Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Как только научатся делать масштабируемый в реале экранчик, LL>Э-ээ... резиновый, что ли?
Раскладной без швов, например.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Microsoft-у конец. Они сначала прозевали, а потом догоняли: интернет, джаву, мессенджеры, поисковый сервис, флэш, интернет-телефонию, социальные сети и снова интернет. IE 9, наконец, начал следовать стандартам. Спасибо, уже поздно. Но самое главное — они просрали смартфоны. E>Поживём -- увидим, что они там просрали. E>Для начала не факт, что смартфоны вообще долго протянут, как идея. Смартфон -- это просто технологический компромисс. Не самый удачный и удобный, но лучше пока недоступно, как минимум.
Эмммм.... то есть рано или поздно мы вернемся к монофоническим кирпичам без вибровызова.
Смартфоны будут становиться быстрее, легче, тоньше и популярнее. Количество приложений будет расти.
>>...
_>>Там много и так плохо, а самое главное, так долго ошибаться нельзя. После win7 им больше некуда двигаться. Большинству пользователей, а также разработчикам самых последних игр, софта и, в большинстве случаев, железа не понятно, зачем уходить с XP.
E>Просто железо новое пока не подоспело. Как только понадобится поддержка GPU встроенного в проц, например, все перейдут...
Это вопрос драйверов. Устройство должно аппаратно поддерживать функционал openGL и direct3D, а что там внутри железки значения не имеет.
Увы, со стороны DirectX проблема уже есть, благо производители игр упорно поддерживают версию 9с.
E>Кроме того, MS могут таки родить какой-то эффективных ход против вирусни, например.
С чего бы вдруг? Не вижу предпосылок, опыт подсказывает обратное. Скорее гугл создаст вирусобезопасный браузер.
> V>Гугель в корпорациях — "это та хрень с поиском", поэтому нужен альянс. > V>Наиболее сильным альянс будет с новелем (и с ора-калом). > > Новель и оракл ничего в рассматриваемом вопросе не понимали, не понимают
Ага, ага.
> и вряд ли поймут. Новель растеряола все что было. А в оракле все решает > один единственный человек.
Новель растеряла лет двадцать назад, с тех пор засланных казачков оттуда
повывели и теперь оне как раз в линух вкладывают. Весьма успешно.
Опенофис в сборке от новелей — лучший.
> V>Новель вполне успешно тянет sled c NDS, блэкджеком и шлюхами, как база > V>для рывка — вполне. Лепить и тестить можно еще вчера — спасибо > V>билдсервисам новеля. > > А нахрена это нужно ?
Что именно, NDS, sled, билд-сервисы или шлюхи?
NDS нужен как альтернатива AD от микрософт, sled — для управления
политиками посредством этого самого NDS на корпоративном десктопе.
А билд-сервис — для быстрого создания кастомизированных дистров или там
хотя б мейнтейнинга своих пакетов на тучу дистров сразу без геморроя.
> V>корпоративного счастья под названием "жавий десктоп", есть и опыт и > V>наработки. > > Все это хорошо, но нужны наработки в области юзерэкспириенса, а они есть > только у гугла, эппла и микрософт. Новел и оракл никакого отношения к
Ага, ага, а гном в линуксе пилят школьники из зимбабвы. Ха-ха три раза.
Солнцевские с межделмашем к примеру в юзабилити и прочие там експириенсы
вкладывали еще в то время, когда Жопс Раскина не читал, даром что в
огрызке вместе работали. Хинт — CUA почему-то IBM.
> юер экспириенсу не имеют. Они вообще похоже не понимают что это такое и > для чего надо.
Да-да, куда уж им до гугля, вклад которого заключается в том, что если
на страничке в уебе нет футера, то клиенты считают ее недогрузившейся. И
это вовсе не анекдот.
> V>Вот только одно препятствует — гугель не захочет опираться на новель, им > V>выгоднее лепить маргинальщину а-ля десктопа в браузере, причем почему-то > V>в фаерфоксе. > > десктоп в браузере это тенденция, а не упраждения гугля.
Это всего лишь способ красиво интегрировать уеб-сервисы с классическими
приложаниями. Микрософт тут впереди планеты всей, хатемеель страницы
десктопом у нее поддерживались еще в то время, когда хром-осей не было
даже в проекте, а был микрософт плюс к вындофс 95.
> V>А эппл — не делайте мне смешно. > > Сейчас эппл это единственная контора у которой моного денег. Осталось > найти инженерные мощности, что бы направить деньги в нужное русло.
Я тут уже рассказывал про мега-сервер от огрызков, вышедший в 2011 году,
с которым надо работать клиентам по очереди. Что-то не видать этих
инженерных мощностей, все в сейлов с маркетоидами уходит.
> V>У микрософта — не только "провал с вебом" в активе. > > У них вообще везде провал в вебе. Уже не смешно даже, когда > микрософтовские сайты не понимают своиже куки, а для обращения в суппорт > с фидбеками надо приседать несколько часов кряду.
