называет хлопчиком.

Каюсь, был неправ. Впредь буду использовать слово "дивчинка"

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

[skip]

Ну молодец, ну подловил!

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>>>>>>PS интересно а майдан был сакционирован? (ну это так.. отвечать не надо...)
T>>>>>Почему же не надо? Как раз надо! Да, был.
B>>>>хм... значит прежняя власть была не настолько уж недемократичной...
T>>>Київська Міська Адміністрація? Да, Олександр Олександрович Омельченко оказался достаточно умным (или достаточно хитрым).
B>>а что ни призеденту ни главе правительства киевская администрация не подвластна?

T>Вопрос о митингах, афаик, находится в компетенции городских властей. А пан Омельченко достаточно тёртый калач, чтобы иметь немалую свободу действий на посту мера даже при Кучме.

ну я думаю что если б президент сказал бы что не будет митинга то его бы не санкционировали бы...
вон в узбекестане же не было митингов...

а это разве не доказывает что власть была не настолько уж авторитарна?

всё таки не понимаю чем Ю демократичнее Я... имхо настолько же насколько С демократичнее Ш но в грузии...

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>всё таки не понимаю чем Ю демократичнее Я... имхо настолько же насколько С демократичнее Ш но в грузии...

А что Янукович был президентом Украины? Не знал такого факта из жизни проФФесора. Сявкой был, сидел, был директором автобазы, но чтоб президентом...

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

T>>больше 70% проголосовавших "за" неизвестно что — это факт, документально зафиксированый.

A>Перед выделенным своё имхо не забывай вставлять.

То, что вопрос поставлен раздолбайски неопределённо (или наоборот, тщательно продуманно неопределённо) — это не моё имхо, а вполне общеизвестный (кроме, конечно, тебя — но тебе, я смотрю, многое неизвестно) факт.

T>>Учить истории он меня будет!

A>Учить не буду, потому как бесполезное это занятие. И неблагодарное, спорить с историком-самоучкой а ля Фоменко

.

И это сказал человек, который писал вот это

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

T>>Вопрос о митингах, афаик, находится в компетенции городских властей. А пан Омельченко достаточно тёртый калач, чтобы иметь немалую свободу действий на посту мера даже при Кучме.
B>ну я думаю что если б президент сказал бы что не будет митинга то его бы не санкционировали бы...
B>вон в узбекестане же не было митингов...

Я подозреваю, что пан Кучма просто не предполагал, что СанСаныч ему такую свинью может подложить.

T>>Timeo, из общения на этом сайте с Amethyst, я понял что принибрижительный тон беседы у этого гражданина в порядке вещей, так что не обращай вниманя.
A>Политика "украинизации" населения приносит свои результаты. Это я о том, что должно быть пренебрежительный. Итого имеем 3 ошибки в одном слове

.
T>>Меня он тоже всегда называет хлопчиком.

A>Каюсь, был неправ. Впредь буду использовать слово "дивчинка"

.

Мда, не вполне стандартные наклонности Аметиста всё сильнее дают о себе знать...

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

T>>При этом неплохо взглянуть ещё, что было бы, если бы большинство ответило "НЕТ" (т.е. из каких альтернатив выбирали):
T>>1. СССР не обновлённый
T>>2. Не федерация (что-то другое: империя: метрополия+провинции, конфедерация, унитарное гос-во, хоть королевство с феодальной системой)
T>>3. Не гарантироваться права и свободы лиц любой национальности (т.е. то ли ни чьи вообще не гарантироваться, то ли гарантироваться одним нац-м, не гарантироваться другим).
A>Ты пункты 1,2,3 в своём ответе по какой схеме объединил: логическое И, ИЛИ, может комбинация какая ?
A>По какому принципу делал инверсию слову "ДА" ?

Принцип называется GIGO, если тебе это важно.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Мда, не вполне стандартные наклонности Аметиста всё сильнее дают о себе знать...

Что ты этим хотел сказать ? Расшифруй плиз.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Но реальная ситуация-то другая!
T>Пусть участники те же:
T>Ты набрал 33%, я — 32.7%, Пацак с Аметистом по 1.5%, остальные ни за кого. Второй тур сорван при моём активном участии, фактически я не дал его нормально провести. Вполне естественно снять меня за такое хамство с выборов нафик и объявить победителем того, кто с некислым отрывом опередил оставшихся конкурентов вместе взятых.

Я считаю, что неправильно. Пусть даже ты трижды негодяй, но я не могу руководить страной имея менее половины поддержки. А ну как ты остальную треть страны, в нашем случае, поднимешь на вооруженное восстание? Нет такой вариант — победитель по итогам первого тура, неприемлем. Нужно хочаб приличие соблюсти — провести ещё надцать туров пока один не наберёт более половины.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Может и не будет. Хотя причин ей быть "за" я тоже не вижу.

фух, зафлудил ты меня своими мессагами

Нет сил уже

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>Учить истории он меня будет!

A>>Учить не буду, потому как бесполезное это занятие. И неблагодарное, спорить с историком-самоучкой а ля Фоменко

.

T>И это сказал человек, который писал вот это

ОК, я так понимаю тебя не устроил этот текст.

Была работа, а знаешь когда она началась ? Информирую: 862 год, Старая Ладога, Рюрик с братьями ... Кстати до сих пор не могу понять, почему Киев считается "матерью городов русских" , по идее таковой является Ладога. Конечно сын Рюрика Олег (Вещий) позже перебрался в Киев, но ведь точка отсчёта — это нынешняя Старая Ладога.

И в чём ты не согласен с написанным ? В том, что Олега я назвал сыном Рюрика ? Да, это была ошибка, и чуть ниже я сие признал. Если бы ты был честным человеком, ты бы не забыл и этот фактик отметить. Тем не менее, кроме этой детали тебе есть что возразить, "нетрадиционный" историк ?

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

DH>>ты забыл, что Ющенко тоже бывший член КПСС,
0rc>Это пять!

не густо :(

ЮЩЕНКО — ЧЛЕН КПСС! Комментировать
Чесна біографія ВІКТОРА ЮЩЕНКА

* Автор принципово називає речі своїми іменами, а саме: КҐБ, СССР, КПСС, ҐКЧП, ОМОН тощо.

• 1954, 23 лютого — народився в глухому селі на Сумщині де 1971 р. закінчив середню школу.

• 1975 — закінчує найкорумпованіший, за свідченням експертів, у Радянській Україні Тернопільський фінансово-економічни й інститут за спеціальністю бухгалтерський облік у сільському господарстві, отримуючи кваліфікацію бухгалтера.

..........

• 1977 — стає членом КПСС.
(Цей факт ретельно приховується після повалення ҐКЧП у 1991 р. Як і те, що він був випускником відділення «пропагандистська майстерність» факультету ідеологічних кадрів Університету марксизму-ленінізму з червоним дипломом пропагандиста. Відомості про вихід із КПСС відсутні. Подальша партійна кар’єра поновлюється в лютому 1996 р. — з посади члена політради НДП — партії, створеної на підтримку політики Президента Леоніда Кучми. У 2002 р. обирається народним депутатом за квотою Молодіжної партії України у виборчому списку блоку «Наша Україна»).
.....

Хотите верьте, хотите нет.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>Но реальная ситуация-то другая!
T>>Пусть участники те же:
T>>Ты набрал 33%, я — 32.7%, Пацак с Аметистом по 1.5%, остальные ни за кого. Второй тур сорван при моём активном участии, фактически я не дал его нормально провести. Вполне естественно снять меня за такое хамство с выборов нафик и объявить победителем того, кто с некислым отрывом опередил оставшихся конкурентов вместе взятых.

DH>Я считаю, что неправильно. Пусть даже ты трижды негодяй, но я не могу руководить страной имея менее половины поддержки. А ну как ты остальную треть страны, в нашем случае, поднимешь на вооруженное восстание? Нет такой вариант — победитель по итогам первого тура, неприемлем. Нужно хочаб приличие соблюсти — провести ещё надцать туров пока один не наберёт более половины.

Ну в итоге так и решили

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

T>>И это сказал человек, который писал вот это

A>ОК, я так понимаю тебя не устроил этот текст.
A>

A>Была работа, а знаешь когда она началась ? Информирую: 862 год, Старая Ладога, Рюрик с братьями ... Кстати до сих пор не могу понять, почему Киев считается "матерью городов русских" , по идее таковой является Ладога. Конечно сын Рюрика Олег (Вещий) позже перебрался в Киев, но ведь точка отсчёта — это нынешняя Старая Ладога.

A>И в чём ты не согласен с написанным ? В том, что Олега я назвал сыном Рюрика ? Да, это была ошибка, и чуть ниже я сие признал. Если бы ты был честным человеком, ты бы не забыл и этот фактик отметить. Тем не менее, кроме этой детали тебе есть что возразить, "нетрадиционный" историк ?

Аметист, я тебе уже ДВА раза после этого в подробностях и со ссылками рассказывал где и что ты соврал. Не вижу смысла делать это в третий раз.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

A>>И в чём ты не согласен с написанным ? В том, что Олега я назвал сыном Рюрика ? Да, это была ошибка, и чуть ниже я сие признал. Если бы ты был честным человеком, ты бы не забыл и этот фактик отметить. Тем не менее, кроме этой детали тебе есть что возразить, "нетрадиционный" историк ?

T>Аметист, я тебе уже ДВА раза после этого в подробностях и со ссылками рассказывал где и что ты соврал. Не вижу смысла делать это в третий раз.

Плюнул и убежал в кусты, историк

?
Твой ответ здесь и здесь. Ключевое слово здесь "Афаик" как я вижу. Но мнение "авторитетов" нетрадиционной ориентации вроде Фоменко и Тимео для меня значит мало, ты уж извини. Так где я соврал и не признался ? Не ленись, поисковик rsdn хорошо работает. У тебя уже начало получаться, действуй

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Возможно, я не лужковед. А например?

Я всё больше по транспорту интересуюсь, примеры могу из этой сферы привести; если вам будет интересно, то можно обсудить.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>С другой стороны, до Лужкова был вообще Гаврила Попов, так что как выглядит совсем плохой мэр уже знаем...

Причём при Попове — фигуре сугубо политической — городским хозяйством управлял... кто??? Ой, мама, неужели он? Неужели вице-мэр Лужков?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Аметист, я тебе уже ДВА раза после этого в подробностях и со ссылками рассказывал где и что ты соврал. Не вижу смысла делать это в третий раз.

А давайте мы все пойдём в баню? Выпьем

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Я считаю, что неправильно. Пусть даже ты трижды негодяй, но я не могу руководить страной имея менее половины поддержки. А ну как ты остальную треть страны, в нашем случае, поднимешь на вооруженное восстание? Нет такой вариант — победитель по итогам первого тура, неприемлем. Нужно хочаб приличие соблюсти — провести ещё надцать туров пока один не наберёт более половины.

А оплачивать эти надцать туров кто будет?
Есть конституция, там все написано сколько туров должно быть.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>>И в чём ты не согласен с написанным ? В том, что Олега я назвал сыном Рюрика ? Да, это была ошибка, и чуть ниже я сие признал. Если бы ты был честным человеком, ты бы не забыл и этот фактик отметить. Тем не менее, кроме этой детали тебе есть что возразить, "нетрадиционный" историк ?
T>>Аметист, я тебе уже ДВА раза после этого в подробностях и со ссылками рассказывал где и что ты соврал. Не вижу смысла делать это в третий раз.

A>Плюнул и убежал в кусты, историк

?
A>Твой ответ здесь и здесь. Ключевое слово здесь "Афаик" как я вижу. Но мнение "авторитетов" нетрадиционной ориентации вроде Фоменко и Тимео для меня значит мало, ты уж извини.

Что тебе на такую откровенную пургу можно ответить? "І знову двійка, Носенко." (с) Лесь Подерев`янський. Внимательно почитай цитаты, сходи по ссылкам, почитай книжки — потом приходи, может будет о чём с тобой разговаривать.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>Аметист, я тебе уже ДВА раза после этого в подробностях и со ссылками рассказывал где и что ты соврал. Не вижу смысла делать это в третий раз.

DH>А давайте мы все пойдём в баню? Выпьем

Ты это о чём? До 31 декабря ещё месяц!

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

skip

T>Ты это о чём? До 31 декабря ещё месяц!
Только, чур, Киев с Питером не путать, а то опять кляты москали виноваты будут

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Старая власть закон пыталась нарушить. Ей этого сделать не дали. И это правильно.
В приципе согласен, только со своими дополнениями, но об этом уже писать не буду.

PS
Когдв ты работать успеваешь ? Такая активнасть в форуме ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

T>>Старая власть закон пыталась нарушить. Ей этого сделать не дали. И это правильно.
R>В приципе согласен, только со своими дополнениями, но об этом уже писать не буду.
R>PS
R>Когдв ты работать успеваешь ? Такая активнасть в форуме ?

Компайл очень долгий

А поделать ничего нельзя (специфика)...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А оплачивать эти надцать туров кто будет?
граждане гос-ва

T>Есть конституция, там все написано сколько туров должно быть.
там всё не предусмотришь

что пишет конституция о третьем туре президенстких выборов?

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Что тебе на такую откровенную пургу можно ответить? "І знову двійка, Носенко." (с) Лесь Подерев`янський. Внимательно почитай цитаты, сходи по ссылкам, почитай книжки — потом приходи, может будет о чём с тобой разговаривать.
И опять "историк" плюнул и убежал. Тенденция однако

.

Ни текст напечатать (хотя ты мастер, столько спама на rsdn ежедневно отправляешь — у меня невольный вопрос когда же ты успеваешь работу делать), ни линков на былые ответы дать ... "Слив" засчитывать уже можно, "историк" ?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А что там про оформление текста?

То же, что про винительный падёж.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>А оплачивать эти надцать туров кто будет?
DH>граждане гос-ва

Им больше деньги некуда девать? Ты знаешь во сколько один тур выборов обходится государству?

T>>Есть конституция, там все написано сколько туров должно быть.
DH>там всё не предусмотришь

DH>что пишет конституция о третьем туре президенстких выборов?
Признаюсь не читал.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Компайл очень долгий

А поделать ничего нельзя (специфика)...

А тебе форум не мешает? Я тут два дня урывками почитал "политику", так чувствую, что производительность упала,
и мозги как-то стали в другом направлении работать, короче, пора закруглятся. До выборов еще далеко, можно расслабится

Удачи !

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

T>>Что тебе на такую откровенную пургу можно ответить? "І знову двійка, Носенко." (с) Лесь Подерев`янський. Внимательно почитай цитаты, сходи по ссылкам, почитай книжки — потом приходи, может будет о чём с тобой разговаривать.
A>И опять "историк" плюнул и убежал. Тенденция однако

.
A>Ни текст напечатать (хотя ты мастер, столько спама на rsdn ежедневно отправляешь — у меня невольный вопрос когда же ты успеваешь работу делать), ни линков на былые ответы дать ...

Понятно, цитаты читать, по ссылкам ходить — не барское это дело. Ну и правильно, тебе оно ни к чему...

A> "Слив" засчитывать уже можно, "историк" ?

Да считай, сколько захочешь. Объяснять тебе в очередной раз что Земля круглая и почему тогда люди с краёв вниз не падают — я не буду.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

T>>>Что тебе на такую откровенную пургу можно ответить? "І знову двійка, Носенко." (с) Лесь Подерев`янський. Внимательно почитай цитаты, сходи по ссылкам, почитай книжки — потом приходи, может будет о чём с тобой разговаривать.
A>>И опять "историк" плюнул и убежал. Тенденция однако

.
A>>Ни текст напечатать (хотя ты мастер, столько спама на rsdn ежедневно отправляешь — у меня невольный вопрос когда же ты успеваешь работу делать), ни линков на былые ответы дать ...

T>Понятно, цитаты читать, по ссылкам ходить — не барское это дело.
Не барское или не панское

?

T>Ну и правильно, тебе оно ни к чему...
Мне как раз к чему, мне очень интересно. А ты интригуешь, мол всё уже сказано, но где не говоришь. Примерно как совсем недавно: 3 или 4 дня всем впаривал загадочное правило в русском языке, что регламентирует переход от "на" к "в". Но линков и текстов так и не предоставил. Может на сей раз потрудишься немного, тебе же один хрен на работе делать нечего

?

A>> "Слив" засчитывать уже можно, "историк" ?
T>

Да считай, сколько захочешь. Объяснять тебе в очередной раз что Земля круглая и почему тогда люди с краёв вниз не падают — я не буду.
А я про землю тебя не спрашивал. Мои вопросы были предельно конкретны, не надо уводить тему в сторону

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:

T>>Компайл очень долгий

А поделать ничего нельзя (специфика)...
R>А тебе форум не мешает? Я тут два дня урывками почитал "политику", так чувствую, что производительность упала,
R>и мозги как-то стали в другом направлении работать, короче, пора закруглятся.

Вот с тупой задачей разделаюсь (ох, разделаюсь!

) и опять меня на форуме не будет какое-то время. До следующей такой же мороки...

R> До выборов еще далеко, можно расслабится

R>Удачи !

Спасибо. Тебе тоже!

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>А оплачивать эти надцать туров кто будет?
DH>>граждане гос-ва

T>Им больше деньги некуда девать? Ты знаешь во сколько один тур выборов обходится государству?

Ну тут же вопрос не в деньгах

Что делать — издержки демократии, можно было бы просто назначить президента. В США вон тоже с аналогичным столкнулись

кризис жанра

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Возможно, я не лужковед. А например?

A>Я всё больше по транспорту интересуюсь, примеры могу из этой сферы привести; если вам будет интересно, то можно обсудить.

Это как-нибудь за кружкой пива лучше бы....

Здравствуйте, achp, Вы писали:

LL>>С другой стороны, до Лужкова был вообще Гаврила Попов, так что как выглядит совсем плохой мэр уже знаем...

A>Причём при Попове — фигуре сугубо политической — городским хозяйством управлял... кто??? Ой, мама, неужели он? Неужели вице-мэр Лужков?

Знать, вице-мэр, в отличие от мэра (фигуры сугубо политической), фигура просто никакая. При Попове город, как помнишь, довольно быстро деградировал...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Знать, вице-мэр, в отличие от мэра (фигуры сугубо политической), фигура просто никакая. При Попове город, как помнишь, довольно быстро деградировал...

Механизмы этой деградации уже обсуждались. И смена персоналии не была причиной смены ситуации. Что касается вице-мэра Лужкова — так это в его руках было всё хозяйство при Попове. Ну конечно же ситуация была не столь проста: был ещё и Моссовет, в те времена ни мэру, ни вице-мэру неподконтрольный...

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

TOL>><scipped>
T>>>>>А компромисс этот предполагается между кем и кем?
TOL>>>>Между Ю и Я. Отказ обоих от власти ради страны
T>>>А ты уверен, что эдакой "компромисс" пошёл бы на пользу именно стране?
TOL>>Да, потому, что все эти "ораньжевые игры" в случае переброски нескольких тысяц донецких и отдачи нужного приказа могли кончится очень плохо
T>

Это если предположить, что такую переброску вообще удалось бы совершить (разве что пешкодралом?), и что "нужный" приказ вообще бы кто-нибудь выполнил.
Переброска несколько тысяч рабочих при использование административного ресурса, который по Вашим словам использовался направо и налево проблемой не является.
А за своего земляка они бы готовы были морды начистить.

T>>>Впрочем, если в качестве компромисса рассматривается именно Мороз — поверить в такое было бы легче. Только вот Мороз не зря на Майдане стоял — думаешь Кучма бы мог пойти на ТАКОЙ компромисс?
TOL>>Он же пошел на больший "компромисс", а ведь несанкционированный митинг можно было и разогнать.
T>Митинг был санкционирован, а разогнать полумиллионный законный митинг после того, как армия и СБУ объявили о его поддержке — врядли было бы возможно.
Если какой-то генерал объявил о поддержке ораньжевых, то его надо отдавать под трибунал за то, что он полез в политику. У войск есть закон — Единоначалие.
Блокада нескольких гос. учереждений — замечательный повод. А свежие войска наслушавшись правительственных каналов, которые по Вашим словам вели пропаганду за Я легко разгонят митинг.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Ты хочешь сказать что СССР было демократическим государством?

DH>да.....

Сказал бы ты бы что-нить против правящего режима или партии... или о Ленине отозвался бы без восхищения...

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>3. Независимость СМИ. А что, у них нет хозяев, или же все активы справедливо поделены между сотрудниками телеканалов ? Сомневаюсь право. А раз так, то собственник может навязывать определённую редакционную политику. Журналист конечно может быть с ней несогласен, но тогда у него небольшой выбор: принять правила игры или уйти работать в другое место.

вот именно что нет. Потому что журналисты уже не хотят следовать дудке собственника

T>>В какой то степени конечно правда, но с другой стороны — что есть то есть. Сам факт более быстрого роста доходов ты вроде не очень отрицаешь.
A>Очень-не очень. Я его просто подтвержить не могу. Среди моих знакомых и родичей доходы, увы, только падают. Исключение — моя бабка, пенсионерка. Но ей (по её же словам) ещё во временя Я. пенсию подняли.

уууу, как все запущено.

T>>Если придираться к деталям, то я скажу что у нас единоразовое пособие при рождении ребенка составляет 1500 у.е., а у вас насколькоя знаю — 200 с чем-то. Так что о деталях не будем.
A>1500 у.е. — это круто, нет слов. Могу только порадоваться за жителей Украины и пожелать чтобы россиянам платили столько же. Кстати, давно пособие стало таким ?

на что намекаешь, что при Кучме? нет, насколько я помню, при Ющенко...

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

T>>На небольшом, но важном факте- независимость большинства СМИ от власти.
A>Улыбнули

. Все три составляющие твоего ответа.
A>1. Рад, что ты назвал сей "факт" — небольшим. Народ конечно желает зрелищ, это важно. Но ещё более он желает хлеба.
Хлеб тоже есть, не переживай.

А у многих к хлебу еще и колбаска с маслицем.

A>2. По правде говоря для меня не очевидно, что это — факт. Но цирка стало больше, это верно. С другом & одноклассником регулярно общаюсь, фрагмент его письма.
A>

[skip]

Да ТВ стало интересней смотреть. Народ хоть своей, а не зарубежной политикой стал интересоваться.

A>3. Независимость СМИ. А что, у них нет хозяев, или же все активы справедливо поделены между сотрудниками телеканалов ? Сомневаюсь право. А раз так, то собственник может навязывать определённую редакционную политику. Журналист конечно может быть с ней несогласен, но тогда у него небольшой выбор: принять правила игры или уйти работать в другое место.
В том то и дело — что собственники разные. Практически все собственники крупных СМИ (как ТВ так и печать) — оппозиционные к нынешней власти люди. Я об этом и говорил — независимость от руководства страны.

A>Очень-не очень. Я его просто подтвержить не могу. Среди моих знакомых и родичей доходы, увы, только падают. Исключение — моя бабка, пенсионерка. Но ей (по её же словам) ещё во временя Я. пенсию подняли.
Бывает... У меня товарищ коммерсант, занимается куринным мясом. В последнее время в большом убытке (из-за птичьего гриппа), думает прекратить заниматься. Но не будет же он винить в этом Ющенко.

A>Моральное право. Тонкая штука, однако ... Можно конечно порассуждать имею ли я право в контексте идей свободы и демократии высказываться на "украинскую" тему (на сайте в домене RU) и давать прогнозы/советы. Или же я должен тихо помалкивать в тряпочку, а лучше своего мнения не иметь вовсе

.
В том то и дело что советов не слышно. А только "мы это все уже проходили".

T>>Я вообще речь завел о том что экономический уровень в наших странах примерно одинаков.
A>Не одинаков, пример тому — гастарбайтеры. Мы уже обсуждали эту тему: пока основной поток идет из У. в РФ. Неравновесный процесс, понимаешь ? Вот когда встречные потоки будут примерно одинаковыми, можно будет объективно говорить, что экономический уровень сравнялся.
Я тоже уже писал про гастарбайтеров. Они едут не вообще в Россию, а в Москву. Вот когда начнут ехать в Саратов, Владивосток и в Пермь — тогда да. А пока, получается что из этих регионов тоже в Москву рвут.

T>>Если придираться к деталям, то я скажу что у нас единоразовое пособие при рождении ребенка составляет 1500 у.е., а у вас насколькоя знаю — 200 с чем-то. Так что о деталях не будем.
A>1500 у.е. — это круто, нет слов. Могу только порадоваться за жителей Украины и пожелать чтобы россиянам платили столько же. Кстати, давно пособие стало таким ?
Это стало с приходом Ющенко и Тимошенко. Выполнение предвыборных обещаний.
Кстати для Киева или Харькова это не очень большие деньги (тем более для Москвы). Но для сельской местности — воистину огромные. Так что сей факт — большая заслуга новой команды.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>ты забыл, что Ющенко тоже бывший член КПСС, они и есть ДЕМОКРАТЫ. Весь ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ мир боролся с комунистической заразой, эта тройка — тоже.
T>Линк — в студию.

Re[36]: Новое на карте мира?!

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Конституция вообще ничего не пишет о самой процедуре выборов.
Процедура (и количество туров) определяются Законом.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:

_>Конституция вообще ничего не пишет о самой процедуре выборов.
_>Процедура (и количество туров) определяются Законом.
Тимурке обьясняй

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
DH>>>ты забыл, что Ющенко тоже бывший член КПСС, они и есть ДЕМОКРАТЫ. Весь ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ мир боролся с комунистической заразой, эта тройка — тоже.
T>>Линк — в студию.
DH>Re[36]: Новое на карте мира?!

"Ющенко член КПСС"
Ты бы лучше ввел что то вроде Ющенко фашист — гораздо больше линков дает.

Или вот "Ющенко инопланетянин"

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

skip

LL>Это как-нибудь за кружкой пива лучше бы....

Эх

А ведь приглашали

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>>Где ты был год назад, во время оранжевой революции ("роковини" которой уже отметили), когда из уст представителей нынешней власти звучали призывы к насильственному свержению существующего строя ?

R>Уровень жизни увеличился,

Что есть уровень жизни в отрыве роста потребительских цен?

R>хоть цены и выросли на некоторые продукты,

Некоторые?

R>но ЗП у соц. работников выросли минимум на треть

За что собсно?

R>(у меня в 2 раза, но я не соц. работник),

Эт к делу не относится никаким боком.

R>Про свободу слова и говорить не приходится — сравнивать нельзя с кучмовским режимом.

Забавно. А есть хоть какая-то польза с этой свободы слова?
По-моему ющ-джуниор как на бехе ездил — так и ездит.

R>Каналов у меня около 30, различных точек зрения, начиная от проправых до пролевых.

Просто супер... "зрелищ, зрелищ! — беснуется толпа"

R>Такое чувство, что каждый журналист говорит что хочет сам, новости стало ПРИЯТНО смотреть.

...Так же, как и всегда — за что платят. Только теперь (если утрировать) вместо одного сытого мы имеем свору голодных.

R>Если Кучма чувствовал себя царьком, то Ющенко уже так не дадут

Есть старый бородатый анекдот про брежнева, горчицу и добровольность... ничего не напоминает?

R>- был наехал на журналиста — шуму подняли столько что он наверное не рад был тому, что сам сказал.

Результат?

R>Властьпридержащие стали поскромнее.

А это как-то проявляется?
(тихо в сторону — неужели нардепы с министрами на славуты пересели с меринов?)

R>например выдача загранпаспортов.

Серъёзно??? Скажу по секрету — год назад при оформлении за 200 баксов тебе бы его принесли на дом в течении нескольких дней. Ты бы даже не появлялся бы в ОВИРе. Сейчас 250 — официальная ставка за эту услугу за такой же срок. С полным комплексом бюрократической траханины мозгов.

R>Минусов тоже хватает — например, продажа Криворожстали, подорожание бензина... Строительство стало более активным, но цены на недвижимость выросли.

Что-то какое-то отсутствие связности... по сгрупировать можно?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

F>>Если Вы считаете, что этим её цели и ограничивались, то тогда я понимаю причину Вашего праздничного настроения.

V>а свобода, возможность самостоятельно распоряжаться своей судьбой?

Неужели вы хотите сказать что при Кучме ГУЛАГ работал?

F>>И это так. Вечер будет, если к верховной власти прорвётся Тимошенко. Вот это будет... тушите свет.

V>слушай, что значит прорваться? Это в россии исход любых выборов предрешен. Борись, голосуй против, пикетируй...

Тогда в определённом смысле и здесь тоже. Голосуй не голосуй... всё равно в кресло сядет рыло которое хочет себя откормить.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Тогда в определённом смысле и здесь тоже. Голосуй не голосуй... всё равно в кресло сядет рыло которое хочет себя откормить.

Хорошая гражданская позиция.

Ты знаешь, у того, кто не хочет ничего менять, ничего и не изменится.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Тогда в определённом смысле и здесь тоже. Голосуй не голосуй... всё равно в кресло сядет рыло которое хочет себя откормить.

T>Хорошая гражданская позиция.

Какая есть.

T>Ты знаешь, у того, кто не хочет ничего менять, ничего и не изменится.

Ну, меняйте шило на мыло дальше.
Тот способ, который вижу я для "правильных" изменений к сожалению уже невоплотим.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Тот способ, который вижу я для "правильных" изменений к сожалению уже невоплотим.

Какие это — "правильные"?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>Тот способ, который вижу я для "правильных" изменений к сожалению уже невоплотим.

T>Какие это — "правильные"?

Да всё очень просто.
Вся власть — советам, фабрики — рабочим, землю — крестьянам, ворам — фонари.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>>Тот способ, который вижу я для "правильных" изменений к сожалению уже невоплотим.

T>>Какие это — "правильные"?
T>Да всё очень просто.
T>Вся власть — советам, фабрики — рабочим, землю — крестьянам, ворам — фонари.

Круто! Только ты, по всей видимости, забыл смайлики поставить.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Да всё очень просто.
T>>Вся власть — советам, фабрики — рабочим, землю — крестьянам, ворам — фонари.

T>Круто! Только ты, по всей видимости, забыл смайлики поставить.

Ах да... я понял:
власть — тому, кто богаче (идеал — пожизненый консилиум топ-9 самых богатых людей в стране, власть передаётся по наследству)
наёмным работникам — место в бараке и миску баланды
ворам — потеплее место в госаппарате

з.ы. ты мне объясни положительные следствия отой движухи годичной давности.. сформировался "средний класс"? люди стали есть больше мяса, пить больше молока? кто-то из бывших сел (ау, где там плёнки)? появились чесные политики (т.е. те, кто согласен жить на одну зп даже если есть возможность нагреть руки на откате)?... ну, и подобные вопросы...

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>Круто! Только ты, по всей видимости, забыл смайлики поставить.
T>Ах да... я понял:
T>власть — тому, кто богаче (идеал — пожизненый консилиум топ-9 самых богатых людей в стране, власть передаётся по наследству)
T>наёмным работникам — место в бараке и миску баланды
T>ворам — потеплее место в госаппарате
Тоже круто! И опять ты забыл смайлики поставить.

[skip]
Тут можно долго спорить, но если собеседник не настроен на диалог, спор ни к чему не приведет.
Я вот, например на днях завел беседу с моим бывшим одногрупником, теперь ярым сторонником Януковича. Я говорю "Ну вот что совсем нет ничего хорошего в действиях новой власти? А то, что хотя бы такой факт навскидку, как 1500 у.е. -единоразовое пособие на новорожденного". Он мне отвечает: "И это можно записать в минусы новой власти!".
Вот, такая брат, песня.

P.S. Мне лично стало жить лучше за последний год. Мне, моей жене, моим родителям. Я не знаю ни одного, чей бы социальный или материальный статус за последний год ухудшился бы. Вот так.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

[...]
A>>Моральное право. Тонкая штука, однако ... Можно конечно порассуждать имею ли я право в контексте идей свободы и демократии высказываться на "украинскую" тему (на сайте в домене RU) и давать прогнозы/советы. Или же я должен тихо помалкивать в тряпочку, а лучше своего мнения не иметь вовсе

.
T>В том то и дело что советов не слышно. А только "мы это все уже проходили".
А ты пытался услышать эти советы ? Далее, хотелось бы узнать как "советы" соотносятся с темой "морального права". Правильно ли я думаю, что советовать можно, а высказывать мнение — нет ?

T>>>Я вообще речь завел о том что экономический уровень в наших странах примерно одинаков.
A>>Не одинаков, пример тому — гастарбайтеры. Мы уже обсуждали эту тему: пока основной поток идет из У. в РФ. Неравновесный процесс, понимаешь ? Вот когда встречные потоки будут примерно одинаковыми, можно будет объективно говорить, что экономический уровень сравнялся.
T>Я тоже уже писал про гастарбайтеров. Они едут не вообще в Россию, а в Москву. Вот когда начнут ехать в Саратов, Владивосток и в Пермь — тогда да. А пока, получается что из этих регионов тоже в Москву рвут.
А чё только в эти города, почему не в Южно-Сахалинск или Петропавловск-Камчатский

?

1. Ты помнишь, что Москва находится в РФ ? Инвертируем ситуацию, представь что гастарбайтеры ехали бы в Киев, а я тебе подобный "аргумент" зарядил — мол и украинцы в Киев тоже едут. Самому не смешно ?

2. Есть в РФ такой городишко, С-Петербург называется. Не ахти какой, но упомянутых выше иностранных рабочих здесь хватает. Кстати, в нашей конторе выходцев с Украины больше десятка.

ОФФ. Сейчас с коллегой по icq общался, он в Киеве в командировке. Пишет следующее:

- приветствую, а я вот в киеве сейчас
— как оно там ?
— гундосы они тут все, как слышат русский язык морду воротят — в магазинах, такси и т д
— серьёзно ??
— да, вызываешь такси по телефону так трубку бросают
— о .... идея !!! говори с ними по-английски
— да да, это они любят. прямо расплываются в поклонах

Я ему верю, тем более человек он весьма аполитичный. На Украине впервые. Удивиляюсь я таким местным закидонам дюже сильно, любi друзi. Ладно Львов, но чтобы Киев ... Очень надеюсь, панове, что вышла парочка недоразумений подряд.

Да, чтобы не быть голосоловным, телефон службы заказов такси: 4590606 (киевский номер). Для любителей экспериментов сообщаю — человек говорит на чистом русском языке, т.е. без характерного "южнорусского" акцента. Соответственно, если захочется нарваться на deny of service разговаривать нужно подобающим образом.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>>>Где ты был год назад, во время оранжевой революции ("роковини" которой уже отметили), когда из уст представителей нынешней власти звучали призывы к насильственному свержению существующего строя ?

R>>Уровень жизни увеличился,

T>Что есть уровень жизни в отрыве роста потребительских цен?

если цены растут все — то ничего.

R>>хоть цены и выросли на некоторые продукты,

T>Некоторые?

да, мясо прежде всего.

R>>но ЗП у соц. работников выросли минимум на треть

T>За что собсно?

за красивые глазки

R>>(у меня в 2 раза, но я не соц. работник),

T>Эт к делу не относится никаким боком.

в принципе да, но косвенно... Согласись, если у граждан растет зарплата, то возможно государство тоже сыграло в этом роль...

R>>Про свободу слова и говорить не приходится — сравнивать нельзя с кучмовским режимом.

T>Забавно. А есть хоть какая-то польза с этой свободы слова?

какая польза с материальных благ?

T>По-моему ющ-джуниор как на бехе ездил — так и ездит.

ну а что, беха преступление?

R>>Такое чувство, что каждый журналист говорит что хочет сам, новости стало ПРИЯТНО смотреть.

T>...Так же, как и всегда — за что платят. Только теперь (если утрировать) вместо одного сытого мы имеем свору голодных.

какую свору?

R>>Если Кучма чувствовал себя царьком, то Ющенко уже так не дадут

T>Есть старый бородатый анекдот про брежнева, горчицу и добровольность... ничего не напоминает?

не знаю анекдот

R>>- был наехал на журналиста — шуму подняли столько что он наверное не рад был тому, что сам сказал.

T>Результат?

а какой должен быть? посадить его должны были за то, что резко выразился в адрес другого?

R>>Властьпридержащие стали поскромнее.

T>А это как-то проявляется?
T>(тихо в сторону — неужели нардепы с министрами на славуты пересели с меринов?)

опять же, Мерин это плохо?

R>>например выдача загранпаспортов.

T>Серъёзно??? Скажу по секрету — год назад при оформлении за 200 баксов тебе бы его принесли на дом в течении нескольких дней. Ты бы даже не появлялся бы в ОВИРе. Сейчас 250 — официальная ставка за эту услугу за такой же срок. С полным комплексом бюрократической траханины мозгов.

я начал оформлять до изменений в правилах выдачи загранпаспортов. Забегался по всяким там УМВД и прочим. Прихожу через время говорят мне — это уже не надо, это тоже, идите забирайте свои деньги в банк, это уже оплачивать не нужно, это мы уже сами делаем. Короче в сумме мне это обошлось меньше чем в 40 баксов

R>>Минусов тоже хватает — например, продажа Криворожстали, подорожание бензина... Строительство стало более активным, но цены на недвижимость выросли.

