Re: Про батарейки
От: Ромашка Украина  
Дата: 23.02.12 00:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Просто менял я тут батарейки в Apple Magic Mouse, а там батарейки лицом к лицу, то есть повернуты плюсами в одну сторону.

Я видел только одно устройство, в котором батарейки шли параллельно -- триммер. Но там это оправдано. Боюсь, что эппловская мышь это просто иллюстрация мнения эппла об умственных способностях своих покупателей.

M>В общем, вопрос. «Почему валетом»?


Потому что помимо инженеров существуют еще и технологи. Лишний проводок в батарейном отсеке (при последовательном соединении) это лишнее соединение, лишнее оборудование и лишние люди на производстве.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[3]: Про батарейки
От: SkyDance Земля  
Дата: 23.02.12 02:10
Оценка:
I>И правильно. Более толковая элеметная база дает бОльшее время работы от батарей.

Ага, и именно поэтому Apple Magic Mouse на 2х батарейках работает меньше, чем Logitech Performance MX на одной.
Re[5]: Про батарейки
От: SkyDance Земля  
Дата: 23.02.12 02:21
Оценка:
E__>Чейта как-то мало. См мой камент про однобатареечные A4Tech и Microsoft. 3 месяца и примерно год соответственно.

Все просто: bluetooth версий до 4.0 (low power mode) имеет очень низкую энергоэффективность.
Ну и сенсорная поверхность (нахрен не нужная, и сделанная лишь для прикармливания хомячков к продукции Эппл) тоже небесплатна.

Кстати, выпендреж с батарейками, вставляемыми одинаково, — тоже, увы, не бесплатен, ибо длинный провод заведомо хуже короткой пластины.

PS: ну и сама схема, когда юзеру требуется вставлять-вынимать батарейки, заведомо маразматична. Правильно делает Logitech: батарейка на исходе — включил мышу проводом, продолжаешь работать, а не бежишь в ларек за батарейками.
Re: Про батарейки
От: Sheridan Россия  
Дата: 23.02.12 06:48
Оценка: :)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Вопрос. Почему в подавляющем большинстве устройств батарейки (пальчиковые) вставляются «валетом», то есть так: плюс к минусу, минус к плюсу.


M>Есть ли этому какое-то техническое объяснение?


о0 Не верю чвоим глазам....
Matrix has you...
Re[4]: Про батарейки
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 23.02.12 07:20
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

I>>И правильно. Более толковая элеметная база дает бОльшее время работы от батарей.


SD>Ага, и именно поэтому Apple Magic Mouse на 2х батарейках работает меньше, чем Logitech Performance MX на одной.


Возможно в логитече еще более продвинутая электроника. Что тебя смущает ?
Re[8]: Про батарейки
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 23.02.12 07:50
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

I>>Для разного излучения нужны разные электронные приборы. Для оптического — светодиод и он потребляет 1.5 вольта и очевидно паралельное соединение не прокатит.


Pzz>Еще раз. Полупроводниковый лазер отличается от светодиода оптической схемой, а не электрическими параметрами.


Мне мягко говоря не совсем ясно при чем здесь диоды вообще. Это что, единственный элемент которйы потребляет ток ? Ему вообще без разницы, какое питание будет. А вот для основной схемы разница есть.
Re[6]: Про батарейки
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 23.02.12 08:37
Оценка:
E__>>Чейта как-то мало. См мой камент про однобатареечные A4Tech и Microsoft. 3 месяца и примерно год соответственно.

SD>Все просто: bluetooth версий до 4.0 (low power mode) имеет очень низкую энергоэффективность.

SD>Ну и сенсорная поверхность (нахрен не нужная, и сделанная лишь для прикармливания хомячков к продукции Эппл) тоже небесплатна.

Кому не нужно, а кому и очень удобно.

Правда, Magic Trackpad круче.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[4]: Про батарейки
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 23.02.12 08:54
Оценка:
Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:

I>>Если используется элеметная база, где например состоянию 0 или 1 соответсвует скажем 0 .. 0.5 вольт, то хавтит и одной батареи, но если габариты позвляют вставляют и вторую, это продлевает работу от батарей.

I>>А если используется 0..1.5 вольт, то только последовательное ибо 1 батарея очень быстро перестанет выдавать такое напряжение.