Это ты по лайвам с коннектами попрыгал?
Так там авторизация отдельная
Делать из этого далеко идущие выводы про "провал" — несколько странно.
> V>Еще лучший в мире охфис, и привязанная к нему система тугаментооборота > V>"шареные понты". Ты ее чем заменять будешь, лотусом или групвайзом? Так > V>лотус от ибеме тоже клиентом хочет винду, хе-хе. А новелевый групвайз — > V>вообще аутглюк (ну или его линухный клон, да). > > Весь десктоп от микрософта это тупо офис.
Лотус видел? Или это не десктоп и вообще не при делах, "просто так
совпало"?
> V>А также у мелкомягких бухучет в виде Axapta, еще великие равнины и > V>navision, с клиентами далеко не под мак. Их на что заменять, на счеты? > > Ты сам подумай, если у Микрософта получилось, то и у других может > получиться. Вопрос только в инженерных мощностях. Когда деньги были у
То есть нам предлагается подождать лет пятнадцать кряду? Что-то
сомневаюсь, что ябблам хватит ресурсов на такой срок
Новель свой тугаментооборот пилит чтобы не соврать — лет двадцать пять.
Ибеме и микрософт — чуть меньше, но порядок тот же.
> Микрософта — у них были и инженерные мощности для разработки софта. А > откуда это возьмется если микрософт продолжит терять позиции ?
У мелкомягких? Да как работали так и работают, бабла — все окрестные
банки депозитами забиты. Это вам не фейковая капитализация, от которой
пользы — это размер гипотетицского кредита.
> V>И мульен ERP'ов начиная с сайбела, которые работают только в "уиндоус". > V>И все это — никуда не денется. > > Зато это все может устареть, если Микрософт не сможет зарабатывать
(смеется весь) то есть вот эти пять лидеров по ERP/CRM, которые сразу за
сап-эр-три, которых роднит только то, что клиенты у них виндовые, они
устареют патамушта микрософт с какого-то будунища станет тратить на
винду с охфисом меньше ресурсов?
> достаточно денег для развития софтин. А самые денежные сегменты > микрософт уже упустила.
На десктопе? Какие?
Только не надо нам тут про "IE потерял бла-бла половину рынка", цена ему
в денежном выражении — ноль.
> V>А под маком что? Правильно, ноль. > > У Эппла когда то не было даже иПода, на рынке плейеров доминировал > другой игрок. Ты хоть помнишь его ? Вряд ли.
При чем тут консумерский айпод к бизнесу? А "сто лет назад хдтв не было"
(Ц), это полный аналог твоей тирады про айподы.
> V>Так мобайлы — это навязанная потребность в stay connected. Никаких > V>полезных задач в бизнесе, кроме "я сфоткал доску с почеркушками на > V>митинге" не решает. > > Потребности не бывают навязаными. Людям нужно общаться и поддерживать
И как это сто тысяч лет они общались и поддерживали без айпада?
Обычное навязывание "делай это нашей модной мулькой".
Это даже эппл не скрывает и не скрывала минимум с 1998 года. "Надо
создать волну, моду, навязать ее потребителю, и делать деньги на ее
удовлетворении" (Ц) Жопс.
> V>Или непрерывное потребление медиаконтенту — эта та самая киллер фича, > V>которая убьет десктопы? )) > > Тебе покажется странным, но карман у пользователя один и он не
Какой нах карман? Ты когда в офис работать идешь каждый день, ты "в
кармане" комп тянешь с монитором? И кабель тянешь до ближайшего
провайдера, выкапывая под него траншею? Очевидно ж что нет — вся техника
в офисе покупается и подключается централизованно.
И айподы — вот сюрприз! — в закупаемое оборудование не входят, в отличие
от тех же римовских блэкберрей с корпоративным планом.
А вот компы вместе с лицензиями на офисы, лотусы и прочие уебсферы —
почему-то входят.
> резиновый. Если ты купишь десяток фильмов, мега-игрухи, то на новый офис > денег не останется.
О-хе-реть. Что из перечисленного тебе нужно в работе? Мега-игрухи?
Десяток фильмов?
И это — вообще-то смотрение кинов вместо работы карается увольнением в
оочень многих местах, есличо.
>> > нынешний десктоп фрагментируется. Дальше винду ждет участь нынешнего IE. > V>IE пока что и заменить-то нечем. > > Правильно, потому прогноз строится не на сегодняшний день, а с учетом > того, что может произойти.
Ну, ты б тезисно накидал вероятный план, было б интересно.
> Микрософт уже сделала столько эпических глупостей, что не надо больше > ничего курить, надо срочно спасать ситуацию. Активиксы эти вообще ничего > не решают, особой погоды они как то не сделали. У микрософта не
В корпоративных ин-хаузах-то? Еще как погоду и делают. Плюшка по
популярности нумер два сразу за екселем и поверпоинтом.