T>Что-то какое-то отсутствие связности... по сгрупировать можно?

нельзя, просто написал минусы

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>[skip]
T>Тут можно долго спорить, но если собеседник не настроен на диалог, спор ни к чему не приведет.

Диалог? В принципе он может и возможен... но мы по разному понимаем выражения "счастливое будущее" и "правильный путь развития".

T>Я говорю "Ну вот что совсем нет ничего хорошего в действиях новой власти? А то, что хотя бы такой факт навскидку, как 1500 у.е. -единоразовое пособие на новорожденного". Он мне отвечает: "И это можно записать в минусы новой власти!".

Хорошо. Давай начнём диалог об этим "1500 за новорожденого".
Теперь у нас в Украине появится такое явление как рожать ради денег. Думаешь, нет? Ты считаешь что нормальной, работающей молодой семье сильно помогут эти 1500 одноразово? Если стоит допустим вопрос что жена не будет работать год или два и у семьи нет своего жилья?
Ты считаешь что это коренным образом изменит демографическую ситуацию в стране?

T>Вот, такая брат, песня.

Я не говорю что плохо. Но по-моему это скотство — таким способом стимулировать людей заводить детей. Где-то из той же оперы как выдавать деньги со сберкнижек на похороны.

T>P.S. Мне лично стало жить лучше за последний год.

Ну и? Я тоже. Но я обязан этим только тому, что я работал для этого. Ни от прошлой, ни от этой власти я ещё не видел ничего хорошего — всё что получил я оплачивал своим трудом. Это нужно ставить типа в заслугу нашему правительству?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Я вот, например на днях завел беседу с моим бывшим одногрупником, теперь ярым сторонником Януковича. Я говорю "Ну вот что совсем нет ничего хорошего в действиях новой власти? А то, что хотя бы такой факт навскидку, как 1500 у.е. -единоразовое пособие на новорожденного".
Встряну я, сорри. Имхо приведённый выше факт является безусловно положительным. Полторы штуки баксов на ребёнка точно покроет всякие коляски/кроватку/прыгунки/кенгуру. Тут и возражать нечего, остаётся только поздравить молодых родителей. А жителям РФ пожелать такого же пособия (сейчас афаик 8000 руб) или больше.

Но ... вопрос в том, как много таких достижений. Поговорка вспомнилась: "нет худа без добра".

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

T>>Что есть уровень жизни в отрыве роста потребительских цен?

R>если цены растут все — то ничего.

А если растут быстрее чем доходы?

R>>>хоть цены и выросли на некоторые продукты,

T>>Некоторые?

R>да, мясо прежде всего.

Это в общем-то была ирония...

Я хотел сказать — что выросли на многие продукты.

R>>>(у меня в 2 раза, но я не соц. работник),

T>>Эт к делу не относится никаким боком.

R>в принципе да, но косвенно... Согласись, если у граждан растет зарплата, то возможно государство тоже сыграло в этом роль...

Чаво? Значит, это государство сидит за меня вкалывает — а я так, курю в сторонке...

Ааа... понял: скажи, значит, спасибо что не отбирает то, что зарабатываешь...

T>>Забавно. А есть хоть какая-то польза с этой свободы слова?

R>какая польза с материальных благ?

Ну, говорить что Кучма вор ты мог и раньше. Даже не нужно было этого говорить в средствах массовой информации — об этом и так все знали.
С той свободы слова я сейчас толку не вижу — каждый кричит что хочет и не несёт за это никакой ответственности. А я такой человек что меня не особо интересуют "особые мнения" какого-то там журналиста.

А материальные блага... ну, например — их кушать можно. А можно за них ещё в отпуск съездить. Можно машину там купить... чтобы не стоять в очереди на метро.

T>>По-моему ющ-джуниор как на бехе ездил — так и ездит.

R>ну а что, беха преступление?

У непонятно где работающего сопляка, который к тому же является сыном президента, который кричал на выборах "бандитов — в тюрьмы" — да.

R>>>Если Кучма чувствовал себя царьком, то Ющенко уже так не дадут

T>>Есть старый бородатый анекдот про брежнева, горчицу и добровольность... ничего не напоминает?

R>не знаю анекдот

Ну да ладно... он баян уже лет 30...

R>>>- был наехал на журналиста — шуму подняли столько что он наверное не рад был тому, что сам сказал.

T>>Результат?

R>а какой должен быть? посадить его должны были за то, что резко выразился в адрес другого?

Президент должен думать чё говорит или нет?

R>>>Властьпридержащие стали поскромнее.

T>>А это как-то проявляется?
T>>(тихо в сторону — неужели нардепы с министрами на славуты пересели с меринов?)

R>опять же, Мерин это плохо?

В нищей стране — да.

T>>Серъёзно??? Скажу по секрету — год назад при оформлении за 200 баксов тебе бы его принесли на дом в течении нескольких дней. Ты бы даже не появлялся бы в ОВИРе. Сейчас 250 — официальная ставка за эту услугу за такой же срок. С полным комплексом бюрократической траханины мозгов.

R>я начал оформлять до изменений в правилах выдачи загранпаспортов. Забегался по всяким там УМВД и прочим. Прихожу через время говорят мне — это уже не надо, это тоже, идите забирайте свои деньги в банк, это уже оплачивать не нужно, это мы уже сами делаем. Короче в сумме мне это обошлось меньше чем в 40 баксов

Ок. Я тоже оформлял уже после — заплатил за недельный срок 150 баксов. Типа по гос. тарифу. За эти же деньги я бы оформил и раньше — причём вообще без никаких напрягов.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>А ты пытался услышать эти советы ? Далее, хотелось бы узнать как "советы" соотносятся с темой "морального права". Правильно ли я думаю, что советовать можно, а высказывать мнение — нет ?
Нет, не правильно.

A>1. Ты помнишь, что Москва находится в РФ ? Инвертируем ситуацию, представь что гастарбайтеры ехали бы в Киев, а я тебе подобный "аргумент" зарядил — мол и украинцы в Киев тоже едут. Самому не смешно ?
Нет, не смешно.

A>2. Есть в РФ такой городишко, С-Петербург называется. Не ахти какой, но упомянутых выше иностранных рабочих здесь хватает. Кстати, в нашей конторе выходцев с Украины больше десятка.
Рад за вас.

A>ОФФ. [skip]

A>Я ему верю, тем более человек он весьма аполитичный.
А я не верю.

A>Да, чтобы не быть голосоловным, телефон службы заказов такси: 4590606 (киевский номер). Для любителей экспериментов сообщаю — человек говорит на чистом русском языке, т.е. без характерного "южнорусского" акцента. Соответственно, если захочется нарваться на deny of service разговаривать нужно подобающим образом.
Чистый русский язык — ух ты! Уж не за чистоту русской расы ты выступаешь?

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

[skip]
Т.е. ты тоже считаешь полторы штуки за младенца — это минус? Извини, но диалога с тобой не получится.

T>>P.S. Мне лично стало жить лучше за последний год.
T>Ну и? Я тоже. Но я обязан этим только тому, что я работал для этого. Ни от прошлой, ни от этой власти я ещё не видел ничего хорошего — всё что получил я оплачивал своим трудом. Это нужно ставить типа в заслугу нашему правительству?

Выделенное — ключевое в твоих словах.

Не спрашивай, что государство сделало для тебя.
Спроси, что ты можешь сделать для государства.
Дж.Ф.Кеннеди

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Встряну я, сорри. Имхо приведённый выше факт является безусловно положительным. Полторы штуки баксов на ребёнка точно покроет всякие коляски/кроватку/прыгунки/кенгуру. Тут и возражать нечего, остаётся только поздравить молодых родителей. А жителям РФ пожелать такого же пособия (сейчас афаик 8000 руб) или больше.
A>Но ... вопрос в том, как много таких достижений. Поговорка вспомнилась: "нет худа без добра".

Я согласен с тобой, как с оценкой пособия, так и с тем что таких достижений не много.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

A>>Да, чтобы не быть голосоловным, телефон службы заказов такси: 4590606 (киевский номер). Для любителей экспериментов сообщаю — человек говорит на чистом русском языке, т.е. без характерного "южнорусского" акцента. Соответственно, если захочется нарваться на deny of service разговаривать нужно подобающим образом.
T>Чистый русский язык — ух ты! Уж не за чистоту русской расы ты выступаешь?

Ты пост мой внимательно прочитал ? Понял, что в нём написано ?
Если твой ответ "да" на оба вопроса объясни мне плиз — как связано сказанное мной с темой "чистоты русской расы" ?
Или это была попытка повесить ярлык и сменить тему ?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>

T>Не спрашивай, что государство сделало для тебя.
(скип)

... а еще лучше вообще заткнись и ничего у государства не спрашивай. (с) я

ЗЫ А если серьезно — ты не путаешь случаем, государство и правительство? ИМХО Кеннеди говорил про первое, а Thanatos — все же про второе...

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Я ему верю, тем более человек он весьма аполитичный. На Украине впервые. Удивиляюсь я таким местным закидонам дюже сильно, любi друзi. Ладно Львов, но чтобы Киев ... Очень надеюсь, панове, что вышла парочка недоразумений подряд.

Это ложь! За все время проживания в Киеве, я на пальцах одной руки могу перещитать кто со мной "розмовлял украiнською". Так что друг ваш не особо жалует украинцев, ага — украинофоб ваш друг. А поскольку дружбу заводят по интересам, то нисколько в этом не сомневаюсь, то что вы "хотели" от него услышать, то вам он и сообщил.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Если твой ответ "да" на оба вопроса объясни мне плиз — как связано сказанное мной с темой "чистоты русской расы" ?

Ты, по всей видимости, различаешь некий "южнорусский" акцент и "чистый русский язык". Первое, это судя по всему — "суржик" (хотя это и не суть важно). А что такое второе? Это где говорят на "чисто русском языке"? Наверное, в "самом русском городе России"?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>... а еще лучше вообще заткнись и ничего у государства не спрашивай. (с) я

Да, заткнись, и работай, работай, работай...

П>ЗЫ А если серьезно — ты не путаешь случаем, государство и правительство? ИМХО Кеннеди говорил про первое, а Thanatos — все же про второе...

Конечно, Thanatos, говорил про второе, он же не DEMON, в самом деле.
Но такая позиция, как, "голосуй не голосуй, все равно получишь ..." , как раз и вписывается в эту фразу.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Это ложь! За все время проживания в Киеве, я на пальцах одной руки могу перещитать кто со мной "розмовлял украiнською". Так что друг ваш не особо жалует украинцев, ага — украинофоб ваш друг. А поскольку дружбу заводят по интересам, то нисколько в этом не сомневаюсь, то что вы "хотели" от него услышать, то вам он и сообщил.

Это называется "кризис доверия". Хорошо ещё меня не обвинили, что я сам эту историю придумал. Увы, всё что у меня есть чтобы подтвердить этот случай — телефонный номер службы такси. Я специально попросил человека вспомнить номер, благо он у него в мобильнике остался.

И ещё, 0rc, мой коллега — не украинофоб. Ваши внутренние разборки ему откровенно в новьё. Главное чувство, которое посетило мужика, — это удивление.

"Дружба по интересам". Видимо ты невнимательно читаешь текст. Я же ясно написал — коллега. Или ты считаешь, что все 400 чел, что работают в нашей компании — "украинофобы" ? Просто потому, что работают в одной конторе вместе со мной

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

A>>Если твой ответ "да" на оба вопроса объясни мне плиз — как связано сказанное мной с темой "чистоты русской расы" ?
Ниже по-видимому была сделана попытка дотянуться до темы "чистоты русской расы"

...

T>Ты, по всей видимости, различаешь некий "южнорусский" акцент и "чистый русский язык". Первое, это судя по всему — "суржик" (хотя это и не суть важно). А что такое второе? Это где говорят на "чисто русском языке"? Наверное, в "самом русском городе России"?
Timurka, ты в самом деле не понимаешь что значит говорить по-русски без акцента ? Добро, маленький ликбез. Чтобы иметь эталон звучания послушай как говорят дикторы на российском радио или ТВ. Южнорусский акцент — это не суржик по определению, т.к. слово "акцент" подразумевает интонационные вариации звучания одних и тех же слов. Можно говорить жёсткое "г", можно мягкое (южнорусский вариант). Некоторые о-кают, некоторые а-кают. Можно говорить ровно, можно нараспев (опять южнорусское произношение). Но сами слова от этого не меняются. Впрочем суржик — тем более не чистый русский, это очевидно.

На чистом в РФ много где говорят. В том числе в Питере, в Москве (хотя местами встречается а-кание), в Сибири, ... На Украине, как ни странно, чистый в плане произношения русский мне встречался у львовян. Правда это вероятнее всего было исключение. На юго-востоке Украины говорят довольно чисто, но этих людей выдаёт распевная интонация. У нас в компании работает одна девушка из Харькова. Я не знал откуда она, но как-то за обедом заметил — ты либо с Кубани/Ставрополья, либо с юга-востока Украины. Она кивнула и сказала, что её "вычисляют" почти все. И что она когда ездит в отпуск к родителям в Харьков слышит характерную разницу в произнесении слов. Но, говорит, пара недель — и родной (Харьковский) вариант произношения снова цепляется

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>И ещё, 0rc, мой коллега — не украинофоб. Ваши внутренние разборки ему откровенно в новьё. Главное чувство, которое посетило мужика, — это удивление.

Лучший способ сделать публичную провокацию, достаточно в людном месте (этот форум как нельзя лучше подходит) сказать непроверяемую кляузу от близкого знакомого. Дескать, человек "аполитичный", всегда говорил правду матку, к отношениям с Украиной относится индифферентно (особенно слово "аполитично" классно звучит в разрезе следующей цитаты вашего знакомого: "да да, это они любят. прямо расплываются в поклонах" ) и третье-десятое. Вам 101 киевлянин напишет, что — такое отношение к русскому они слышат впервые, и вы им поверите? Вы будете верить одному, вашему знакомому-коллеге?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

[skip]

Тем более, после всего сказанного, странно, чтоб человек, рьяно отстаивющий принципы единоязычия в Украине (скорее всего сам украинец и говорящий практически только на украинском) и "не желающий" разговаривать на русском, отличал "южнорусский" от "чисто русского".
Не пугай людей страшилками про Украину.
Как говаривал один дед из российской передачи с Чернобыльской зоны (дед — из местных жителей):
"Россияне, приезжайте к нам, мы вам всегда рады"

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Вместо эпиграфа.
Ми не вiрили йим, ми поднялсь з колiн (c) Колiр сонця.

0rc>Лучший способ сделать публичную провокацию, достаточно в людном месте (этот форум как нельзя лучше подходит) сказать непроверяемую кляузу от близкого знакомого. Дескать, человек "аполитичный", всегда говорил правду матку, к отношениям с Украиной относится индифферентно (особенно слово "аполитично" классно звучит в разрезе следующей цитаты вашего знакомого: "да да, это они любят. прямо расплываются в поклонах" ) и третье-десятое. Вам 101 киевлянин напишет, что — такое отношение к русскому они слышат впервые, и вы им поверите? Вы будете верить одному, вашему знакомому-коллеге?

Не совсем "непроверяемую", телефончик я всё же указал. Можно поставить эксперимент. Господа киевляне, сделайте плиз несколько звонков. Если написанное ложь, прибейте меня к позорному столбу — у вас есть такой шанс. Только разговаривать со службой постарайтесь "на чистом", т.е. ровной интонацией, без замещения звуков и->ы, е->и и без характерного "гхэ".

Коллеге я верю, так же как и (хочу в это поверить) 101 киевлянину. Что же касается регулярности таких случаев я пожалуй попробую собрать статистику среди своих знакомых. В т.ч. среди тех, кто в Киеве остался жить.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Тем более, после всего сказанного, странно, чтоб человек, рьяно отстаивющий принципы единоязычия в Украине (скорее всего сам украинец и говорящий практически только на украинском) и "не желающий" разговаривать на русском, отличал "южнорусский" от "чисто русского".
Я не пойму, существования различных акцентов в русском языке для тебя новость ? Почему тебя так задело упоминание южно-русского выговора ?

Что же касается случая deny of service, даже если предположить что человек говорит только на украинском — абсолютно неочевидно, что такой индивидуум неспособен отличить чистый русский (москаль звонит) от русского с южным акцентом. Кстати с похожей проблемой сталкивался мой приятель по ВУЗ'у когда в Германию переехал жить. Он не мог самостоятельно снять хату, агент по телефону вежливо сообщала, что свободных квартир в наличии нет. Когда мужик попросил своего коллегу-немца сделать то же самое, та же агентша предложила на выбор несколько вариантов

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>ОФФ. Сейчас с коллегой по icq общался, он в Киеве в командировке. Пишет следующее:

A>

A>- приветствую, а я вот в киеве сейчас
A>- как оно там ?
A>- гундосы они тут все, как слышат русский язык морду воротят — в магазинах, такси и т д
A>- серьёзно ??
A>- да, вызываешь такси по телефону так трубку бросают
A>- о .... идея !!! говори с ними по-английски
A>- да да, это они любят. прямо расплываются в поклонах

A>Я ему верю, тем более человек он весьма аполитичный. На Украине впервые. Удивиляюсь я таким местным закидонам дюже сильно, любi друзi. Ладно Львов, но чтобы Киев ... Очень надеюсь, панове, что вышла парочка недоразумений подряд.

Не хочу ставить под сомнения слова твоего друга.
Но, если помнишь, c пол-года назад в споре со мной ты утверждал, что любой факт,
или голословное утверждение, нужно проверять на логическую состоятельность.

Давай попробуем. Киев — преимущественно русскоговорящий город, что общеизвестно.
Представить, что в городе, где подавляющее большинство говорят на русском,
этот язык притеснялся, по-моему невозможно. Звонит, например, коренной киевляни
в прачечную. А те, услышав русскую речь, бросают трубку. И такие проблемы, по идее,
будут у 80%-90% горожан. Я думаю, твой друг слишком сгущает краски.

Я сам был в Киеве в августе этого года, и проблем с особым отношеним к себе не испытывал.
Хотя говорю по русски без характерного украинского акцента.

Более того, тогда же, я впервые в жизни посетил Львов. Говорил с местными исключительно
на русском и проблем не было. Причём с какими местными! С мужиком-националистом в центральном парке
обсуждал отношение к новой власти. Он не только не имел претензий к тому, что с ним общаются по-русски,
но, через некоторое время даже сам перешёл на русский (!). Что, видимо, с его стороны являлось высшей
степенью проявления симпатии

Привет, iFuzzy.

[...]
Всё логично, чёрт побери ! Да я и сам был изумлён, переспрашивал человека. Мне это напомнило советские времена, когда в магазине продавцы порой отказывались обслуживать тех, кто заговорил с ними по-русски. Вот и напрягся я, неужели в Киеве теперь то же самое начинается. Город ведь и вправду русскоязычный в основном. С другой стороны этому человеку мне просто незачем врать. Видимо он нарвался, "попал" так сказать. Везде есть отморозки, увы.

p/s: А по телефончику позвоните, плиз. Заказ такси можно не делать, просто ценами поинтересоваться, например.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Мне это напомнило советские времена, когда в магазине продавцы порой отказывались обслуживать тех, кто заговорил с ними по-русски.
Поторопился отправить. Имеется ввиду Прибалтика.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>Мне это напомнило советские времена, когда в магазине продавцы порой отказывались обслуживать тех, кто заговорил с ними по-русски.
A>Поторопился отправить. Имеется ввиду Прибалтика.

Да не только Прибалтика, Винница 1987 год, осень, на вопрос где Вы торт такой купили, на чистом русском языке

, показали дорогу к вокзалу

Amethyst-у:

Из форум мне показалось, что ты считаешь, что на Украине русский язык притесняется.
Возможно, играет роль фактор 1992 года, эти твои давние воспоминания.

Но, это абсолютно не соответствует действительности. Пойми, на Украине десятки
миллионов человек разговаривают исключительно на русском языке и не испытывают
при этом каких-то притеснений или, тем более, гонений.

Я согласен с тем, что отдельные попытки давления на русский язык имеют место.
Но в масштабах страны эти случаи теряются. Возможно проблемы с русским можно
получить в западных областях (хотя я не уверен).
Но они традиционно украиноязычны, и к русским там исторически непростое отношение.

Думаю, со мной согласяться многие украинцы RSDN в том, что с русским языком
здесь проблем нет.

iFuzzy,
не согласен я, что нет проблем. Имхо как следовало бы поступить по справедливости — учитывая, что русский язык родной для десятков миллионов человек:

1. Законодательно прописать в конституции 2 государственных языка: украинский и русский. Законодательно закрепить их равенство.
2. Все названия, вывески, бланки, документы и т.п. обязательно дублировать в 2-х вариантах.
3. Обучение в школах и ВУЗ'ах должно быть на выбор и по усмотрению школьников/студентов.
4. Делопроизводство, или вести на 2-х языках, или официально разрешить использовать любой из них по усмотрению конкретного бизнеса.
5. Всевозможные вещи вроде судопроизводства и проч. также должны быть или на двух языках, или на одном удобном для "юзеров".
6. Обязать всех чиновников знать оба языка.
7. ТВ должно также использовать 2 языка в новостных передачах. Конечно технически невозможно одновременно озвучивать 2 перевода, но можно мультиплексировать во времени. Скажем один информационный выпуск на украинском с русским подстрочным переводом. Спустя пару часов наоборот — на русском с украинскими титрами.

Когда в Крыму пытаются пропихнуть в обязательном порядке суды на украинском иначе как "притеснение" русскоязычного населения это называть нельзя. Также воспринимается принудительный перевод обучения на украинский язык.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

B>skip

LL>>Это как-нибудь за кружкой пива лучше бы....

B>Эх

А ведь приглашали

А я, выходит, лоханулся? Эх, жаль. А где и как было?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>"Ющенко член КПСС"

Но ведь это правда

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>з.ы. ты мне объясни положительные следствия отой движухи годичной давности..
T>появились чесные политики ?

А честные граждане? Это я к вопросу о голосовании Biggera. Политики они из граждан, к сожалению, а не на заказ вырощенные.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>7. ТВ должно также использовать 2 языка в новостных передачах.

На самом деле, нужно чтоб ТВ говорило на том языке на котором хочет. Хочу чтоб эта *моя* станция вещала только на русском, эта только на украинском, а эта 50/50. Какие тут могут быть претензии? Ан нет! Им в Львове важно на каком языке нам здесь, в Харькове кино смотреть

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

skip

LL>А я, выходит, лоханулся? Эх, жаль. А где и как было?

15 ноября сего года, Москва, м.Новослободское, трактир "Еда под пиво", приглашали через почтовик сайта

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>P.S. Мне лично стало жить лучше за последний год. Мне, моей жене, моим родителям. Я не знаю ни одного, чей бы социальный или материальный статус за последний год ухудшился бы. Вот так.

Я знаю. У меня в Запорожье есть родственники, которые конкртено стали.

Ну а если придираться, что я думаю, что ты знаешь о таких людях. Скажем г-н Кучма возможно из их числа

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Не хочу ставить под сомнения слова твоего друга.
F>Но, если помнишь, c пол-года назад в споре со мной ты утверждал, что любой факт,
F>или голословное утверждение, нужно проверять на логическую состоятельность.

Да там, скорее всего все гораздо проще, друг звонил с мобильника, а тут роуминг. А у таксистов, есть неписаное правило, звонки принимать только у тех, кого можно внести в черный список. А знакомого Аметиста в бан лист нельзя внести, поэтому после определения номера, сказали "Любий друг,..." Либо если друг звонил со стационарного — значит этот номер уже был в бане

Вобщем догадок миллион, странно что что товарищЪ из России такой схемы не знает и все отнес на политику.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>p/s: А по телефончику позвоните, плиз. Заказ такси можно не делать, просто ценами поинтересоваться, например.

Аметист, это сложно сделать, так как за ложный вызов диспетчера, а пустой звонок — это и есть уже ложный вызов, — можно попасть в бан.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Да не только Прибалтика, Винница 1987 год, осень, на вопрос где Вы торт такой купили, на чистом русском языке

, показали дорогу к вокзалу

Может это был одесит? — обычно так делают в Одессе, и без разницы на каком языке вы спросите.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ну про промытые мозги понятно — это вторая самая часто-встречающаяся реплика (после "это мы уже проходили") в постах россиян.

Во всяком случае на РСДН про мозги пишут в основном тебе

T>Насчт обьективной информации:
T>ТВ почти не смотрю (нет времени), радио не слушаю (не очень интересно), часто посещаемые ресурсы в сети:

А откуда ты тогжа знаешь про ситуацию с цензурой?

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

A>>3. Независимость СМИ. А что, у них нет хозяев, или же все активы справедливо поделены между сотрудниками телеканалов ? Сомневаюсь право. А раз так, то собственник может навязывать определённую редакционную политику. Журналист конечно может быть с ней несогласен, но тогда у него небольшой выбор: принять правила игры или уйти работать в другое место.

R>вот именно что нет. Потому что журналисты уже не хотят следовать дудке собственника
Ну, вообще говоря, это грустно, когда сотрудники, а тем более менеджмент предприятия, могут послать владельца лесом и прекрасно дальше работать как им нарвится. Это уж точно не способствует экономическому подъёму

Всё-таки владельцы СМИ они что могут-то? Плакать, что их активы им не подчиняются? А что-то ещё им доступно в такой прекрасной и демократической Украине?

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Думаю, со мной согласяться многие украинцы RSDN в том, что с русским языком
F>здесь проблем нет.

Согласен, у нас с Вами — нет.
Но, тут вопрос в другом... Вот мне недавно называли количество русских школ в Киеве... Точно не помню — две или три. Это на многомилионный город. Остальные — украинские.
Что я вижу в результате? Я смотрю на сынишку моей знакомой — ему восемь лет. Вырос в русскоговорящей семье. Общается с русскоговорящими дружбанами своими. В нашей взрослой компании — все общаются на русском.В школе ему рассказывают все на украинском, литературу он изучает на украинском. То есть, русскоязычный словарный запас у него формируется исключительно в результате общения на улице/дома. В результате часто бывает, что он загибает такой компот из русских и украинских слов, что остается только растерянно улыбаться. И поправлять.
Улавливаете мысль?
Да, никто не заставляет отдавать ребенка в украинскую школу. Просто не дают выбора

Так что, мы с Вами можем говорить на русском сколько нам заблагорассудится. А вот дети наши — НЕТ. Мне жалко следующее поколение, жалко наших русскоязычных детей. Да и внуков тоже...

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>Да не только Прибалтика, Винница 1987 год, осень, на вопрос где Вы торт такой купили, на чистом русском языке

, показали дорогу к вокзалу

0rc>Может это был одесит? — обычно так делают в Одессе, и без разницы на каком языке вы спросите.

Одеситы обычно в Виннице тусуют

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я знаю. У меня в Запорожье есть родственники, которые конкртено стали.
Бывает...
Я же говорил про своих знакомых. Их кстати достаточное количество чтоб говрить о правиле, а не об исключении.

E>Ну а если придираться, что я думаю, что ты знаешь о таких людях. Скажем г-н Кучма возможно из их числа

Этот — да. И я вообщем то рад за него.

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>Так что, мы с Вами можем говорить на русском сколько нам заблагорассудится. А вот дети наши — НЕТ. Мне жалко следующее поколение, жалко наших русскоязычных детей. Да и внуков тоже...

А мне жаль те поколения украинцев, которым прививали с детства нелюбовь к родному языку. Теперь маятник качнулся в другую сторону.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Тем более, после всего сказанного, странно, чтоб человек, рьяно отстаивющий принципы единоязычия в Украине (скорее всего сам украинец и говорящий практически только на украинском) и "не желающий" разговаривать на русском, отличал "южнорусский" от "чисто русского".
A>Я не пойму, существования различных акцентов в русском языке для тебя новость ? Почему тебя так задело упоминание южно-русского выговора ?
С чего ты взял, что меня задело существование различных акцентов русского языка?

A>Что же касается случая deny of service, даже если предположить что человек говорит только на украинском — абсолютно неочевидно, что такой индивидуум неспособен отличить чистый русский (москаль звонит) от русского с южным акцентом. Кстати с похожей проблемой сталкивался мой приятель по ВУЗ'у когда в Германию переехал жить. Он не мог самостоятельно снять хату, агент по телефону вежливо сообщала, что свободных квартир в наличии нет. Когда мужик попросил своего коллегу-немца сделать то же самое, та же агентша предложила на выбор несколько вариантов

.
Тем не менее я останусь при мнении, что украиноговорящий гражданин вряд ли отличит различные тонкости русского языка.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Это как-нибудь за кружкой пива лучше бы....
B>>Эх

А ведь приглашали

LL>А я, выходит, лоханулся? Эх, жаль. А где и как было?
И Bigger, и я написали тебе на адрес что в профайле указан. Но ответа не было, наверно ты редко этот ящик просматриваешь. Впрочем мало кто отклинулся, были: я, Биггер и Люцифер. Где сидели не помню

, но поужинали замечательно, а пиво (австрийский светлый Эдельвейс) было вообще великолепным.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Да там, скорее всего все гораздо проще, друг звонил с мобильника, а тут роуминг. А у таксистов, есть неписаное правило, звонки принимать только у тех, кого можно внести в черный список. А знакомого Аметиста в бан лист нельзя внести, поэтому после определения номера, сказали "Любий друг,..." Либо если друг звонил со стационарного — значит этот номер уже был в бане

Вобщем догадок миллион, странно что что товарищЪ из России такой схемы не знает и все отнес на политику.
Звонил с мобильника, российский номер => был в роуминге. Что же касается таких "правил", то для меня они тоже — бооольшая новость

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Звонил с мобильника, российский номер => был в роуминге. Что же касается таких "правил", то для меня они тоже — бооольшая новость

.

Кстати это не большой секрет, по такой же схеме работают и в Москве. Это такой "легальный способ борьбы" с телефонными хулиганами

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>>Это как-нибудь за кружкой пива лучше бы....
B>>>Эх

А ведь приглашали

LL>>А я, выходит, лоханулся? Эх, жаль. А где и как было?
A>И Bigger, и я написали тебе на адрес что в профайле указан. Но ответа не было, наверно ты редко этот ящик просматриваешь. Впрочем мало кто отклинулся, были: я, Биггер и Люцифер. Где сидели не помню

, но поужинали замечательно, а пиво (австрийский светлый Эдельвейс) было вообще великолепным.

Я правда его совсем редко смотрю — там обычно ничего не бывает...

Сам виноват, постараюсь исправиться, чтоб уж в следующий раз — непременно.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

A>>Звонил с мобильника, российский номер => был в роуминге. Что же касается таких "правил", то для меня они тоже — бооольшая новость

.
0rc>Кстати это не большой секрет, по такой же схеме работают и в Москве. Это такой "легальный способ борьбы" с телефонными хулиганами

Да уж, хулиганы ...

1. номер определился, хотя бы одну попытку заказать человеку должны были дать. Прежде чем в бан отправить по твоей версии. Интересно, скорая помощь также с "хулиганами" борется ?

2. хотел бы я посмотреть на того мазохиста, что будет из международного роуминга ложные вызовы гнать. Так и разориться недолго. Кстати, если звонить с сотового из Питера в Киев разговор ещё дороже выйдет. Минуту по любому сдерут, ~1.5 бакса.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

Они действуют только в своих интересах, если у них есть хоть малейшее подозрение, они дают задний ход, быстрее чем в банке.

То, сколько стоит позвонить вам, они вряд ли над этим задумываются.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

У меня почему-то не открывается больше эта ветка, наверное это "пока".
Но в любом случае согласие в этом вопросе редакора журнала мне очень даже понятно.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Тем не менее я останусь при мнении, что украиноговорящий гражданин вряд ли отличит различные тонкости русского языка.

Про укроговорящих не знаю, а вот в Киеве усомнюсь.

Я часто бывал в Донецке, Запорожье, Бердянске и т. п.
Так вот там мой московский выговор вычисляли на раз. Просто с двух-трёх фраз.

Мало того, мой московский выговор прекрасно отличали и в г. Минск, скажем. Ну а в моём родном совершенно русском городе и подавно отличали. Всё-таки сильно отличается

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Они действуют только в своих интересах, если у них есть хоть малейшее подозрение, они дают задний ход, быстрее чем в банке.

То, сколько стоит позвонить вам, они вряд ли над этим задумываются.

Удивительно тогда, что они на поднятую руку останавливаются

А вообще в Киеве я не пробовал, а вот и в Запорожье и в Минске я успешно вызывал такси с телефона по роумингу.
При этом в Минске я его вызвал ещё и ночью, да ещё и за город. Типа такой-то перекрёсток шоссе.

У меня вообще сложилось впечатление, что готовность говорить по роумингу несколкьо минут в этих городах воспринимают как свидетельство серъёзности намерений, а не как признак хулиганства

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Удивительно тогда, что они на поднятую руку останавливаются

Это те, которые ездят без предварительного заказа.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

A>>>3. Независимость СМИ. А что, у них нет хозяев, или же все активы справедливо поделены между сотрудниками телеканалов ? Сомневаюсь право. А раз так, то собственник может навязывать определённую редакционную политику. Журналист конечно может быть с ней несогласен, но тогда у него небольшой выбор: принять правила игры или уйти работать в другое место.

R>>вот именно что нет. Потому что журналисты уже не хотят следовать дудке собственника
E>Ну, вообще говоря, это грустно, когда сотрудники, а тем более менеджмент предприятия, могут послать владельца лесом и прекрасно дальше работать как им нарвится. Это уж точно не способствует экономическому подъёму

E>Всё-таки владельцы СМИ они что могут-то? Плакать, что их активы им не подчиняются? А что-то ещё им доступно в такой прекрасной и демократической Украине?

согласись, разные вещи — работать и работать под давлением. Если заставлять врать человека когда он не настроен врать в принципе — то в том, что он не будет этого делать, а будет делать наоборот, я не вижу ничего плохого. Если раньше это грозило минимум увольнением, то сейчас увольнение ничего не решит, потому что второй это делать также не захочет. Итого вывод — нагло врать, гнуть пропаганду и промывать мозги становится труднее. Это по-моему хорошо. И я не считаю что было бы хорошо, если бы было так, как ты считаешь правильным.

A>- приветствую, а я вот в киеве сейчас
A>- как оно там ?
A>- гундосы они тут все, как слышат русский язык морду воротят — в магазинах, такси и т д
A>- серьёзно ??
A>- да, вызываешь такси по телефону так трубку бросают
A>- о .... идея !!! говори с ними по-английски
A>- да да, это они любят. прямо расплываются в поклонах

очень смешно

Я ни разу не видел за свою жизнь, чтобы морду били за язык. У меня такое в голову никогда не приходило.
ЗЫ. или ты сам придумал (что больше всего), или выслушал это из своих пропагандистских СМИ, или тебе знакомый наврал (не думаю, что у тебя знакомые такие вруны).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Про укроговорящих не знаю, а вот в Киеве усомнюсь.

Согласись, странно — по твоим словам выходит, что человек был русскоговорящий, и плюс к этому ненавидел русский язык.

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>очень смешно

Я ни разу не видел за свою жизнь, чтобы морду били за язык. У меня такое в голову никогда не приходило.

Ни разу не видел что бы людей убивали. Так что врут так говорящие, однозначно

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Я правда его совсем редко смотрю — там обычно ничего не бывает...

Сам виноват, постараюсь исправиться, чтоб уж в следующий раз — непременно.

А я был в этот вечер занят. И тоже на метро Новослабодская

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>согласись, разные вещи — работать и работать под давлением. Если заставлять врать человека когда он не настроен врать в принципе — то в том, что он не будет этого делать, а будет делать наоборот, я не вижу ничего плохого. Если раньше это грозило минимум увольнением, то сейчас увольнение ничего не решит, потому что второй это делать также не захочет. Итого вывод — нагло врать, гнуть пропаганду и промывать мозги становится труднее. Это по-моему хорошо. И я не считаю что было бы хорошо, если бы было так, как ты считаешь правильным.

Ну тогда и миллиционеров тоже не остианется. Ведь им приходится применять силу к преступникам.
Ну а потом, если бы ты был прав, то судя по тому что было, в продажных журналистах на Украине нет недостатка

Так что ты сам себе где-то противоречешь.

Но я таки вопрос задавал.
Я так понял, что да, сейчас владельцы СМИ на украине никто и ничего со своими журналистами сделать не могут.
Например, могут ли они бороться с жддинсой?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Согласись, странно — по твоим словам выходит, что человек был русскоговорящий, и плюс к этому ненавидел русский язык.

Я не знаю что там было и у кого. Это у ЛЛонга спроси.
Но представить себе чела, который рксскоговорящий, но при этом украинский националист и ненавиит русских я могу, так как знаю такого лично

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

E>>Удивительно тогда, что они на поднятую руку останавливаются

0rc>Это те, которые ездят без предварительного заказа.