ИД>DC-DC буст конвертеры тоже ни разу не рокет саенс.




Re[6]: Про батарейки
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 23.02.12 09:16
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

E__>>Чейта как-то мало. См мой камент про однобатареечные A4Tech и Microsoft. 3 месяца и примерно год соответственно.


SD>Все просто: bluetooth версий до 4.0 (low power mode) имеет очень низкую энергоэффективность.

SD>Ну и сенсорная поверхность (нахрен не нужная, и сделанная лишь для прикармливания хомячков к продукции Эппл) тоже небесплатна.

А, ну если там блютус... Тогда все ясно. Он сам по себе прожорлив. И при этом глюкав...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[5]: Про батарейки
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 23.02.12 09:19
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


I>>>И правильно. Более толковая элеметная база дает бОльшее время работы от батарей.


SD>>Ага, и именно поэтому Apple Magic Mouse на 2х батарейках работает меньше, чем Logitech Performance MX на одной.


I>Возможно в логитече еще более продвинутая электроника. Что тебя смущает ?


Смущает то, что даже самая дешевая мыша(от нее так и несет "Сhina") на одной батарейке тянет минимум 3 месяца.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[6]: Про батарейки
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 23.02.12 09:31
Оценка:
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Возможно в логитече еще более продвинутая электроника. Что тебя смущает ?


E__>Смущает то, что даже самая дешевая мыша(от нее так и несет "Сhina") на одной батарейке тянет минимум 3 месяца.


А что, в ней тоже есть тач-шкурка ?
Re[8]: Про батарейки
От: Programador  
Дата: 23.02.12 10:20
Оценка:
Здравствуйте, gegMOPO4, Вы писали:


N>>Тогда Apple придумает батарейки, которые не вставляются наоборот.

обычные и так не вставляются, как УСБ в езернет, но некоторые и это умею

MOP>Microsoft уже придумала батарейки, которые можно вставлять любой стороной.

прибор, который подключается проводами к аккумулятору как показывает опыт нельзя без диода подключать . И знаю людей, которые через мистик подключали
Re[2]: Про батарейки
От: Programador  
Дата: 23.02.12 10:30
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Потому что это позволяет производителю сэкономить копеечку, сделав "общий" контакт (который соединяет + одной батарейки с — другой) в виде единой детальки, скобки, с одним, а не двумя, креплениями к корпусу. И проводок не надо припаивать, тоже одна операция экономится (да к тому же ручная, скорее всего).


цельная перепонка надежней и проводов меньше, тоже на надежность влияет. А разнонаправленные вставлять удобней т.к. первая влезет в одно из гнезд не переворачиваясь.
Re[5]: Про батарейки
От: FragMent  
Дата: 23.02.12 11:03
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:


I>>>Если используется элеметная база, где например состоянию 0 или 1 соответсвует скажем 0 .. 0.5 вольт, то хавтит и одной батареи, но если габариты позвляют вставляют и вторую, это продлевает работу от батарей.

I>>>А если используется 0..1.5 вольт, то только последовательное ибо 1 батарея очень быстро перестанет выдавать такое напряжение.

ИД>>DC-DC буст конвертеры тоже ни разу не рокет саенс.


I>


1. Даже для самых современных техпроцессов (например 22нм от Intel) напряжение питания >0.6 В. Тем более для простой микросхемки для мыши.
2. Как правильно написали, для лазерного диода обычно прямое напряжение 1.7 — 2.5В
3. И, наконец http://www.ti.com/solution/wireless_mouse
Re[6]: Про батарейки
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 23.02.12 11:09
Оценка:
Здравствуйте, FragMent, Вы писали:


I>>


FM>2. Как правильно написали, для лазерного диода обычно прямое напряжение 1.7 — 2.5В


Давай в кратце, батарейки ставят последовательно потому что ... (вариация на тему мирового заговора)
Re[7]: Про батарейки
От: FragMent  
Дата: 23.02.12 11:35
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, FragMent, Вы писали:



I>>>


FM>>2. Как правильно написали, для лазерного диода обычно прямое напряжение 1.7 — 2.5В


I>Давай в кратце, батарейки ставят последовательно потому что ... (вариация на тему мирового заговора)