> V>С мобайлом пока что ничерта не понятно. Пример angry birds нам намекает > V>- в каком состоянии этот мобайл. Ни в каком. Toys. > > Это значит, что деньги текут рекой девелоперам и эпплу. Это само по себе > очень важный показатель.
Рекой в сравнении с чем?
А то на ручеек похоже. Ябблы на аппсторе сделали ярд баксов! А микрософт
только на своей свисте сделала в сорок раз больше. А это — менее 40%
доходов, есть еще коробокс, охфис, серверные решения, вижла, понты и пр.
И отчисления на андроед, ага. По 3 доллара с каждого девайса, от тех 52%
рынка смартов — в карман микрософт, так — на конфеты.
> V>Ну и не забудь, что с мобайла баппки микрософт получает с андроеда, а не > V>со своего поделия. Толика бОльшего участия и ресурсов в андроед от > V>микрософт — и эппл в перспективе бодро улетает на старую позицию с 1%. > > Мало нарастить участие, нужны идеи в юзерэкспириенс. А у Микрософта они > устаревшие, а гугл играет в велосипеды.
(смеется) делов-то — гуевые иконки тайлами разложить, вот рокет саенс.
>> > 2 Провал с вебом. Часть приложений уходят в веб и ситуация аналогично п.1 > V>Где провал? ASP.NET вовсю воюет с LAMP и успешно. > > На фоне сокращения доли IIS это конечно очень интересно.
Обычные колебания. Ничего драматического не усматриваю.
> V>Сервелат не взлетел? Так это фигня и частность. > > Сервелат это тупо кинули девелоперов.
Еще нет.
> Это ж ты пишешь, что перекочевало, сам и ищи. Я же говорю что основным > прогам еще предстоит уйти в браузер.
Ну, хотя б примеров приведи тех самых, недокочевавших.
> I>Деньги пользователей не берутся из ниоткуда. Если люди будут активно > тратить деньги на яблочные продукты, то рано или поздно десктоп Эппла > потеснит Микрософтовский, вопрос времени. > > Между "если" и "то" нет никакой связи. Вообще.
Тут некоторая логика все же есть. Некоторый класс приложений
действительно можно перенести в планшетки, в перспективе я имею в виду.
> Все описаные "тенденции" характерны только для уровня "компьютер — это > штука для Вконтакте и энгри бёрдз".
Здравствуйте, viklequick, Вы писали:
>> Новель и оракл ничего в рассматриваемом вопросе не понимали, не понимают
V>Ага, ага.
Есть что сказать внятное ?
>> и вряд ли поймут. Новель растеряола все что было. А в оракле все решает >> один единственный человек.
V>Новель растеряла лет двадцать назад, с тех пор засланных казачков оттуда V>повывели и теперь оне как раз в линух вкладывают. Весьма успешно. V>Опенофис в сборке от новелей — лучший.
При этом сам опенофис унылое говно. Из того, что он лучше чем другое говно, никаких бонусов не дает новелу.
>> V>Новель вполне успешно тянет sled c NDS, блэкджеком и шлюхами, как база >> V>для рывка — вполне. Лепить и тестить можно еще вчера — спасибо >> V>билдсервисам новеля. >> >> А нахрена это нужно ?
V>NDS нужен как альтернатива AD от микрософт, sled — для управления V>политиками посредством этого самого NDS на корпоративном десктопе.
То есть, для эндюзера здесь ничего нет, а стало быть к тебе не относится. Ты что, в самом деле считаешь что деньги приносят фичи для администрирование ? А я думал у тебя серьезные аргументы.
V>А билд-сервис — для быстрого создания кастомизированных дистров или там V>хотя б мейнтейнинга своих пакетов на тучу дистров сразу без геморроя.
А деньги на чем косить ? Или ты думаешь хомюзеры начнут скупить твои тулы для дистров ?
>> Все это хорошо, но нужны наработки в области юзерэкспириенса, а они есть >> только у гугла, эппла и микрософт. Новел и оракл никакого отношения к
V>Ага, ага, а гном в линуксе пилят школьники из зимбабвы. Ха-ха три раза.
Кто пилит, не важно. Важно отсутствие результата и в гноме и в кде и в опенофисе.
V>Солнцевские с межделмашем к примеру в юзабилити и прочие там експириенсы V>вкладывали еще в то время, когда Жопс Раскина не читал, даром что в V>огрызке вместе работали. Хинт — CUA почему-то IBM.
И где их вложения ? Правильно, в ж... Потому что Раскина может и читали, но явно не с того конца.
V>Да-да, куда уж им до гугля, вклад которого заключается в том, что если V>на страничке в уебе нет футера, то клиенты считают ее недогрузившейся. И V>это вовсе не анекдот.