Это я не понимаю. Такси за город я вызывал, например, на "через три часа". Собственно я хотел понять уезжать из леса с друзьями или ещё там можно посидеть

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Согласись, странно — по твоим словам выходит, что человек был русскоговорящий, и плюс к этому ненавидел русский язык.

E>Я не знаю что там было и у кого. Это у ЛЛонга спроси.
E>Но представить себе чела, который рксскоговорящий, но при этом украинский националист и ненавиит русских я могу, так как знаю такого лично

Прикольно! Я про выделенное.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>з.ы. ты мне объясни положительные следствия отой движухи годичной давности..
T>>появились чесные политики ?

DH>честные[/url] граждане? Это я к вопросу о голосовании Biggera. Политики они из граждан, к сожалению, а не на заказ вырощенные.

Аааа.
Ок — граждане у нас нечесные тоже.
Тогда вопрос — а каких вы тогда перемен хотите???

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

T>>Согласись, странно — по твоим словам выходит, что человек был русскоговорящий, и плюс к этому ненавидел русский язык.

E>Я не знаю что там было и у кого. Это у ЛЛонга спроси.

Пардон, о чем?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>[skip]
T>Т.е. ты тоже считаешь полторы штуки за младенца — это минус?

Скажем так — я не считаю это огромным плюсом.

Задача государства — защищать целостность страны и предоставлять каждому возможность для жизни и самовыражения.
В сфере экономики — стараться увеличить количество производящихся товаров и услуг и следить за более-менее справедливым распределением этих благ.

Что мы имеем в данном случае?
Из уже сформированого бюджета (в том числе — налогов каждого человека) выделяется 1500 на рождение ребёнка.
Супер.
А можно бы было допустим пустить эти деньги на закупку оборудования в больницы.
Или на повышения зп врачам.
Или преподавателям чтобы лучше учили этих врачей.
...
Ты не думал что возможно если бы пустить эти деньги в медицину то это сохранило бы чью-то жизнь?

T>Извини, но диалога с тобой не получится.

Точно не получится.
Хорошо работающее государство — это то, в котором люди заводят детей не из-за дотации. В котором работающий отец может спокойно прокормить свою семью — даже если жена временно не работает. А так дотация — это как лечить СПИД аспирином.

T>>Ну и? Я тоже. Но я обязан этим только тому, что я работал для этого. Ни от прошлой, ни от этой власти я ещё не видел ничего хорошего — всё что получил я оплачивал своим трудом. Это нужно ставить типа в заслугу нашему правительству?

T>Выделенное — ключевое в твоих словах.
T>

T>Не спрашивай, что государство сделало для тебя.
T>Спроси, что ты можешь сделать для государства.
T>Дж.Ф.Кеннеди

Государство — особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, обладающая собственной системой управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом. Термин обычно используется в правовом и политическом контекстах. В настоящее время вся суша на планете Земля, за исключением Антарктиды и некоторых других территорий, разделена между примерно двумястами пятьюдесятью государствами.

...
Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимичные, между ними имеется существенная разница.
В понятии государство упор делается на политическую систему власти, установленную на определённой территории, в то время как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам.

Разница между народом, страной и государством видна?

Для этой политической и правовой системы я не собираюсь делать абсолютно ничего (ну, кроме обязательной кормёжки — налогов, НДС-ов, акцизов и прочей лабуды).

КЕННЕДИ (Kennedy) Джон Фицджералд (29.5.1917, Бруклайн, Массачусетс,- 22.11.1963, Даллас, Техас), государственный деятель США.

Родился в семье католиков-миллионеров ирландского происхождения. Окончил лондонскую школу экономики и Гарвардский ун-т.

По этим двум строчкам из его биография я вижу что в его случае всё-таки было "утром деньги — вечером стулья".
Поэтому фраза попахивает популизмом.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

О! Вот теперь можно и поговорить, когда ты хоть что то сказал. А то "не нравится, и все тут". В таком случае действительно диалога не получится.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>[skip]
T>>Т.е. ты тоже считаешь полторы штуки за младенца — это минус?

T>Скажем так — я не считаю это огромным плюсом.
Я тоже не считаю это огромным достижением. Но по сравнению с 20 долларами при Кучме, это тоже очень даже не плохо.

T>Задача государства — защищать целостность страны и предоставлять каждому возможность для жизни и самовыражения.
С этим что какие то проблемы? Кто то отделился? Или война началась? Это по поводу первой части. По поводу второй: тебя кто то заставляет заниматься тем что тебе не приятно? Работать на не нравящейся тебе работе?

T>В сфере экономики — стараться увеличить количество производящихся товаров и услуг и следить за более-менее справедливым распределением этих благ.
Это ты про социализм говоришь. Идея конечно не плоха, но сейчас государство не доросло чтоб эффективно управлять некоторыми процессами. Поэтому считаю, что "ручная" экономика и прочие радости социализма вредны.
А насчет соцдотаций — их должны получать социально незащищенные слои населения, а не молодые здоровые люди, которые могут работать. Пусть работают и содержут тех кто не может работать — вот по-настоящему правильная социальная политика. При этом пенсионеры конечно жировать скорее всего не будут, но с голодухи тоже не вымрут и милостыню просить тоже не будут.

T>Что мы имеем в данном случае?
T>Из уже сформированого бюджета (в том числе — налогов каждого человека) выделяется 1500 на рождение ребёнка.
T>Супер.
T>А можно бы было допустим пустить эти деньги на закупку оборудования в больницы.
Да нет уж. Пусть лучше мне эти деньги на руки выдадут, а я разберусь как их потратить для своего ребенка.

T>Или на повышения зп врачам.
Мне жаль наших малообеспеченных врачей, но всем сделать чтоб было хорошо не получится. По крайней мере сразу. Опять же повторюсь — никаких дотаций тем кто может работать. Не устраивает госзарплата — сейчас куча частных фирм, — милости прошу.

T>Или преподавателям чтобы лучше учили этих врачей.
То же что и про врачей. Печально, но факт, мы не можем обеспечить хорошо ни врачей, ни учителей. Кстати, в Германии, профессия преподавателя тоже не очень высокооплачиваемая (естественно по их меркам).

T>...
T>Ты не думал что возможно если бы пустить эти деньги в медицину то это сохранило бы чью-то жизнь?
А ты не думал, что если не давать такие дотации, то некоторые жизни даже бы и не появились на свет?

T>>Извини, но диалога с тобой не получится.
T>Точно не получится.
Уже получается.

T>Хорошо работающее государство — это то, в котором люди заводят детей не из-за дотации. В котором работающий отец может спокойно прокормить свою семью — даже если жена временно не работает. А так дотация — это как лечить СПИД аспирином.
Ты знаешь, зарекаться не буду, но я смогу прокормить ребенка. А может двух и более (тут уже просто не все родители согласны много детей иметь). И большинство моих знакомых имеет значительно меньшую чем у меня зарплату, и ничего, как то родили и ростят своих детей.

T>Для этой политической и правовой системы я не собираюсь делать абсолютно ничего (ну, кроме обязательной кормёжки — налогов, НДС-ов, акцизов и прочей лабуды).
А для какой ты согласен что то делать? Ждать когда прийдут те кто подходят тебе по критериям? Если все так будут поступать то никогда ничего не изменится. Нужно не ныть, а действовать.

T>Родился в семье католиков-миллионеров ирландского происхождения. Окончил лондонскую школу экономики и Гарвардский ун-т.
T>По этим двум строчкам из его биография я вижу что в его случае всё-таки было "утром деньги — вечером стулья".
T>Поэтому фраза попахивает популизмом.
Ты против миллионеров? Тогда и ты им никогда не станешь. Ну или хотя бы не миллионером, а просто обеспеченным человеком.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Тогда вопрос — а каких вы тогда перемен хотите???
правильных

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Скажем так — я не считаю это огромным плюсом.
T>Я тоже не считаю это огромным достижением. Но по сравнению с 20 долларами при Кучме, это тоже очень даже не плохо.

Ага... только я уже не один раз слышу эти "1500 за ребёнка" и "свобода слова" как подтверждение достижений новой власти.

T>>Задача государства — защищать целостность страны и предоставлять каждому возможность для жизни и самовыражения.
T>По поводу второй: тебя кто то заставляет заниматься тем что тебе не приятно?

Разговор шёл о том, что делает государство для самовыражения своих граждан — а не персонально обо мне.
Если же говорить в общем — работать людей чаще всего заставляет необходимость кушать.

T>>В сфере экономики — стараться увеличить количество производящихся товаров и услуг и следить за более-менее справедливым распределением этих благ.
T>Это ты про социализм говоришь.

Я говорю сейчас как раз не про социализм....

T>Поэтому считаю, что "ручная" экономика и прочие радости социализма вредны.

...но всё-такие любое государство в той или иной мере регулирует экономику.

T>А насчет соцдотаций — их должны получать социально незащищенные слои населения, а не молодые здоровые люди, которые могут работать.

С таким утверждением трудно спорить.
Но — что если всё вознаграждение за труд только барак и пища?

T>При этом пенсионеры конечно жировать скорее всего не будут, но с голодухи тоже не вымрут и милостыню просить тоже не будут.

Не согласен. Если человек платил в пенсионный фонд то он и должен получить то, что он заплатил + проценты.
Если не платил или выходит меньше прожиточного минимума государство должно доплачивать.
Практика платить пенсионерам деньгами работаюх сейчас — это практика, ущербная по своей сути. И ещё более ущербна практика "уравниловки".

T>>Что мы имеем в данном случае?
T>>Из уже сформированого бюджета (в том числе — налогов каждого человека) выделяется 1500 на рождение ребёнка.
T>>Супер.
T>>А можно бы было допустим пустить эти деньги на закупку оборудования в больницы.
T>Да нет уж. Пусть лучше мне эти деньги на руки выдадут, а я разберусь как их потратить для своего ребенка.

Ну и? Твоё субъективное мнение против моего — я вот считаю что лучше бы деньги пустили на медицину.
С объективной точки зрения — налоги платят все, медицина у нас плохая... Что нелогично?
На ребёнка (если он у меня когда-то будет) я сам заработаю.

T>>Или на повышения зп врачам.
T>Мне жаль наших малообеспеченных врачей, но всем сделать чтоб было хорошо не получится. По крайней мере сразу.
T>Опять же повторюсь — никаких дотаций тем кто может работать.

Ну да, это я уже понял — ментов, врачей, суды и кабмин на самообеспечение.

Подсказка — есть профессии 90% представителей которых должно платить государство.
Если нарушать это правило (не, мона конечно — правда когда тебя аппендицит скрутит то никуда ты не денешся — заплатишь врачу всё чё он заломит) — то нефиг удивляться что хреново живём, жили и будем жить.

T>Не устраивает госзарплата — сейчас куча частных фирм, — милости прошу.

<Тихо в сторону, с лёгким налётом зависти> во у человека здоровье...

T>>Или преподавателям чтобы лучше учили этих врачей.
T>То же что и про врачей. Печально, но факт, мы не можем обеспечить хорошо ни врачей, ни учителей.

Ааа... опять дошло: не, врачи\учителя есть не хотят — а вот какой-то семье алкоголиков пятый ребёнок в семью с приданным в 1500 баков будет очень кстати.

T>Кстати, в Германии, профессия преподавателя тоже не очень высокооплачиваемая (естественно по их меркам).

Не знаю как насчёт именно в германии — но в цивилизованых странах это стараются компенсировать другими вещами.
Да и в любом случае — на жизнь им хватает.

T>>Ты не думал что возможно если бы пустить эти деньги в медицину то это сохранило бы чью-то жизнь?
T>А ты не думал, что если не давать такие дотации, то некоторые жизни даже бы и не появились на свет?

А ты не думал, что
1. умирает у нас больше чем рождается. в том числе и очень даже трудоспособные умирают.
2. без медицинской помощи ребёнок очень быстро покинет эту землю
3. это просто скотство — отбирать деньги у работающих и "покупать" за эти деньги детей (типа намёк — "да умирайте нафиг — новые родятся")

T>>Для этой политической и правовой системы я не собираюсь делать абсолютно ничего (ну, кроме обязательной кормёжки — налогов, НДС-ов, акцизов и прочей лабуды).
T>А для какой ты согласен что то делать?

Что-то похожее на
http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1521810&only=1

T> Нужно не ныть,

Я ною? Где? Я просто анализирую факты.

T> а действовать.

Насколько я понимаю твои действии (насчёт улучшением ситуации в стране) состоят только в неистребимом запасе бодрости и гордости за новую власть (если ты уж начал переходить на личности).

T>>Родился в семье католиков-миллионеров ирландского происхождения. Окончил лондонскую школу экономики и Гарвардский ун-т.
T>>По этим двум строчкам из его биография я вижу что в его случае всё-таки было "утром деньги — вечером стулья".
T>>Поэтому фраза попахивает популизмом.
T>Ты против миллионеров?

В общем-то я против тех кто живёт за счёт чужого труда.
Но в данном случае это не важно — кроме того что они были и есть так ещё 99% населения планеты хотели бы стать миллионерами.

Моя рефлекторная реакция на эту фразу из уст сынка миллионеров — "хлопец, да ты офигел".
Потому из-за соц. статуса его родителей (являющего прямым следствием их достатка) у него тех проблем, от которых не могут избавиться большинство жителей планеты не было и в помине — но это не мешает ему браться учить других людей жизни.

T>Тогда и ты им никогда не станешь.

Я в общем-то и не стараюсь.

T>Ну или хотя бы не миллионером, а просто обеспеченным человеком.

Что есть "обеспеченый человек"? Желательно назовите сумму.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>>согласись, разные вещи — работать и работать под давлением. Если заставлять врать человека когда он не настроен врать в принципе — то в том, что он не будет этого делать, а будет делать наоборот, я не вижу ничего плохого. Если раньше это грозило минимум увольнением, то сейчас увольнение ничего не решит, потому что второй это делать также не захочет. Итого вывод — нагло врать, гнуть пропаганду и промывать мозги становится труднее. Это по-моему хорошо. И я не считаю что было бы хорошо, если бы было так, как ты считаешь правильным.

E>Ну тогда и миллиционеров тоже не остианется. Ведь им приходится применять силу к преступникам.
E>Ну а потом, если бы ты был прав, то судя по тому что было, в продажных журналистах на Украине нет недостатка

E>Так что ты сам себе где-то противоречешь.

E>Но я таки вопрос задавал.
E>Я так понял, что да, сейчас владельцы СМИ на украине никто и ничего со своими журналистами сделать не могут.
E>Например, могут ли они бороться с жддинсой?

скорее так — они могут диктовать курс, которого будет придерживаться их СМИ, скажем в поддержку президента, или скажем наоборот, выпячивание наружу его недостатков. Но откровенно лгать в своих СМИ, выдумывать скажем там какие-то небылицы ему уже тяжелее, т.к. журналисты все же люди и нагло врать им тоже не хочется. Да, владельцы СМИ готовы на ложь руками журналистов т.к. там крутятся большие деньги, а журналист хоть, как говорится, птица и подневольная, но и как каждая птица хочет быть вольной — говорить что она хочет, делать то, что она хочет и т.д. Если раньше это грозило репрессиями то сейчас такого понятия вообще нет. Кроме того, сейчас лживый журналюга вызывает неуважение у коллег. Да, владелец может уволить его (не факт, что завтра не будет это известно всем что по причинам нежелания врать), но кого он найдет на его место?
ЗЫ. Хоть ты и считаешь ненормальным, что подчиненные не на 100% слушаются начальника, но я считаю это правильным. Есть вещи, которые запрещены законом и всякая ложь с экрана телевизора вещаться не должна

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>>очень смешно

Я ни разу не видел за свою жизнь, чтобы морду били за язык. У меня такое в голову никогда не приходило.

J>Ни разу не видел что бы людей убивали. Так что врут так говорящие, однозначно

я не говорю, что такого не бывает, я говорю о другом — что это вещь настолько редкая, что о ней задумываться и не стоит (как не стоит ходить и думать что метеорит упадет сейчас на голову). А товарищ описал это так, как якобы тут каждый день, нет, каждую минуту плохо смотрят на русских и бьют и морду, чем вызвал смех у меня и моих украинских коллег

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

A_>>>>неграмотные, не "в Украине" а на Украине
L>>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc.
L>>>И вдруг "НА Украине"???????
L>>>

SN>>В Кубе! Не подумайте что в третьей степени

T>И снова сердце бьётся! Товарищъ, не поленись — почитай ветку. Куб(у) уже обсуждали. Не катит.

Правы в тут! Действительно не посмотрел сперва на ветку. И всеж по русски на Украину для меня это звучит!! и еще словосочетание на Украину — это исключение из правил на мой взгляд, а сердце действительно бьется!!

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Ааа... опять дошло: не, врачи\учителя есть не хотят — а вот какой-то семье алкоголиков пятый ребёнок в семью с приданным в 1500 баков будет очень кстати.

Кое-что в подтверждение вышеизложенной мысли. По словам моей жены (она врач) действительно есть такая схема "мат обеспечения" у алкоголиков: рожается ребёнок, пособие пропивается, от самого ребёнка впоследствии родители отказываются. Чтобы затруднить этот трюк пособие в основном выдаётся не деньгами, а на карточке содержимое которой можно потратить только в специализированных детстких магазинах. Т.е. можно купить коляску, кроватку но не водку. Однако решение имхо слабое, никто не мешает купленную кроватку потом продать в частном порядке.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Удивительно тогда, что они на поднятую руку останавливаются

0rc>>Это те, которые ездят без предварительного заказа.

E>Это я не понимаю. Такси за город я вызывал, например, на "через три часа". Собственно я хотел понять уезжать из леса с друзьями или ещё там можно посидеть

Три раза перечитал вас — не понял.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>Я тоже не считаю это огромным достижением. Но по сравнению с 20 долларами при Кучме, это тоже очень даже не плохо.
T>Ага... только я уже не один раз слышу эти "1500 за ребёнка" и "свобода слова" как подтверждение достижений новой власти.
И еще раз повторю — это действительно реальные достижения новой власти.

T>Разговор шёл о том, что делает государство для самовыражения своих граждан — а не персонально обо мне.
А ну понятно, — еще один борец за права негров. О себе лучше позаботься. Потом, когда научишься — применишь свое умение на своей семье, а потом и на остальных людях. Если получится.

T>Если же говорить в общем — работать людей чаще всего заставляет необходимость кушать.
Никто не спорит — не в Эдеме живем.

T>Я говорю сейчас как раз не про социализм....
Нет, ты говоришь как раз про социализм: здесь

T>>Поэтому считаю, что "ручная" экономика и прочие радости социализма вредны.
T>...но всё-такие любое государство в той или иной мере регулирует экономику.
Ага. Все зависит только от степени регуляции. В развитых капстранах — она минимальна, в соцстранах — максимальна.

T>>А насчет соцдотаций — их должны получать социально незащищенные слои населения, а не молодые здоровые люди, которые могут работать.
T>С таким утверждением трудно спорить.
Я рад, что мы хоть в некоторых деталях сходимся.

T>Но — что если всё вознаграждение за труд только барак и пища?
А это к чему, — непонятно.

T>>При этом пенсионеры конечно жировать скорее всего не будут, но с голодухи тоже не вымрут и милостыню просить тоже не будут.
T>Не согласен. Если человек платил в пенсионный фонд то он и должен получить то, что он заплатил + проценты.
T>Если не платил или выходит меньше прожиточного минимума государство должно доплачивать.
Это как то противоречит моим словам?

T>Практика платить пенсионерам деньгами работаюх сейчас — это практика, ущербная по своей сути.
Согласен, но такова реальность. Кстати, вот почему не желателен процесс старения общества.

T>И ещё более ущербна практика "уравниловки".
Ага. Но это тоже не противоречит моим словам.

T>>Да нет уж. Пусть лучше мне эти деньги на руки выдадут, а я разберусь как их потратить для своего ребенка.
T>Ну и? Твоё субъективное мнение против моего — я вот считаю что лучше бы деньги пустили на медицину.
T>С объективной точки зрения — налоги платят все, медицина у нас плохая... Что нелогично?
Сомневаюсь в целевом использовании средств. Думаю деньги просто до закупки оборудования в больницы дойдут в лучшем варианте в половине случаев.

T>На ребёнка (если он у меня когда-то будет) я сам заработаю.
Замечательно. Но полторы штуки мне не помешают.

T>Ну да, это я уже понял — ментов, врачей, суды и кабмин на самообеспечение.

T>Подсказка — есть профессии 90% представителей которых должно платить государство.
T>Если нарушать это правило (не, мона конечно — правда когда тебя аппендицит скрутит то никуда ты не денешся — заплатишь врачу всё чё он заломит) — то нефиг удивляться что хреново живём, жили и будем жить.
Ну например частных ментовок, судов и министров не изобрели. А вот по поводу бесплатного медобразования ты заблуждаешься. У нас последние лет 25-30 его нет. Зато сейчас появилась возможность обращаться в частные медучреждения

T>>Не устраивает госзарплата — сейчас куча частных фирм, — милости прошу.
T><Тихо в сторону, с лёгким налётом зависти> во у человека здоровье...
У меня достаточно уже было случаев, когда я пользовался бесплатным медсервисом. Нет уж. Спасибо. Лучше сразу заплатить — дешевле будет.

T>>То же что и про врачей. Печально, но факт, мы не можем обеспечить хорошо ни врачей, ни учителей.
T>Ааа... опять дошло: не, врачи\учителя есть не хотят — а вот какой-то семье алкоголиков пятый ребёнок в семью с приданным в 1500 баков будет очень кстати.

Ты думаешь, повышение зарплаты врачам и учителям сильно им поможет? Посчитай на сколько увеличится их зарплата. Навскидку я выдам цифру — грвен на 100 (это 20 баксов). Потому что их много и платить им прийдется постоянно и каждый месяц. Кроме того зарплату уже увеличивали — теперь мы видим какие показатели инфляции в этом году.

T>>Кстати, в Германии, профессия преподавателя тоже не очень высокооплачиваемая (естественно по их меркам).
T>Не знаю как насчёт именно в германии — но в цивилизованых странах это стараются компенсировать другими вещами.
T>Да и в любом случае — на жизнь им хватает.
А у нас что — не хватает? У меня жена и теща — преподы. Я знаю не понаслышке. Вот так хватает и в Германии (по их меркам, естесно)

T>>А ты не думал, что если не давать такие дотации, то некоторые жизни даже бы и не появились на свет?
T>А ты не думал, что
T>1. умирает у нас больше чем рождается. в том числе и очень даже трудоспособные умирают.
Это безусловно плохо, вот и единоразовое пособие может немного улучшить положение дел.

T>2. без медицинской помощи ребёнок очень быстро покинет эту землю
А что с этим кто то спорит?

T>3. это просто скотство — отбирать деньги у работающих и "покупать" за эти деньги детей (типа намёк — "да умирайте нафиг — новые родятся")
Намек не понятно к чему. Т.е. выдача пособия с этим абсолютно не связана.

T>Что-то похожее на
T>http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1521810&only=1
как я сказал это социализм. И это у в нашей стране уже было.

T>> Нужно не ныть,
T>Я ною? Где? Я просто анализирую факты.
Типа "ааа! кушать нечего, нищая страна, власть ничего не делает, не дает самовыражаться"

T>> а действовать.
T>Насколько я понимаю твои действии (насчёт улучшением ситуации в стране) состоят только в неистребимом запасе бодрости и гордости за новую власть (если ты уж начал переходить на личности).
Нет, у меня есть конкретные мысли. Но это не к теме данного разговора.

T>>Ты против миллионеров?
T>В общем-то я против тех кто живёт за счёт чужого труда.
Миллионеры живут за счет чужого труда? Ну что ж если так рассуждать то директора предприятий тоже ничего не делают, а только лаве подымают со своих рабочих. Сюда можно по желанию отнести топ-менеджеров, бухгалтеров. Та и вообще всех кто не стоит непосредственно у станка.

T>Но в данном случае это не важно — кроме того что они были и есть так ещё 99% населения планеты хотели бы стать миллионерами.
Одно дело хотеть, другое дело что то делать в этом направлении.

T>Потому из-за соц. статуса его родителей (являющего прямым следствием их достатка) у него тех проблем, от которых не могут избавиться большинство жителей планеты не было и в помине — но это не мешает ему браться учить других людей жизни.
А ну понятно — зависть, я тебе скажу, плохая штука.

Я тоже рожден в простой семье, но я в отличие от тебя не возмущаюсь чьим то более высоким уровнем чем у меня, только из-за того что "происхождением не вышел"

T>>Тогда и ты им никогда не станешь.
T>Я в общем-то и не стараюсь.
Да, я уже понял. "Отнять и поделить", это уже мы слышали.

T>>Ну или хотя бы не миллионером, а просто обеспеченным человеком.
T>Что есть "обеспеченый человек"? Желательно назовите сумму.

Для Харькова — квартира, автомобиль, зарплата не менее 300 долларов на каждого члена семьи.

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>что это вещь настолько редкая, что о ней задумываться и не стоит

Ты говоришь — редкая, кто-то говорит — частая, чта правда круче — не понятно. Вот в Воронеже инистранцев бьют — вроде, если соотнести число побитых и число не побитых да еще и с населением всей России — мизерная величина выйдет. Однако ж бьют не по величине, а по-морде, да и тенденция есть...

ЗЫ. А на счет бьют/не бьют — еще в 80-е годы в запорожье в группе ребят побили за то что они русские, да и во Львове иногда прохожие вопросы на русском игнорировали. Часный случай или редкий это были — не знаю...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ЗЫ. А на счет бьют/не бьют — еще в 80-е годы в запорожье в группе ребят побили за то что они русские, да и во Львове иногда прохожие вопросы на русском игнорировали. Часный случай или редкий это были — не знаю...

А у нас били друг друга группы ребят из-за того, что из осседнего двора, или за то что музыку слушали другую, или за то что с девчонками с чужого двора дружили. И что из этого?
Такова натура судя по всему у молодежи, бить за то что кто то не такие как они. Но из этого не следует что у них национальная нетерпимость.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ага. Все зависит только от степени регуляции. В развитых капстранах — она минимальна, в соцстранах — максимальна.
Про выделенное, ты и впрямь так думаешь ? Например если завтра хозяева Шеврона захотят продать свой бизнес Лукойлу (пофантазируем) — вот так запросто они это дельце и провернут ?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Ага. Все зависит только от степени регуляции. В развитых капстранах — она минимальна, в соцстранах — максимальна.
A>Про выделенное, ты и впрямь так думаешь ? Например если завтра хозяева Шеврона захотят продать свой бизнес Лукойлу (пофантазируем) — вот так запросто они это дельце и провернут ?

Я не сказал что капстраны вообще не регулируют экономику. Христоматийный пример — Боинг. Если б не "ручные" действия США, о самолетах Боинг никто бы сейчас уже не знал.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>>что это вещь настолько редкая, что о ней задумываться и не стоит

J>Ты говоришь — редкая, кто-то говорит — частая, чта правда круче — не понятно. Вот в Воронеже инистранцев бьют — вроде, если соотнести число побитых и число не побитых да еще и с населением всей России — мизерная величина выйдет. Однако ж бьют не по величине, а по-морде, да и тенденция есть...

я могу сказать одно — у меня за 20 лет моего существования на свете и мыслей в голову не возникало, что может быть опасно говорить по русски... или по украински... или еще как нибудь. Я ни знаю НИ ОДНОГО случая чтобы кому-то попало по морде из-за национальности или языка или даже не то, чтобы по морде, чтобы даже грубо ответили/не ответили и вообще отреагировали на то, что ты русский/украинец. Я об этом услышал первый раз несколько лет назад от русских и слышу это только от русских, притом от тех, которые здесь не были и слышали от кого-то

ЗЫ. Наверное, и в Прибалтике также "притесняют" русских как и тут

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

Необходимо продолить так:
[...]кроватку но не водку. Однако, следует заметить, что Украина не Россия. Взглянем на статистику алкоголизма и количества брошеных детей для России и Украины:

Потребление алкоголя в России является одним из самых высоких в мире. Согласно официальной статистике, ежегодное потребления алкоголя на душу населения в постсоветской России сначала взлетело с 5 л в 1992 до 9,3 л. в 1995, но затем стабилизировалось примерно на уровне 7–7,5 л. Однако с учетом суррогатного алкоголя (самогон, медицинский спирт и т.д.) общее количество потребления на душу населения оценивается примерно в 15 л.

Таблица 3. СРЕДНЕДУШЕВОЕ ГОДОВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ СПИРТО-ВОДОЧНЫХ НАПИТКОВ В ЛИТРАХ                    
Страны  1888 1913 30е   70e    80е 2000e
Россия   3,6  3,1  4,3  3,8    4,4   7,3
Франция    5  6,1  2,9  2,3    2,4   2,4
США      5,4  6,6  3,8  2,9    2,4   2,7
Германия 6,4    7  1,1    3    2,3   2,5

Для Украины — это 2,7.

Здесь интересная статья:

Полный запрет на рекламу алкоголя уже действует во множестве стран. Среди них – Казахстан и Латвия, а с 1 января будущего года такой закон вступит в силу и в Украине.

Далее по поводу ГУАМ и все такое:
Средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин в Грузии, Армении, России, Белоруссии и Украине с 1980 по 2001 год

        1979-1980 1985-1986 1986-1987 1991 2001 
Россия       61,5      63,8      64,9 64,0 59,0
Украина      64,5      65,9      66,5 66,0 62,0 
Белоруссия   65,5      66,7      67,3 66,0 63,0
Грузия       67,1      67,4      67,9 68,6 69,1 
Армения      69,5      70,5      71,0 67,0 71,0

Взято из главы Е.Гайдара("Долгое время") : "Российская демография и экономическая стратегия"

Количество брошеных детей:

Украина   ~250 тыс.
Россия    1.2 млн.

Таким образом Россия и здесь лидирует. Даже если поделить это на общее количество населения, то как ни крути РФ лидирует.

Увеличение суммы пособия до 1.5 тыс, это большой плюс. В Украине не принято мешать проблему с рождаимостью и борьбу с пьянством. И та и другая проблема волнует население. Однако как и кто борется — это уже показательно: РФ — запрет распития слабоалкогольных на улице, а Украина — полный запрет рекламы вино-водочной продукции в СМИ. Проект закона — о запрете сигарет и ВВ продукции на билбордах городов Украины сейчас решает. То же самое с пособием при рождении ребенка, Россия — дуля с маком, Украина — 1500.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Увеличение суммы пособия до 1.5 тыс, это большой плюс... То же самое с пособием при рождении ребенка, Россия — дуля с маком, Украина — 1500.

Я вот тоже соглашусь, что 1500 — это большой плюс. И если найдется 1 процент алкоголиков, которые эти деньги пропьют — пусть им будет хуже, зато 99% процентов выиграют. Но мое имхо такое, что это чисто популистское решение, не основанное на реальных экономических возможностях.
Не знаю ваших цифр рождаемости, но грубо говоря это около 47,5 млн./70 лет = 670 тыс. человек в год. Т.е. общая сумма выплат около миллиарда долл. в год. Где вы их возьмете? Вы сейчас с Газпромом бьетесь насмерть из-за 2-х миллиардов.
Примерно та же ситуация с пенсиями. Зарплата выросла на 30%, а пенсии на 70 с лишним. Чтобы пенсии были обеспечены деньгами, средняя пенсия должна составлять 30% от средней зарплаты. У вас уже сайчас это соотношение превышено, а на будущий год разрыв еще больше. Хотя вам опять не понравится такая аналогия, но у нас в 90-х тоже принимались такие популистские решения, а в итоге зарплаты и пенсии задерживались на месяцы, а пособия на детей не выплачивались годами. Боюсь, что у вас сложится такая же ситуация.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Но мое имхо такое, что это чисто популистское решение, не основанное на реальных экономических возможностях.

Согласен, все правильно. Есть опасения, будем надеятся, что экономика не рухнет, а политики (с эконом. высшем образованием) думают головой, а не ж.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Необходимо продолить так:
0rc>[...]кроватку но не водку. Однако, следует заметить, что Украина не Россия. Взглянем на статистику алкоголизма и количества брошеных детей для России и Украины:
Как мы лихо перевели тему с "кроватку но не водку" на "Украина не Россия". Типа нет на Украине этой проблемы ?

0rc>Потребление алкоголя в России является одним из самых высоких в мире. Согласно официальной статистике, ежегодное потребления алкоголя на душу населения в постсоветской России сначала взлетело с 5 л в 1992 до 9,3 л. в 1995, но затем стабилизировалось примерно на уровне 7–7,5 л. Однако с учетом суррогатного алкоголя (самогон, медицинский спирт и т.д.) общее количество потребления на душу населения оценивается примерно в 15 л.
Я не понял кто автор приведённого текста, но имхо аппроксимация 7л -> 15 литров выглядит высосанной из пальца. А почему не 20л или 30л, а ? Неужели половина всего что пьют — это самогон ?? Не верю.

[...]
0rc>Взято из главы Е.Гайдара("Долгое время") : "Российская демография и экономическая стратегия"
ДерЬмократ Гайдар для меня не авторитет, и ценность его исследований/выводов близка к нулю. Помнится этот хмырь заявлял, что нет ничего страшного если в РФ вымрет 30% населения. Зато остальные будут жить хорошо. Тем не менее интерес представляют приведённые данные с отсылом на различные агенства. Вот из той же статьи.

Второй фактор — специфика потребления алкоголя в России. Проблема эта не нова [14]. Но данные табл. 10.18 свидетельствуют, что по его абсолютному потреблению на душу населения Россия отстает от Германии и Франции.

Таблица 10.18. Потребление алкоголя (в переводе на чистый спирт) на 1 человека 1962-2002 годах, л
Год Россия Франция Германия
1962 4,2 17,2 08,1
1970 6,5 16,2 10,3
1980 6,2 14,9 11,4
1990 5,5 12,6 10,6
1995 8,8 11,4 10,9
2002 8,6 10,3 10,4

Источник: World Drink Trends 2004.

Замечу, это противоречит твоим данным. Далее, по продолжительности жизни. Ты конечно взял самую удобную для себя таблицу (10.23), где в РФ средний показатель якобы 59 лет. Но там же была и другая табл. 10.17, где на период 1995-2000 продолжительность указана в 66,1 лет. Я не знаю в чём дело, может 2001 год был для РФ таким тяжёлым ... Кстати данные по Украине в табличке что ты привёл — за 2000 год, а цифирь соотв равна 62,0 годам

.

0rc>Количество брошеных детей:
0rc>

0rc>Украина   ~250 тыс.
0rc>Россия    1.2 млн.
0rc>

Источник ?
0rc>Таким образом Россия и здесь лидирует. Даже если поделить это на общее количество населения, то как ни крути РФ лидирует.
Неа, не лидирует, по крайней мере явно

.

0rc>Увеличение суммы пособия до 1.5 тыс, это большой плюс. В Украине не принято мешать проблему с рождаимостью и борьбу с пьянством. И та и другая проблема волнует население. Однако как и кто борется — это уже показательно: РФ — запрет распития слабоалкогольных на улице, а Украина — полный запрет рекламы вино-водочной продукции в СМИ. Проект закона — о запрете сигарет и ВВ продукции на билбордах городов Украины сейчас решает. То же самое с пособием при рождении ребенка, Россия — дуля с маком, Украина — 1500.
Смачно сказал как, ... типа наш ответ на попрекание "уровнем жизни" и гастарбайтерами

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Ага. Все зависит только от степени регуляции. В развитых капстранах — она минимальна, в соцстранах — максимальна.
A>>Про выделенное, ты и впрямь так думаешь ? Например если завтра хозяева Шеврона захотят продать свой бизнес Лукойлу (пофантазируем) — вот так запросто они это дельце и провернут ?

T>Я не сказал что капстраны вообще не регулируют экономику. Христоматийный пример — Боинг. Если б не "ручные" действия США, о самолетах Боинг никто бы сейчас уже не знал.
Значит ты считаешь, что всё же регулируют, но минимально. И этого "минимума" вполне хватает чтобы приведённые хрестоматийные примеры работали, да

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Как мы лихо перевели тему с "кроватку но не водку" на "Украина не Россия". Типа нет на Украине этой проблемы ?

В таких масштабах как в РФ нет.

0rc>>Однако с учетом суррогатного алкоголя (самогон, медицинский спирт и т.д.) общее количество потребления на душу населения оценивается примерно в 15 л.
A>Я не понял кто автор приведённого текста, но имхо аппроксимация 7л -> 15 литров выглядит высосанной из пальца. А почему не 20л или 30л, а ? Неужели половина всего что пьют — это самогон ?? Не верю.

Читать внимательно, "с учетом суррогатного алкоголя..." и так далее. Официальная статистика в приведеной мною таблице, там 7,3.

A>ДерЬмократ Гайдар для меня не авторитет, и ценность его исследований/выводов близка к нулю.

