Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
ВВ>>Я для кого выделял? Если недопонимаешь, объясняю: V>Да чё мне выделять.. я всё это сам хорошо знаю.. V>ты скажи мне так: V>1996 год (7 лет назад) — OS такая то, стоила столько то.. V>2003 год (сейчас) — OS такая то, апгрэйт на неё стоит столько то.. V>при этом прищлось обязательно обновлять такое то ПО на общую сумму столько то.. V>мы эти три цифры поссумируем, и выведем нужную нам "стоимость за семь лет"..
Откуда я буду брать статистику того что стоило 7 лет назад? я тебе (см. ниже) другие цифры приведу.
V>я вот предположил что это 1995->2003 V>видимо я ошибся.. приведи свой вариант..
ВВ>>Срок поддержки домашних — от 3 до 5 лет. Промышленных — 7 лет. Домашние стоят в 2-3 раза дешевле промышленных. Т.е. апгрейд с одной промышленной винды на другую стоит столько же, сколько домашняя версия винды. Апгрейд с домашней винды на серверную — это абсурд. Вин2к3 — это чисто серверная винда. Логичным может быть апгрейд — вынь98-выньXP HE. V>Ну всё хорошо, но вот беда, в 1996 году вынь 98 ешё не была выпущена.. V>а значит и утверждение твоё не подтверждается фактами.. даже для не промышленных OS.. V>которые как ты говоришь в 2-3 раза дешевле..
Ты уже пургу какую-то несешь. Откуда 1996 год взялся? Я же сказал — срок поддержки домашних осей от 3 до 5 лет. Поэтому бери 1998 году.
ВВ>>>>Я думаю ты и сам это понимаешь. Винда есть в 3 ипостасях — домашние, промышленные и серверные. У домашних ОС срок поддержки значительно меньше, чем у промышленных, но и стоят они на порядок дешевле. Те же 150 тугриков — это уже цена самой винды, а не апгрейда. С вынь95 ты уже никуда не перейдешь, потому что срок поддержки закончился. А с вынь98 на выньИкспиНЕ переход будет стоит багсов 50 — не больше. V>>>Ну вот и приведи __реальный__ пример, из которого видно, что действительно $150.. V>>>или ты хочешь сказать что в 1996 году NT4 (или какая там тогда была?) V>>>стоила $150 ? V>>>Я тебя иначе не очень понимаю..
ХР Про — 199$. НТ4 вышла в июле 1996. Сейчас август 2003. Получается, что платишь 199$ за семь лет. Ну как дороговизна?
ВВ>>Разный уровень, понимаешь? Срок поддержки вынь95 уж много лет как кончился. Срок поддержки НТ4 — закончился месяц назад. V>Вот эт да.. такой наглостия я от них не ожидал.. V>срок поддержки — 3 года.. V>т.е. вот купил я скажем в декабре 1999-го года NT4 (ну не было тогда другой промышленной, а мне очень нудно было).. V>прошло 3 года, и всё.. они от меня отказываются.. V>гаааааадыыыыыыыыы.....
Во-первых, не три, а 4 уже почти. А потом проапгрейдится тебе никто не мешает. Вынь95 уже апгрейдить не будут, потому что старье, а НТ4- пожалуйста.
V>а.... дык это не политика.. это декларация политики на будующее.. V>политика — это то как сейчас и как было до сего дня.. V>а декларации нужно сравнивать не с сейчасными с ценами, а с теми которые будут в будующем..
Ты бы по моей ссылке сходил, прежде чем охи тут разводить. Оттуда всю информацию почерпнуть можно.
V>вот где у тебя гарантия что в будующем серверы не будут стоить еще дешевле этих самых $150? V>пользователь linux сразу это просечёт.. и если его дистрибутор будет продолжать следовать такой политике как MS, V>то он быстро соскочит к другому..
Ты прав,у меня нет никакой гарантии того, что в будущем апгрейд не будет стоить еще дешевле 150. Ну что ж придется рискнуть и платить меньше.
V>а вот тот кто посажен на иглу MS, ему вот деваться некуда будет.. V>так и будет платить $150 за то, за что остальные будут платить скажем $15.. V>потому что перескачит на linux будет стоить дороже этих самых поганых $150.. V>вот так вас MS и обманывает..
Пурга. Тебе приводишь конкретный факт, согласно которому винда — это дешево. А ты говоришь — нет, это не дешево, это игла, все за это 15 баксов платят. Кто там за семилетний суппорт пятнадцать баксов платит? Пурга она и есть пурга.
V>>>
V>>>Бога рисовать проще чем петуха..
V>>>петуха каждый видел, и может сказать что нарисовано непохоже,
V>>>а вот бога как ни нарисуй, всё прокатит..