Вклад гугла это AJAX например и соответственно возможность выносить десктоп в веб. Т.е. именно гугл похоронил всякие активиксы от микрософта, адоба и прочих умельцев. А вместе с этим умерло целое направление развития в микрософт. В микрософте этого не поняли и начали рожать сильверлайт. Но поскольку после гугла и проблем с ИЕ вряд ли стоило ожидать большого бюджета на сервелат, то и реализация вышла так себе.
>> десктоп в браузере это тенденция, а не упраждения гугля.
V>Это всего лишь способ красиво интегрировать уеб-сервисы с классическими V>приложаниями. Микрософт тут впереди планеты всей, хатемеель страницы V>десктопом у нее поддерживались еще в то время, когда хром-осей не было V>даже в проекте, а был микрософт плюс к вындофс 95.
Вот-вот. Но дело в том, что Микрософт собственноручно похоронил это направление и заменил на активиксы и прочие сервелаты, кои издохли как мамомнты после появления AJAX.
>> найти инженерные мощности, что бы направить деньги в нужное русло.
V>Я тут уже рассказывал про мега-сервер от огрызков, вышедший в 2011 году, V>с которым надо работать клиентам по очереди. Что-то не видать этих V>инженерных мощностей, все в сейлов с маркетоидами уходит.
Что бы сделать чтото хорошо, надо сначала сделать это плохо. Не бывает чудес. Например "Айфон" например появился не вдруг, внезапно — первый эксперимент у Эппла был 15 лет назада и назывался Ньютон.
>> У них вообще везде провал в вебе. Уже не смешно даже, когда >> микрософтовские сайты не понимают своиже куки, а для обращения в суппорт >> с фидбеками надо приседать несколько часов кряду.
V>Это ты по лайвам с коннектами попрыгал? V>Так там авторизация отдельная
Неужели для каждого захода новая авторизация ? Я где уже постил про это более подробно.
V>Делать из этого далеко идущие выводы про "провал" — несколько странно.
Если микрософт сам не умеет пользоваться своими же технологиями, то нечего удивляться что доля ИИС падает.
>> Весь десктоп от микрософта это тупо офис.
V>Лотус видел? Или это не десктоп и вообще не при делах, "просто так V>совпало"?
И давно микрософт лотус пишет ? Не знал. А вообще тебе стоит читать внимательнее — я выделил.
>> Ты сам подумай, если у Микрософта получилось, то и у других может >> получиться. Вопрос только в инженерных мощностях. Когда деньги были у
V>То есть нам предлагается подождать лет пятнадцать кряду?
А что ты ждал от прогнозов ? Озвучил и, вуаля, завтра всё посбывалось ? Или ты ждал прогнозов на завтрашний день ? Если так, то — завтра конца света не случится и завтра будет пятница 25го ноября 2011.
V>Новель свой тугаментооборот пилит чтобы не соврать — лет двадцать пять. V>Ибеме и микрософт — чуть меньше, но порядок тот же.
Незаметно.
>> Микрософта — у них были и инженерные мощности для разработки софта. А >> откуда это возьмется если микрософт продолжит терять позиции ?
V>У мелкомягких? Да как работали так и работают, бабла — все окрестные V>банки депозитами забиты. Это вам не фейковая капитализация, от которой V>пользы — это размер гипотетицского кредита.
У Эппла, к слову, денег больше чем в ФРС, и это не фейковая капитализация. А вот Микрософт ничем похожим не может похвастаться.
V>(смеется весь) то есть вот эти пять лидеров по ERP/CRM, которые сразу за V>сап-эр-три, которых роднит только то, что клиенты у них виндовые, они V>устареют патамушта микрософт с какого-то будунища станет тратить на V>винду с охфисом меньше ресурсов?
А нахрена корпоративу ориентироваться на нечто что уже хреново развивается ?
>> достаточно денег для развития софтин. А самые денежные сегменты >> микрософт уже упустила.
V>На десктопе? Какие?
Вообще. Веб, мобайл, ИЕ, игры, плейеры, рекламу, контент всякий вроде мп3, фильмы.
V>Только не надо нам тут про "IE потерял бла-бла половину рынка", цена ему V>в денежном выражении — ноль.
Это смотря какая бизнес модель. В такой, как у Микрософта, цена будет ноль. потому микрософт и профукала.
>> У Эппла когда то не было даже иПода, на рынке плейеров доминировал >> другой игрок. Ты хоть помнишь его ? Вряд ли.
V>При чем тут консумерский айпод к бизнесу? А "сто лет назад хдтв не было" V>(Ц), это полный аналог твоей тирады про айподы.
Бизнес это когда деньги зарабатываются. А Ипод это пример того, как может меняеться ситуация.
>> Потребности не бывают навязаными. Людям нужно общаться и поддерживать V>И как это сто тысяч лет они общались и поддерживали без айпада?
сто тыщ лет они общались только в узком кругу. Сейчас этот круг расширился примерно до размеров планеты. Айпад использует это дело.