Ок, найдите другое.

A>Таблица 10.18. Потребление алкоголя (в переводе на чистый спирт) на 1 человека 1962-2002 годах, л
A>Год Россия Франция Германия
A>1962 4,2 17,2 08,1
A>1970 6,5 16,2 10,3
A>1980 6,2 14,9 11,4
A>1990 5,5 12,6 10,6
A>1995 8,8 11,4 10,9
A>2002 8,6 10,3 10,4

МОСКВА. Президент РФ Владимир Путин, отвечая 24 декабря 2001 года на вопросы граждан в ходе прямой линии на телеканалах ОРТ и РТР, отметил, что, "по данным статистики, в пересчете на чистый алкоголь больше всех пьют в Скандинавии. В России же в пересчете на чистый алкоголь на душу населения эти показатели ниже, чем во Франции" (http://www.rol.ru/news/med/news/01/12/24_017.htm). На самом деле, по данным наиболее авторитетного справочника в этой области World Drink Trends, 2000 года издания, показатели потребления алкоголя для тех стран Европы, по которым имеется надежная статистика, несколько иные. Наименьшее потребление алкоголя регистрируется в странах Скандинавии (Швеция — 4,9 л, Норвегия — 4,4 л, Исландия — 4,0 л). Больше всего пьют (от 10 до 12 литров алкоголя на душу населения) в Ирландии, Португалии, Франции, Германии, Чехии и Румынии. В России, по официальным данным, потребление алкоголя составило 8,6 литра, а с учетом подпольной водки, самогона и т.д., по мнению экспертов (например, профессора А.В.Немцова), оно составляет 14 литров алкоголя на душу населения, что больше, чем в любой иной стране. Неудивительно, что предложенные В.Путиным меры по борьбе с пьянством полностью противоречат как российскому, так и международному опыту, в частности, рекомендациям Всемирной Организации Здравоохранения.

A>Далее, по продолжительности жизни. Ты конечно взял самую удобную для себя таблицу (10.23), где в РФ средний показатель якобы 59 лет. Но там же была и другая табл. 10.17, где на период 1995-2000 продолжительность указана в 66,1 лет.

Так стоп, Аметист, вы что, снова Гайдару стали доверять? Ведь "ДерЬмократ Гайдар" для вас не авторитет. Ну да ладно, допустим "в нужный момент X", а именно для табл. 10.17, Гайдар стал для вас авторитетом. Тогда нужно приводить полное название таблицы: "Средняя ожидаемая продолжительность предстоящей жизни на момент рождения, годы". Т.е. ожидать можно и 100 лет, но на деле — меньше. Ведь так?

A>Источник ?
Поищите

Если не владеете информацией — тогда лучший способ: не спорить.

0rc>>Таким образом Россия и здесь лидирует. Даже если поделить это на общее количество населения, то как ни крути РФ лидирует.
A>Неа, не лидирует, по крайней мере явно

.

Нет уж — победили в конкурсе "самая пьяная страна и самое большое количество детей-сирот", извольте получить приз.

A>Смачно сказал как, ... типа наш ответ на попрекание "уровнем жизни" и гастарбайтерами

.

Объективность в этом и заключается, не находите?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

A>>Я не понял кто автор приведённого текста, но имхо аппроксимация 7л -> 15 литров выглядит высосанной из пальца. А почему не 20л или 30л, а ? Неужели половина всего что пьют — это самогон ?? Не верю.
0rc>Читать внимательно, "с учетом суррогатного алкоголя..." и так далее. Официальная статистика в приведеной мною таблице, там 7,3.
Я внимательно читаю. И говорю именно про "аппроксимацию".

0rc>Так стоп, Аметист, вы что, снова Гайдару стали доверять? Ведь "ДерЬмократ Гайдар" для вас не авторитет.
Читать внимательно

ДерЬмократ Гайдар для меня не авторитет, и ценность его исследований/выводов близка к нулю. Помнится этот хмырь заявлял, что нет ничего страшного если в РФ вымрет 30% населения. Зато остальные будут жить хорошо. Тем не менее интерес представляют приведённые данные с отсылом на различные агенства. Вот из той же статьи.

0rc>Ну да ладно, допустим "в нужный момент X", а именно для табл. 10.17, Гайдар стал для вас авторитетом. Тогда нужно приводить полное название таблицы: "Средняя ожидаемая продолжительность предстоящей жизни на момент рождения, годы". Т.е. ожидать можно и 100 лет, но на деле — меньше. Ведь так?
Ну всё, припёр меня к стенке

. Может вспомним как называется таблица 10.23 ?

Таблица 10.23. Средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин в Грузии, Армении, России, Белоруссии и Украине с 1980 по 2001 год

A>>Источник ?
0rc>Поищите

Неужели трудно указать ?

0rc>Если не владеете информацией — тогда лучший способ: не спорить.
Разумно. Т.о. если содержание гайдаровкой статейки и надёрганных линков не было качественно переварено, лучше поспешные выводы не делать, правильно ?

[...]
0rc>Нет уж — победили в конкурсе "самая пьяная страна и самое большое количество детей-сирот", извольте получить приз.
Эх ... вот бы ещё доказать сказанное.

A>>Смачно сказал как, ... типа наш ответ на попрекание "уровнем жизни" и гастарбайтерами

.
0rc>Объективность в этом и заключается, не находите?
Нет, не нахожу. Выглядит как лай моськи на слона. Эмоции.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Ну всё, припёр меня к стенке

. Может вспомним как называется таблица 10.23 ?

A>

A>Таблица 10.23. Средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин в Грузии, Армении, России, Белоруссии и Украине с 1980 по 2001 год

Да, согласен, дал маху. Дома посмотрю справочник и скажу точные цифры.

A>>>Источник ?
0rc>>Поищите

A>Неужели трудно указать ?

Я уже не помню, помню была два источника: официальный сайт президента Украины и че-то из российских СМИ.

0rc>>Если не владеете информацией — тогда лучший способ: не спорить.
A>Разумно. Т.о. если содержание гайдаровкой статейки и надёрганных линков не было качественно переварено, лучше поспешные выводы не делать, правильно ?

Верно, но поскольку ссылки даю здесь я, то выходит, игра идет в одни ворота. Приведите новые ссылки, что б беседа была более конструктивной.

A>Эх ... вот бы ещё доказать сказанное.

Йпрст, хорошо, давайте докажем от противного: допустим, в России пьют мало... Вы знаете, дальше не могу продолжать, смех сквозь слезы...

A>Нет, не нахожу. Выглядит как лай моськи на слона. Эмоции.

Эта моська всего в 3 раза меньше по численности населения вашего слона. Так что вы умышленно занижаете в оценках ситуации.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

О чем спорим господа?
Amethyst, я знаю ты патриот РФ, но стоит же признать факт, что пьют в России как нигде в мире. То бишь много. Что тут спорить я не понимаю.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

T>О чем спорим господа?
T>Amethyst, я знаю ты патриот РФ, но стоит же признать факт, что пьют в России как нигде в мире. То бишь много. Что тут спорить я не понимаю.

Мне кажется, не стОит так обобщать. Да, есть такая проблема в России. Но и про белорусов есть такая характеристика народного счастья ("чарка да шкварка"), и украинца в массовом сознании невозможно представить без горилки и сала. так что спор действительно бессмысленный. Как и любой спор про достоинства и недостатки НАРОДА. А вот про проводимую государственную политику (где есть конкретные лица, а не абстрактные миллионы граждан) можно говорить.

Winamp играет Modest Mouse — The View

Здравствуйте, crashed, Вы писали:

C>Мне кажется, не стОит так обобщать. Да, есть такая проблема в России. Но и про белорусов есть такая характеристика народного счастья ("чарка да шкварка"), и украинца в массовом сознании невозможно представить без горилки и сала. так что спор действительно бессмысленный. Как и любой спор про достоинства и недостатки НАРОДА. А вот про проводимую государственную политику (где есть конкретные лица, а не абстрактные миллионы граждан) можно говорить.

Да, ты прав.

Кстати, не много не в тему, но граждане россияне разьясните мне следующую вещь:
вот запретили пиво пить на улице вам. А если мент остановит какого то гражданина в нетрезвом состоянии, и задержит за то что он якобы употреблял на улице (хотя гражданин пил дома например)! Никак не докажешь ведь правоту гражданина, прав будет по любому мусор! Под гражданином я имел ввиду просто любого человека.

Я так полагал, пока с финами не встретился. Нам до них далеко...

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Да, согласен, дал маху. Дома посмотрю справочник и скажу точные цифры.

[...]
A>>Разумно. Т.о. если содержание гайдаровкой статейки и надёрганных линков не было качественно переварено, лучше поспешные выводы не делать, правильно ?
0rc>Верно, но поскольку ссылки даю здесь я, то выходит, игра идет в одни ворота. Приведите новые ссылки, что б беседа была более конструктивной.
Не буду, т.к. под боком данных нет, а поиск+анализ занимает куда больше времени чем написание поста. Работать ещё надо. Да и непонятно мне зачем ты повёл тему на "Украина не Россия", разговор вроде вполне безобидный был

.

A>>Эх ... вот бы ещё доказать сказанное.
0rc>Йпрст, хорошо, давайте докажем от противного: допустим, в России пьют мало...
Из серии "докажите мне обратное", метод ведения спора по Timeo.

0rc>Вы знаете, дальше не могу продолжать, смех сквозь слезы...

Да много пьют, факт. Но по моим личным наблюдениям всё сильно зависит кто и где. Имхо для РФ усреднение делать крайне тяжело. Вот в моём кругу знакомых люди как правило малопьющие, и их (этих людей) — много. Но есть и другие примеры "сообществ". Это как в анекдоте про двух девушек, одна из которых девственница, а другая с богатым "послужным списком". Но в среднем они обе бл..ди

.

A>>Нет, не нахожу. Выглядит как лай моськи на слона. Эмоции.
0rc>Эта моська всего в 3 раза меньше по численности населения вашего слона. Так что вы умышленно занижаете в оценках ситуации.
Тут ведь зависит от того чем меряться. Если населением, то примерно да (45 млн vs 142 млн). Кстати из твоих данных

0rc>Количество брошеных детей:
0rc>Украина ~250 тыс.
0rc>Россия 1.2 млн.

следует, что относительное количество брошенных детей на 1000 человек:
для Украины — 5.55
для России — 8.45

Т.е. на Украине ситуация получше, но нельзя сказать что проблем нет.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>О чем спорим господа?
T>Amethyst, я знаю ты патриот РФ,
Я патриот не федерации, а Российской Империи. Украина туда тоже входит

.

T>но стоит же признать факт, что пьют в России как нигде в мире. То бишь много. Что тут спорить я не понимаю.

Я заплачу от безысходности ... Ну кто сказал, что это — "факт", а ?? И что нигде в мире не пьют больше ... Статистика как раз говорит, что русские в этом вопросе отнюдь не лидеры. Почему я должен признавать то, что "фактом" совсем не является ?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Разговор шёл о том, что делает государство для самовыражения своих граждан — а не персонально обо мне.
T>А ну понятно, — еще один борец за права негров.
T>О себе лучше позаботься. Потом, когда научишься — применишь свое умение на своей семье,

Разговор шёл о государстве. А ты всё хочешь перейти на личности. Меня диалог в таком ключе мало интересует.

T>а потом и на остальных людях. Если получится.

А это не прерогатива государства — заботиться о тех, кто в этом нуждается?

T>>Если же говорить в общем — работать людей чаще всего заставляет необходимость кушать.
T>Никто не спорит — не в Эдеме живем.

В общем-то между раем и адом есть множество промежуточных вариантов... намёк понятен?

T>>Я говорю сейчас как раз не про социализм....
T>Нет, ты говоришь как раз про социализм: здесь

Слу... ты можешь объяснить почему ты считаешь правильным когда кто-то должен работать — а кто-то пользоваться результатами этого труда?

T>>Но — что если всё вознаграждение за труд только барак и пища?
T>А это к чему, — непонятно.

Была фраза — "трудоспособные должны работать". Поинтересуйся какая зарплата у продавцов, госслужащих (невысокого ранга и тех, кто непричастен к откатам), участковых и т.д. и т.п. Вот за те деньги, что платят, можно только получить место в бараке и пищу (причём плохую).

T>>>Да нет уж. Пусть лучше мне эти деньги на руки выдадут, а я разберусь как их потратить для своего ребенка.
T>>Ну и? Твоё субъективное мнение против моего — я вот считаю что лучше бы деньги пустили на медицину.
T>>С объективной точки зрения — налоги платят все, медицина у нас плохая... Что нелогично?
T>Сомневаюсь в целевом использовании средств. Думаю деньги просто до закупки оборудования в больницы дойдут в лучшем варианте в половине случаев.

Ну, тогда я буду сомневаться что на новорожденных пойдут все деньги. 100 родилось, 100 в уме, разница в карман.

T>>Ну да, это я уже понял — ментов, врачей, суды и кабмин на самообеспечение.

T>>Подсказка — есть профессии 90% представителей которых должно платить государство.
T>>Если нарушать это правило (не, мона конечно — правда когда тебя аппендицит скрутит то никуда ты не денешся — заплатишь врачу всё чё он заломит) — то нефиг удивляться что хреново живём, жили и будем жить.
T>Ну например частных ментовок, судов и министров не изобрели.

Т.е. если не частные — платить им не нужно?

T>>>Не устраивает госзарплата — сейчас куча частных фирм, — милости прошу.
T>><Тихо в сторону, с лёгким налётом зависти> во у человека здоровье...
T>У меня достаточно уже было случаев, когда я пользовался бесплатным медсервисом. Нет уж. Спасибо. Лучше сразу заплатить — дешевле будет.

Может быть ситуация когда
1. нужно срочное вмешательство врача
2. денег нет

T>>Ааа... опять дошло: не, врачи\учителя есть не хотят — а вот какой-то семье алкоголиков пятый ребёнок в семью с приданным в 1500 баков будет очень кстати.

T>Ты думаешь, повышение зарплаты врачам и учителям сильно им поможет? Посчитай на сколько увеличится их зарплата.

Если не получается повысить на 100 баксов в месяц — повышать не нужно вообще?

T>Навскидку я выдам цифру — грвен на 100 (это 20 баксов). Потому что их много и платить им прийдется постоянно и каждый месяц. Кроме того зарплату уже увеличивали — теперь мы видим какие показатели инфляции в этом году.

А выдача по 1500 совсем не влияет на инфляцию...

T>>Не знаю как насчёт именно в германии — но в цивилизованых странах это стараются компенсировать другими вещами.
T>>Да и в любом случае — на жизнь им хватает.
T>А у нас что — не хватает? У меня жена и теща — преподы.
T>Я знаю не понаслышке. Вот так хватает и в Германии (по их меркам, естесно)

У меня есть стойкое подозрение что у наших преподов и у германских разные критерии "хватает на жизнь". Или при Юще им повысили до штуки в месяц?

T>>1. умирает у нас больше чем рождается. в том числе и очень даже трудоспособные умирают.
T>Это безусловно плохо, вот и единоразовое пособие может немного улучшить положение дел.

Не, ну есть ли границы у шкурно-людоедской морали???

Люди умирает от плохого питания и медицины — ничё, новые родятся.

T>>3. это просто скотство — отбирать деньги у работающих и "покупать" за эти деньги детей (типа намёк — "да умирайте нафиг — новые родятся")
T>Намек не понятно к чему. Т.е. выдача пособия с этим абсолютно не связана.

Очень даже прямо связана.
Есть деньги которые живущие и работающие люди платят государству на общие нужды (образование, медицина, социалка и т.п.). Из этих денег формируется бюджет.
И ты мне объясни чем ценнее ещё не сформировавшийся член общества от, допустим, рабочего который умер в свои 35 из-за того что не смог найти денег на замену сердечного клапана? Или лучше какого-то школьника-отличника который заболел лейкомией?
Но это так — твоя же, "индивидуально-ориентированая" мораль.

По поводу намёка — очень просто.
Есть деньги которые направляются не на улучшение жизни в стране — а на то, чтобы стимулировать рождаемость детей в стране с плохой ситуацией.
Не на то чтобы уменьшить смертность, продолжительность жизни — а чтобы увеличить рождаемость.

Действительно, кого волнует что средняя продолжительность жизни мужчин где-то в окрестности 60-ти? Наоборот — пенсии платить не нужно.
А работать будет кому — новые родятся.

T>>Что-то похожее на
T>>http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1521810&only=1
T>как я сказал это социализм. И это у в нашей стране уже было.

В союзе да, не всё было хорошо — не было изысков цивилизации и обилия новых моделей мобильных телефонов.
Давай может сравним уровень преступности, медицину, образование, потребление мяса\молока и т.п.?

T>>Я ною? Где? Я просто анализирую факты.
T>Типа "ааа! кушать нечего,

Где я говорил что мне нечего кушать? Ссылку на пост в студию!

T>нищая страна, власть ничего не делает,

Да, не спорю — по сравнению с Занзибаром страна у нас может и богатая.

Только все поголовно чёт благосостояние меряют по разным америкам\европам.

T>не дает самовыражаться"

Самовыражение по крайней мере включает в себя возможности
1. получить образование
2. пользоваться услугами медицины
3. питаться в соответствии с медицинскими нормами витаминов\белков\жиров\углеводов

Сколько народа у нас в процентом отношении имеет такие возможности? (И нефиг переходить на личности — цифру давай

)

T>>Насколько я понимаю твои действии (насчёт улучшением ситуации в стране) состоят только в неистребимом запасе бодрости и гордости за новую власть (если ты уж начал переходить на личности).
T>Нет, у меня есть конкретные мысли. Но это не к теме данного разговора.

Мысли-то у большинства есть.
Вот только делать что-то для страны все поголовно хотят в основном с трибуны... ну или на крайняк на митинге.

T>>>Ты против миллионеров?
T>>В общем-то я против тех кто живёт за счёт чужого труда.
T>Миллионеры живут за счет чужого труда?

T>Ну что ж если так рассуждать то директора предприятий тоже ничего не делают, а только лаве подымают со своих рабочих.

Директор — наёмный работник.

T>Сюда можно по желанию отнести топ-менеджеров, бухгалтеров. Та и вообще всех кто не стоит непосредственно у станка.

Разницы не видишь между владельцами средств производства и наёмными рабочими???
Быстро читать "Капитал".

T>>Но в данном случае это не важно — кроме того что они были и есть так ещё 99% населения планеты хотели бы стать миллионерами.
T>Одно дело хотеть, другое дело что то делать в этом направлении.

Сколько бы не делали — "миллионерами" будет где-то один процент населения планеты. И это объективная реальность.

T>>Потому из-за соц. статуса его родителей (являющего прямым следствием их достатка) у него тех проблем, от которых не могут избавиться большинство жителей планеты не было и в помине — но это не мешает ему браться учить других людей жизни.
T>А ну понятно — зависть, я тебе скажу, плохая штука.

Где зависть??? Реально чувак учит других жить хоть он всегда был по одну сторону баррикад — а те, кого он учит по другую.

В общем — "я знаю народ, я всё о нём прочитал"???

T>Я тоже рожден в простой семье, но я в отличие от тебя не возмущаюсь чьим то более высоким уровнем чем у меня, только из-за того что "происхождением не вышел"

Я возмущаюсь не из-за того что у него "больше чем у меня" и "происхождение" мне безразлично вообще.
У тебя одно мировозрение — у меня другое. Вот принципиальные различия и сказываются.

T>>>Тогда и ты им никогда не станешь.
T>>Я в общем-то и не стараюсь.
T>Да, я уже понял. "Отнять и поделить", это уже мы слышали.

Все жители СССР строили ГЭСы, АЭСы, защищали то что построили от германии, фактически работали "на будущее" — основной капитал тех людей был той страной, которую они построили. А теперь тут нарисовалось куча братков которые, оказывается, всем владеют. И убеждают всех что нужно вкалывать на их благо, и если хорошо будете вкалывать то с барского стола перепадёт и вам немного "блага".
Назови мне хоть одного человека в Украине с капиталом, допустим, в 10млн зелёных без "откатов"\кидалова\ухода от налогов\взяток и т.п. этот капитал сам заработал (вариант "наследство" не предлагать — до 1991 средства производства были в гос. собственности и людей живущих с капитала не было)? Так то-то же..

Не, нужно не "отнять и поделить".
Нужно просто поделить — но сначала повесить.
И это будет очень слабым наказанием за всё то, что было следствием этого "дерибана".

T>>>Ну или хотя бы не миллионером, а просто обеспеченным человеком.
T>>Что есть "обеспеченый человек"? Желательно назовите сумму.

T>Для Харькова — квартира, автомобиль, зарплата не менее 300 долларов на каждого члена семьи.

1. То что перечислено я лично считаю не обеспеченностью, а "минимумом жизни" любого работающего человека.
2. Давай считать что начинает человек с 0 в 20-ть лет. За сколько лет он должен по-твоему получить квартиру\машину? Какая квадратура квартиры\кубатура движка?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>О чем спорим господа?
T>>Amethyst, я знаю ты патриот РФ,
A>Я патриот не федерации, а Российской Империи. Украина туда тоже входит

.
А патриоты Украины так не считают. А я патриот Беларуси. Можно я буду считать, что Россия тоже входит в Беларусь?

Winamp играет Modest Mouse — The Good Times Are Killing Me

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Кстати, не много не в тему, но граждане россияне разьясните мне следующую вещь:

А черт его знает, подождем прецедентов. Имхо, пройдет неделя-другая, и никто этой фигней вообще заниматься не будет. Если менты захотят докопаться, они и без этого смогут — было б желание.

Здравствуйте Thanatos, Вы писали :
> Была фраза — "трудоспособные должны работать". Поинтересуйся какая
> зарплата у продавцов, госслужащих (невысокого ранга и тех, кто
> непричастен к откатам), участковых и т.д. и т.п. Вот за те деньги, что
> платят, можно только получить место в бараке и пищу (причём плохую).

Внесу некоторую ясность по поводу зарплат госслужащих:
На руки в гривнях (привел бакчы ибо, думаю, не всем россиянам знаком курс)

Ведущий специалист технического отдела управления Пенсионного Фонда
Украины в Донецкой области == $170.
Ведущий специалист технического отдела отделения министерства юстиции
Украины в Донецкой области == $200.

Понятно, что до московских зарплат в IT ой как далеко.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Я патриот не федерации, а Российской Империи. Украина туда тоже входит

.
А я Киевской Руси.

Россия туда тоже входит.

A>Я заплачу от безысходности ... Ну кто сказал, что это — "факт", а ?? И что нигде в мире не пьют больше ... Статистика как раз говорит, что русские в этом вопросе отнюдь не лидеры. Почему я должен признавать то, что "фактом" совсем не является ?
Чистосердечное признание смягчает наказание.

Здравствуйте, crashed, Вы писали:

C>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>О чем спорим господа?
T>>>Amethyst, я знаю ты патриот РФ,
A>>Я патриот не федерации, а Российской Империи. Украина туда тоже входит

.
C>А патриоты Украины так не считают. А я патриот Беларуси. Можно я буду считать, что Россия тоже входит в Беларусь?

Почему нет? Тем более в одном Союзном Государстве живем.

Здравствуйте, crashed, Вы писали:

T>>>Amethyst, я знаю ты патриот РФ,
A>>Я патриот не федерации, а Российской Империи. Украина туда тоже входит

Имхо ДА и с удовольствием. Ибо не важно мне под чьим флагом (Беларусь, Украина, РФ) возродится Империя и где будет её столица. Минск меня вполне устроит

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Имхо ДА и с удовольствием. Ибо не важно мне под чьим флагом (Беларусь, Украина, РФ) возродится Империя и где будет её столица. Минск меня вполне устроит

.

Дело за малым: присоединяйтесь к Украине, учите украинский язык (потому что у нас один государственный), столица — Киев, флаг и герб понятно какие.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, crashed, Вы писали:

T>>>>Amethyst, я знаю ты патриот РФ,
A>>>Я патриот не федерации, а Российской Империи. Украина туда тоже входит

.
C>>А патриоты Украины так не считают. А я патриот Беларуси. Можно я буду считать, что Россия тоже входит в Беларусь?

A>Имхо ДА и с удовольствием. Ибо не важно мне под чьим флагом (Беларусь, Украина, РФ) возродится Империя и где будет её столица. Минск меня вполне устроит

.
Меня устроит, если империя возродится только в вашей голове.
Ни одно империя не доказала свою состоятельность. НИ ОДНА. Чем же Россия лучше Рима, Германии, Египта? Вы что, учитываете их ошибки? Не заметно, если честно. Со своими Дальник Востоком и Кавказом сначала справтесь, потом уже думайте про другие государства. Мало головной боли? Будет больше.

Winamp играет Modest Mouse — The Good Times Are Killing Me

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А у нас били друг друга группы ребят из-за того, что из осседнего двора, или за то что музыку слушали другую, или за то что с девчонками с чужого двора дружили. И что из этого?

Вот и я говорю, бьют айзеров в Москве и негров в Воронеже — пацаны развлекаются по младости лет. А кто-то кричит — национализм, национализм...

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

R>ЗЫ. Наверное, и в Прибалтике также "притесняют" русских как и тут

Да не, фантазирут. И негры фантазируют в Воронеже...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ведущий специалист технического отдела управления Пенсионного Фонда
Р>Украины в Донецкой области == $170.
Р>Ведущий специалист технического отдела отделения министерства юстиции
Р>Украины в Донецкой области == $200.

В общем только на еду и на фиговый листок чтоб зимой не мёрзнуть.

Р>Понятно, что до московских зарплат в IT ой как далеко.

Да и до киевских далековато.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, crashed, Вы писали:

C>Ни одно империя не доказала свою состоятельность.

Все империи были состоятельными. Например в риме — очень состоятельными были патриции. И плебеи из тех, кто попронырливее.

Если говорить серъёзно — как насчёт британии?
И какое государство не являсь империей прожило дольше империи появивщейся в то же время без потери своих территорий???

C>Германии,

Германия — какого разлива?

C>Египта?

Сколько лет простоял Египет?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, crashed, Вы писали:

C>Ни одно империя не доказала свою состоятельность. НИ ОДНА. Чем же Россия лучше Рима, Германии, Египта? Вы что, учитываете их ошибки? Не заметно, если честно. Со своими Дальник Востоком и Кавказом сначала справтесь, потом уже думайте про другие государства. Мало головной боли? Будет больше.
Во-первых каждый организм имеет конечное время жизни. К странам это тоже относится, неважно империя это или нет. Во-вторых имхо Штаты — это современная империя. Я уже писал об этом.

Об этом мало говорят, но штаты — это ведь тоже империя, состоящая из оч. разных кусков: французкая Луизиана, мормонский штат Юта, мексиканкий Техас, черный юг во главе с Атлантой, промышленный север Великих озёр (Чикаго, Детройт,..) ... ну и конечно голливудская + полупроводниковая Калифорния.

У Евросоюза есть перспектива стать империей.

Здравствуйте Thanatos, Вы писали :
> Да и до киевских далековато.

А до топ-менеджмента банков как до луны. И что???

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Дело за малым: присоединяйтесь к Украине, учите украинский язык (потому что у нас один государственный), столица — Киев, флаг и герб понятно какие.

Ты прав, дело за малым — сначала должно поступить такое предложение. Но его нет и не будет, украинские власти от ЕЭП бегут как чёрт от ладана. А это по сути совсем безобидная организация, куда там — империя.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте Thanatos, Вы писали :
>> Да и до киевских далековато.

Р>А до топ-менеджмента банков как до луны. И что???

К чему тогда фраза про московский IT? Смысл?
Если хочешь сравнить с чем-то большим сравнивай с далёким зарубежьем.
Если хочешь сравнивать с относительно близким — сравнивай допустим с киевским IT.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Кстати, заодно и претензий у мусульман к гербу исчезнут.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, crashed, Вы писали:

C>>Ни одно империя не доказала свою состоятельность.

T>Все империи были состоятельными. Например в риме — очень состоятельными были патриции. И плебеи из тех, кто попронырливее.

T>Если говорить серъёзно — как насчёт британии?
Ну так она и развалилась де-факто, осталась только очень маленькая часть, и то с Ирландией до сих пор разобраться не могут.
T>И какое государство не являсь империей прожило дольше империи появивщейся в то же время без потери своих территорий???

C>>Германии,

T>Германия — какого разлива?
Всех.

C>>Египта?

T>Сколько лет простоял Египет?
Да он и щас стоит, тока не империей.

Winamp играет Modest Mouse — The Good Times Are Killing Me

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

Много "воды" поскипано. Там где бы я обычно ставил такой значок:

Ты часто пишешь то что я не произносил и не имел ввиду. Даю еще одну попытку

T>Была фраза — "трудоспособные должны работать". Поинтересуйся какая зарплата у продавцов, госслужащих (невысокого ранга и тех, кто непричастен к откатам), участковых и т.д. и т.п. Вот за те деньги, что платят, можно только получить место в бараке и пищу (причём плохую).
Ничего подобного. На зарплату в несколько сотен гривень на каждого члена семьи можно более менее прожить.

T>Ну, тогда я буду сомневаться что на новорожденных пойдут все деньги. 100 родилось, 100 в уме, разница в карман.
Ошибаешься. Тем более что подобные ситуации гораздо легче отслеживать.

T>>У меня достаточно уже было случаев, когда я пользовался бесплатным медсервисом. Нет уж. Спасибо. Лучше сразу заплатить — дешевле будет.
T>Может быть ситуация когда
T>1. нужно срочное вмешательство врача
T>2. денег нет
Да может. Ну и что? Вот что еще может быть из той же серии:
1. болен СПИДом
2. есть куча денег
И эта ситуация как и твоя ни о чем не говорит.

T>>Ты думаешь, повышение зарплаты врачам и учителям сильно им поможет? Посчитай на сколько увеличится их зарплата.
T>Если не получается повысить на 100 баксов в месяц — повышать не нужно вообще?
Нужно. Но с умом, чтоб не стимулировать новый виток инфляции.

T>>Навскидку я выдам цифру — грвен на 100 (это 20 баксов). Потому что их много и платить им прийдется постоянно и каждый месяц. Кроме того зарплату уже увеличивали — теперь мы видим какие показатели инфляции в этом году.
T>А выдача по 1500 совсем не влияет на инфляцию...

Влияет но не так.

T>У меня есть стойкое подозрение что у наших преподов и у германских разные критерии "хватает на жизнь". Или при Юще им повысили до штуки в месяц?
Вот именно: у немецких преподов "хватает на жизнь" в абсолютном значении отличается от нашего в разы.
Кстати про зарплату для преподов — да повысили! Не до тысячи, но у моей жены — 800 грн, она препод в ВУЗе. А было 500 ровно год назад. И это не за карьерный рост.

T>Очень даже прямо связана.
T>Есть деньги которые живущие и работающие люди платят государству на общие нужды (образование, медицина, социалка и т.п.). Из этих денег формируется бюджет.
T>И ты мне объясни чем ценнее ещё не сформировавшийся член общества от, допустим, рабочего который умер в свои 35 из-за того что не смог найти денег на замену сердечного клапана? Или лучше какого-то школьника-отличника который заболел лейкомией?
T>Но это так — твоя же, "индивидуально-ориентированая" мораль.
Т.е. по твоему выходит что младенцам государство тоже должно помогать как всем, то есть никак (где ты видел чтоб массово государство спонсировало сердечные опреации или лечило от лейкемии — кстати она не лечится)?

T>В союзе да, не всё было хорошо — не было изысков цивилизации и обилия новых моделей мобильных телефонов.
А также новых моделей автомобилей, стиральных машин, и много чего еще.

T>Давай может сравним уровень преступности, медицину, образование, потребление мяса\молока и т.п.?
Нет давай не будем, это здесь много раз обсуждалось, тем более что я не считаю что все плохо было в Союзе.

T>Где я говорил что мне нечего кушать? Ссылку на пост в студию!

Ты говорил не про себя, а вообще о "всех людях". Хорошо хоть не всего земного шара!

T>Да, не спорю — по сравнению с Занзибаром страна у нас может и богатая.

T>Только все поголовно чёт благосостояние меряют по разным америкам\европам.

Нормальная у нас страна. Много что менять и развивать нужно, но и ни республика Чад.

T>Самовыражение по крайней мере включает в себя возможности
T>1. получить образование
У меня ни одного нет знакомого который хотел, но не получил.
T>2. пользоваться услугами медицины
У меня ни одного нет знакомого который умер из-за того что не хватило на лекарства
T>3. питаться в соответствии с медицинскими нормами витаминов\белков\жиров\углеводов
А ты сам эти нормы знаешь? И всегда им следуешь? Никогда не выпивал пива больше чем следовало? Никогда не ел мяса больше чем следовало?

T>Сколько народа у нас в процентом отношении имеет такие возможности? (И нефиг переходить на личности — цифру давай

)
90%
Это лучше чем 99% имеют все тоже самое но на уровень ниже.

T>Директор — наёмный работник.
А владелец кто? Государство? Ну так это и есть социализм. А ну да ты же не про социализм писал.

T>Разницы не видишь между владельцами средств производства и наёмными рабочими???
T>Быстро читать "Капитал".
В топку. Понятия уже не те. Эт ты лучше читай например Славоя Жижека.

T>Где зависть??? Реально чувак учит других жить хоть он всегда был по одну сторону баррикад — а те, кого он учит по другую.
Зависть можно скрыть и за такими репликами.

T>Все жители СССР строили ГЭСы, АЭСы, защищали то что построили от германии, фактически работали "на будущее" — основной капитал тех людей был той страной, которую они построили. А теперь тут нарисовалось куча братков которые, оказывается, всем владеют. И убеждают всех что нужно вкалывать на их благо, и если хорошо будете вкалывать то с барского стола перепадёт и вам немного "блага".
Тут ты прав. Но к теме разговора не относится.

T>Назови мне хоть одного человека в Украине с капиталом, допустим, в 10млн зелёных без "откатов"\кидалова\ухода от налогов\взяток и т.п. этот капитал сам заработал (вариант "наследство" не предлагать — до 1991 средства производства были в гос. собственности и людей живущих с капитала не было)? Так то-то же..
10млн зеленых?

ты и с 10 тыс нала такого не найдешь

А ты сам что никогда не ездил бесплатно на общественном транспорте? Ездил! Ты по малому уклонялся от уплаты, они по-большому.

T>Не, нужно не "отнять и поделить".
T>Нужно просто поделить — но сначала повесить.
О! Вот это ключевая фраза в твоих постах! Но как поется в песне "найдутся и те кто прийдут за тобой"

T>И это будет очень слабым наказанием за всё то, что было следствием этого "дерибана".
Да-да я все понял. Наш ты Феликс Эдмундович.

Или Адольф. Он же тоже считал, что евреи забрали то что принадлежит немецкому народу.

T>>>>Ну или хотя бы не миллионером, а просто обеспеченным человеком.
T>>>Что есть "обеспеченый человек"? Желательно назовите сумму.

T>>Для Харькова — квартира, автомобиль, зарплата не менее 300 долларов на каждого члена семьи.

T>1. То что перечислено я лично считаю не обеспеченностью, а "минимумом жизни" любого работающего человека.
Не фига себе! А в Союзе тоже так было? Почему то у нас машины не было!

T>2. Давай считать что начинает человек с 0 в 20-ть лет. За сколько лет он должен по-твоему получить квартиру\машину? Какая квадратура квартиры\кубатура движка?
Квартиру обычно получает человек по наследству (ты ж не детдомовец), или ему помогают свои родители (ты ж не детдомовец) и родители жены (ведь не круто ли каждому неженатому молодому пацану квартиру). Глядишь лет через пять и купишь себе. У меня так многие знакомые поступили.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Во-первых каждый организм имеет конечное время жизни. К странам это тоже относится, неважно империя это или нет. Во-вторых имхо Штаты — это современная империя. Я уже писал об этом.

A>У Евросоюза есть перспектива стать империей.

Ну вот им тоже недолго осталось

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Дело за малым: присоединяйтесь к Украине, учите украинский язык (потому что у нас один государственный), столица — Киев, флаг и герб понятно какие.

A>Ты прав, дело за малым — сначала должно поступить такое предложение. Но его нет и не будет, украинские власти от ЕЭП бегут как чёрт от ладана. А это по сути совсем безобидная организация, куда там — империя.

Столица этого монстро-уродца будет в Киеве? И казахи с русскими будут говорить на украинском? Не знал. А если так — еду на Западную Украину агитировать за вступление в ЕЭП, они точно тогда поддержат.

Ай-яй-яй, Timurka,

T>>Не, нужно не "отнять и поделить".
T>>Нужно просто поделить — но сначала повесить.
T>О! Вот это ключевая фраза в твоих постах! Но как поется в песне "найдутся и те кто прийдут за тобой"

T>>И это будет очень слабым наказанием за всё то, что было следствием этого "дерибана".
T>Да-да я все понял. Наш ты Феликс Эдмундович.