Чтобы диод светился, через него необходимо пропустить ток определенной величины. При этом напряжение между анодом и катодом составит примерно два вольта.
Соотвественно, если использовать одну 1.5 В батарейку, без дополнительного повышающего преобразователя, мы просто не сможем вытянуть из диода необходимый ток.
Более того, на том же сайте Texas Instruments можно найти RF transciever CC2500, который используется в беспроводных мышках.
Напряжение питания от 1.8 до 3.6. Соответственно такое напряжение можно получить либо напрямую от двух батареек, либо через
преобразователь, который опять же лучше питать от двух батарей, чтобы удлиннить срок службы.
Re[8]: Про батарейки
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 23.02.12 11:44
Оценка:
Здравствуйте, FragMent, Вы писали:

FM>>>2. Как правильно написали, для лазерного диода обычно прямое напряжение 1.7 — 2.5В


I>>Давай в кратце, батарейки ставят последовательно потому что ... (вариация на тему мирового заговора)

FM>Чтобы диод светился, через него необходимо пропустить ток определенной величины. При этом напряжение между анодом и катодом составит примерно два вольта.
FM>Соотвественно, если использовать одну 1.5 В батарейку, без дополнительного повышающего преобразователя, мы просто не сможем вытянуть из диода необходимый ток.
FM>Более того, на том же сайте Texas Instruments можно найти RF transciever CC2500, который используется в беспроводных мышках.
FM>Напряжение питания от 1.8 до 3.6. Соответственно такое напряжение можно получить либо напрямую от двух батареек, либо через
FM>преобразователь, который опять же лучше питать от двух батарей, чтобы удлиннить срок службы.

То есть, " требует элеметная база " а не "проводок сложно протянуть ", правильно ?
Re[8]: Про батарейки
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 23.02.12 12:11
Оценка:
Здравствуйте, FragMent, Вы писали:


FM>Чтобы диод светился, через него необходимо пропустить ток определенной величины. При этом напряжение между анодом и катодом составит примерно два вольта.

FM>Соотвественно, если использовать одну 1.5 В батарейку, без дополнительного повышающего преобразователя, мы просто не сможем вытянуть из диода необходимый ток.
FM>Более того, на том же сайте Texas Instruments можно найти RF transciever CC2500, который используется в беспроводных мышках.
FM>Напряжение питания от 1.8 до 3.6. Соответственно такое напряжение можно получить либо напрямую от двух батареек, либо через
FM>преобразователь, который опять же лучше питать от двух батарей, чтобы удлиннить срок службы.

Ага. Но при всем этом есть мышки, прекрасно работающие год на одной батарейке. А есть эппл мышки, работающие месяц на двух.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[9]: Про батарейки
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 23.02.12 12:15
Оценка:
FM>>Чтобы диод светился, через него необходимо пропустить ток определенной величины. При этом напряжение между анодом и катодом составит примерно два вольта.
FM>>Соотвественно, если использовать одну 1.5 В батарейку, без дополнительного повышающего преобразователя, мы просто не сможем вытянуть из диода необходимый ток.
FM>>Более того, на том же сайте Texas Instruments можно найти RF transciever CC2500, который используется в беспроводных мышках.
FM>>Напряжение питания от 1.8 до 3.6. Соответственно такое напряжение можно получить либо напрямую от двух батареек, либо через
FM>>преобразователь, который опять же лучше питать от двух батарей, чтобы удлиннить срок службы.

E__>Ага. Но при всем этом есть мышки, прекрасно работающие год на одной батарейке. А есть эппл мышки, работающие месяц на двух.


Но в это эппловской мышке есть мультитач сенсор и bluetooth. Что есть в мышке, работающей год?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[9]: Про батарейки
От: FragMent  
Дата: 23.02.12 12:16
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>То есть, " требует элеметная база " а не "проводок сложно протянуть ", правильно ?


"проводок сложно протянуть " — это был ответ на вопрос "почему валетом?"
Как выше уже подтвердили — там последовательное соединение.
Почему Apple решила выпендриться и поставить батареи параллельно (и подключить их последовательно) непонятно.

Кстати, я вполне могу допустить, что использование параллельно включенных конвертеров для двух параллельных батареек для будет
более эффективным за счет более оптимального режима работы индукторов. Но здесь явно не тот случай.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.