V>Обычное навязывание "делай это нашей модной мулькой".
Ты не думал, почему ты не пользуешься древними телефонными аппаратами ?
V>Это даже эппл не скрывает и не скрывала минимум с 1998 года. "Надо V>создать волну, моду, навязать ее потребителю, и делать деньги на ее V>удовлетворении" (Ц) Жопс.
Чушь, не было такого от Джобса.
>> Тебе покажется странным, но карман у пользователя один и он не
V>Какой нах карман? Ты когда в офис работать идешь каждый день, ты "в V>кармане" комп тянешь с монитором? И кабель тянешь до ближайшего V>провайдера, выкапывая под него траншею? Очевидно ж что нет — вся техника V>в офисе покупается и подключается централизованно.
Ну и дела. Первый раз вижу челвоека, который всерьез считает, что пользователи и их деньги бесконечны. Я даже не знаю что и сказать теперь.
V>И айподы — вот сюрприз! — в закупаемое оборудование не входят, в отличие V>от тех же римовских блэкберрей с корпоративным планом.
Это пока.
V>А вот компы вместе с лицензиями на офисы, лотусы и прочие уебсферы — V>почему-то входят.
Одним корпоративом сыт не будешь. Это стабильный доход, но не самый большой.
>> резиновый. Если ты купишь десяток фильмов, мега-игрухи, то на новый офис >> денег не останется.
V>О-хе-реть. Что из перечисленного тебе нужно в работе? Мега-игрухи? V>Десяток фильмов?
см выше про корпоратив
V>И это — вообще-то смотрение кинов вместо работы карается увольнением в V>оочень многих местах, есличо.
Да-да, не волнуйся только, кроме корпоратива жизни нет.
>> Правильно, потому прогноз строится не на сегодняшний день, а с учетом >> того, что может произойти.
V>Ну, ты б тезисно накидал вероятный план, было б интересно.
У меня нет терпения объяснять тебе по десять раз и указывать на пропущеные тобой строчки.
>> Микрософт уже сделала столько эпических глупостей, что не надо больше >> ничего курить, надо срочно спасать ситуацию. Активиксы эти вообще ничего >> не решают, особой погоды они как то не сделали. У микрософта не
V>В корпоративных ин-хаузах-то? Еще как погоду и делают. Плюшка по V>популярности нумер два сразу за екселем и поверпоинтом.
Да-да, я уже говорил, не волнуйся, кроме корпоратива ни жизни ни денег нет.
V>А то на ручеек похоже. Ябблы на аппсторе сделали ярд баксов! А микрософт V>только на своей свисте сделала в сорок раз больше. А это — менее 40% V>доходов, есть еще коробокс, охфис, серверные решения, вижла, понты и пр.
Интересно, как же так вышло, что стабфонд у Эппла больше чем у ФРС ? Неужели от того что деньги ручейком текут ?
>> Мало нарастить участие, нужны идеи в юзерэкспириенс. А у Микрософта они >> устаревшие, а гугл играет в велосипеды.
V>(смеется) делов-то — гуевые иконки тайлами разложить, вот рокет саенс.
Они предложили новую UI-парадигму. А микрософт развивает старьё.
>> На фоне сокращения доли IIS это конечно очень интересно.
V>Обычные колебания. Ничего драматического не усматриваю.
Спад почти втрое за пару лет — это обычные колебания ? А ты шутник.
>> Сервелат это тупо кинули девелоперов.
V>Еще нет.
Считай что уже да. Он неактуален с тех пор, как гугл порвал веб своим AJAX.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Интересно, как же так вышло, что стабфонд у Эппла больше чем у ФРС ? Неужели от того что деньги ручейком текут ?
Да, ацки умная логистика (построенная как раз нынешним заменителем Джобса) и очень высокая прибыль с каждого проданного аппарата.
I>Они предложили новую UI-парадигму. А микрософт развивает старьё.
Ну, они Metro предложили, тоже парадигма новая и интересная. Просто на рынок толком вывести пока не осилили.
Здравствуйте, viklequick, Вы писали:
V>Рекой в сравнении с чем?
V>А то на ручеек похоже. Ябблы на аппсторе сделали ярд баксов! А микрософт V>только на своей свисте сделала в сорок раз больше. А это — менее 40% V>доходов, есть еще коробокс, охфис, серверные решения, вижла, понты и пр.
V>И отчисления на андроед, ага. По 3 доллара с каждого девайса, от тех 52% V>рынка смартов — в карман микрософт, так — на конфеты.
Компании публичные и финансовую отчетность публикуют.
Так что их Revenue можно посмотреть хоть в векипедии (англоязычной).
У Эппла выручка в полтора раза больше и чистая прибыль больше.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
YKU>>Между "если" и "то" нет никакой связи. Вообще. I>Спасибо, Капитан.
Писать чушь и, когда на это указывают — говорить "спасибо, кэп"... Это новый тренд в троллиге?