T>Или Адольф. Он же тоже считал, что евреи забрали то что принадлежит немецкому народу.

Безотносительно темы спора вешать такие ярлыки собеседнику некрасиво.
Не давал он тебе повода это делать.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Столица этого монстро-уродца будет в Киеве? И казахи с русскими будут говорить на украинском? Не знал. А если так — еду на Западную Украину агитировать за вступление в ЕЭП, они точно тогда поддержат.

С таким отношением к делу лучше изначально не приступать. Толку не будет. Так что расслабься и никуда не езди.
Кстати любопытно: Киевская Русь, Российская Империя, Советский Союз по-твоему все были "монстро-уродцами" ?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Безотносительно темы спора вешать такие ярлыки собеседнику некрасиво.
A>Не давал он тебе повода это делать.

Спасибо что накаляешь обстановку.

Кстати, человек сам себя "выдал", когда сказал сто расстреливать нужно! Так что я не с пустого места взял про Дзержинского. Ну а за второго — если собеседник посчитает, что его предложения как поступить с "нехорошими" отличается от того что предлагал Гитлер, я с радостью извинюсь. Все ж ошибаются!

P.S. спецмально для Аметиста — на смайлы обращай внимания!

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>С таким отношением к делу лучше изначально не приступать. Толку не будет. Так что расслабься и никуда не езди.
Послушаю старших.

A>Кстати любопытно: Киевская Русь, Российская Империя, Советский Союз по-твоему все были "монстро-уродцами" ?
Не в коем случае.
"монстро-уродец" — это нечто аморфное (большое и несуразное, не понятно для чего созданное) и мертворожденное (т.е. без перспектив)

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Спасибо что накаляешь обстановку.

Вот только не надо с больной головы на здоровую ...

T>Кстати, человек сам себя "выдал", когда сказал сто расстреливать нужно!
В УК СССР была расстрельная статья за хищения в особо крупных размерах. Я не могу сказать что это — несправедливо.

T>Так что я не с пустого места взял про Дзержинского. Ну а за второго — если собеседник посчитает, что его предложения как поступить с "нехорошими" отличается от того что предлагал Гитлер, я с радостью извинюсь. Все ж ошибаются!
Дзержинский и Гитлер были заняты несколько иной деятельностью чем отстрел "прихватизаторов". Сравнение некорректно.

T>P.S. спецмально для Аметиста — на смайлы обращай внимания!
У меня по средам плохо с чувством юмора.

Здравствуйте Amethyst, Вы писали :
> только в специализированных детстких магазинах. Т.е. можно купить
> коляску, кроватку но не водку. Однако решение имхо слабое, никто не
> мешает купленную кроватку потом продать в частном порядке.

Кстати, еще одна интересная фишка по поводу демографии в Украине.

практически все, кто моложе 35 лет могут получить кредит с льготной
ставкой. Также, с помощью ипотеки на Украине власти смогут улучшить
демографическую ситуацию в стране. При рождении первого ребенка проценты
за пользование кредитом не начисляются, при рождении второго ребенка
государство возместит 25% от общей суммы кредита, при рождении третьего
возмещение составит 50% от суммы полученного кредита.

Ну, практически все, это они перебрали -- процедура достаточно муторная
и на всех не хватает, банки дают без права досрочного погашения (без
разницы, если пара решила завести ребенка). Но одни мои знакомые таки
умудрились взять (без взяток и т. п.) -- ничего так себе, живут в новой
квартире, денег на выплаты хватает.

ИМХО, такая политика намного эффективнее.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ничего подобного. На зарплату в несколько сотен гривень на каждого члена семьи можно более менее прожить.

Опять же — вопрос в том что мы понимаем под словом "прожить". По-моему — можно только существовать.

T>>Может быть ситуация когда
T>>1. нужно срочное вмешательство врача
T>>2. денег нет
T>Да может. Ну и что? Вот что еще может быть из той же серии:
T>1. болен СПИДом
T>2. есть куча денег
T>И эта ситуация как и твоя ни о чем не говорит.

Моя является очень и очень частым явлением.
Твоя — да, с разряда очень редко случающихся.

T>Кстати про зарплату для преподов — да повысили! Не до тысячи, но у моей жены — 800 грн, она препод в ВУЗе. А было 500 ровно год назад. И это не за карьерный рост.

А реальная инфляция сколько составила?

T>Т.е. по твоему выходит что младенцам государство тоже должно помогать как всем, то есть никак

Нет. Сначала улучшать економическую ситуацию — возможно, что потом и дотации не понадобятся...

T>(где ты видел чтоб массово государство спонсировало сердечные опреации

Иногда — да.
По крайней мере что-то с них сбить можно — т.е. платить ты будешь не всё а только за операцию а на клапан деньги возможно таки дадут.

T>или лечило от лейкемии — кстати она не лечится)?

Лечится. Но дорого.

T>>В союзе да, не всё было хорошо — не было изысков цивилизации и обилия новых моделей мобильных телефонов.
T>А также новых моделей автомобилей, стиральных машин, и много чего еще.

А сейчас есть и доступные большинству граждан?

T>>Где я говорил что мне нечего кушать? Ссылку на пост в студию!

T>Ты говорил не про себя, а вообще о "всех людях". Хорошо хоть не всего земного шара!

Ну мы вроде говорили про ситуацию в Украине. И я не говорил что "нечего кушать" — а говорил (если не ошибаюсь, облом по ветке лазить) плохое питание.

T>>Самовыражение по крайней мере включает в себя возможности
T>>1. получить образование
T>У меня ни одного нет знакомого который хотел, но не получил.

Образование подразумевает возможность выбора.
На некоторые факультеты (не знаю как сейчас — в то время когда я поступал) конкурс меньше одного человека на место.
А ты как думаешь — сколько человек пошло бухгалтерами хотя им нравилась, допустим, биология? Или когда родители отдавали последнее лиш бы чадо выучилось? Или человек поступал туда, где не нужно денег?

Я оказался в Киеве только потому что не смог поступить в своём городе на нормальную специальность. И это с учётом дипломов разных олимпиад по физике\математике и золотой медали. Не хотели даже брать заявления на бесплатные места — а денег не было в принципе чтобы платить хоть что-то. Если бы я тогда получил образование слесарь-сантехник в ПТУ ты бы тоже кричал что я получил образование?

T>>2. пользоваться услугами медицины
T>У меня ни одного нет знакомого который умер из-за того что не хватило на лекарства

Не передёргивай. "Не хватило на лекарства" значительно сужает ту область, о которой мы говорим. Примеры —
1. Не сделаная операция.
У тебя обнаружили порок сердца. Нужна операция. Но ты некоторое время (иногда очень долго) можешь прожить без неё (а можешь и не прожить — как повезёт).
Собственно, не хватило денег и ты её не сделал или не хватило денег на качественную. Потом человек вдруг умирает — ещё довольно молодым, задолго до выхода на пенсию. Можно ли считать что это "не хватило на лекарства"?
2. Отсутствие профилактики.
При многих болезнях необходимо периодически проходить профилактику... например, сердечно-сосудистых (если уж о зашла речь).
Человек проживёт если не сделает — да, может. А может и не прижить. Если он не делал профилактики по финансовым причинам — что является прямым следствием смерти?
3. Скорая помощь.
Ты не сталкивался с тем как работает у нас "скорая" помощь?
...

Да и вообще — большинство из тех кто у нас умирает в 40-50-60 в америки шевелятся лет до 70-80 с идентичными болезнями.
Единственное отличие — сколько есть денег у тех больных и сколько у наших. И умирают раньше из-за того что не могут воспользоваться услугами медицины на нормальном уровне.

T>>3. питаться в соответствии с медицинскими нормами витаминов\белков\жиров\углеводов
T>А ты сам эти нормы знаешь?

Когда-то читал. Книжка где-то валялась.

T>И всегда им следуешь?

Скажем так — стараюсь поменьше есть того, что приготовлено не из натурального\качественного сырья. Ну, и более-менее сбалансировано — молочное\рыба\мясо\фрукты\овощи.

T>Никогда не выпивал пива больше чем следовало?

Э, а вот тут пожалуйста нефиг валить в одну кучу разовое отравление алкоголем и постоянно недополучение, допустим, витаминов или животных белков организмом.

T>Никогда не ел мяса больше чем следовало?

Я не переедаю.

T>>Сколько народа у нас в процентом отношении имеет такие возможности? (И нефиг переходить на личности — цифру давай

)
T>90%
T>Это лучше чем 99% имеют все тоже самое но на уровень ниже.

Это с твоей точки зрения. С моей — все три пункта есть максимум у 20%.
Наверное, ты также считаешь что в колбасе за 10гр за кг есть мясо, таблетка аспирина — это приемлимый уровень медицины а образование выбирать должны только избранно-элитарные.

T>>Директор — наёмный работник.
T>А владелец кто? Государство? Ну так это и есть социализм. А ну да ты же не про социализм писал.

Где социализм? Какой социализм? Есть должность — руководитель предприятия, директор фирмы, председатель совета директоров и т.д. и т.п. Наёмная должность.
Иногда её может занимать владелец.

T>>Разницы не видишь между владельцами средств производства и наёмными рабочими???
T>>Быстро читать "Капитал".
T>В топку. Понятия уже не те. Эт ты лучше читай например Славоя Жижека.

Мда. Посмотрел на анотацию книги и не понял какое отношение имеет "Славоя Жижек" к экономической теории. В отличии от Маркса.

T>>Где зависть??? Реально чувак учит других жить хоть он всегда был по одну сторону баррикад — а те, кого он учит по другую.
T>Зависть можно скрыть и за такими репликами.

А может и нет.
В данном случае у тебя недостаточно информации чтобы обвинять меня в зависти.

T>>Все жители СССР строили ГЭСы, АЭСы, защищали то что построили от германии, фактически работали "на будущее" — основной капитал тех людей был той страной, которую они построили. А теперь тут нарисовалось куча братков которые, оказывается, всем владеют. И убеждают всех что нужно вкалывать на их благо, и если хорошо будете вкалывать то с барского стола перепадёт и вам немного "блага".
T>Тут ты прав. Но к теме разговора не относится.

Ну почему же... это очень тесно переплетается с "отнять и поделить".
Поскольку здесь налицо совершённое преступление — против страны, народа, нации.

T>>Назови мне хоть одного человека в Украине с капиталом, допустим, в 10млн зелёных без "откатов"\кидалова\ухода от налогов\взяток и т.п. этот капитал сам заработал (вариант "наследство" не предлагать — до 1991 средства производства были в гос. собственности и людей живущих с капитала не было)? Так то-то же..
T>10млн зеленых?

T>ты и с 10 тыс нала такого не найдешь

Капиталом

T>А ты сам что никогда не ездил бесплатно на общественном транспорте?
T>Ездил! Ты по малому уклонялся от уплаты, они по-большому.

Нет. Не верится?

T>Ты по малому уклонялся от уплаты, они по-большому.

Мной было совершено всего одно действие которое можно расценивать как нарушение закона — "чёрная зп" в некоторый период моей жизни.
Но я начал работать когда этот порядок уже установился. Когда это было нормой на всех уровнях — начиная от правительственных кабинетов и заканчивая общественной моралью.
И отличай получение зп в конверте (что, кстати, не является уголовных преступлением — скажу по секрету) от хищнений в "особо крупном размере". От использования всех веток власти в своих целях. От сознательного изменения моральных устоев общества.

T>>Не, нужно не "отнять и поделить".
T>>Нужно просто поделить — но сначала повесить.
T>О! Вот это ключевая фраза в твоих постах! Но как поется в песне "найдутся и те кто прийдут за тобой"

Странно... мне чёт ни капельки не страшно.

T>>И это будет очень слабым наказанием за всё то, что было следствием этого "дерибана".
T>Да-да я все понял. Наш ты Феликс Эдмундович.

T>Или Адольф. Он же тоже считал, что евреи забрали то что принадлежит немецкому народу.

Чистки по классому\национальному признаку от наказания в полном соответствием с законодательством (на то время — советским, да и в укр. всего лет 8-ть назад вышку отменили) отличаешь? Или объяснить?

T>>1. То что перечислено я лично считаю не обеспеченностью, а "минимумом жизни" любого работающего человека.
T>Не фига себе! А в Союзе тоже так было? Почему то у нас машины не было!

Я привёл критерии на данный момент.

T>>2. Давай считать что начинает человек с 0 в 20-ть лет. За сколько лет он должен по-твоему получить квартиру\машину? Какая квадратура квартиры\кубатура движка?
T>Квартиру обычно получает человек по наследству (ты ж не детдомовец),

Варианты
1. в квартире и так перенаселение
2. а родители собственно куда денутся?
3. а что если таки детдомовец?
4. что делать с теми кто жили при развале в общагах? Не поверишь — таких достаточно много.

T>или ему помогают свои родители (ты ж не детдомовец)

...или он помогает родителям

T>и родители жены (ведь не круто ли каждому неженатому молодому пацану квартиру).

...надо понимать что у родителей жены один ребёнок и они могут позволить себе это?

T>Глядишь лет через пять

О! А вот тут мы приходим к "языку цифр".
Норма жилья — 21 кв. метр на члена семьи + 21 на семью. Стоимость кв. метра в Киеве от 1000. Проводим калькуляцию — (21*(2 + 2) + 21)*1200 = (два ребёнка — нужно ж демографическую ситуацию улучшать... да и ты ж раньше включал в калькуляцию что "молодые люди" сначала живут у родителей) имеем $105000. Прибавляем мзду пенсионного фонда. Делим на 5 лет... потом на двух членом молодой семьи... потом на 12-ть месяцев. Получается 875 с носа в месяц. Будем считать что все пять лет ежемесячно родители добрасывают то, что нужно свыше 125 в месяц на "прожить".

Имеем — доход семьи должен в течения пяти лет составлять больше 2000 баксов в месяц. Хочешь чтобы стартовали с однокомнатной — без проблем, можешь сделать пересчёт. Правда не понятно тогда как эта семья будет "демографическую ситуацию" улучшать — в однокомнатной довольно тесновато для семьи с детьми.
Ах да... считается что иппотечного кредита они не берут — иначе где-то в среднем +50% за пять лет.

Внимание, вопрос — лично ты много знаешь молодых семей в Киеве (на самом деле город не особо важен — там где зарплаты меньше жильё тоже стоит меньше, как правило приблизительно пропорционально) с сумарным доходом в окрестностях $2000?

T>У меня так многие знакомые поступили.

У меня тоже есть знакомые которые покупали лет пять назад (продавая старые\с помощью родителей) — но ни одного кто купил за последнее время.
Ах нет... вру — есть ещё знакомая которой родители купили и знакомый который помогал родителям купить квартиру (правда, не в Киеве).

Чьим выборкам верить?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

E>>Но представить себе чела, который русскоговорящий, но при этом украинский националист и ненавидит русских я могу, так как знаю такого лично

T>Прикольно! Я про выделенное.
Ну я согласен, что прикольно

Но он считает себя украинцем, которого не научили в детстве родному языку в должной степени. Теперь типа учит родной язык ну и ненавидит русских

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Увеличение суммы пособия до 1.5 тыс, это большой плюс.
Вопрос на засыпку: эти деньги реально платят? Даже если, народ скорее покупает быт. технику и шмотки, ну есс-но коляску и памперсы. Типа прикольно конечно, а случаи когда детей рожают ради денег а потом выкидывают на мусорку, если верить газетам. Но даже если брехня, ребёнок растет ему постоянно нужно одежду покупать новую, и вообще — жизнь длинная. Почему бы эту сумму выплачивать не сразу а разбить на месяцы, проводить мониторинг здоровья ребёнка итп... Просто так, с барского плеча шубу оно конечно просто только толку ноль будет. К сожалению это сделано ради пиара.

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>>Разницы не видишь между владельцами средств производства и наёмными рабочими???
T>>>Быстро читать "Капитал".
T>>В топку. Понятия уже не те. Эт ты лучше читай например Славоя Жижека.

T>Мда. Посмотрел на анотацию книги и не понял какое отношение имеет "Славоя Жижек" к экономической теории. В отличии от Маркса.

Ну да, Маркса не читал, но знает, что из-за него на Украине был голодомор

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>>Увеличение суммы пособия до 1.5 тыс, это большой плюс.
DH>Вопрос на засыпку: эти деньги реально платят? Даже если, народ скорее покупает быт. технику и шмотки, ну есс-но коляску и памперсы. Типа прикольно конечно, а случаи когда детей рожают ради денег а потом выкидывают на мусорку, если верить газетам. Но даже если брехня, ребёнок растет ему постоянно нужно одежду покупать новую, и вообще — жизнь длинная. Почему бы эту сумму выплачивать не сразу а разбить на месяцы, проводить мониторинг здоровья ребёнка итп... Просто так, с барского плеча шубу оно конечно просто только толку ноль будет. К сожалению это сделано ради пиара.

Demon Hood нашел уже как плохо в том, что платят 1.5 тыс

И что конечно сделано ради пиара

Интересно, если бы победил Янукович — я просто уверен, что ты также обхаивал другую власть. Ну у тебя просто патологическая необходимость ныть и не более

.

здорово, а я Наполеон

А ты скока лет уже правишь?

Егор, странно, ты мне минус влепил за то, что я этого не видел (притеснения на нац. почве)? а вот если бы мне каждый день за русское/украинское слово били морду было бы гуд, подходит под теорию

Вот это объективность на высоте

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Вопрос на засыпку: эти деньги реально платят? Даже если, народ скорее покупает быт. технику и шмотки, ну есс-но коляску и памперсы. Типа прикольно конечно, а случаи когда детей рожают ради денег а потом выкидывают на мусорку, если верить газетам. Но даже если брехня, ребёнок растет ему постоянно нужно одежду покупать новую, и вообще — жизнь длинная. Почему бы эту сумму выплачивать не сразу а разбить на месяцы, проводить мониторинг здоровья ребёнка итп... Просто так, с барского плеча шубу оно конечно просто только толку ноль будет. К сожалению это сделано ради пиара.

Их реально платят. А детей на мусорку выбрасывали и в Совке (я один такой случай знаю — это при том что подобное мягко говоря не распростронялось).
Да, кстати, насчет мониторинга — деньги действительно не сразу платят, а разбивают выплату по месяцам.

Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:

skip

R>здорово, а я Наполеон

А ты скока лет уже правишь?

[offtop]
Вот здорово, номер в Белых столбах, номер 6 за Вами
[/offtop]

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>Ничего подобного. На зарплату в несколько сотен гривень на каждого члена семьи можно более менее прожить.
T>Опять же — вопрос в том что мы понимаем под словом "прожить". По-моему — можно только существовать.
Ну, батенька — вы хотите все и сразу! Так не бывает.

T>>>Может быть ситуация когда
T>>>1. нужно срочное вмешательство врача
T>>>2. денег нет
T>Моя является очень и очень частым явлением.
Нет не очень. Не в лесу живем — родственники и друзья помочь могут в крайнем случае.

T>>Кстати про зарплату для преподов — да повысили! Не до тысячи, но у моей жены — 800 грн, она препод в ВУЗе. А было 500 ровно год назад. И это не за карьерный рост.
T>А реальная инфляция сколько составила?
средняя — 11% за год. Что то вообще не подоражало, что то подорожало больше. Но статистика такая.

T>>Т.е. по твоему выходит что младенцам государство тоже должно помогать как всем, то есть никак
T>Нет. Сначала улучшать економическую ситуацию — возможно, что потом и дотации не понадобятся...
Это правильно. Но потом возможно, прийдется гастарбайтеров привлекать — потому что своей раб силы не будет хватать.

T>>(где ты видел чтоб массово государство спонсировало сердечные опреации
T>По крайней мере что-то с них сбить можно — т.е. платить ты будешь не всё а только за операцию а на клапан деньги возможно таки дадут.
Очень редко. Это из разряда исключений, а не правил.

T>>или лечило от лейкемии — кстати она не лечится)?
T>Лечится. Но дорого.
СПИД тоже залечивается. Только очень дорого.

Поэтому — не излечим.

T>>А также новых моделей автомобилей, стиральных машин, и много чего еще.
T>А сейчас есть и доступные большинству граждан?
Стиральные машины — да(у посчти всех моих знакомых уже есть), автомобили — более дорогая штука, но подождем пяток лет (потому что 5 лет назад и стиральных машин доступных не было).

T>Ну мы вроде говорили про ситуацию в Украине. И я не говорил что "нечего кушать" — а говорил (если не ошибаюсь, облом по ветке лазить) плохое питание.
Про нечего кушать — тоже.

T>>У меня ни одного нет знакомого который хотел, но не получил.
T>Образование подразумевает возможность выбора.
Ага. А в Совке ты спокойно ехал и в МГУ поступал. Или например, средний американец имеет выбор куда ему поступать — в Гарвард или не в Гарвард.

T>Я оказался в Киеве только потому что не смог поступить в своём городе на нормальную специальность.
[skip]
Мне тебя жаль. Серьезно.

T>>У меня ни одного нет знакомого который умер из-за того что не хватило на лекарства
T>Не передёргивай.
[skip]
Абстрактные ситуации.

T>Это с твоей точки зрения. С моей — все три пункта есть максимум у 20%.
T>Наверное, ты также считаешь что в колбасе за 10гр за кг есть мясо, таблетка аспирина — это приемлимый уровень медицины а образование выбирать должны только избранно-элитарные.
Опять из серии "хочу все и сразу".

T>Где социализм? Какой социализм? Есть должность — руководитель предприятия, директор фирмы, председатель совета директоров и т.д. и т.п. Наёмная должность.
T>Иногда её может занимать владелец.
[offtop]

T>>В топку. Понятия уже не те. Эт ты лучше читай например Славоя Жижека.
T>Мда. Посмотрел на анотацию книги и не понял какое отношение имеет "Славоя Жижек" к экономической теории. В отличии от Маркса.
Поправлю: Славой Жижек. Ты не аннотации читай, а саму книгу.
Кстати: ты что знаток Маркса? Что читал?
И: аннотацию какой книги Жижека ты смотрел?

T>Ну почему же... это очень тесно переплетается с "отнять и поделить".
T>Поскольку здесь налицо совершённое преступление — против страны, народа, нации.
Преступление — у тех чиновников, которые допустили разворовывание. А если приватизация прошла открыто как с Криворожсталью — это есть плюс.

T>Капиталом
Какая разница. Н давай не 10к зеленых налом, а 100к зеленых капитал.

T>Нет. Не верится?
Какой ты правильный! И пиво для тебя — алкошольное отравление, и ешь ты никогда не переедая, и в транспорте всегда платил(я и сам стараюсь платить, но были и у меня случаи). Тебе только нимба не хватает. Вот как раз такие и стреляют людей, а нормальные люди такого не делают.

T>>О! Вот это ключевая фраза в твоих постах! Но как поется в песне "найдутся и те кто прийдут за тобой"
T>Странно... мне чёт ни капельки не страшно.

Ну да, ты же такой правильный.

Почитай "1984", Оруэла.

T>Чистки по классому\национальному признаку от наказания в полном соответствием с законодательством (на то время — советским, да и в укр. всего лет 8-ть назад вышку отменили) отличаешь? Или объяснить?
Сейчас закона такого нет. Кстати слово не воробей, ты уже обмолвился...

T>>Не фига себе! А в Союзе тоже так было? Почему то у нас машины не было!
T>Я привёл критерии на данный момент.
Они должны сильно отличаться от того что было 15 лет назад? Опять из серии "хочу все и сразу"

T>>Квартиру обычно получает человек по наследству (ты ж не детдомовец),
T>>или ему помогают свои родители (ты ж не детдомовец)
T>>и родители жены (ведь не круто ли каждому неженатому молодому пацану квартиру).
Я тебе говорю как многие делают, и нормально при этом живут. А ты мне "если, да кабы". Не в одной стране мира нет такого, чтоб сразу молодой человек имел возможность получить хорошее жилье.

T>>Глядишь лет через пять
[skip]
Не надо цифр! Я тебе сказал как все мои знакомые поступили. Или ты самый ушлый чтоб отдельную квартиру в твоем возрасте да еще и в нашей столице? Почему ты не говоришь о ценах где нибудь в глубинке? Там можно за несколько тысяч нормальную квартиру купить.

P.S. У тебя offtop после каждой моей фразы. Может будешь скромнее?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Их реально платят. А детей на мусорку выбрасывали и в Совке (я один такой случай знаю — это при том что подобное мягко говоря не распростронялось).
T>Да, кстати, насчет мониторинга — деньги действительно не сразу платят, а разбивают выплату по месяцам.

Платят при рождении ребнака 1500, затем каждый месяц по 100.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Ничего подобного. На зарплату в несколько сотен гривень на каждого члена семьи можно более менее прожить.
T>>Опять же — вопрос в том что мы понимаем под словом "прожить". По-моему — можно только существовать.
T>Ну, батенька — вы хотите все и сразу! Так не бывает.

Я где-то писал о бехе в 20-ть лет и особняке?
Нет, я писал о питании, жилье и медицине.

T>>Моя является очень и очень частым явлением.
T>Нет не очень. Не в лесу живем — родственники и друзья помочь могут в крайнем случае.

T>>>Кстати про зарплату для преподов — да повысили! Не до тысячи, но у моей жены — 800 грн, она препод в ВУЗе. А было 500 ровно год назад. И это не за карьерный рост.
T>>А реальная инфляция сколько составила?
T>средняя — 11% за год. Что то вообще не подоражало, что то подорожало больше. Но статистика такая.

"Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика".

T>>>или лечило от лейкемии — кстати она не лечится)?
T>>Лечится. Но дорого.
T>СПИД тоже залечивается. Только очень дорого.

T>Поэтому — не излечим.

Залечивается и вылечивается — разные вещи.
Ну и в случае с лейкомией даже самый запущеный случай (пересадка) обойдётся порядка 100000.
СПИД (имхо) даже залечить будет стоять дороже.

T>(потому что 5 лет назад и стиральных машин доступных не было).

Брехня. Можно сказать что доходы тогда были меньше — но стиральные машинки явно не подешевели.

T>>Ну мы вроде говорили про ситуацию в Украине. И я не говорил что "нечего кушать" — а говорил (если не ошибаюсь, облом по ветке лазить) плохое питание.
T>Про нечего кушать — тоже.

Ссылка?

T>>>У меня ни одного нет знакомого который хотел, но не получил.
T>>Образование подразумевает возможность выбора.
T>Ага. А в Совке ты спокойно ехал и в МГУ поступал.

Если голова есть — да.
Думаешь, здесь мало сидит народа окончившего МГУ?

T>Или например, средний американец имеет выбор куда ему поступать — в Гарвард или не в Гарвард.

Честно — не знаю.
Знаю только что вероятнее всего да
1. Если у него достаточно знаний, потому что оплата за обучение может быть уменьшена. Одному знакому америкосу когда он получал образование таким образом универ "скостил" 20к в год.
2. Если есть спортивные достижения

T>>>У меня ни одного нет знакомого который умер из-за того что не хватило на лекарства
T>>Не передёргивай.
T>[skip]
T>Абстрактные ситуации.

По отношению ко мне — твои "знакомые" тоже абстрактны.

T>>Это с твоей точки зрения. С моей — все три пункта есть максимум у 20%.
T>>Наверное, ты также считаешь что в колбасе за 10гр за кг есть мясо, таблетка аспирина — это приемлимый уровень медицины а образование выбирать должны только избранно-элитарные.
T>Опять из серии "хочу все и сразу".

Так имеет ли человек со средним доход право на эти блага или нет?

T>>Есть должность — руководитель предприятия, директор фирмы, председатель совета директоров и т.д. и т.п. Наёмная должность.
T>>Иногда её может занимать владелец.
T>[offtop]

Миллионеры живут за счет чужого труда? Ну что ж если так рассуждать то директора предприятий тоже ничего не делают, а только лаве подымают со своих рабочих.

Твоё?

T>>>В топку. Понятия уже не те. Эт ты лучше читай например Славоя Жижека.
T>>Мда. Посмотрел на анотацию книги и не понял какое отношение имеет "Славоя Жижек" к экономической теории. В отличии от Маркса.
T>Поправлю: Славой Жижек. Ты не аннотации читай, а саму книгу.
T>Кстати: ты что знаток Маркса? Что читал?

Далеко не знаток — ограничился беглым чтением "капитала" (почему беглым — воды много), некоторые статьи\полемику и тому подобные материалы когда интересовался диалектическим материализмом. В общем-то немного.

T>И: аннотацию какой книги Жижека ты смотрел?

http://xz.gif.ru/numbers/55/26/

http://anthropology.ru/ru/texts/translab/texts/zizec/zizec.html

В общем, то что выдал гугл.

T>>Ну почему же... это очень тесно переплетается с "отнять и поделить".
T>>Поскольку здесь налицо совершённое преступление — против страны, народа, нации.
T>Преступление — у тех чиновников, которые допустили разворовывание. А если приватизация прошла открыто как с Криворожсталью — это есть плюс.

Против приватизации Криворожстали я ничего не имею (последней, само собой).
Плохо, конечно, что предприятие которое можно назвать "стратегически" важным уходит в частные да ещё и забугорные руки — но с этим ничего не поделаешь.

T>>Капиталом
T>Какая разница. Н давай не 10к зеленых налом, а 100к зеленых капитал.

Разговор был о миллионерах. 100к капитала — это ещё не миллионер.

T>>Нет. Не верится?
T>Какой ты правильный!

То, что я делаю неправильно лежит в рамках закона и общественной морали.

T>И пиво для тебя — алкошольное отравление,

Ты не понял — если ты перепиваешь это является алкогольным отравлением.

Лично я не имею никаких идеологических предубеждений против факта употребления алкогольных напитков.

T>и ешь ты никогда не переедая,

1. Привычки
2. График жизни

Хотя месяца два назад помню переел конкретно... Целый день лазил по горной местности (длинна маршрута была больше 16-ти км, разница высоты между начальной и средней точкой больше колометра) и не обедал — а потом в ресторане заказал два блюда, то, что в комлекте к каждому шло много гарнира и салата у меня как-то совсем из головы вылетело.

Съесть всё не смог.

T>и в транспорте всегда платил(я и сам стараюсь платить, но были и у меня случаи).

Дело в том что езжу я маршрутками или на метро. В маршрутке не заплатить практически невозможно, в метро у меня проездной.

T>Тебе только нимба не хватает. Вот как раз такие и стреляют людей, а нормальные люди такого не делают.

Ууу... интересное у тебя понимание слова "нормальный" человек.

T>>Странно... мне чёт ни капельки не страшно.

T>Ну да, ты же такой правильный.

T>Почитай "1984", Оруэла.

Читал. И что там должно меня напугать?

T>>Чистки по классому\национальному признаку от наказания в полном соответствием с законодательством (на то время — советским, да и в укр. всего лет 8-ть назад вышку отменили) отличаешь? Или объяснить?
T>Сейчас закона такого нет.

Ха. Зато есть в старом — в том, который они нарушали.

Ну и если что то законы можно поменять — было бы желание.

T>Кстати слово не воробей, ты уже обмолвился...

А это к чему?

T>>>Не фига себе! А в Союзе тоже так было? Почему то у нас машины не было!
T>>Я привёл критерии на данный момент.
T>Они должны сильно отличаться от того что было 15 лет назад? Опять из серии "хочу все и сразу"

Да, должны. Человечество на месте не стоит. То, что потребности опережают возможности — это факт, но тем не менее произвести благ сейчас на единицу населения можно больше чем 15 лет назад. Если захотеть.

T>>>Квартиру обычно получает человек по наследству (ты ж не детдомовец),
T>>>или ему помогают свои родители (ты ж не детдомовец)
T>>>и родители жены (ведь не круто ли каждому неженатому молодому пацану квартиру).
T>Я тебе говорю как многие делают, и нормально при этом живут.

Похоже что у нас просто разный набор знакомых. Или ты делаешь избирательную выборку.

T>А ты мне "если, да кабы". Не в одной стране мира нет такого, чтоб сразу молодой человек имел возможность получить хорошее жилье.

Есть такое понятие как "кредит".

T>Я тебе сказал как все мои знакомые поступили.

А я тебе сказал как мои знакомые не смогли так поступить. И верить твоим доводам (персональное виденье индивидуального среза общества) я не собираюсь если цифры этому противоречат.

T>Или ты самый ушлый чтоб отдельную квартиру в твоем возрасте да еще и в нашей столице?

Опять на личности переходим?

T>Почему ты не говоришь о ценах где нибудь в глубинке? Там можно за несколько тысяч нормальную квартиру купить.

В городе-призраке? Можно. А размер зп не подскажешь какой там?

T>P.S. У тебя offtop после каждой моей фразы. Может будешь скромнее?

Ты не хочешь видеть связи и резво уходишь в нужную тебе сторону с криками "офтоп".

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Я где-то писал о бехе в 20-ть лет и особняке?
T>Нет, я писал о питании, жилье и медицине.
А также об автомобиле и отдельном жилье. И это в 20 лет!

T>Ну и в случае с лейкомией даже самый запущеный случай (пересадка) обойдётся порядка 100000.
T>СПИД (имхо) даже залечить будет стоять дороже.
Та нет примернол так и будет. В любом случае offtop. Не нужно обсуждать то что общей темы не касается.

T>>(потому что 5 лет назад и стиральных машин доступных не было).
T>Брехня. Можно сказать что доходы тогда были меньше — но стиральные машинки явно не подешевели.
Вот именно это я и сказал. Так же как и про автомобили ты сейчас рассуждаешь.

T>>>Ну мы вроде говорили про ситуацию в Украине. И я не говорил что "нечего кушать" — а говорил (если не ошибаюсь, облом по ветке лазить) плохое питание.
T>>Про нечего кушать — тоже.

T>Ссылка?

T>>Ага. А в Совке ты спокойно ехал и в МГУ поступал.
T>Если голова есть — да.
T>Думаешь, здесь мало сидит народа окончившего МГУ?
[offtop]
Мы не говорим о том сколько здесь сидит окончивших МГУ.

T>>Или например, средний американец имеет выбор куда ему поступать — в Гарвард или не в Гарвард.

T>Честно — не знаю. Знаю только что вероятнее всего да
T>1. Если у него достаточно знаний, потому что оплата за обучение может быть уменьшена. Одному знакому америкосу когда он получал образование таким образом универ "скостил" 20к в год.
T>2. Если есть спортивные достижения
У нас тоже самое. Во всяком случае уже при независимости — я учился не в Совке, поэтому знаю.

T>Так имеет ли человек со средним доход право на эти блага или нет?
Человек со средним жоходом не только имеет право но и имеет возможность.

T>

T>Миллионеры живут за счет чужого труда? Ну что ж если так рассуждать то директора предприятий тоже ничего не делают, а только лаве подымают со своих рабочих.

Не понял, а что миллионеры нигде не работают, не имеют свой бизнес (или ты считаешь что бизнес это не работа, во всяком случае на себя?), например?

T>>И: аннотацию какой книги Жижека ты смотрел?
T>В общем, то что выдал гугл.
Читай "13 опытов о Ленине".

T>>Преступление — у тех чиновников, которые допустили разворовывание. А если приватизация прошла открыто как с Криворожсталью — это есть плюс.
T>Против приватизации Криворожстали я ничего не имею (последней, само собой).

T>Плохо, конечно, что предприятие которое можно назвать "стратегически" важным уходит в частные да ещё и забугорные руки — но с этим ничего не поделаешь.

T>Разговор был о миллионерах. 100к капитала — это ещё не миллионер.
Разговор был о том что "найди миллионера (10 млн), который бы не нарушал закон". Я и сказал, что миллионером даже и не нужно быть, ты не надешь такого и со 100к капитала.

T>>>Нет. Не верится?
T>>Какой ты правильный!
T>То, что я делаю неправильно лежит в рамках закона и общественной морали.
T>Ууу... интересное у тебя понимание слова "нормальный" человек.

Нормально (или как минимум 99% не показатель нормальности?) у нас в стране (да и не только у нас) нарушить (незначительно) закон хоть раз. Критерии незначительности я назвал.

T>Читал. И что там должно меня напугать?
А ну да идиллическая картина.

Для человека который предлагает стрелять других, это конечно нормально

Сначала чистят врагов, потом тех которые им сочувствовали, потом тех кто мог им стать, потом тех кто чистил, потом тех кто чистил чистивших, потом уже по привычке.

T>>Сейчас закона такого нет.
T>Ха. Зато есть в старом — в том, который они нарушали.

Мы живем по новым законам, по ним и должны судить.

T>Ну и если что то законы можно поменять — было бы желание.

Вперед.

T>>Кстати слово не воробей, ты уже обмолвился...
T>А это к чему?
Про стрелять "врагов".

T>>Они должны сильно отличаться от того что было 15 лет назад? Опять из серии "хочу все и сразу"

T>Да, должны. Человечество на месте не стоит. То, что потребности опережают возможности — это факт, но тем не менее произвести благ сейчас на единицу населения можно больше чем 15 лет назад. Если захотеть.
Да конечно не стоит, но я не зря назвал цифру в 15 лет. Это и не так уж много для тех измененй о которых мы говорим.

