Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Я где-то писал о бехе в 20-ть лет и особняке?
T>>Нет, я писал о питании, жилье и медицине.
T>А также об автомобиле и отдельном жилье. И это в 20 лет!

Мы говорили "молодой, трудоспособный человек".
А это от 18-ти до 35-ти.
Откуда ты взял цифру 20-ть — я не знаю.

T>>>>Ну мы вроде говорили про ситуацию в Украине. И я не говорил что "нечего кушать" — а говорил (если не ошибаюсь, облом по ветке лазить) плохое питание.
T>>>Про нечего кушать — тоже.
T>>Ссылка?

Т.е. подтвердить свои слова не можешь?

T>>>Ага. А в Совке ты спокойно ехал и в МГУ поступал.
T>>Если голова есть — да.
T>>Думаешь, здесь мало сидит народа окончившего МГУ?
T>[offtop]
T>Мы не говорим о том сколько здесь сидит окончивших МГУ.

Какой нафиг оффтоп???
Это был довод в пользу того что "да, спокойно ехал и поступал в МГУ". Если есть умная голова на плечах.

T>>Так имеет ли человек со средним доход право на эти блага или нет?
T>Человек со средним жоходом не только имеет право но и имеет возможность.

Средний доход в Украине не напомнишь?

T>>

T>>Миллионеры живут за счет чужого труда? Ну что ж если так рассуждать то директора предприятий тоже ничего не делают, а только лаве подымают со своих рабочих.

T>Не понял, а что миллионеры нигде не работают, не имеют свой бизнес (или ты считаешь что бизнес это не работа, во всяком случае на себя?), например?

Есть доход как вознаграждение за труд, а есть как "процент" с капитала.
Бизнес — смотря какой бизнес. Если у человека в собственности 1млн который он "инвестирует" и получает за это 100000 в год — я не считаю что это _труд_. В данном случае работают в основном деньги — а не голова и руки.

T>>>И: аннотацию какой книги Жижека ты смотрел?
T>>В общем, то что выдал гугл.
T>Читай "13 опытов о Ленине".

Если время будет. Что-то работы много последнее время...

T>>Разговор был о миллионерах. 100к капитала — это ещё не миллионер.
T>Разговор был о том что "найди миллионера (10 млн), который бы не нарушал закон". Я и сказал, что миллионером даже и не нужно быть, ты не надешь такого и со 100к капитала.

Ааа... я просто думал что ты хочешь уменьшь сумму и привести в пример своего знакомого.
Вопрос снимается — тут у нас полный консенсус.

T>>>>Нет. Не верится?
T>>>Какой ты правильный!
T>>То, что я делаю неправильно лежит в рамках закона и общественной морали.
T>>Ууу... интересное у тебя понимание слова "нормальный" человек.
T>Нормально (или как минимум 99% не показатель нормальности?) у нас в стране (да и не только у нас) нарушить (незначительно) закон хоть раз. Критерии незначительности я назвал.

Есть разница между проездом без билета, превышение скорости с хищением "в особо крупных размерах"?

Хорошо, как насчёт разделять нарушения которые влияют пагубным образом на страну и которые не влияют?

T>>Читал. И что там должно меня напугать?
T>А ну да идиллическая картина. Для человека который предлагает стрелять других, это конечно нормально

Картина там не идиллическая. И ненормальная.
С определённой фантазий в жизни современных страны с "просвещённой" демократией можно тоже увидеть аналогии с "1984". И чем дальше в лес — тем их больше (навскидку — США: постоянная война, осталасть только тайна судебной комнаты, на прослушку не нужно разрешение суда, "выхолащивание некоректных слов" и т.п.).

T>Сначала чистят врагов, потом тех которые им сочувствовали, потом тех кто мог им стать, потом тех кто чистил, потом тех кто чистил чистивших, потом уже по привычке.

Ну, ты изрядно преувеличиваешь.

T>>>Они должны сильно отличаться от того что было 15 лет назад? Опять из серии "хочу все и сразу"
T>>Да, должны. Человечество на месте не стоит. То, что потребности опережают возможности — это факт, но тем не менее произвести благ сейчас на единицу населения можно больше чем 15 лет назад. Если захотеть.
T>Да конечно не стоит, но я не зря назвал цифру в 15 лет. Это и не так уж много для тех измененй о которых мы говорим.

За последние 15-ть лет производительность труда увеличилась и стоимость высокотехнологичных вещей значительно уменьшилась.

T>>>А ты мне "если, да кабы". Не в одной стране мира нет такого, чтоб сразу молодой человек имел возможность получить хорошее жилье.
T>>Есть такое понятие как "кредит".
T>У нас есть ипотека. Конечно она у нас долеко не супер.

Если ты считаешь 11% в баксах (и это — самые лучшие условия по всей украине!!!) — всего навсего "не супер"...

T>Но учти что у нас рынок кредитования был практически разрушен еще неск лет назад. Так что "Москва не сразу строилась"

Не, это как раз понятно.
Непонятно — как собираются его поднимать. И не видно собственно прогресса — в большинстве банков 15% в год по долгосрочному кредиту в баксах для физ. лиц держится уже фиг знает скоко. Фактически

T>>>Я тебе сказал как все мои знакомые поступили.
T>>А я тебе сказал как мои знакомые не смогли так поступить. И верить твоим доводам (персональное виденье индивидуального среза общества) я не собираюсь если цифры этому противоречат.
T>Ну так я тебе и говорю что я в 20 лет и не мог о таком думать реально. А теперь все — Ок.
[offtop]

T>>>Или ты самый ушлый чтоб отдельную квартиру в твоем возрасте да еще и в нашей столице?
T>>Опять на личности переходим?
T>Нет, просто ты много хочешь сейчас и сразу. Такого не бывает.
[offtop]

T>>>Почему ты не говоришь о ценах где нибудь в глубинке? Там можно за несколько тысяч нормальную квартиру купить.
T>>В городе-призраке? Можно. А размер зп не подскажешь какой там?
T>Ты знаешь многие хотят жить в Киеве, и совсем мало в каком нибудь Богодельневске.
[offtop]

T>>Ты не хочешь видеть связи и резво уходишь в нужную тебе сторону с криками "офтоп".
T>Нет, но от начальной темы мы очень далеко отошли. Я скажу даже, что сейчас мы рассуждаем вообще на общечеловеческие вопросы. Ты посмотри вверх по ветке с чего спор то начался.

В общем-то — о достоинствах этой власти.