I>Эппл уже конкурирует за десктоп.
Я с вами соглашусь сразу как только увижу ноут от эпла за 500$. И десктоп за ту-же цену.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>>>Между "если" и "то" нет никакой связи. Вообще. I>>Спасибо, Капитан. YKU>Писать чушь и, когда на это указывают — говорить "спасибо, кэп"... Это новый тренд в троллиге?
Если ты не в состоянии поднять контекст, то это твои проблемы.
I>>Эппл уже конкурирует за десктоп. YKU>Я с вами соглашусь сразу как только увижу ноут от эпла за 500$. И десктоп за ту-же цену.
Зачем ? Что бы срубать основную часть денег вовсе не нужно продавать дешовые продукты. За примером смотри в iPod. Говноплейеров в сотню раз больше, чем iPod, зато основные деньги у Эппла.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Эппл уже конкурирует за десктоп. YKU>>Я с вами соглашусь сразу как только увижу ноут от эпла за 500$. И десктоп за ту-же цену. I>Зачем ? Что бы срубать основную часть денег вовсе не нужно продавать дешовые продукты. За примером смотри в iPod. Говноплейеров в сотню раз больше, чем iPod, зато основные деньги у Эппла.
Что-то я потерял логику. Так ты о чем говоришь? О захвате десктопа или о количестве бабла?
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
m> I>Они предложили новую UI-парадигму. А микрософт развивает старьё.
m> Ну, они Metro предложили, тоже парадигма новая и интересная. Просто на рынок толком вывести пока не осилили.
Рекомендуется читать до того как отвечаешь, ниже было раскрыто.
> V>NDS нужен как альтернатива AD от микрософт, sled — для управления > V>политиками посредством этого самого NDS на корпоративном десктопе. > > То есть, для эндюзера здесь ничего нет, а стало быть к тебе не
Да в <censored> ваших диких хом-юзеров!
Хом-юзерам комп не нужен — пусть балуют с планшетками и играют в злых
птиц. Не о них речь. Чтобы хом-юзер мог купить этот самый айпад, он
сначала должен принести пользу! Сначала заработать, под вындофс! Отсюда
начало цепочки, не наоборот.
А работу емплои делают, а не хом-юзеры. Вот для них и нужно — чтобы
вместо работы не фильмы смотрели. Ра-бо-ту. А не тамагочили свой айпод.
И выдается им ресурсов и полномочий ровно столько, сколько надо.
Открой что-ли книжку в картинках "вындофс сервер для администратора" от
микрософт пресс, полистай хотя бы оглавление. А то — не представляешь
даже, сколько и чего наверчено вокруг нормального централизованного
управления софтом в тех местах, где делают деньги.
А софт — это тьфу, мелочь. Только маленькая часть актива компании.
В новеле — есть хотя бы часть этих сервисов.
А в маках — нет ничего.
> относится. Ты что, в самом деле считаешь что деньги приносят фичи для > администрирование ? А я думал у тебя серьезные аргументы.
Приносит — нормальная организация работы. С почасовыми тайм-тейблами и
централизованным управлением ресурсами.
Можно на бумажке непрерывно проводить инвентаризацию, а задачами не
управлять, и делать вид что это круто. Эдакий хаос с претензией на
имитацию управляемости. А можно хотя бы не полениться и узнать — как это
принято делать в нормальных местах.
Нормальных — эт под вындофс, натурально.
Это там, где отчет о проделанной работе ты заносишь в лотус сразу по ее
выполнении (ну или в сайбел). А не занес — не получил денег.
Где документы лежат не в айпаде и не на сетевой шаре без паролей, а в
корпоративной системе документооборота, черт возьми. С индексацией,
поиском, версиями и DLP.
Где каждый босс реально знает — кто чем занят, как загружен, и с какими
результатами работает. И учитывает это в повседневном планировании.
Где смотреть кино у тебя не получится физически — кодеков нет и не
можешь поставить. Где каждый твой шаг в интернете протоколируется и
перлюстрируется. Где торренты запрещены. Где скайп — корпоративный и с
логгингом. И флэшку не вставить.
Где почта у тебя не на мейлсру, наконец, и все корпоративные емейлы
аутглюк знает в момент их занесения. Где нужный софт тебе ставит реально
админ из централизованного хранилища инсталляций, и где расходуемые
лицензии не надо подсчитывать вручную в екселе.
Хом-юзеры, блин.
> Кто пилит, не важно. Важно отсутствие результата и в гноме и в кде и в > опенофисе.
Какого результата ты от них ожидаешь, показ фильмов на айпаде что-ли?
8-)
> V>огрызке вместе работали. Хинт — CUA почему-то IBM. > > И где их вложения ? Правильно, в ж... Потому что Раскина может и читали, > но явно не с того конца.