T>>Я тебе говорю как многие делают, и нормально при этом живут.
T>Похоже что у нас просто разный набор знакомых. Или ты делаешь избирательную выборку.
Возможно разный набор знакомых.

T>>А ты мне "если, да кабы". Не в одной стране мира нет такого, чтоб сразу молодой человек имел возможность получить хорошее жилье.
T>Есть такое понятие как "кредит".
У нас есть ипотека. Конечно она у нас долеко не супер. Но учти что у нас рынок кредитования был практически разрушен еще неск лет назад. Так что "Москва не сразу строилась"

T>>Я тебе сказал как все мои знакомые поступили.
T>А я тебе сказал как мои знакомые не смогли так поступить. И верить твоим доводам (персональное виденье индивидуального среза общества) я не собираюсь если цифры этому противоречат.
Ну так я тебе и говорю что я в 20 лет и не мог о таком думать реально. А теперь все — Ок.

T>>Или ты самый ушлый чтоб отдельную квартиру в твоем возрасте да еще и в нашей столице?
T>Опять на личности переходим?
Нет, просто ты много хочешь сейчас и сразу. Такого не бывает.

T>>Почему ты не говоришь о ценах где нибудь в глубинке? Там можно за несколько тысяч нормальную квартиру купить.
T>В городе-призраке? Можно. А размер зп не подскажешь какой там?
Ты знаешь многие хотят жить в Киеве, и совсем мало в каком нибудь Богодельневске.

T>>P.S. У тебя offtop после каждой моей фразы. Может будешь скромнее?
T>Ты не хочешь видеть связи и резво уходишь в нужную тебе сторону с криками "офтоп".
Нет, но от начальной темы мы очень далеко отошли. Я скажу даже, что сейчас мы рассуждаем вообще на общечеловеческие вопросы. Ты посмотри вверх по ветке с чего спор то начался.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Кстати, еще одна интересная фишка по поводу демографии в Украине.

Р>

Р>практически все, кто моложе 35 лет могут получить кредит с льготной
Р>ставкой. Также, с помощью ипотеки на Украине власти смогут улучшить
Р>демографическую ситуацию в стране. При рождении первого ребенка проценты
Р>за пользование кредитом не начисляются, при рождении второго ребенка
Р>государство возместит 25% от общей суммы кредита, при рождении третьего
Р>возмещение составит 50% от суммы полученного кредита.

Р>Ну, практически все, это они перебрали -- процедура достаточно муторная
Р>и на всех не хватает, банки дают без права досрочного погашения (без
Р>разницы, если пара решила завести ребенка). Но одни мои знакомые таки
Р>умудрились взять (без взяток и т. п.) -- ничего так себе, живут в новой
Р>квартире, денег на выплаты хватает.

Интересно, "льготная ставка" — это сколько процентов ? В РФ тоже есть что-то похожее, но вроде молодыми считаются люди до 30 лет, ну и волокита с оформлением говорят. Точных данных у меня нет, не узнавал т.к. вышел я за требуемый возрастной порог, да и жена тоже. Я этот вопрос решал через Раффайзен банк. Кредит 11% годовых в долларах с рассрочкой на 10 лет. Многовато, конечно, но зато есть возможность досрочного погашения спустя 3 месяца. Врочем для меня это не актуально, увы.

Р>ИМХО, такая политика намного эффективнее.
Согласен.

Здравствуйте Amethyst, Вы писали :
> Интересно, "льготная ставка" — это сколько процентов ?

3% если нет детей. Если дети есть — 0. Это госкредит.

Есть еще компенсация процентов по кредитам коммерческих банков. Вроде
такого:

http://www.ipoteka.com.ua/index.php?action=text&parent=3&id=43&lang=ru
Проценты также получаются весьма приятными.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

To Timeo и Timurka:

Ребята... Вы бы вместо того, что бы строчить посты ТАКОГО размера, занялись бы работой.
Помогли бы своей стране не словом, а делом!

Здравствуйте, astranom, Вы писали:
Да-а-а. 1139 сообщений за 2 с копейками недели (67 сообщений в день)... Побьем рекорд Windows vs Linux?

Winamp играет Marilyn Manson — Mechanical Animals

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>To Timeo и Timurka:

F>Ребята... Вы бы вместо того, что бы строчить посты ТАКОГО размера, занялись бы работой.
F>Помогли бы своей стране не словом, а делом!

В текущий период времени в моей жизни как раз этим и занимаюсь.

А насчет работы — я успеваю ее выполнять, не переживай. Когда не хватает времни — я просто не заглядываю сюда.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>>Ты хочешь сказать что СССР было демократическим государством?
_>>Хочу сказать, что не нужно было его разваливать, чтобы сделать демократическим.

T>Что то предыдущие попытки не увенчались успехом. Со взглядом в наше совместное прошлое, меня посещают мысли что нечто демократическое невозможно в обьедененном государстве россиян и украинцев. Не знаю, почему так происходило всегда, но демократией у нас и не пахло. Так что давайте каждый попытается сам с начала, а потом может и второго научит.

Меня по этому поводу посещают не менее обоснованные мысли, что:
а.Самостийной Украине на этом поприще тоже нечем особо похвастаться — вся "демократия" обычно ограничивалась благими пожеланиями с переходом к полному бардаку, иногда переходящему в гражданскую войну.
б.Если могут "пытаться сами с начала" россияне и украинцы, то почему бы (аналогично) не попробовать "самим" схиднякам, западенцам и крымским татарам (мой старый вопрос

)?
в.Демократия — это, вообще-то, не самоцель.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>>>>>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

A__>>>>>>А откуда это следует?
T>>>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?
_>>>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!
T>>>Подсказка: что такое необходимое и достаточное условия?
_>>Здесь речь шла именно про "необходимое" условие

T>Точно. Необходимое — но не являющееся достаточным.

Так с "достаточными" и сейчас-то тоже тяжело.

Здравствуйте, astranom, Вы писали:

A>а не бродить по форумам, порождая offtop.

Интересно — за что нам платят зп если мы (по вашему) не работаем?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, astranom, Вы писали:

A>>а не бродить по форумам, порождая offtop.

T>Интересно — за что нам платят зп если мы (по вашему) не работаем?
за пропаганду цветных революций

Thanatos wrote:

> A>а не бродить по форумам, порождая offtop.
> Интересно — за что нам платят зп если мы (по вашему) не работаем?

За агитационную работу?

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

A>>>а не бродить по форумам, порождая offtop.

T>>Интересно — за что нам платят зп если мы (по вашему) не работаем?
LM>за пропаганду цветных революций

Вах! Сколько плятят?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>3% если нет детей. Если дети есть — 0.

Нет. (Процент банка) — (учётная ставка НБУ).

Р>Это госкредит.

Государственная только компенсация по кредиту.

Р>Есть еще компенсация процентов по кредитам коммерческих банков.

Ото, что выше и есть компенсация.

Р>http://www.ipoteka.com.ua/index.php?action=text&parent=3&id=43&lang=ru
Р>Проценты также получаются весьма приятными.

На сегодня годовая ставка по молодежным кредитам составляет 11,5% в долларах
...
Размер ежемесячной компенсации Государственного фонда содействия содействия молодежному жилищному строительству в первый месяц (в размере учетной ставки НБУ 9,5% годовых) составит 310 долларов, если семья состоит из троих человек и метраж покупаемой квартиры не превышает 83 м2.

Эффективная процентная ставка по такому кредиту составит 4,41%.

Интересно — что это за загадочные цифры 4.41% и 83 метра?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Thanatos wrote:

>> A>а не бродить по форумам, порождая offtop.
>> Интересно — за что нам платят зп если мы (по вашему) не работаем?

C>За агитационную работу?

А за что я агитирую?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

A>>>>а не бродить по форумам, порождая offtop.

T>>>Интересно — за что нам платят зп если мы (по вашему) не работаем?
LM>>за пропаганду цветных революций

T>Вах! Сколько плятят?

Зависит от цвета революции

Здравствуйте Thanatos, Вы писали :
> Р>3% если нет детей. Если дети есть — 0.
> Нет. (Процент банка) — (учётная ставка НБУ).
>
> Р>Это госкредит.
> Государственная только компенсация по кредиту.

http://www.molod-kredit.gov.ua/umovy.php?derg

> На сегодня годовая ставка по молодежным кредитам составляет 11,5% в
> долларах
> ...
> Размер ежемесячной компенсации Государственного фонда содействия
> содействия молодежному жилищному строительству в первый месяц (в размере
> учетной ставки НБУ 9,5% годовых) составит 310 долларов, если семья
> состоит из троих человек и метраж покупаемой квартиры не превышает 83 м2.
>
> Эффективная процентная ставка по такому кредиту составит 4,41%.
>
> Интересно — что это за загадочные цифры 4.41% и 83 метра?

83 метра это (21 метр на человека) * 3 человека + 20 метров на семью.
Максимальная площадь, на которую выдается кредит, точнее на которую
компенсируется процентная ставка.

Так как процентная ставка компенсируется помесячно и проценты на остаток
начисляются также помесячно, простым вычитанием процентов такое не
решается. Отсюда и весьма странная цифрв 4,41%.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

TOL>>><scipped>
T>>>>>>А компромисс этот предполагается между кем и кем?
TOL>>>>>Между Ю и Я. Отказ обоих от власти ради страны
T>>>>А ты уверен, что эдакой "компромисс" пошёл бы на пользу именно стране?
TOL>>>Да, потому, что все эти "ораньжевые игры" в случае переброски нескольких тысяц донецких и отдачи нужного приказа могли кончится очень плохо
T>>

Это если предположить, что такую переброску вообще удалось бы совершить (разве что пешкодралом?), и что "нужный" приказ вообще бы кто-нибудь выполнил.
TOL>Переброска несколько тысяч рабочих при использование административного ресурса, который по Вашим словам использовался направо и налево проблемой не является.

Повторяю вопрос: переброска пешком или каким-то всё-таки транспортом?

TOL>А за своего земляка они бы готовы были морды начистить.

Но почему-то предпочитали этого не делать...

T>>>>Впрочем, если в качестве компромисса рассматривается именно Мороз — поверить в такое было бы легче. Только вот Мороз не зря на Майдане стоял — думаешь Кучма бы мог пойти на ТАКОЙ компромисс?
TOL>>>Он же пошел на больший "компромисс", а ведь несанкционированный митинг можно было и разогнать.
T>>Митинг был санкционирован, а разогнать полумиллионный законный митинг после того, как армия и СБУ объявили о его поддержке — врядли было бы возможно.
TOL>Если какой-то генерал объявил о поддержке ораньжевых, то его надо отдавать под трибунал за то, что он полез в политику. У войск есть закон — Единоначалие.

Любой генерал имеет право отказаться от выполнения явно преступных приказов. Некоторое количество генералов гласно объявило, что приказ стрелять по мирным гражданам будет расценивать как незаконный, а отдавших его — как, соответственно, преступников.

И имели на это полное право.

TOL>Блокада нескольких гос. учереждений — замечательный повод. А свежие войска наслушавшись правительственных каналов, которые по Вашим словам вели пропаганду за Я легко разгонят митинг.

Только где их взять, эти "свежие войска"? Они же не в вакууме живут, не только ТВ смотрят.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Р>3% если нет детей. Если дети есть — 0.
>> Нет. (Процент банка) — (учётная ставка НБУ).
>>
>> Р>Это госкредит.
>> Государственная только компенсация по кредиту.

Р>http://www.molod-kredit.gov.ua/umovy.php?derg

Аааа... ты об этох постановлениях (2000-го года).
Закон хорош — только слишком много граблей очень непритных для государства вылезло. Потому что есть законные лазейки кинуть государство.

Кстати — на сайте возраст 35, а в постановлении 28 и 30. 35 — это в другом виде "молодёжных кредитов".

Имхо сейчас работает другой закон\постановление. По сайту ВР лазить сейчас нет времени, прийдётся попросить знакомого юриста.

>> Интересно — что это за загадочные цифры 4.41% и 83 метра?

Р>83 метра это (21 метр на человека) * 3 человека + 20 метров на семью.

Уже понял. Меня смутило то что я встречал +21 на семью.
Таки-да 20.

Р>Максимальная площадь, на которую выдается кредит, точнее на которую
Р>компенсируется процентная ставка.

Р>Так как процентная ставка компенсируется помесячно и проценты на остаток
Р>начисляются также помесячно, простым вычитанием процентов такое не
Р>решается. Отсюда и весьма странная цифрв 4,41%.

Кстати — мы говорили о разных вещах.
1. "Молодёжное кредитование" — программа которая появилась в 2000 году и которая нормально в принципе не работала. Имхо потому что деньги выделялись из бюджета и кредиты не являлись ипотечными.
2. "Молодежные кредиты" от международного ипотечного банка на который ты давал ссылку. Этому банку просто гос. фонд компенсирует учётную ставку.
Вроде гос. фонд может компенсировать и другим банкам — просто в этом проценты и сроки сравнительно неплохие по сравнению с остальными. Кредитование ипотечное.

Есть ещё програмы для гос.служащих.

Ах да..., кстати — реальная стоимость жилья через ипотеку из-за разных накруток возрастает (навскидку — процентов на 3-5, а в кое-каких банках даже больше).

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Ребята... Вы бы вместо того, что бы строчить посты ТАКОГО размера, занялись бы работой.
F>Помогли бы своей стране не словом, а делом!

А меня-то за что?

Я вообще на форум с прошлой пятницы не заходил — некогда было, помогал стране не словом, а делом...

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>>>>>>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

A__>>>>>>>А откуда это следует?
T>>>>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?
_>>>>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!
T>>>>Подсказка: что такое необходимое и достаточное условия?
_>>>Здесь речь шла именно про "необходимое" условие
T>>Точно. Необходимое — но не являющееся достаточным.
_>Так с "достаточными" и сейчас-то тоже тяжело.

А это не важно — прочитай, пожалуйста, вышеотквоченное. В твоих рассуждениях логическая ошибка — и я тебе на неё указал.

Здравствуйте Thanatos, Вы писали :
> Кстати — мы говорили о разных вещах.

Я это понимал.

> 1. "Молодёжное кредитование" — программа которая появилась в 2000 году и
> которая нормально в принципе не работала. Имхо потому что деньги
> выделялись из бюджета и кредиты не являлись ипотечными.

У меня есть знакомые, которые по этой программе получили кредит. Без
блата и взяток. Работала-неработала -- результат есть.

> Ах да..., кстати — реальная стоимость жилья через ипотеку из-за разных
> накруток возрастает (навскидку — процентов на 3-5, а в кое-каких банках
> даже больше).

А оно в любом случае возрастает. Квартира страхуется, там еще какая-то
заморочки...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>>>>>>>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

A__>>>>>>>>А откуда это следует?
T>>>>>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?
_>>>>>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!
T>А это не важно — прочитай, пожалуйста, вышеотквоченное. В твоих рассуждениях логическая ошибка — и я тебе на неё указал.

Никакой ошибки. "Суверенитет" в выделенном трактуется, как НЕОБХОДИМОЕ условие. Я указал, что это условие было выполнено уже в Советском Союзе, т.е. в этом смысле незачем было что-то менять.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>>>>>>>>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе.

A__>>>>>>>>>А откуда это следует?
T>>>>>>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета?
_>>>>>>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!
T>>А это не важно — прочитай, пожалуйста, вышеотквоченное. В твоих рассуждениях логическая ошибка — и я тебе на неё указал.

_>Никакой ошибки. "Суверенитет" в выделенном трактуется, как НЕОБХОДИМОЕ условие. Я указал, что это условие было выполнено уже в Советском Союзе, т.е. в этом смысле незачем было что-то менять.

Ок, т.е. ты не утверждал, что "суверенитет" => "свобода и демократия"? Если так — тогда, конечно, возражение насчёт условий снимается.
Но насчёт "незачем было что-то менять", тут не могу согласиться. Государственный суверенитет был, в отличие от национального.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Я где-то писал о бехе в 20-ть лет и особняке?
T>>Нет, я писал о питании, жилье и медицине.
T>А также об автомобиле и отдельном жилье. И это в 20 лет!

Мы говорили "молодой, трудоспособный человек".
А это от 18-ти до 35-ти.
Откуда ты взял цифру 20-ть — я не знаю.

T>>>>Ну мы вроде говорили про ситуацию в Украине. И я не говорил что "нечего кушать" — а говорил (если не ошибаюсь, облом по ветке лазить) плохое питание.
T>>>Про нечего кушать — тоже.
T>>Ссылка?

Т.е. подтвердить свои слова не можешь?

T>>>Ага. А в Совке ты спокойно ехал и в МГУ поступал.
T>>Если голова есть — да.
T>>Думаешь, здесь мало сидит народа окончившего МГУ?
T>[offtop]
T>Мы не говорим о том сколько здесь сидит окончивших МГУ.

Какой нафиг оффтоп???
Это был довод в пользу того что "да, спокойно ехал и поступал в МГУ". Если есть умная голова на плечах.

T>>Так имеет ли человек со средним доход право на эти блага или нет?
T>Человек со средним жоходом не только имеет право но и имеет возможность.

Средний доход в Украине не напомнишь?

T>>

T>>Миллионеры живут за счет чужого труда? Ну что ж если так рассуждать то директора предприятий тоже ничего не делают, а только лаве подымают со своих рабочих.

T>Не понял, а что миллионеры нигде не работают, не имеют свой бизнес (или ты считаешь что бизнес это не работа, во всяком случае на себя?), например?

Есть доход как вознаграждение за труд, а есть как "процент" с капитала.
Бизнес — смотря какой бизнес. Если у человека в собственности 1млн который он "инвестирует" и получает за это 100000 в год — я не считаю что это _труд_. В данном случае работают в основном деньги — а не голова и руки.

T>>>И: аннотацию какой книги Жижека ты смотрел?
T>>В общем, то что выдал гугл.
T>Читай "13 опытов о Ленине".

Если время будет. Что-то работы много последнее время...

T>>Разговор был о миллионерах. 100к капитала — это ещё не миллионер.
T>Разговор был о том что "найди миллионера (10 млн), который бы не нарушал закон". Я и сказал, что миллионером даже и не нужно быть, ты не надешь такого и со 100к капитала.

Ааа... я просто думал что ты хочешь уменьшь сумму и привести в пример своего знакомого.
Вопрос снимается — тут у нас полный консенсус.

T>>>>Нет. Не верится?
T>>>Какой ты правильный!
T>>То, что я делаю неправильно лежит в рамках закона и общественной морали.
T>>Ууу... интересное у тебя понимание слова "нормальный" человек.

T>Нормально (или как минимум 99% не показатель нормальности?) у нас в стране (да и не только у нас) нарушить (незначительно) закон хоть раз. Критерии незначительности я назвал.

Есть разница между проездом без билета, превышение скорости с хищением "в особо крупных размерах"?

Хорошо, как насчёт разделять нарушения которые влияют пагубным образом на страну и которые не влияют?

T>>Читал. И что там должно меня напугать?
T>А ну да идиллическая картина.

Для человека который предлагает стрелять других, это конечно нормально

Картина там не идиллическая. И ненормальная.
С определённой фантазий в жизни современных страны с "просвещённой" демократией можно тоже увидеть аналогии с "1984". И чем дальше в лес — тем их больше (навскидку — США: постоянная война, осталасть только тайна судебной комнаты, на прослушку не нужно разрешение суда, "выхолащивание некоректных слов" и т.п.).

T>Сначала чистят врагов, потом тех которые им сочувствовали, потом тех кто мог им стать, потом тех кто чистил, потом тех кто чистил чистивших, потом уже по привычке.

Ну, ты изрядно преувеличиваешь.

T>>>Они должны сильно отличаться от того что было 15 лет назад? Опять из серии "хочу все и сразу"

T>>Да, должны. Человечество на месте не стоит. То, что потребности опережают возможности — это факт, но тем не менее произвести благ сейчас на единицу населения можно больше чем 15 лет назад. Если захотеть.
T>Да конечно не стоит, но я не зря назвал цифру в 15 лет. Это и не так уж много для тех измененй о которых мы говорим.

За последние 15-ть лет производительность труда увеличилась и стоимость высокотехнологичных вещей значительно уменьшилась.

T>>>А ты мне "если, да кабы". Не в одной стране мира нет такого, чтоб сразу молодой человек имел возможность получить хорошее жилье.
T>>Есть такое понятие как "кредит".
T>У нас есть ипотека. Конечно она у нас долеко не супер.

Если ты считаешь 11% в баксах (и это — самые лучшие условия по всей украине!!!) — всего навсего "не супер"...

T>Но учти что у нас рынок кредитования был практически разрушен еще неск лет назад. Так что "Москва не сразу строилась"

Не, это как раз понятно.
Непонятно — как собираются его поднимать. И не видно собственно прогресса — в большинстве банков 15% в год по долгосрочному кредиту в баксах для физ. лиц держится уже фиг знает скоко. Фактически

T>>>Я тебе сказал как все мои знакомые поступили.
T>>А я тебе сказал как мои знакомые не смогли так поступить. И верить твоим доводам (персональное виденье индивидуального среза общества) я не собираюсь если цифры этому противоречат.
T>Ну так я тебе и говорю что я в 20 лет и не мог о таком думать реально. А теперь все — Ок.
[offtop]

T>>>Или ты самый ушлый чтоб отдельную квартиру в твоем возрасте да еще и в нашей столице?
T>>Опять на личности переходим?
T>Нет, просто ты много хочешь сейчас и сразу. Такого не бывает.
[offtop]

T>>>Почему ты не говоришь о ценах где нибудь в глубинке? Там можно за несколько тысяч нормальную квартиру купить.
T>>В городе-призраке? Можно. А размер зп не подскажешь какой там?
T>Ты знаешь многие хотят жить в Киеве, и совсем мало в каком нибудь Богодельневске.
[offtop]

T>>Ты не хочешь видеть связи и резво уходишь в нужную тебе сторону с криками "офтоп".
T>Нет, но от начальной темы мы очень далеко отошли. Я скажу даже, что сейчас мы рассуждаем вообще на общечеловеческие вопросы. Ты посмотри вверх по ветке с чего спор то начался.

В общем-то — о достоинствах этой власти.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

skip

T>Но насчёт "незачем было что-то менять", тут не могу согласиться. Государственный суверенитет был, в отличие от национального.

Глубокая мысль, государство было суверенным, а национально было порабощено, эт задвинул, мощно — внушает

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

T>>Но насчёт "незачем было что-то менять", тут не могу согласиться. Государственный суверенитет был, в отличие от национального.
B>Глубокая мысль, государство было суверенным, а национально было порабощено, эт задвинул, мощно — внушает

Не сочти за труд, выясни для себя разницу между понятиями "государственный суверенитет" и "национальный суверенитет", потом посмеёмся вместе, хорошо?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

T>>>Но насчёт "незачем было что-то менять", тут не могу согласиться. Государственный суверенитет был, в отличие от национального.
B>>Глубокая мысль, государство было суверенным, а национально было порабощено, эт задвинул, мощно — внушает

T>Не сочти за труд, выясни для себя разницу между понятиями "государственный суверенитет" и "национальный суверенитет", потом посмеёмся вместе, хорошо?

Дяденька — не хами — а

Какую национальность притесняли в Союзе, читайте Конституцию СССР, хоть Сталинскую, хоть Брежнева

Здравствуйте Timeo, Вы писали :
> Не сочти за труд, выясни для себя разницу между понятиями
> "государственный суверенитет" и "национальный суверенитет", потом
> посмеёмся вместе, хорошо?

hint: баски

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

T>>>>Но насчёт "незачем было что-то менять", тут не могу согласиться. Государственный суверенитет был, в отличие от национального.
B>>>Глубокая мысль, государство было суверенным, а национально было порабощено, эт задвинул, мощно — внушает

T>>Не сочти за труд, выясни для себя разницу между понятиями "государственный суверенитет" и "национальный суверенитет", потом посмеёмся вместе, хорошо?
B>Дяденька — не хами — а

Твоё ржание явно показывает, что разница эта тебе неизвестна. Не поленись — разузнай.

B>Какую национальность притесняли в Союзе, читайте Конституцию СССР, хоть Сталинскую, хоть Брежнева

Притесняли или не притесняли — вопрос отдельный и к делу не относится (и решается, кстати, не чтением Конституции, которая была тогда чисто декларативным документом). Потому как "отсутствие национального суверенитета" != "национальные притеснения".

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте Timeo, Вы писали :
>> Не сочти за труд, выясни для себя разницу между понятиями
>> "государственный суверенитет" и "национальный суверенитет", потом
>> посмеёмся вместе, хорошо?
Р>hint: баски

Это да. Испания — вполне себе суверенное государство.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Ок, т.е. ты не утверждал, что "суверенитет" => "свобода и демократия"? Если так — тогда, конечно, возражение насчёт условий снимается.

T>Но насчёт "незачем было что-то менять", тут не могу согласиться. Государственный суверенитет был, в отличие от национального.

В СССР не существовало такой суверенной (см.Конституцию СССР) республики "УССР"?

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>Ок, т.е. ты не утверждал, что "суверенитет" => "свобода и демократия"? Если так — тогда, конечно, возражение насчёт условий снимается.
_>

T>>Но насчёт "незачем было что-то менять", тут не могу согласиться. Государственный суверенитет был, в отличие от национального.
_>В СССР не существовало такой суверенной (см.Конституцию СССР) республики "УССР"?

А она действительно была суверенной, или только в тексте Конституции СССР?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

T>>>Ок, т.е. ты не утверждал, что "суверенитет" => "свобода и демократия"? Если так — тогда, конечно, возражение насчёт условий снимается.
_>>

T>>>Но насчёт "незачем было что-то менять", тут не могу согласиться. Государственный суверенитет был, в отличие от национального.
_>>В СССР не существовало такой суверенной (см.Конституцию СССР) республики "УССР"?

T>А она действительно была суверенной, или только в тексте Конституции СССР?

Насколько я помню, она имела собственный парламент, правительство, флаг гимн, компартию и даже представительство в ООН — мало?

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Мы говорили "молодой, трудоспособный человек".
T>А это от 18-ти до 35-ти.
T>Откуда ты взял цифру 20-ть — я не знаю.
Ну тогда вообще не понятно, потому что в 35 практически все трудоспособные добиваются нормальной жизни (квартира, авто, дети).

T>>>>>Ну мы вроде говорили про ситуацию в Украине. И я не говорил что "нечего кушать" — а говорил (если не ошибаюсь, облом по ветке лазить) плохое питание.
В любом случае — нечего кушать подразумевает, плохое питание. Понятно, что не 33 год, с голодухи умирают у нас только бомжи.

T>>>Думаешь, здесь мало сидит народа окончившего МГУ?
T>>[offtop]
T>>Мы не говорим о том сколько здесь сидит окончивших МГУ.
T>Какой нафиг оффтоп???
Еще раз повторяю — "сколько здесь сидит народа окончившего МГУ" темы не касается.

T>>Человек со средним жоходом не только имеет право но и имеет возможность.
T>Средний доход в Украине не напомнишь?

Если ты про среднюю официальную зарплату — так у нас 70% зарплаты — черная. Умножай среднюю официальную на соответсвующий коэффициент — получишь сколько означет в денежном эквиваленте средний уровень жизни.

T>Есть доход как вознаграждение за труд, а есть как "процент" с капитала.
T>Бизнес — смотря какой бизнес. Если у человека в собственности 1млн который он "инвестирует" и получает за это 100000 в год — я не считаю что это _труд_. В данном случае работают в основном деньги — а не голова и руки.
А голова чтоб правильно инвестировать не нужна? Странный ты человек.

Чтоб заработать большие деньги нужно быть умным.
Чтоб их сохранить нужно быть мудрым.
А чтоб их правильно потратить нужно быть гениальным.

Неизвестный автор (можешь приписать мне )

T>Если время будет. Что-то работы много последнее время...

Меньше на РСДН в форум "Политика" выходи будет гораздо больше времени. Проверено на себе.

Ну или посты такие большие не пиши, чтоб на их парсинг меньше получаса выходило.

T>Есть разница между проездом без билета, превышение скорости с хищением "в особо крупных размерах"?
Разница в том кто сколько может для себя урвать.

T>Хорошо, как насчёт разделять нарушения которые влияют пагубным образом на страну и которые не влияют?
Если несколько миллионов граждан за день не заплатят за проезд — это будет пагубное влияние на страну. Тут ты прав.

T>Картина там не идиллическая. И ненормальная.
T>[skip]
Не стоит на этом сайте говорить о США. Это больная тема для многих.

T>>Сначала чистят врагов, потом тех которые им сочувствовали, потом тех кто мог им стать, потом тех кто чистил, потом тех кто чистил чистивших, потом уже по привычке.

T>Ну, ты изрядно преувеличиваешь.
Да нет доказано исторической практикой.

T>За последние 15-ть лет производительность труда увеличилась и стоимость высокотехнологичных вещей значительно уменьшилась.
Спорный вопрос, поэтому останусь при своем мнении: увеличилась, но не значительно.

T>Если ты считаешь 11% в баксах (и это — самые лучшие условия по всей украине!!!) — всего навсего "не супер"...

А ты хотел, чтоб даром? Да кстати, дублировать ветки не будем. О кредитах ты споришь в параллельной. Или ты ошибся?

T>Не, это как раз понятно.
T>Непонятно — как собираются его поднимать. И не видно собственно прогресса — в большинстве банков 15% в год по долгосрочному кредиту в баксах для физ. лиц держится уже фиг знает скоко. Фактически
Прогресса не видно? Хм... А ты вспомни что 10 лет назад вообще ничего в кредит нельзя было купить.

T>[offtop]
T>[offtop]
T>[offtop]
Возможно, но ты тоже не уклоняйся в сторону.

T>В общем-то — о достоинствах этой власти.
Вот об этом и пиши.
Хотя какая тебя власть устраивет ты уже высказался — "отнять и расстрелять".

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Насколько я помню, она имела собственный парламент, правительство, флаг гимн, компартию и даже представительство в ООН — мало?

Да мало — это была фикция.
Кстати, о членстве в ООН. Украина получила это в "заслугу" того что много потеряла во второй мировой войне. Как и Белорусь. Ну а СССР это давало 3 голоса вместо 1. Так что к теме относится мало.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Как и Белорусь.
Я прошу прощения, но либо Беларусь, либо Белоруссия.
Извините.

Winamp играет Marilyn Manson — Tainted Love

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>Насколько я помню, она имела собственный парламент, правительство, флаг гимн, компартию и даже представительство в ООН — мало?

T>Да мало — это была фикция.
T>Кстати, о членстве в ООН. Украина получила это в "заслугу" того что много потеряла во второй мировой войне. Как и Белорусь. Ну а СССР это давало 3 голоса вместо 1. Так что к теме относится мало.

Во-первых, как раз относится. Украина имела всё то, что определяется термином "национальный суверенитет".
Во-вторых, если для истинной демократии на Украине нужна была именно "незалежнiсть" в её нынешнем понимании, т, очевидно, что для истинной демократии в Луганске, Донецке или Крыму нужна независимость этих областей от Украины?

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>>Насколько я помню, она имела собственный парламент, правительство, флаг гимн, компартию и даже представительство в ООН — мало?

_>Во-вторых, если для истинной демократии на Украине нужна была именно "незалежнiсть" в её нынешнем понимании, т, очевидно, что для истинной демократии в Луганске, Донецке или Крыму нужна независимость этих областей от Украины?

В Чечне уже демократия?

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>>Насколько я помню, она имела собственный парламент, правительство, флаг гимн, компартию и даже представительство в ООН — мало?

T>>Да мало — это была фикция.
T>>Кстати, о членстве в ООН. Украина получила это в "заслугу" того что много потеряла во второй мировой войне. Как и Белорусь. Ну а СССР это давало 3 голоса вместо 1. Так что к теме относится мало.
_>Во-первых, как раз относится. Украина имела всё то, что определяется термином "национальный суверенитет".

Нет, марионеточный фиктивный парламент, "правительство" являющееся фактически местным подразделением центральной власти, синтетические флаг и гимн не имеющие никакого отношения к национальной символике, "представительство" в ООН опять же без возможности его использовать — всё это никак не относится к суверенитету.

_>Во-вторых, если для истинной демократии на Украине нужна была именно "незалежнiсть" в её нынешнем понимании, т, очевидно, что для истинной демократии в Луганске, Донецке или Крыму нужна независимость этих областей от Украины?

Отдельных Луганской нации и Донецкой нации не существует. Крым уже сейчас обладает значительной степенью суверенитета, правда на пользу ему это не идёт, имхо.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Мы говорили "молодой, трудоспособный человек".
T>>А это от 18-ти до 35-ти.
T>>Откуда ты взял цифру 20-ть — я не знаю.
T>Ну тогда вообще не понятно, потому что в 35 практически все трудоспособные добиваются нормальной жизни (квартира, авто, дети).

Ну, это твоё субъективное мнение к сожалению ничем кроме выборки твоих знакомых не подтверждающееся.

T>>>>>>Ну мы вроде говорили про ситуацию в Украине. И я не говорил что "нечего кушать" — а говорил (если не ошибаюсь, облом по ветке лазить) плохое питание.
T>В любом случае — нечего кушать подразумевает, плохое питание. Понятно, что не 33 год, с голодухи умирают у нас только бомжи.

Я и имел ввиду плохое питание. И от плохого питания и болеют, и умирают — но позже.

T>>>>Думаешь, здесь мало сидит народа окончившего МГУ?
T>>>[offtop]
T>>>Мы не говорим о том сколько здесь сидит окончивших МГУ.
T>>Какой нафиг оффтоп???
T>Еще раз повторяю — "сколько здесь сидит народа окончившего МГУ" темы не касается.

Был твой вопрос — мог ли простой человек поступить в МГУ. Я предложил сделать срез по РСДН-у как месту где сконцентрированы среднестатистические граждане.

T>>Средний доход в Украине не напомнишь?

T>Если ты про среднюю официальную зарплату — так у нас 70% зарплаты — черная. Умножай среднюю официальную на соответсвующий коэффициент — получишь сколько означет в денежном эквиваленте средний уровень жизни.

Я всё-таки думаю коэффициент где-то 1.5. Слишком много людей которым радость чёрной зп незнакома.
Ок. 800гр * 1.5 = 240 баксов.
Считаем что муж\жена работают с 22 лет, двое детей — мне интересен расклад за какое время семья купит
1. квартиру с квадратурой 104 кв. метра
2. машину и само собой будет её использовать достаточно часто
3. будут пользоваться платной медициной
4. нормально питаться
5. оплатят образование своих детей

T>>Есть доход как вознаграждение за труд, а есть как "процент" с капитала.
T>>Бизнес — смотря какой бизнес. Если у человека в собственности 1млн который он "инвестирует" и получает за это 100000 в год — я не считаю что это _труд_. В данном случае работают в основном деньги — а не голова и руки.
T>А голова чтоб правильно инвестировать не нужна? Странный ты человек.

Ок. По-простому:
Есть общество с какими-то примитивными экономическими отношениями в котором живёт 100 человек и есть 5 топоров. Срубленые деревья нужны всем. Есть по большому счёту два варианта:
1. топоры в общественной собственности
2. топоры в частной собственности

В первом варианте деревья рубят по-очереди, вознаграждение очередной лесоруб получает за то, что махает топором.
Во втором — он сам определяет стоимость срубленого дерева как захочет. Допустим, минимальная ставка любого лесоруба 10р (кто рубил лучше и быстрее — больше, кто хуже и медленне — меньше) хотя любой из оставшихся сильных мужчин общества согласны рубить за 1р. Оставшиеся 9 — плата за владение топором, а 1р — плата за труд.
Варинты с монополизмом мы рассматривать даже не будем.

Так понятнее разница между платой за труд и плата за использование средств производства\проценты с капитала?

з.ы. Можно не только инвестировать в рисковые проекты — можно ещё сидеть на ресурсах, быть монополистом, вкладывать деньги в недвижимость, в fixed income бумаги и т.п.
Поверь, тех людей которые бы при наличии денег смогли бы распоряжаться ими так, что не только не терять, но и жить на проценты гораздо больше чем людей, которые реально имеют такие деньги.

T>>Если время будет. Что-то работы много последнее время...

T>Меньше на РСДН в форум "Политика" выходи будет гораздо больше времени. Проверено на себе.

Да я уже почти не захожу. И не читаю.

T>>Есть разница между проездом без билета, превышение скорости с хищением "в особо крупных размерах"?
T>Разница в том кто сколько может для себя урвать.

Ладно, тогда нужно завязывать со спором — я считаю что человек должен никогда не воровать, ты же считаешь это нормальным.

T>>Хорошо, как насчёт разделять нарушения которые влияют пагубным образом на страну и которые не влияют?
T>Если несколько миллионов граждан за день не заплатят за проезд — это будет пагубное влияние на страну. Тут ты прав.