Ты их видишь на каждом десктопе, мобильнике, планшете и айфоне каждый
день. Это тот самый IBM CUA — менюшки, окошки, и лимитированный набор
контролов. Странно, да?
А то есличо — push button это не откровение, даденое свыше, а результат
вложения в юзабилити межделмаша, солнцевских и ксерокса. Эппл — и рядом
не стоял.
> Вклад гугла это AJAX например и соответственно возможность выносить > десктоп в веб. Т.е. именно гугл похоронил всякие активиксы от
Гугель там случайно интернет не придумал?
AJAX я лично пользовал в корпоративном софте в 1996м, когда вышел IE 4.
Для этого даже (сюрприз) необязательно наличие знаменитого
XMLHTTPRequest. Я вот прекрасно без него обходился, за отсутствием
наличия, в Netscape 3. frameset 0,* — и вперед с песней.
А гугель к ajax отношения не имеет никакого. Всего лишь пользуется
технологией, которая появилась задолго до гугель-мейла и — в продукции
микрософт, ха-ха.
Это к вопросу о вкладе, да.
И CSS тоже не гугель придумал, есличо.
> микрософта, адоба и прочих умельцев. А вместе с этим умерло целое > направление развития в микрософт. В микрософте этого не поняли и начали
Живо и работает, сюрприз.
И гугель тут вообще ни при чем. Тот же yahoo аяксом занялся гораздо
раньше гугля.
> рожать сильверлайт. Но поскольку после гугла и проблем с ИЕ вряд ли > стоило ожидать большого бюджета на сервелат, то и реализация вышла так себе.
Про сервелат я уже не раз тут разжевывал. Всего лишь неверное
позиционирование.
> V>приложаниями. Микрософт тут впереди планеты всей, хатемеель страницы > V>десктопом у нее поддерживались еще в то время, когда хром-осей не было > V>даже в проекте, а был микрософт плюс к вындофс 95. > > Вот-вот. Но дело в том, что Микрософт собственноручно похоронил это
Оно работает до сих пор, никто не хоронил. Сунь хатемеель воллпейпером,
в чем проблема? Просто смысла в этом нет.
Как в анекдоте
— ты видишь мой десктоп?
— нет, там все время какие-то программы его закрывают.
— а эт потому, что я работаю, а не медитирую в монитор!!!
Вот — поэтому. Всего лишь.
> направление и заменил на активиксы и прочие сервелаты, кои издохли как > мамомнты после появления AJAX.
Сервелат еще не родился, когда аяксом пользовались в хвост и в гриву.
> V>Я тут уже рассказывал про мега-сервер от огрызков, вышедший в 2011 году, > V>с которым надо работать клиентам по очереди. Что-то не видать этих > V>инженерных мощностей, все в сейлов с маркетоидами уходит. > > Что бы сделать чтото хорошо, надо сначала сделать это плохо. Не бывает
Да ну? Надо своим клиентам рассказать, а то — ишь, расслабились.
> чудес. Например "Айфон" например появился не вдруг, внезапно — первый > эксперимент у Эппла был 15 лет назада и назывался Ньютон.
А сколько лет еще ждать, когда мак-сервер научится запускать две какавы
одновременно? Ну надо же — рокет-саенс, изобрести виртуальную видеокарту
с виртуальной клавиатурой, десяти лет для этого мало
> V>Делать из этого далеко идущие выводы про "провал" — несколько странно. > > Если микрософт сам не умеет пользоваться своими же технологиями, то > нечего удивляться что доля ИИС падает.
Он-то умеет. Это ты от него странного хочешь.
> V>Лотус видел? Или это не десктоп и вообще не при делах, "просто так > V>совпало"? > > И давно микрософт лотус пишет ? Не знал. А вообще тебе стоит читать > внимательнее — я выделил.
Свистни, как ябблы освоят рокет-саенс. А то в ибеме сидят дураки — под
мак ничего не пишут.
> V>Новель свой тугаментооборот пилит чтобы не соврать — лет двадцать пять. > V>Ибеме и микрософт — чуть меньше, но порядок тот же. > > Незаметно.
Просто ты их не пользовал. Ты не фрилансер часом? А то для них такие
воззрения типичны.
> V>У мелкомягких? Да как работали так и работают, бабла — все окрестные > V>банки депозитами забиты. Это вам не фейковая капитализация, от которой > V>пользы — это размер гипотетицского кредита. > > У Эппла, к слову, денег больше чем в ФРС, и это не фейковая > капитализация. А вот Микрософт ничем похожим не может похвастаться.
Ха ха ха. Только для краткосрочных кредитов во спасение еврозоны ФРС
выделил средства в объеме 16 трлн баксов. Скока-скока там у ябблов?
И что мы тут видим? Эффективность микрософт выше. Профит — 54 ярда у
мелкомягких и всего 43 у ябблов. О как.
Меньше надо смотреть на market cap, это вообще дутая величина, никак не
влияющая на работу компании, кроме случая "взять кредит под залог акций".
И денюх в банке — у микрософта 56 ярдов против яббловых 25ти.
> А нахрена корпоративу ориентироваться на нечто что уже хреново > развивается ?
Где именно хреново? Пока что — все просто отлично. Выйдет 8ка — может и
будет хреново, увидим.
> V>На десктопе? Какие? > > Вообще. Веб, мобайл, ИЕ, игры, плейеры, рекламу, контент всякий вроде > мп3, фильмы.
Что-то ты зарапортовался — как это браузер будет в браузере? Что за
pkunzip.zip такой смешной? А все остальное — уже в вебе.
> V>Только не надо нам тут про "IE потерял бла-бла половину рынка", цена ему > V>в денежном выражении — ноль. > > Это смотря какая бизнес модель. В такой, как у Микрософта, цена будет > ноль. потому микрософт и профукала.
В любой. Это core software.
> Бизнес это когда деньги зарабатываются. А Ипод это пример того, как > может меняеться ситуация.
Бизнес — это когда делается работа. Слово то иностранное, а ты его с
российским наебизнесом путаешь.
> сто тыщ лет они общались только в узком кругу. Сейчас этот круг > расширился примерно до размеров планеты. Айпад использует это дело.
Ты владеешь китайским? Хинди? Суахили? Я вот — нет. Поэтому про "всю
планету" скромно молчу. Да и заслуга это не айпада.
А вот "непрерывное" общение — это и есть потребность, навязанная айпадом
(и другими гаджетами). Не просто общение, а — подчеркиваю —
непрерывное. Что никак не относится к базовой потребности.
> V>Обычное навязывание "делай это нашей модной мулькой". > Ты не думал, почему ты не пользуешься древними телефонными аппаратами ?
Я и новейшими то не особо пользуюсь, шкайп же есть.
> V>Это даже эппл не скрывает и не скрывала минимум с 1998 года. "Надо > V>создать волну, моду, навязать ее потребителю, и делать деньги на ее > V>удовлетворении" (Ц) Жопс. > > Чушь, не было такого от Джобса.
(ржот) Ну давай, опровергни кумира. Понятно, такие вещи не расказываются
в телевизер, но — говорил, медицинский факт.
И не надо думать что это Жопс такой плохой — наживается на глупеньких
фанатах. Первыми емнип до этого вообще доперли в компании PepsiCo.
> V>Какой нах карман? Ты когда в офис работать идешь каждый день, ты "в > V>кармане" комп тянешь с монитором? И кабель тянешь до ближайшего > V>провайдера, выкапывая под него траншею? Очевидно ж что нет — вся техника > V>в офисе покупается и подключается централизованно. > > Ну и дела. Первый раз вижу челвоека, который всерьез считает, что > пользователи и их деньги бесконечны. Я даже не знаю что и сказать теперь.
Не надо блестяще опровергать свои выдумки, квота заботливо оставлена.
Видишь в ней "когда идешь в офис"? Воот!
А почему читаешь "деньги хоум-юзера бесконечны"? Ситуация-то прямо
противоположная — у хом-юзера денег *мало*! Просто хом-юзер глупый, и
его копеечки легче отобрать.
> V>И айподы — вот сюрприз! — в закупаемое оборудование не входят, в отличие > V>от тех же римовских блэкберрей с корпоративным планом. > > Это пока.
Не пока, а снова.
> V>А вот компы вместе с лицензиями на офисы, лотусы и прочие уебсферы — > V>почему-то входят. > > Одним корпоративом сыт не будешь. Это стабильный доход, но не самый большой.
Это — 80%. Да, впарить ибеме новый софт — надо потрудиться, у лоха в
темной подворотне айфон отжать проще. Но это не значит, что у лоха
денег больше чем у ибеме.
> Да-да, не волнуйся только, кроме корпоратива жизни нет.
Большого Бабла — нет, а жизни — это уж у кого как
> V>Ну, ты б тезисно накидал вероятный план, было б интересно. > > У меня нет терпения объяснять тебе по десять раз и указывать на > пропущеные тобой строчки.
Мировое господство не за горами, надо только в это крепче верить? 8-)
> V>(смеется) делов-то — гуевые иконки тайлами разложить, вот рокет саенс. > Они предложили новую UI-парадигму. А микрософт развивает старьё.
Да нет там никакой новой парадигмы, все та же ибемешная CUA. Что,
pushbutton помер? Все еще жив
> V>Обычные колебания. Ничего драматического не усматриваю. > Спад почти втрое за пару лет — это обычные колебания ? А ты шутник.
А неткрафт тут нам рассказывает, что не только с иис-ом все в порядке,
но и микрософт — третий по величине хостер мира, из тех, кто держит
миллион топовых сайтов, вестимо. У гугеля — 16%, а у микрософта — 10%.
А я думал у тебя серьезные аргументы.
Потому что Раскина может и читали, но явно не с того конца.