Как раз это не имеет никакого влияния. Делаем транспорт бесплатным и вводим статью в бюджете. Пострадают те кто ездят на машинах — но ничё, пусть считают это налогом на личный транспорт.

T>>Картина там не идиллическая. И ненормальная.
T>>[skip]
T>Не стоит на этом сайте говорить о США. Это больная тема для многих.

Ок. Не буду.

T>>>Сначала чистят врагов, потом тех которые им сочувствовали, потом тех кто мог им стать, потом тех кто чистил, потом тех кто чистил чистивших, потом уже по привычке.

T>>Ну, ты изрядно преувеличиваешь.
T>Да нет доказано исторической практикой.

У нас похоже разные взгляды на историю. Типа Сталин всех поголовно белых овечек выкашивал?

То, что зацепливало невиновных — это да, был перегиб.

T>>За последние 15-ть лет производительность труда увеличилась и стоимость высокотехнологичных вещей значительно уменьшилась.
T>Спорный вопрос, поэтому останусь при своем мнении: увеличилась, но не значительно.

Стоимость\функционал телека, машины, стиральной машины,... среднего уровня тогда и сейчас?

T>>Если ты считаешь 11% в баксах (и это — самые лучшие условия по всей украине!!!) — всего навсего "не супер"...

T>А ты хотел, чтоб даром? Да кстати, дублировать ветки не будем. О кредитах ты споришь в параллельной. Или ты ошибся?

Я уже не спорю. Я не понял что имеет ввиду собеседник поскольку одна ссылка была на сайт междурадного ипотечного банка а цифры с молодёжной програмы 2000-го года разлива.

T>>В общем-то — о достоинствах этой власти.
T>Вот об этом и пиши.

А что писать? Я считаю что её недостатки сильно перевешивают достоинства. Особенно — в плане перспектив.
Например я думаю что в Евросоюз нам не нужно — и это не какая-то абстрактная боязнь НАТО.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

_>>Во-первых, как раз относится. Украина имела всё то, что определяется термином "национальный суверенитет".

I>Самому не смешно?

Не более смешно, чем сам тезис "для демократии необходим национальный суверенитет Украины"

Посмеёмся вместе?

_>>Во-вторых, если для истинной демократии на Украине нужна была именно "незалежнiсть" в её нынешнем понимании, т, очевидно, что для истинной демократии в Луганске, Донецке или Крыму нужна независимость этих областей от Украины?

I>В Чечне уже демократия?

Про Чечню я вроде как ничего не говорил. Просто мои оппоненты заявляют, что для демократии необходим национальный суверенитет союзных республик. А я, соответственно, спрашиваю: почему ж тогда не взять и не "суверенизировать" области этих самых республик? А потом и районы этих областей и т.д. И, наконец, дойти до идеальной демократии по Платону — огромное количество независимых полисов.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

_>>Во-первых, как раз относится. Украина имела всё то, что определяется термином "национальный суверенитет".
T>Нет, марионеточный фиктивный парламент, "правительство" являющееся фактически местным подразделением центральной власти, синтетические флаг и гимн не имеющие никакого отношения к национальной символике, "представительство" в ООН опять же без возможности его использовать — всё это никак не относится к суверенитету.

Ну, парламент всегда такой, как его выберут. Кстати, именно этот "марионеточный" парламент провозгласил декларацию о суверенитете, а потом — о независимости. Значит, не такой уж он был и марионеточный.
Украина — член Союза ССР, соответственно, многие полномочия были переданы Союзному центру.
Происхождение красного флага весьма "историческое". Для создававших Советскую Украину украинских большевиков были все основания считать его "своим".
Представительство в ООН — опять же см.выделенное.

_>>Во-вторых, если для истинной демократии на Украине нужна была именно "незалежнiсть" в её нынешнем понимании, т, очевидно, что для истинной демократии в Луганске, Донецке или Крыму нужна независимость этих областей от Украины?

T>Отдельных Луганской нации и Донецкой нации не существует. Крым уже сейчас обладает значительной степенью суверенитета, правда на пользу ему это не идёт, имхо.

Ну разница между "схидняками" и "западенцами" заметна всем. А Украина, как уже говорилось, обладала в составе Советского Союза ничуть не меньшим суверенитетом, чем Крым в составе нынешней Украины.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

_>>>Во-первых, как раз относится. Украина имела всё то, что определяется термином "национальный суверенитет".

I>>Самому не смешно?

_>Не более смешно, чем сам тезис "для демократии необходим национальный суверенитет Украины"

_>Посмеёмся вместе?

В данном конкретном случае — да, необходим. Доказано многовековой практикой пребывания "под Россией". В общем случае (для других государств) прямой связи нет.

Однако Вы подменили тему. В любимом Вами ССРе у Украины национального суверенитета и близко не было. Почему бы Вам не признать очевидные вещи? Это не нанесет лично Вам никакого оскорбления

.

_>>>Во-вторых, если для истинной демократии на Украине нужна была именно "незалежнiсть" в её нынешнем понимании, т, очевидно, что для истинной демократии в Луганске, Донецке или Крыму нужна независимость этих областей от Украины?

I>>В Чечне уже демократия?

_>Про Чечню я вроде как ничего не говорил.

Конечно, про Чечню Вы обычно деликатно молчите.

_>Просто мои оппоненты заявляют, что для демократии необходим национальный суверенитет союзных республик. А я, соответственно, спрашиваю: почему ж тогда не взять и не "суверенизировать" области этих самых республик?

Как Чечню?

_> А потом и районы этих областей и т.д. И, наконец, дойти до идеальной демократии по Платону — огромное количество независимых полисов.

В способностях доводить идеи до абсурда Вам нет равных!

Хорошо, что большинству украинцев далеко до Вас в своих умозрительных построениях

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>В данном конкретном случае — да, необходим. Доказано многовековой практикой пребывания "под Россией". В общем случае (для других государств) прямой связи нет.
I>Однако Вы подменили тему. В любимом Вами ССРе у Украины национального суверенитета и близко не было. Почему бы Вам не признать очевидные вещи?
Были все признаки и атрибуты этого самого суверенитета.
Если зверь размером с кошку, пушистый, как кошка, мяукает, как кошка и видит в темноте, как кошка — то это кошка и есть (ну разве что ещё кот

)
Никто не спорит — суверенитет в составе СССР и суверенитет нынешний — разные вещи, тем не менее под определение "суверенитета" попадают оба варианта.

I>Это не нанесет лично Вам никакого оскорбления

_>>Про Чечню я вроде как ничего не говорил.

I>Конечно, про Чечню Вы обычно деликатно молчите.

Ну, а кто у кого нет "скелета в шкафу"?

_>>Просто мои оппоненты заявляют, что для демократии необходим национальный суверенитет союзных республик. А я, соответственно, спрашиваю: почему ж тогда не взять и не "суверенизировать" области этих самых республик?

I>Как Чечню?

Примерно так. Тогда вроде тоже все кричали о "свободе национального развития" чеченцев.

_>> А потом и районы этих областей и т.д. И, наконец, дойти до идеальной демократии по Платону — огромное количество независимых полисов.

I>В способностях доводить идеи до абсурда Вам нет равных!

Хорошо, что большинству украинцев далеко до Вас в своих умозрительных построениях

.

Одну идею, доведённую до абсурда (точнее, целых пятнадцать идей

), я вижу ежедневно вокруг. Почему бы самому не попробовать своих сил на этом поприще.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

I>>В данном конкретном случае — да, необходим. Доказано многовековой практикой пребывания "под Россией". В общем случае (для других государств) прямой связи нет.
I>>Однако Вы подменили тему. В любимом Вами ССРе у Украины национального суверенитета и близко не было. Почему бы Вам не признать очевидные вещи?
_>Были все признаки и атрибуты этого самого суверенитета.
_>Если зверь размером с кошку, пушистый, как кошка, мяукает, как кошка и видит в темноте, как кошка — то это кошка и есть (ну разве что ещё кот

)
_>Никто не спорит — суверенитет в составе СССР и суверенитет нынешний — разные вещи, тем не менее под определение "суверенитета" попадают оба варианта.

На выделенном и сойдемся.

I>>Конечно, про Чечню Вы обычно деликатно молчите.

_>Ну, а кто у кого нет "скелета в шкафу"?

Зачем же такого же скелета пытаться соседям подсунуть? Зная, что это скелет?

К счастью, нет ничего реального, что разделяло бы украинцев, да так сильно, что аж на несколько государств. Политические симпатии не в счет, в любой стране они есть и порой существенно различаются. Так что не надо путать теплое с мягким.

_>>>Просто мои оппоненты заявляют, что для демократии необходим национальный суверенитет союзных республик. А я, соответственно, спрашиваю: почему ж тогда не взять и не "суверенизировать" области этих самых республик?

I>>Как Чечню?

_>Примерно так. Тогда вроде тоже все кричали о "свободе национального развития" чеченцев.

Я просто указал Вам на то, что Вы используете двойные стандарты. Независимость Украины — плохо, независимость Чечни — еще хуже, зато независимоть Донецка — вполне логично. Так вот, ничего лочичного в этом нет!

_>>> А потом и районы этих областей и т.д. И, наконец, дойти до идеальной демократии по Платону — огромное количество независимых полисов.

Вот-вот. Абсурд. Никто этого не хочет и не будет делать. Просто кое-кто пытается пиарится на этой опасной теме и за это несомненно будет гореть в аду

I>>В способностях доводить идеи до абсурда Вам нет равных!

Хорошо, что большинству украинцев далеко до Вас в своих умозрительных построениях

.

_>Одну идею, доведённую до абсурда (точнее, целых пятнадцать идей

), я вижу ежедневно вокруг.

Напоминает анекдот про блондинку, которая ехала по встречной полосе и возмущалась, почему "они все против движения едут!"

_>Почему бы самому не попробовать своих сил на этом поприще.

Поверьте, коллега, у Вас замечательно выходит!

Бесспорный талант!

Впрочем, достойный лучшего применения...

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

_>>Никто не спорит — суверенитет в составе СССР и суверенитет нынешний — разные вещи, тем не менее под определение "суверенитета" попадают оба варианта.
I>На выделенном и сойдемся.

I>>>Конечно, про Чечню Вы обычно деликатно молчите.

_>>Ну, а кто у кого нет "скелета в шкафу"?

I>Зачем же такого же скелета пытаться соседям подсунуть? Зная, что это скелет?

А я что-то подсовывал? Я просто написал, что нет принципиальной разницы между провозглашением независимости Украины и гипотетическим провозглашением независимости любой украинской областью.

I>К счастью, нет ничего реального, что разделяло бы украинцев, да так сильно, что аж на несколько государств. Политические симпатии не в счет, в любой стране они есть и порой существенно различаются. Так что не надо путать теплое с мягким.

Так о птичках, я не большой фанат раздела Украины. Просто в 85-м году раздел СССР тоже был из разряда ненаучной фантастики

I>>>Как Чечню?

_>>Примерно так. Тогда вроде тоже все кричали о "свободе национального развития" чеченцев.

I>Я просто указал Вам на то, что Вы используете двойные стандарты. Независимость Украины — плохо, независимость Чечни — еще хуже, зато независимоть Донецка — вполне логично. Так вот, ничего лочичного в этом нет!

Блин, как много я о себе узнаю нового

Если кто-то не понял, скажу открытым текстом: независимость Чечни — плохо, независимость Луганска — плохо, независимость Украины — тоже плохо! Что именно хуже, сказать не берусь, но меня ни один из этих вариантов не радует.

_>>>> А потом и районы этих областей и т.д. И, наконец, дойти до идеальной демократии по Платону — огромное количество независимых полисов.

I>Вот-вот. Абсурд. Никто этого не хочет и не будет делать. Просто кое-кто пытается пиарится на этой опасной теме и за это несомненно будет гореть в аду

Согласен.

Надеюсь, "аццкая сотона" найдёт у себя место и для тех, кто это УЖЕ сделал

I>>>В способностях доводить идеи до абсурда Вам нет равных!

Хорошо, что большинству украинцев далеко до Вас в своих умозрительных построениях

.

_>>Одну идею, доведённую до абсурда (точнее, целых пятнадцать идей

), я вижу ежедневно вокруг.

I>Напоминает анекдот про блондинку, которая ехала по встречной полосе и возмущалась, почему "они все против движения едут!"

Действительно, странно — особенно, когда блондинка едет по правой стороне дороги

_>>Почему бы самому не попробовать своих сил на этом поприще.

I>Поверьте, коллега, у Вас замечательно выходит!

Бесспорный талант!

Впрочем, достойный лучшего применения...

Постараюсь это использовать

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>А я что-то подсовывал? Я просто написал, что нет принципиальной разницы между провозглашением независимости Украины и гипотетическим провозглашением независимости любой украинской областью.

Конечно есть. И не надо притворяться, что Вы ее не замечаете.

I>>К счастью, нет ничего реального, что разделяло бы украинцев, да так сильно, что аж на несколько государств. Политические симпатии не в счет, в любой стране они есть и порой существенно различаются. Так что не надо путать теплое с мягким.

_>Так о птичках, я не большой фанат раздела Украины. Просто в 85-м году раздел СССР тоже был из разряда ненаучной фантастики

Тогда почему эта тема постоянно звучит с уст Ваших и "сочувствующих" товарищей?

_>Блин, как много я о себе узнаю нового

_>Если кто-то не понял, скажу открытым текстом: независимость Чечни — плохо, независимость Луганска — плохо, независимость Украины — тоже плохо! Что именно хуже, сказать не берусь, но меня ни один из этих вариантов не радует.

Независимость Украины — хорошо! Вы кому в этом вопросе больше верите, себе или украинцам?

I>>Вот-вот. Абсурд. Никто этого не хочет и не будет делать. Просто кое-кто пытается пиарится на этой опасной теме и за это несомненно будет гореть в аду

_>Согласен.

_>Надеюсь, "аццкая сотона" найдёт у себя место и для тех, кто это УЖЕ сделал

Я думаю, миллионы украинцев, благодарящие Бога за получение Украиной независимости, все же вымолят местечко в раю для избавителя от ССРа

I>>Напоминает анекдот про блондинку, которая ехала по встречной полосе и возмущалась, почему "они все против движения едут!"

_>Действительно, странно — особенно, когда блондинка едет по правой стороне дороги

Она еще и не различает где лево, а где право

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

_>>А я что-то подсовывал? Я просто написал, что нет принципиальной разницы между провозглашением независимости Украины и гипотетическим провозглашением независимости любой украинской областью.

I>Конечно есть. И не надо притворяться, что Вы ее не замечаете.

А какая есть разница между выходом большой республики (Украина) из состава СССР и выходом маленькой (любая область Украины) из состава Украины?

Если считать легальным и законным первое, то почему нужно считать незаконным второе?

_>>Так о птичках, я не большой фанат раздела Украины. Просто в 85-м году раздел СССР тоже был из разряда ненаучной фантастики

I>Тогда почему эта тема постоянно звучит с уст Ваших и "сочувствующих" товарищей?

Потому что сторонники "глобуса Украины" в упор не замечают аналогии между разделом СССР и гипотетическим (!) разделом Украины. Не знаю, как другие "сочувствующие", а я так просто указываю на аналогию.

_>>Если кто-то не понял, скажу открытым текстом: независимость Чечни — плохо, независимость Луганска — плохо, независимость Украины — тоже плохо! Что именно хуже, сказать не берусь, но меня ни один из этих вариантов не радует.
I>Независимость Украины — хорошо! Вы кому в этом вопросе больше верите, себе или украинцам?

Себе. Я вообще предпочитаю верить своим собственным глазам. Если самому себе не верить, получится, как в анекдоте: "У меня есть своё мнение, но я его не поддерживаю и не одобряю"

_>>Согласен.

_>>Надеюсь, "аццкая сотона" найдёт у себя место и для тех, кто это УЖЕ сделал

I>Я думаю, миллионы украинцев, благодарящие Бога за получение Украиной независимости, все же вымолят местечко в раю для избавителя от ССРа

Подставь в эту фразу "Украина" вместо "СССР" и "Луганск" ("Крым", "Донецк" и т.д.) вместо Украина и прочитай ещё раз. А теперь подумай, что изменилось, кроме названий. По-моему, так, ничего

I>>>Напоминает анекдот про блондинку, которая ехала по встречной полосе и возмущалась, почему "они все против движения едут!"

_>>Действительно, странно — особенно, когда блондинка едет по правой стороне дороги

I>Она еще и не различает где лево, а где право

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>А какая есть разница между выходом большой республики (Украина) из состава СССР и выходом маленькой (любая область Украины) из состава Украины?

Если считать легальным и законным первое, то почему нужно считать незаконным второе?

Наша песня хороша, начинай сначала. Типа, а пони — тоже кони!

Ну сколько можно объяснять очевидные вещи? Потому что такие вот законы неоднородные, понимаешь. Про диалектику слышал? Качество от количества отличаешь?

I>>Независимость Украины — хорошо! Вы кому в этом вопросе больше верите, себе или украинцам?

_>Себе. Я вообще предпочитаю верить своим собственным глазам. Если самому себе не верить, получится, как в анекдоте: "У меня есть своё мнение, но я его не поддерживаю и не одобряю"

Тут важный момент. Мы забыли что "хорошо" и "плохо" — понятия относительные. Вот украинцам это хорошо, а некоторым — как вожжа под хвост

.

_>>>Согласен.

_>>>Надеюсь, "аццкая сотона" найдёт у себя место и для тех, кто это УЖЕ сделал

I>>Я думаю, миллионы украинцев, благодарящие Бога за получение Украиной независимости, все же вымолят местечко в раю для избавителя от ССРа

_>Подставь в эту фразу "Украина" вместо "СССР" и "Луганск" ("Крым", "Донецк" и т.д.) вместо Украина и прочитай ещё раз. А теперь подумай, что изменилось, кроме названий. По-моему, так, ничего

Только что-то миллионов сепаратистов не видно. Видно только "кремлевских мыслителей" оторванных от реальности лет на 100, идентифицирующих себя с умершей империей реваншистов, а также кучки пиарищихся под тем же соусом политических неудачников из местных.

Ничего личного

Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:

_>>А какая есть разница между выходом большой республики (Украина) из состава СССР и выходом маленькой (любая область Украины) из состава Украины?

Если считать легальным и законным первое, то почему нужно считать незаконным второе?

I>Наша песня хороша, начинай сначала. Типа, а пони — тоже кони!

Так оно вроде так и есть

I>Ну сколько можно объяснять очевидные вещи? Потому что такие вот законы неоднородные, понимаешь. Про диалектику слышал? Качество от количества отличаешь?

Так вообще — отличаю. А в данном конкретном случае разницы не вижу.

_>>Себе. Я вообще предпочитаю верить своим собственным глазам. Если самому себе не верить, получится, как в анекдоте: "У меня есть своё мнение, но я его не поддерживаю и не одобряю"

I>Тут важный момент. Мы забыли что "хорошо" и "плохо" — понятия относительные. Вот украинцам это хорошо, а некоторым — как вожжа под хвост

.

Это я как раз заметил

I>>>Я думаю, миллионы украинцев, благодарящие Бога за получение Украиной независимости, все же вымолят местечко в раю для избавителя от ССРа

_>>Подставь в эту фразу "Украина" вместо "СССР" и "Луганск" ("Крым", "Донецк" и т.д.) вместо Украина и прочитай ещё раз. А теперь подумай, что изменилось, кроме названий. По-моему, так, ничего

I>Только что-то миллионов сепаратистов не видно. Видно только "кремлевских мыслителей" оторванных от реальности лет на 100, идентифицирующих себя с умершей империей реваншистов, а также кучки пиарищихся под тем же соусом политических неудачников из местных.

Насколько я помню, в СССР примерно в таких самых выражениях говорили о украинских националистах (ну разве что слова "пиар" тогда не было — использовалось слово "пропаганда").

Кстати, тоже в упор не желали замечать, что их собственную пропаганду по поводу Африки или Северной Ирландии можно так же переложить на наши собственные республики.

I>Ничего личного

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Во-первых, как раз относится. Украина имела всё то, что определяется термином "национальный суверенитет".
_>Во-вторых, если для истинной демократии на Украине нужна была именно "незалежнiсть" в её нынешнем понимании, т, очевидно, что для истинной демократии в Луганске, Донецке или Крыму нужна независимость этих областей от Украины?

Я согласен с Ignoramus, он дал правильный ответ. От себя немного конкретизирую.
Что касается независимости:
Украина никогда не была независимым государством (если не считать некоторое время после 1917 года). Она была в составе двух империй — Российской и Советской, и автономией пользовалась (как правильно было подмечено) примерно как сейчас Крым (да и то в Советское время) — т.е. фактически никакой (мы же не говорим что Крым суверенен).
Что касается разделения Украины:
На этом форуме сколько угодно можно трепаться, но поддержка идеи отделения, например Харьковской области, фактически на нуле. И голосование по отделению Харьковской области на этом сайте — характерное подтверждение моих слов. Народу не нужно новых потрясений. Меня радует что ты не сторонник разделения Украины, но и много говорить на эту тему не нужно.
По поводу оснований для разделения:
Да, "схидняки" и "западенцы" имеют различия. Но не более чем, например жители таких областей Франции как Гасконь, Бретонь и Шампань. Разница обусловлена в первую очередь тем, что обьеденены все украинские земли были только каких то 60-70 лет назад. Естественно, некоторые отличия будут проявляться. Но это все одна нация. Кстати, мы (жители Левобережной Украины) себя не называем "схидняками", поэтому не нужно и тебе использовать это слово. И вообще мы себя, кроме как украинцами не называем, — и это по-моему очень показательно. Если нет разделенной идентификации, значит — мы едины. Следовательно, из выше сказанного, только искусственное насаждение политики "отличий" может расколоть Украину. А этим уже должно заниматься СБУ. И очень жестко, а не так как сейчас смотрят сквозь пальцы на высказывания некоторых клоунов.
Насчет второй части твоего ответа:
Мое личное IMHO, — Украина в составе, какой бы то ни было формы, евроазиатской империи (как Российская или СССР) никогда не пойдет по демократическрому пути. В такой государственной структуре интересы государства (часто — абстрактные и ошибочные) будут стоять всегда выше интересов каждого конкретного человека.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Ну, это твоё субъективное мнение к сожалению ничем кроме выборки твоих знакомых не подтверждающееся.
Нет. Просто нужно стремится.

T>Я и имел ввиду плохое питание. И от плохого питания и болеют, и умирают — но позже.
Та и вообще жизнь — вредная штука, от нее рано или поздно умрешь.

T>Был твой вопрос — мог ли простой человек поступить в МГУ. Я предложил сделать срез по РСДН-у как месту где сконцентрированы среднестатистические граждане.
Если предложил — тогда тебе в раздел "Голосование". Хотя я отвечу тебе и без всяких голосований — мог. Как вообщем и сейчас есть случаи "фарта". Это было не правило, а исключение. И тогда и сейчас.

T>Считаем что муж\жена работают с 22 лет, двое детей — мне интересен расклад за какое время семья купит
T>1. квартиру с квадратурой 104 кв. метра
Не чего себе расклады! У нас была совковая квартира — 56 квадратов на стольких же!
T>2. машину и само собой будет её использовать достаточно часто
Не смогли отец и мать разбогатеть на это. Хотя работали на денежных работах.
T>3. будут пользоваться платной медициной
Сейчас она тоже есть.

А если серьезно — моя мать, болезненный человек, так он астолько дефицитных подарков тогда врачам понаотносила — и кофе, и конфеты, и хрусталь, и колечки всякие.
T>4. нормально питаться
Сейчас я со своей женой, сестра со своим мужем, мои родители (пенсионеры) питаемся лучше чем тогда. И это без всякого блата (как тогда мы делали) — пошел в магазин и купил.
T>5. оплатят образование своих детей
Как то нормальное высшее образование получили. Пусть не престижное (и в Совке бех связей мои предки не могли отдать никого из детей в "престижное" заведение), но все таки нормальное высшее.

[skip]
T>Поверь, тех людей которые бы при наличии денег смогли бы распоряжаться ими так, что не только не терять, но и жить на проценты гораздо больше чем людей, которые реально имеют такие деньги.
Кто то теряет, кто то находит.

T>Ладно, тогда нужно завязывать со спором — я считаю что человек должен никогда не воровать, ты же считаешь это нормальным.
Да, нужно завязать — потому что ты совершенно не хочешь понять что я тебе говорю (основано на выделенном).

T>Как раз это не имеет никакого влияния. Делаем транспорт бесплатным и вводим статью в бюджете. Пострадают те кто ездят на машинах — но ничё, пусть считают это налогом на личный транспорт.

А он уже есть, если ты еще не знаешь.

T>У нас похоже разные взгляды на историю. Типа Сталин всех поголовно белых овечек выкашивал?

При чем тут Сталин?

T>Стоимость\функционал телека, машины, стиральной машины,... среднего уровня тогда и сейчас?
Стоимость базовых моделей (независимо от расширяющегося со временем функционала) — вещь малоизменяемая.

T>>>Если ты считаешь 11% в баксах (и это — самые лучшие условия по всей украине!!!) — всего навсего "не супер"...

T>>А ты хотел, чтоб даром? Да кстати, дублировать ветки не будем. О кредитах ты споришь в параллельной. Или ты ошибся?

T>Я уже не спорю. Я не понял что имеет ввиду собеседник поскольку одна ссылка была на сайт междурадного ипотечного банка а цифры с молодёжной програмы 2000-го года разлива.

T>Например я думаю что в Евросоюз нам не нужно — и это не какая-то абстрактная боязнь НАТО.
Вопрос (без подвоха, чисто информативный): а куда нам нужно?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>На этом форуме сколько угодно можно трепаться, но поддержка идеи отделения, например Харьковской области, фактически на нуле. И голосование по отделению Харьковской области на этом сайте — характерное подтверждение моих слов.

Хм... Даже учитывая голосовавших псевдохарьковчан 7:19 это никак не "на нуле" ИМХО. Так, чисто ремарка, раз уж разговор о демократии идет.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

Да, я посмотрел на статистику когда там было 10 к 1 (да и то Демон

)
Но вот именно что "псевдохарьковчан". Потому что только у двоих из проголосовавших "за отделение" указано "откуда — Харьков" (кстати у одного — Киев

), а 3 из проголосовавших как то совсем недавно стали рсднщиками (в принципе ничего страшного, но как бы это был не один и тот же человек).
Впрочем, может я придираюсь...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Впрочем, может я придираюсь...

Придираешься. С обратной стороны картина не лучше.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Придираешься. С обратной стороны картина не лучше.

А теперь о главном — я прдпологал, что поддержка идей сепаратизма практически на нуле (может оно так и есть, но мы же сейчас обсуждаем это голосование). И вот мы видим такую картину. А я скажу, что еще пару лет назад подобных разговоров (отделения Харьковской области) вообще никто не вел.

И началось это все после появления клипов Павловского.

А в это время наше СБУ занимается зарабатыванием себе денег.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А я скажу, что еще пару лет назад подобных разговоров (отделения Харьковской области) вообще никто не вел.

И началось это все после появления клипов Павловского.

Не в том ты причину видишь, ой не в том...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Не в том ты причину видишь, ой не в том...

Вся избирательная компания Яна была построена на противопоставлении Восток-Запад.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Вся избирательная компания Яна была построена на противопоставлении Восток-Запад.

И снова не так. Вся избирательная компания обоих кандидатов была построена на противопоставлении Восток-Запад. Результат — что хотели, то и получили. А ведь вас предупреждали...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>И снова не так. Вся избирательная компания обоих кандидатов была построена на противопоставлении Восток-Запад. Результат — что хотели, то и получили. А ведь вас предупреждали...

Раз ты знаток украинской прошлогодней предвыборной компании, то как Ющенко противопоставлял Восточную Украину Западной?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Был твой вопрос — мог ли простой человек поступить в МГУ. Я предложил сделать срез по РСДН-у как месту где сконцентрированы среднестатистические граждане.
T>Если предложил — тогда тебе в раздел "Голосование". Хотя я отвечу тебе и без всяких голосований — мог. Как вообщем и сейчас есть случаи "фарта". Это было не правило, а исключение. И тогда и сейчас.

Чушь. Такие проблемы были только с МГИМО и ИнЯз-ом. У меня трое одноклассников поступили в МГУ.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Раз ты знаток украинской прошлогодней предвыборной компании, то как Ющенко противопоставлял Восточную Украину Западной?

Программами кандидатов я не интересовался. Но судя по доступной инфе — ровно так же. Скажем те же львовские власти после избрания Януковича насколько мне помнится отказались выполнять распоряжения новой власти. Практически полная аналогия "Юго-Восточной Автономии", разве что о выходе из состава не объявляли. Да и высказывания "оранжевых" участников этого форума были ничуть не слабее "бело-голубых" — вряд ли оно само собой так получилось, без влияния пиара вождей.

Насчет программ кандидатов там и нечего интересоваться (не напишут же они такое прямым текстом

).
И Львов — это не Ющенко. Мы же говорим, именно о кампаниях Януковича и Ющенко.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Насчет программ кандидатов там и нечего интересоваться (не напишут же они такое прямым текстом

).
T>И Львов — это не Ющенко. Мы же говорим, именно о кампаниях Януковича и Ющенко.

Тогда приведи факты из кампании Януковича. Что-то я сомневаюсь, что он во время избирательной кампании ездил и чмырил западенцев. Это ж политическим самоубийцей надо быть.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Тогда приведи факты из кампании Януковича. Что-то я сомневаюсь, что он во время избирательной кампании ездил и чмырил западенцев. Это ж политическим самоубийцей надо быть.

И тем не менее, свинья свою лужу найдет

.
Нет, конечно он прямо так не говорил — вы бендеровцы вообще не люди, вы нам, шахтерам, сапоги должны лизать.

Но засветится он и его комнада успели.

Вот напрмер, сюжет когда на Западенщине он деда какого то на х... послал в присутствии журналистов. Вообщем, Хам (это погонялово он на зоне заработал), он и есть хам.
Или вот постоянно тут на форуме вы о клипе Павловского слышите. А сюжет сего творения таков: карта Украины, выделена тремя цветами. Надпись на Восточных областях — 3 сорт, на Центральных — 2ой, на Западных — 1ый. Такой скромный клип.

Вообщем шахтеров он завел окончательно, до сих пор со стеклянными глазами можно встретить (нет это даже не оранжевые — это просто фанатики, до которых оранжевым далеко) индивидумов. А вот например Ющ себя никогда не позиционировал ни с какой областью (сам он кстати с Сумщины, украинистей Украины не найти) и не кричал, что "мы кормим всех".

В очередной раз из людей делают дураков, будто бы с автономией или "федерастией" в золоте все будут купаться. Примеры Приднестровья и Абхазии, думаю, приводить излишне.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>В очередной раз из людей делают дураков, будто бы с автономией или "федерастией" в золоте все будут купаться. Примеры Приднестровья и Абхазии, думаю, приводить излишне.

Как раз хорошие примеры. Насколько известно, жизнь там не сахар, но лучше по сравнению с Молдавией и Грузией соответственно.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Или вот постоянно тут на форуме вы о клипе Павловского слышите. А сюжет сего творения таков: карта Украины, выделена тремя цветами. Надпись на Восточных областях — 3 сорт, на Центральных — 2ой, на Западных — 1ый. Такой скромный клип.

А ссылочки на факты, доказательства можно? Там на клипе копирайт Павловского стоял? Вам, как совсем недавно вкусившим плоды демократии, может еще неизвестен такой популярный PR ход, как распространение материалов от имени своего конкурента.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Как раз хорошие примеры. Насколько известно, жизнь там не сахар, но лучше по сравнению с Молдавией и Грузией соответственно.

Да? Интересно, если лучше, то чем?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Вот напрмер, сюжет когда на Западенщине он деда какого то на х... послал в присутствии журналистов.

Про этот "сюжет" я читал, со стороны деда там была типичнейшая провокация АФАИР, а Ян по дурости повелся. На принципиальную позицию противопоставления Запада и Востока ну никак не тянет.

T>Или вот постоянно тут на форуме вы о клипе Павловского слышите. А сюжет сего творения таков: карта Украины, выделена тремя цветами. Надпись на Восточных областях — 3 сорт, на Центральных — 2ой, на Западных — 1ый. Такой скромный клип.
T>Вообщем шахтеров он завел окончательно,

Это да, пожалуй. Хотя фразочки типа "шахтерский быдляк" я из лагеря сторонников другой стороны неоднократно слышал. Повторюсь: вряд ли оно было случайно.

T>А вот например Ющ себя никогда не позиционировал ни с какой областью (сам он кстати с Сумщины, украинистей Украины не найти) и не кричал, что "мы кормим всех".

Может потому что Сумщина и не кормит?

T>В очередной раз из людей делают дураков, будто бы с автономией или "федерастией" в золоте все будут купаться. Примеры Приднестровья и Абхазии, думаю, приводить излишне.

Учитывая, что указанные регионы восстанавливают послевоенную разруху — думаю да, не надо, ибо не в тему.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Про этот "сюжет" я читал, со стороны деда там была типичнейшая провокация АФАИР, а Ян по дурости повелся. На принципиальную позицию противопоставления Запада и Востока ну никак не тянет.
Факт остается фактом — что у трезвого (читай умного) в голове, то у пьяного (читай дурака) на языке.

П>Это да, пожалуй. Хотя фразочки типа "шахтерский быдляк" я из лагеря сторонников другой стороны неоднократно слышал. Повторюсь: вряд ли оно было случайно.
Были и другие моменты, когда вместе водку пили и ничего как то без мордобоя обошлись. А сила то тогда в Киеве на стороне оранжевых была.

П>Может потому что Сумщина и не кормит?

А кто кормит? Дотационная Луганщина может?

П>Учитывая, что указанные регионы восстанавливают послевоенную разруху — думаю да, не надо, ибо не в тему.
Та нет как раз в тему. Потому что такая судьба будет уготована отколовшемуся ПИСУАРу. Кстати, по-моему никто из тех кто выступает за отделение Восточных областей не отдает себе отчет по поводу выделенного.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Факт остается фактом — что у трезвого (читай умного) в голове, то у пьяного (читай дурака) на языке.

То есть основой предвыборной кампании Я было "а пошли вы на..."? Ну с тем же успехом думаю Ю можно приписать слоган "кляты москали травят украинев". По степени бредовости примерно равнозначные вещи ИМХО.

T>Были и другие моменты...

Были и другие, а были и такие — отрицать глупо.

П>>Может потому что Сумщина и не кормит?

T>А кто кормит? Дотационная Луганщина может?

Насколько я знаю, основная промышленность расположена на Востоке (если не так — поправь). Так что Ян (если он говорил что-то подобное) был не так уж далек от истины ИМХО.

П>>Учитывая, что указанные регионы восстанавливают послевоенную разруху — думаю да, не надо, ибо не в тему.
T>Та нет как раз в тему. Потому что такая судьба будет уготована отколовшемуся ПИСУАРу.

Воевать будете?

Тогда понятно чего они от вас отделятья собрались.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Факт остается фактом — что у трезвого (читай умного) в голове, то у пьяного (читай дурака) на языке.
[skip]
Нет, это означает, что нормальный политик на такую чепуху не повелся. Этотак к слову раз зашла речь именно об этом случае.

T>>А кто кормит? Дотационная Луганщина может?

П>Насколько я знаю, основная промышленность расположена на Востоке (если не так — поправь). Так что Ян (если он говорил что-то подобное) был не так уж далек от истины ИМХО.
Не правильно. Кроме того речь шла не о Восточной Украине а о Донбасе. По поступлениям в бюджет — Луганская область дотационная, Донецкая — нет, но с учетом ее промышленного потенциала опять же результаты не фонтан. Больше всего бюджетных поступлений дает Киев (кажется даже без области).

П>Воевать будете?

Тогда понятно чего они от вас отделятья собрались.

Если будет угроза целостности страны я считаю нужно вводить военное положение, т.к. в Конституции не прописано что какая то часть Украины может отколоться. Это вам не СССР.
Это так к слову. Вообще военной темы коснулся первый ты (про "послевоенную разруху").

Да и вообщем: ребят у вас че своих проблем мало? Вам что мало сепаратистов на юге (а возможно скоро и на Дальнем Востоке), хотите чтоб и на юго-западе были проблемы? Я вас если честно не понимаю, даже если не рассматривать это в контексте другого государства, а просто о себе подумать.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Я согласен с Ignoramus, он дал правильный ответ. От себя немного конкретизирую.
T>Что касается независимости:
T>Украина никогда не была независимым государством (если не считать некоторое время после 1917 года). Она была в составе двух империй — Российской и Советской, и автономией пользовалась (как правильно было подмечено) примерно как сейчас Крым (да и то в Советское время) — т.е. фактически никакой (мы же не говорим что Крым суверенен).

С фактами я, конечно, не спорю.

T>Что касается разделения Украины:
T>На этом форуме сколько угодно можно трепаться, но поддержка идеи отделения, например Харьковской области, фактически на нуле. И голосование по отделению Харьковской области на этом сайте — характерное подтверждение моих слов. Народу не нужно новых потрясений. Меня радует что ты не сторонник разделения Украины, но и много говорить на эту тему не нужно.

Я бы про это и не говорил — меня вполне устраивает Советская Украина в её нынешних границах. Просто удивляет логика (точнее нелогичность) утверждений типа "независимая Украина — хорошо, а независимость Харькова и т.д." — плохо.

T>Кстати, мы (жители Левобережной Украины) себя не называем "схидняками", поэтому не нужно и тебе использовать это слово.

Ну насколько мне известно, львовяне тоже не называют себя "западенцами" — эти названия, вроде как, употребляются в "юмористическом" смысле для определения "тех, других".

T>По поводу оснований для разделения:
T>Да, "схидняки" и "западенцы" имеют различия. Но не более чем, например жители таких областей Франции как Гасконь, Бретонь и Шампань. Разница обусловлена в первую очередь тем, что обьеденены все украинские земли были только каких то 60-70 лет назад. Естественно, некоторые отличия будут проявляться. Но это все одна нация. И вообще мы себя, кроме как украинцами не называем, — и это по-моему очень показательно. Если нет разделенной идентификации, значит — мы едины.

Замечательно. Кстати, из моего личного опыта. Я достаточно поездил по миру и заметил, что за границей никто не делает различий между русскими, украинцами и т.д. Например, здесь в Польше для большинства поляков это всё "ruscy". Более того, при общении между собой жители разных республик СССР тоже особо себя не разделяют — ты можешь услышать от русских "а вот там тоже наши едут", подразумевая стоящий неподалёку автобус с туристами из Киева, равно как и наоборот. Увы, пока что нет общепринятого слова для определения "постсоветских" граждан — "русскими" нас всех вместе может назвать только иностранец, а "советские" — не прижилось. Тем не менее, определение "наши" по-прежнему актуально.

T>Следовательно, из выше сказанного, только искусственное насаждение политики "отличий" может расколоть Украину. А этим уже должно заниматься СБУ. И очень жестко, а не так как сейчас смотрят сквозь пальцы на высказывания некоторых клоунов.

Т.е. КГБ СССР, отправлявший националистов, хотевших расколоть страну, "в места не столь отдалённые", был прав.

T>Насчет второй части твоего ответа:
T>Мое личное IMHO, — Украина в составе, какой бы то ни было формы, евроазиатской империи (как Российская или СССР) никогда не пойдет по демократическрому пути. В такой государственной структуре интересы государства (часто — абстрактные и ошибочные) будут стоять всегда выше интересов каждого конкретного человека.

Честно сказать, по-прежнему не вижу принципиальной связи между империей и тоталитаризмом, тем более — враждебным Украине.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
П>>Воевать будете?

Тогда понятно чего они от вас отделятья собрались.

T>Если будет угроза целостности страны я считаю нужно вводить военное положение, т.к. в Конституции не прописано что какая то часть Украины может отколоться. Это вам не СССР.

Ну конечно! Это только злобный СССР мог допустить собственный фактически бескровный развал. Украина конечно же не такая! Она будет бороться за собственую целостность до последней капли крови.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

T>>Если будет угроза целостности страны я считаю нужно вводить военное положение, т.к. в Конституции не прописано что какая то часть Украины может отколоться. Это вам не СССР.
A__>Ну конечно! Это только злобный СССР мог допустить собственный фактически бескровный развал. Украина конечно же не такая! Она будет бороться за собственую целостность до последней капли крови.

Не поясничай, я говорил о Конституции Украины и СССР.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

T>>>Если будет угроза целостности страны я считаю нужно вводить военное положение, т.к. в Конституции не прописано что какая то часть Украины может отколоться. Это вам не СССР.
A__>>Ну конечно! Это только злобный СССР мог допустить собственный фактически бескровный развал. Украина конечно же не такая! Она будет бороться за собственую целостность до последней капли крови.

T>Не поясничай, я говорил о Конституции Украины и СССР.

ИМХО — в таких делах на законы обращают внимание в последнюю очередь (безотносительно)

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Не поясничай, я говорил о Конституции Украины и СССР.

Ну конституция и что? Что вообще такое эта самая конституция?
По сути это просто набор неких общих положений, которые поддерживает большая часть населения. В принципе это можно назвать договором. Любой договор действует только до тех пор, пока он выгоден всем его участникам. После того как это условие не выполняется, он прекращает своё действие.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Ну, это твоё субъективное мнение к сожалению ничем кроме выборки твоих знакомых не подтверждающееся.
T>Нет. Просто нужно стремится.

Наша песня хороша начинай сначала...

Итак, допустим:
1. 1000 ВВП на душу населения в год.
2. прирост ВВП на 10% в год
3. 10000 в год нужно чтобы обеспечить себе нормальный уровень жизни.

Внимание, вопрос — каждый ли может обеспечить себе средний уровень жизни.

T>>Был твой вопрос — мог ли простой человек поступить в МГУ. Я предложил сделать срез по РСДН-у как месту где сконцентрированы среднестатистические граждане.
T>Если предложил — тогда тебе в раздел "Голосование".
T>Хотя я отвечу тебе и без всяких голосований — мог. Как вообщем и сейчас есть случаи "фарта".

1. А нельзя ли как-то доказать что тогда это был фарт а не закономерность???
2. Ты не в курсе что сейчас за какого более-менее "хлебного" диплома нужно блатить деньги? Или ты на луне обитаешь?
Чувствуешь разницу между ситуацией когда от твоей головы зависит образование и когда к голове добавляется ещё фактор денег???

T>Это было не правило, а исключение. И тогда и сейчас.

Тогда нужно было платить деньги за образование?

T>>Считаем что муж\жена работают с 22 лет, двое детей — мне интересен расклад за какое время семья купит
T>>1. квартиру с квадратурой 104 кв. метра
T>Не чего себе расклады! У нас была совковая квартира — 56 квадратов на стольких же!

Это нормы которые сейчас действуют — 21 на человека + 20 на семью(возможно, что дети идёт в счёт с определённого возраста — честно, не в курсе).
А ты предлагаешь жить семье из 4-х человек в однокомнатной?

T>>2. машину и само собой будет её использовать достаточно часто
T>Не смогли отец и мать разбогатеть на это. Хотя работали на денежных работах.

Сейчас наше местное ведро с гайками 20000 гр, средняя по украине с учётом чёрной 1200, т.е. машина покупается за 17-ть годичных зарплат.
Напомнить сколько стоило аналогичное по тем временам ведро с гайками при зарплате в 200р и меньшими расходами на жизнь?

T>>3. будут пользоваться платной медициной
T>Сейчас она тоже есть.

А если серьезно — моя мать, болезненный человек, так он астолько дефицитных подарков тогда врачам понаотносила — и кофе, и конфеты, и хрусталь, и колечки всякие.

Это была личная инициатива?

T>>4. нормально питаться
T>Сейчас я со своей женой, сестра со своим мужем, мои родители (пенсионеры) питаемся лучше чем тогда. И это без всякого блата (как тогда мы делали) — пошел в магазин и купил.

Делаем срез по мясу. 1200(средняя зп + 50% поправки на чёрную)/30 = 40кг мяса. Союз — на базаре(даже не будем брать коперативные) 200/4 = 50.
Если делать срезы по рыбе\молоке и прочему то разрыв будет ещё больше.

T>>5. оплатят образование своих детей
T>Как то нормальное высшее образование получили.

Кто?

T>Пусть не престижное (и в Совке бех связей мои предки не могли отдать никого из детей в "престижное" заведение)

Таких заведений было не так уже много. На порядок меньше чем сейчас платных.

T>>Поверь, тех людей которые бы при наличии денег смогли бы распоряжаться ими так, что не только не терять, но и жить на проценты гораздо больше чем людей, которые реально имеют такие деньги.
T>Кто то теряет, кто то находит.

Я так понял что с тем, что капитал может работать сам по себе ты уже согласился?

Поскольку в данном случае один забирает, а другой без вариантов теряет.

T>>Ладно, тогда нужно завязывать со спором — я считаю что человек должен никогда не воровать, ты же считаешь это нормальным.
T>Да, нужно завязать — потому что ты совершенно не хочешь понять что я тебе говорю (основано на выделенном).

Что я не так понял?

Я — практически не нарушают
Ты — нимб не жмёт? нарушают все нормальные 99%, отличаются только возможности...
Я — нужно завязывать со спором ...поскольку ты считаешь это нормальным

T>>У нас похоже разные взгляды на историю. Типа Сталин всех поголовно белых овечек выкашивал?

T>При чем тут Сталин?

Ок, ждём исторических примеров которые иллюстрируют твою точку зрения...

Ты — Сначала чистят врагов, потом тех которые им сочувствовали, потом тех кто мог им стать, потом тех кто чистил, потом тех кто чистил чистивших, потом уже по привычке.
Я — Ну, ты изрядно преувеличиваешь.
Ты — Да нет доказано исторической практикой.

T>>Стоимость\функционал телека, машины, стиральной машины,... среднего уровня тогда и сейчас?
T>Стоимость базовых моделей (независимо от расширяющегося со временем функционала) — вещь малоизменяемая.

Чего? Будем сравнивать 30-ти летние стиральные машинки, телевизоры, автомобили и современные?
А то что ты говоришь верно только для тех вещей, которые уже пришли в широкие массы.

T>>Например я думаю что в Евросоюз нам не нужно — и это не какая-то абстрактная боязнь НАТО.
T>Вопрос (без подвоха, чисто информативный): а куда нам нужно?

Да в общем-то нужно у себя порядок навести и экономику поднимать прежде чем куда-то лезть. Желательно — ни от кого не зависящую, но это мечты.

Абстрактной боязни НАТО у меня нет — просто есть здравые рассуждения.
Их ход приблизительно такой:
Собсно, от кого оборонятся собираемся? Россия, арабский мир? Так как ни крути к Лондону и Парижу будут идти через нас что одни, что другие... а приняв во внимание натуру западных европейцев насчёт военных действий можно сделать вывод что даже если конфликт произойдёт то выгребать будем мы в гордом одиночестве, по полной програме — это даже если откинуть ненужность на данный момент для Украины любых военных действий и неприемлимость войны, например, с Россией.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Ну конституция и что? Что вообще такое эта самая конституция?
A__>По сути это просто набор неких общих положений, которые поддерживает большая часть населения. В принципе это можно назвать договором. Любой договор действует только до тех пор, пока он выгоден всем его участникам. После того как это условие не выполняется, он прекращает своё действие.

Про Конституцию — правильно. Но мы как раз говорили о различиях конституций СССР и Украине. В СССР Конституция позволяла выходить республикам из Союза (но не отдельным областям — например, чтоб Ленинградская область вышла из состава СССР!). Украина по Конституции — унитарное государство (хотя и с АР Крым), без права выхода какой либо из ее частей.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Про Конституцию — правильно. Но мы как раз говорили о различиях конституций СССР и Украине. В СССР Конституция позволяла выходить республикам из Союза (но не отдельным областям — например, чтоб Ленинградская область вышла из состава СССР!). Украина по Конституции — унитарное государство (хотя и с АР Крым), без права выхода какой либо из ее частей.

Да я с этим не спорю. Просто утверждать, что развала не случится благодаря соответствующей конституции глупо. Если определенные группы людей решат, что не могут больше жить в одном государстве с другими группами, то никакая конституция их не остановит.

Кроме того законы СССР требовали для отделения выполнить определённый набор действий. Возможно я и ошибаюсь, но вроде как это было сделано либо только прибалтами, либо вообще никем.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

T>>Про Конституцию — правильно. Но мы как раз говорили о различиях конституций СССР и Украине. В СССР Конституция позволяла выходить республикам из Союза (но не отдельным областям — например, чтоб Ленинградская область вышла из состава СССР!). Украина по Конституции — унитарное государство (хотя и с АР Крым), без права выхода какой либо из ее частей.

A__>Да я с этим не спорю. Просто утверждать, что развала не случится благодаря соответствующей конституции глупо. Если определенные группы людей решат, что не могут больше жить в одном государстве с другими группами, то никакая конституция их не остановит.

Это да. Я это к тому что некоторые товарищи проводят аналогии с СССР — типа вышли же из ее состава республики, а я говорю что случай немного другой.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Это да. Я это к тому что некоторые товарищи проводят аналогии с СССР — типа вышли же из ее состава республики, а я говорю что случай немного другой.

Ну была ещё Югославия. Правда каким образом она развалилась и на сколько такой развал соответствовал её законам я не знаю.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Это да. Я это к тому что некоторые товарищи проводят аналогии с СССР — типа вышли же из ее состава республики, а я говорю что случай немного другой.

A__>Ну была ещё Югославия. Правда каким образом она развалилась и на сколько такой развал соответствовал её законам я не знаю.

Никак не соответствовал. На югославские законы, как и на советские, просто "положили" с самого начала.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Наша песня хороша начинай сначала...

[skip]
Не в одной стране мира рост ВВП не оказывает серьезного роста уровня жизни. Поясню — если высокоприбыльные предприятия, улучшающие статистику ВВП, находятся в частных руках — рост ВВП в государстве не о чем не говорит.

T>Чувствуешь разницу между ситуацией когда от твоей головы зависит образование и когда к голове добавляется ещё фактор денег???
О чем мы вообще говорим? То что раньше было проще парню с глубинки получить высшее образование? Так с этим никто и не спорит. Не конструктивный диалог.

А взятки за престижное ВО были всегда. Просто сейчас пракически за все нужно давать деньги, тогда — не за все.

T>>Не чего себе расклады! У нас была совковая квартира — 56 квадратов на стольких же!
T>А ты предлагаешь жить семье из 4-х человек в однокомнатной?
56 квадаратов — нормальная двухкомнатка. Жили хорошо, и я как то не задавлся вопросом что можно делать в квартире с большим количеством комнат.

T>>Не смогли отец и мать разбогатеть на это. Хотя работали на денежных работах.
T>Сейчас наше местное ведро с гайками 20000 гр, средняя по украине с учётом чёрной 1200, т.е. машина покупается за 17-ть годичных зарплат.
Есть бу машины (недавно мой друг продавал за 2000 уе иномарку на ходу).

T>>Сейчас она тоже есть.

А если серьезно — моя мать, болезненный человек, так он астолько дефицитных подарков тогда врачам понаотносила — и кофе, и конфеты, и хрусталь, и колечки всякие.
T>Это была личная инициатива?

T>Делаем срез по мясу. 1200(средняя зп + 50% поправки на чёрную)/30 = 40кг мяса. Союз — на базаре(даже не будем брать коперативные) 200/4 = 50.
Про среднюю зп в 200р уже говорил. Но уровень жизни действительно в среднем несколько упал. Зато можно достать не по блату, а когда захотел.

T>>Как то нормальное высшее образование получили.
T>Кто?
Дети моих родителей

T>Я так понял что с тем, что капитал может работать сам по себе ты уже согласился?

Нет. Не хочется входить в offtop, по поводу того что багатые могут не думать и ничего не делать по поводу сохранения уже имеющегося.

T>>>Ладно, тогда нужно завязывать со спором — я считаю что человек должен никогда не воровать, ты же считаешь это нормальным.
T>>Да, нужно завязать — потому что ты совершенно не хочешь понять что я тебе говорю (основано на выделенном).

T>Что я не так понял?
Да. Далее идут фразы выдернутые из контекста.

T>Ок, ждём исторических примеров которые иллюстрируют твою точку зрения...

Революция пожирает своих детей.
Пьер Верно.

T>>>Стоимость\функционал телека, машины, стиральной машины,... среднего уровня тогда и сейчас?
T>>Стоимость базовых моделей (независимо от расширяющегося со временем функционала) — вещь малоизменяемая.
[skip]
Еще раз прочти что я написал.

T>>>Например я думаю что в Евросоюз нам не нужно — и это не какая-то абстрактная боязнь НАТО.
T>>Вопрос (без подвоха, чисто информативный): а куда нам нужно?
[skip]
Странно, о чем мы спорим, если я придерживаюсь примерно тех же взглядов по данному вопросу?

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

A__>>Ну была ещё Югославия. Правда каким образом она развалилась и на сколько такой развал соответствовал её законам я не знаю.
_>Никак не соответствовал. На югославские законы, как и на советские, просто "положили" с самого начала.

Про Югославию — возможно. Насчет СССР — выход из его состава республик был прописан в конституции.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

A__>>>Ну была ещё Югославия. Правда каким образом она развалилась и на сколько такой развал соответствовал её законам я не знаю.
_>>Никак не соответствовал. На югославские законы, как и на советские, просто "положили" с самого начала.

T>Про Югославию — возможно. Насчет СССР — выход из его состава республик был прописан в конституции.

В Югославской конституции не предусматривалось выхода республик из её состава вообще.
В СССР был закон о выходе из состава СССР, который никто (кроме Армении поначалу) и не собирался выполнять и не выполнил. А уж легальность "беловежских соглашений" — это вообще повод для гомерического смеха, не более.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>В СССР был закон о выходе из состава СССР, который никто (кроме Армении поначалу) и не собирался выполнять и не выполнил.

А ссылочку на него можно получить? Или хотя бы словесное описание? А то столько разговоров про него, что аж интересно стало.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>В СССР был закон о выходе из состава СССР, который никто (кроме Армении поначалу) и не собирался выполнять и не выполнил.

П>А ссылочку на него можно получить? Или хотя бы словесное описание? А то столько разговоров про него, что аж интересно стало.

http://www.pr.kg/articles/n0245/16-gos.htm (изложение основных положений в интервью)

Свобода выхода из состава федерации. Этот принцип при Советской власти. оказывается, был обставлен такими проблемами, что практически выход из СССР был невозможным. Для чего надо было принять Закон о выходе из состава СССР. А чтобы принять этот закон надо было провести, в выходящей из СССР стране референдум и получить положительный ответ на такой выход (а с учетом того, что в каждой из союзных республик значительное количество населения составляло русскоязычное население, то последствия этого референдума могли быть не всегда предсказуемыми). Если референдум все-таки принимает решение о таком выходе из состава СССР, то оно вносилось на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР, который утверждал или не утверждал выход той или иной союзной республики из состава СССР. Скорее, мог не утверждать... Но если такое решение все-таки утверждалось Съездом народных депутатов СССР, то давалось 5 лет до окончательного выхода, то есть 5 лет на примирение или решение многочисленных хозяйственных и иных споров между этой республикой и Союзом ССР, что также было рассчитано на их примирение

Вообще со ссылками на это тяжело ("Закон о выходе из состава СССР")

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Не в одной стране мира рост ВВП не оказывает серьезного роста уровня жизни. Поясню — если высокоприбыльные предприятия, улучшающие статистику ВВП, находятся в частных руках — рост ВВП в государстве не о чем не говорит.

Может — если государство устанавлимает разумные рамки минимальной зарплаты.
Да и вообще — о росте ВВП я упомянул просто для более полной картины. Приближённый вариант — когда люди просто делят пирог уменьшающегося (из-за стабильного роста потребностей) размера.

T>То что раньше было проще парню с глубинки получить высшее образование?

ДА.
Посторю ещё раз.
И тогда и сейчас были взятки.
Давать их нужно и сейчас и тогда при поступлении в далеко не все заведения.
Но образование было бесплатным.
Сейчас же бюджетных мест менее 50%.
Реальных "шаровых" мест меньше — на бюджетные чаще всего за взятки пролазят как раз те кто могут платить.

T>Не конструктивный диалог.

Именно.

T>Просто сейчас пракически за все нужно давать деньги, тогда — не за все.

И после этого для тебя сейчас и тогда было "одинаково трудно"?

T>>>Не чего себе расклады! У нас была совковая квартира — 56 квадратов на стольких же!
T>>А ты предлагаешь жить семье из 4-х человек в однокомнатной?
T>56 квадаратов — нормальная двухкомнатка.

T>Жили хорошо,

Хорошо можно жить везде.
Но это уже вопросы персональной оценки жизни — а не нормального размера жилплощади.

T>и я как то не задавлся вопросом что можно делать в квартире с большим количеством комнат.

Много чего можно делать.

T>>>Не смогли отец и мать разбогатеть на это. Хотя работали на денежных работах.
T>>Сейчас наше местное ведро с гайками 20000 гр, средняя по украине с учётом чёрной 1200, т.е. машина покупается за 17-ть годичных зарплат.
T>Есть бу машины (недавно мой друг продавал за 2000 уе иномарку на ходу).

Сравнивались машины тогда и сейчас. Твоя пример с иномаркой ничего не меняет.

T>Но уровень жизни действительно в среднем несколько упал.

Это называется несколько?

T>Зато можно достать не по блату, а когда захотел.

Тогда был ограничитель блат, сейчас — деньги.
Кстати... ты часто сейчас кушаешь чёрную икру?

T>>Я так понял что с тем, что капитал может работать сам по себе ты уже согласился?

T>по поводу того что багатые могут не думать и ничего не делать по поводу сохранения уже имеющегося.

Я говорил и говорю — то, что получает собственник работающего капитала — <плата за свой труд> + <процент с капитала> (варианты лоббирования, коррупции и прочее опустим). Первая составляющая может быть равна 0.

T>>>>Ладно, тогда нужно завязывать со спором — я считаю что человек должен никогда не воровать, ты же считаешь это нормальным.
T>>>Да, нужно завязать — потому что ты совершенно не хочешь понять что я тебе говорю (основано на выделенном).

T>>Что я не так понял?
T>Да. Далее идут фразы выдернутые из контекста.

Фразы являются последовательными.
Никакого контекста там нет.
С точки зрения русского языка и логики я понял твою мысль правильно. Если хочешь чтобы из

T>>Ок, ждём исторических примеров которые иллюстрируют твою точку зрения...
T>

T>Революция пожирает своих детей.
T>Пьер Верно.

Это исторический пример?

T>>>>Стоимость\функционал телека, машины, стиральной машины,... среднего уровня тогда и сейчас?
T>>>Стоимость базовых моделей (независимо от расширяющегося со временем функционала) — вещь малоизменяемая.
T>[skip]
T>Еще раз прочти что я написал.

Слову "базовая модель" трудно подобрать трактовку иную от моей.
Что есть базовая модель телевизора?

T>Странно, о чем мы спорим, если я придерживаюсь примерно тех же взглядов по данному вопросу?

А насчёт путей развития мы по-моему и не спорили.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>Просто сейчас пракически за все нужно давать деньги, тогда — не за все.
T>И после этого для тебя сейчас и тогда было "одинаково трудно"?
Почему "одинаково трудно"? Я тогда особо и не жил но на примере своего отца скажу нам и тогда и сейчас жевется нормально, я бы даже сказал хорошо (своей жизнью довольны).

T>Но это уже вопросы персональной оценки жизни — а не нормального размера жилплощади.
Вот именно — 2-х комнатка для семьи из двух родителей и двух детей я считаю — нормально. А если ты приехал из провинции в столицу и хочешь получить за небольшое время более 100 квадратов квартиру — то ты загнул. Много работать надо с таким запросами.

T>>Но уровень жизни действительно в среднем несколько упал.
T>Это называется несколько?
Да, это называется незначительно упал.

T>>Зато можно достать не по блату, а когда захотел.
T>Тогда был ограничитель блат, сейчас — деньги.
T>Кстати... ты часто сейчас кушаешь чёрную икру?
Не часто, но гораздо чаще чем тогда, мы покупаем икру красную, бананы, и многое другое что ранее в магазинах редко встретил бы в свободной продаже.

T>Я говорил и говорю — то, что получает собственник работающего капитала — <плата за свой труд> + <процент с капитала> (варианты лоббирования, коррупции и прочее опустим). Первая составляющая может быть равна 0.
С этим — вполне согласен, а с "капитал может работать сам по себе" — нет.

T>С точки зрения русского языка и логики я понял твою мысль правильно.
Нет ты понял мою мысль не правильно — я не говорил что красть нормально, я говорил что каждый нарушает законы в той степени в которой он может это делать. Ты нарушаешь по-малому, кто-то по-крупному.

T>Это исторический пример?
Нет это высказывание которое живет уже более 200 лет и до сих пор актуально.
Поясню: Пример про Сталина — частность. Сюда можно также внести Французскую революцию 18 века, события в Китае во второй половине 20 века. Вопросы?

T>Что есть базовая модель телевизора?
Базовая — не дорогая, самая массовая модель (или серия).
Идея в том, что техника с увеличением функциональности имеет некую минимальную цену, которая не сильно меняется. Например, я купил свой первый компьютер в 98 — он стоил мне 800 енотов, второй я купил в 2001 он мне стоил тоже под 800, сейчас я думаю апгрейдить (купить новую тачку) примерно тоже на 800.
В случае с автомобилями — ты знаешь цены на автомобили допустим торговой марки Opel — как у них менялась цена на протяжении всего этого времени на их самую дешевую модель (пусть она и будет базовой). Уверен что цена за рассматриваемый период времени не сильно поменялась.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Просто сейчас пракически за все нужно давать деньги, тогда — не за все.
T>>И после этого для тебя сейчас и тогда было "одинаково трудно"?
T>Почему "одинаково трудно"? Я тогда особо и не жил но на примере своего отца скажу нам и тогда и сейчас жевется нормально, я бы даже сказал хорошо (своей жизнью довольны).

[offtop]

поскольку говорили об образовании...

T>>Но это уже вопросы персональной оценки жизни — а не нормального размера жилплощади.
T>Вот именно — 2-х комнатка для семьи из двух родителей и двух детей я считаю — нормально.
T>А если ты приехал из провинции в столицу

Собственно, а за какие шиши я бы покупал жильё там, где я родился и вырос??????
Скажу даже больше — здесь отношение зп/квадрат жилья выглядит гораздо перспективнее даже с учётом перегретого киевского рынка недвижимости и офигевающей мерии.

T>и хочешь получить за небольшое время более 100 квадратов квартиру — то ты загнул.

Я указал норму которая принята — лично я не говорил ничего о том, сколько нужно мне (опять же — не нужно переходить на личности).

T>Много работать надо с таким запросами.

Ты не знаешь сколько я работаю так что твоя реплика звучит по крайней мере глупо.

T>>>Но уровень жизни действительно в среднем несколько упал.
T>>Это называется несколько?
T>Да, это называется незначительно упал.

А ты это... в народ выходишь хоть изредка? Или за границы Харькова выезжал?

T>>>Зато можно достать не по блату, а когда захотел.
T>>Тогда был ограничитель блат, сейчас — деньги.
T>>Кстати... ты часто сейчас кушаешь чёрную икру?
T>Не часто, но гораздо чаще чем тогда, мы покупаем икру красную, бананы,

Бананы — да, это сильно. Ты ещё забыл упомянуть о сникерсе, жвачках и видеомагнитофоне.

T>>Я говорил и говорю — то, что получает собственник работающего капитала — <плата за свой труд> + <процент с капитала> (варианты лоббирования, коррупции и прочее опустим). Первая составляющая может быть равна 0.
T>С этим — вполне согласен, а с "капитал может работать сам по себе" — нет.

Афигеть... первый раз встречаю человека для которого понятие "процент с капитала" и "капитал может работать сам по себе" в контексте доходов владельца этого капитала не синонимы.

Можна поинтересоваться — в каком ВУЗе дают такие фантастические знания в области экономики и логики???
Настолько фантастические — что ты не знаешь о том что директор и владелец — это разные вещи, компании бывают акционерными, а деньги в капитализме приносят доход "сами по себе"...

T>>С точки зрения русского языка и логики я понял твою мысль правильно.
T>Нет ты понял мою мысль не правильно — я не говорил что красть нормально, я говорил что каждый нарушает законы в той степени в которой он может это делать. Ты нарушаешь по-малому, кто-то по-крупному.

Так это и нужно было написать.

В любом случае — ответственность за нарушения ясно указана в законах.
Тех кто воруют особо крупно при союзе ждала вышка, даже с изменённым УК сейчас — уголовная ответственность... а мелкие "нормальные" нарушения это что — 10гр штрафа за проезд "зайцем", админ. ответственность за песни после 22.00?

T>>Это исторический пример?
T>Нет это высказывание которое живет уже более 200 лет и до сих пор актуально.

Его "актуальность" (впрочем — как и любого афоризма) может существует только в сознании читающего.

T>Пример про Сталина — частность.

Собственно, какие были чистки в пероид 1947-1953?

T>Сюда можно также внести Французскую революцию 18 века,

Что даёт право утверждать что если бы та революция победила то чистки были бы вечны?

T>Вопросы?

Да уже нет никаких по этой теме. Мухи и котлеты...

T>В случае с автомобилями — ты знаешь цены на автомобили допустим торговой марки Opel — как у них менялась цена на протяжении всего этого времени на их самую дешевую модель (пусть она и будет базовой). Уверен что цена за рассматриваемый период времени не сильно поменялась.

В случае с автомобилями рассматривать глупо, слишком большой промежуток времени — там уже играют роль другие показатели. Рентабельность производства, производительность, инфляция изменение состава потребителей и т.п.
И принципиально автомобили не менялись уже давно.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Я указал норму которая принята — лично я не говорил ничего о том, сколько нужно мне (опять же — не нужно переходить на личности).
А я тебе привел пример что можно и менее 100 квадратов считать нормой(а не административные 21 на человека).

T>>Много работать надо с таким запросами.
T>Ты не знаешь сколько я работаю так что твоя реплика звучит по крайней мере глупо.
Я не говорю что ты мало работаешь, я констатирую факт.

T>>Да, это называется незначительно упал.
T>А ты это... в народ выходишь хоть изредка? Или за границы Харькова выезжал?
Да у меня там родня живет. Кстати неплохо живут. Те кто работать хотят.

T>Бананы — да, это сильно. Ты ещё забыл упомянуть о сникерсе, жвачках и видеомагнитофоне.
А что бананов тогда не росло?

И видух тогда не было? Напомню (или раскажу, если не знаешь) — были.

T>Афигеть... первый раз встречаю человека для которого понятие "процент с капитала" и "капитал может работать сам по себе" в контексте доходов владельца этого капитала не синонимы.

Ты говорил о том что для сохранения больших денег не нужно работать и думать. Я тебе сказал, что ты не прав — их как минимум нужно правильно вложить.

T>Можна поинтересоваться — в каком ВУЗе дают такие фантастические знания в области экономики и логики???
Да, наверное не в том, где учат, что для того чтоб хорошо жить нужно "отнимать и убивать".

T>>Ты нарушаешь по-малому, кто-то по-крупному.
T>Так это и нужно было написать.
Это не было понятно?

(Кстати не дословно, но примерно это я и писал)

T>>Пример про Сталина — частность.
T>Собственно, какие были чистки в пероид 1947-1953?
Ты ошибся темой. Не разводи offtop (или создай новую).

T>>Сюда можно также внести Французскую революцию 18 века,
T>Что даёт право утверждать что если бы та революция победила то чистки были бы вечны?

T>>Вопросы?
T>Да уже нет никаких по этой теме. Мухи и котлеты...
Вот-вот.

T>В случае с автомобилями рассматривать глупо.
Случай с автомобилями предложил ты.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Я указал норму которая принята — лично я не говорил ничего о том, сколько нужно мне (опять же — не нужно переходить на личности).
T>А я тебе привел пример что можно и менее 100 квадратов считать нормой(а не административные 21 на человека).

Ты привёл норму для тебя. Тебе может показаться странным — но все люди разные.

T>>>Много работать надо с таким запросами.
T>>Ты не знаешь сколько я работаю так что твоя реплика звучит по крайней мере глупо.
T>Я не говорю что ты мало работаешь, я констатирую факт.

Мда. Если уж не знать что такое "факт"...

T>>>Да, это называется незначительно упал.
T>>А ты это... в народ выходишь хоть изредка? Или за границы Харькова выезжал?
T>Да у меня там родня живет. Кстати неплохо живут.
T>Те кто работать хотят.

А вот я знаю 11324 человека которые работают много и плохо живут... Ку?

T>>Бананы — да, это сильно. Ты ещё забыл упомянуть о сникерсе, жвачках и видеомагнитофоне.
T>А что бананов тогда не росло?

И видух тогда не было? Напомню (или раскажу, если не знаешь) — были.

Ааа.. так ты свою жизнь в кг бананов меряешь?
Побольше бы таких сознательных граждан.

T>>Афигеть... первый раз встречаю человека для которого понятие "процент с капитала" и "капитал может работать сам по себе" в контексте доходов владельца этого капитала не синонимы.

T>Ты говорил о том что для сохранения больших денег не нужно работать и думать. Я тебе сказал, что ты не прав — их как минимум нужно правильно вложить.

Если ты считаешь что один раз оторвать задницу от сиденья бентли и пойти купить
1. недвижимость
2. землю
3. ценные бумаги
и т.п.
или нанять на определённую сумму специалиста которые это сделает — это работа, то скажи мне где на эту работу набирают. Я бы не отказался "поработать".

T>>Можна поинтересоваться — в каком ВУЗе дают такие фантастические знания в области экономики и логики???
T>Да, наверное не в том, где учат, что для того чтоб хорошо жить нужно "отнимать и убивать".

Не передёргивай.
Не "отнимать" — а "возвращать".

T>>>Пример про Сталина — частность.
T>>Собственно, какие были чистки в пероид 1947-1953?
T>Ты ошибся темой. Не разводи offtop (или создай новую).

T>>>Сюда можно также внести Французскую революцию 18 века,
T>>Что даёт право утверждать что если бы та революция победила то чистки были бы вечны?
T>

"Не уверен — не обгоняй"... и не съезжай с темы.
Если уже начал демонизировать образ любого насильственного изменения гос. строя — то примеры "вечной резни" в студию.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>

	От:	Ignoramus
	Дата:	22.11.05 09:09
	Оценка:	-5

	От:	0rc
	Дата:	22.11.05 09:20
	Оценка:	3 (3) +3 -1

	От:	bopka_
	Дата:	22.11.05 09:26
	Оценка:

	От:	Ignoramus
	Дата:	22.11.05 09:52
	Оценка:

	От:	Joker6413
	Дата:	22.11.05 09:57
	Оценка:

	От:	sparner
	Дата:	22.11.05 11:45
	Оценка:	4 (3) +2 -2

	От:	Alex_13
	Дата:	22.11.05 11:58
	Оценка:	7 (3) +6 -4

	От:	chum
	Дата:	22.11.05 12:31
	Оценка:	1 (1) +7 -1

	От:	vladserge
	Дата:	22.11.05 13:19
	Оценка:	4 (2) +6 -2

От:	Рома Мик	http://romamik.com
Дата:	22.11.05 13:46
Оценка:	1 (1) +2 -3

От:	algol	about:blank
Дата:	22.11.05 15:52
Оценка:

	От:	Глеб Алексеев
	Дата:	22.11.05 16:02
	Оценка:	+2

	От:	Ромашка
	Дата:	22.11.05 17:28
	Оценка:	3 (1)

	От:	Пацак
	Дата:	22.11.05 17:34
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	_Oswald_
	Дата:	22.11.05 21:37
	Оценка:	2 (2) +2

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	23.11.05 08:02
Оценка:	3 (1)

От:	vvaizh	http://izh-test.sourceforge.net/
Дата:	23.11.05 09:00
Оценка:	+1

От:	jdev333	http://www.virtonomica.ru/income/69259
Дата:	23.11.05 10:12
Оценка:	1 (1) +1

	От:	Тамбовский Волк
	Дата:	23.11.05 11:18
	Оценка:	1 (1) +5

	От:	L.Long
	Дата:	23.11.05 11:37
	Оценка:	4 (2) +4 -2

От:	cencio	http://ua-coder.blogspot.com
Дата:	23.11.05 12:07
Оценка:

	От:	Шура Ренийский
	Дата:	23.11.05 15:27
	Оценка:	+1

От:	Kupaev	www.rsdn.ru
Дата:	23.11.05 16:06
Оценка:

От:	Andrei N.Sobchuck	www.smalltalk.ru
Дата:	24.11.05 09:41
Оценка:

	От:	ramasha
	Дата:	24.11.05 14:31
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	Националист
	Дата:	24.11.05 15:38
	Оценка:

От:	Marty	https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата:	24.11.05 16:27
Оценка:

	От:	Dog
	Дата:	25.11.05 10:01
	Оценка:
	#Имя:	"на Украине" или "в Украине"

	От:	DEMON HOOD
	Дата:	26.11.05 10:16
	Оценка:	3 (1)

	От:	TheOnlyLawIsConscience
	Дата:	27.11.05 20:45
	Оценка:

	От:	Timurka
	Дата:	28.11.05 17:11
	Оценка:	1 (1) -1

	От:	Amethyst
	Дата:	30.11.05 15:12
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	Timeo
	Дата:	30.11.05 16:22
	Оценка:	1 (1) +1 -1

От:	Sergeant	www.photomirror.com.ua
Дата:	06.12.05 09:12
Оценка:	2 (1) +3

	От:	Thanatos
	Дата:	06.12.05 12:52
	Оценка:	1 (1) +1