V>>>(c) неизвестный китайский художник
ВВ>>Сказал бы что-нибудь приличное, был бы известным. V>да нет.. он просто не соображал, что сказал что то приличное.. V>как и ты не видишь ничего приличного в этой фразе.. и так и остался безвестным.. V>а понял что это что то приличное, и начал рассказывать всем по моему Конфуций..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, fAX, Вы писали:
fAX>>Поэтому если мне скажут, что статистика взломов Линуксов и Виндов 7:1, то я отвечу: "может быть", потому как не знаю, может линукс настраивал дядя Вася, который файрвол отрубил, "чтоб быстрее было" а заодно на этот же сервер повесил фтп и music broadcast, а Винды были настроены опытным админом и машин там в пять раз больше было. К несчастью, ситуация ещё недавно была близка к этому, но ситуация выправляется. В этом vvaizh абсолютно прав: яблоки надо сравнивать с яблоками.
PE>Дело даже не в этом, а в том, что у ИИС уменьшается число таких взломов, например, как подмена страницы, а под апач остается стабильной. PE>Мне побоку, что это не критично, но все таки налицо работа Билли.
А здесь вот написано, что это не работа билла, а просто целенаправленная работа хакеров: http://zdnet.ru/?ID=305498
т.е. замена страниц на IIS это настолько простая и отработанная
(просто мелкое хулиганство), что они уже этим не занимаются
(да и зачем, если можно взять больше.. )
Они просто подготавливают более изощрённые атаки с целью получение личной выгоды..
(имеется ввиду черви)
Кроме того, можно предположить следующие причины уменьшение "статистики по замене страниц"
(это помимо упомянутого перехода хакеров к более изощрённым и менее безобидным вещам,
ведь дейтсвительно, уменьшение замены страниц совпадает с увеличением количества эпидемий червей..)
:
1. люди выводят критичные ресурсы с ISS в обмен на apache.. под IIS
остаются только те, кто может платить много за опытных админов и системы безопасности
2. админы существующих сайтов, видя последние эпидемии глистов, предпринимают нечеловеческие
усилия, в том числе в виде всяких извращённых трюков, чтобы хоть как то повысит безопастность..
(т.е. параллельно повышается __стоимость_владения__ которую опять же виндузятники так ловко
считают без учёта этих факторов..)
В общем тезис об "усилиях" Билли очень не бесспорный..
PE>>96,97,98,99,00,01,02,03 — всего восемь Учимся считать. Семь лет — это 97й год. А NT40Server аккурат еще суппортится.
V>1. Василий вот говорит, что от поддержки NT уже отказались
Возможно. Но еще месяц или два назад я видел NT4 Server в списке систем, которые еще суппортятся.
V>2. ты хочешь сказать, что в 97 году NT стоитла $150 ?
Ты читать умеешь ? Читай следующую строку. Меня блин задрало, что ты выкусываешь строки из контекста.
PE>>Он про XP говорит. 150 — это нынешняя ее цена. Никто не говорит, что 150 — это стоимость NT4. V>дык вот и я про то же..
А хрена ты мне вопрос номер два задал ?
V>корректно считайте.. и никаких глуппостей вроде $150 за 7 лет у вас не получится..
V>>>или ты какие то "воображаемо/перспективные" ситуации описывашь.. V>>>дык в "вображаемо/перспективной" и linux поддерживается.. и более 7 лет.. PE>>Официально — от 60 дней до года. Годичный суппорт стоит от 1000 енотов. Смотри в редхате. V>ты не путай "суппорт с поддержкой пользователя" и "суппорт с поддержкой разработчиков".. V>цифры касаются того, что через 7 лет вынь уже не отвечает за разработки под старые системы,
Да ну ? В 2000м году Миксрософт еще писали апдейты для Win 3.11 и WinNT 3.51
V>то есть то что они скажем для них офисы новые делать будут, или драйвера.. V>тут у linux всё ещё лучше.. пока что ни один дистрибутор не прекратил поддержку старых систем.. V>а вот с пользователями всё ещё интереснее.. за деталями опять же отправлдяю к местному голосованию.. V>того, что редхат гарантирует в течении 60 дней, на MS большинство людей вообще не пользуются..
Не пользуется, потому, что не требуется — все рулит на ура, а глючит только у vvaizh
Кому надо — пользуются.
Кривое голосование — ты бы пункт добавил такой — дали отлуп и не помогли. Вот тогда чтото показало бы.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Здравствуйте, fAX, Вы писали:
V>А здесь вот написано, что это не работа билла, а просто целенаправленная работа хакеров: V>http://zdnet.ru/?ID=305498
V>т.е. замена страниц на IIS это настолько простая и отработанная V>(просто мелкое хулиганство), что они уже этим не занимаются V>(да и зачем, если можно взять больше.. )
V>Они просто подготавливают более изощрённые атаки с целью получение личной выгоды.. V>(имеется ввиду черви)
А что является личной выгодой для червей?
V>Кроме того, можно предположить следующие причины уменьшение "статистики по замене страниц" V>(это помимо упомянутого перехода хакеров к более изощрённым и менее безобидным вещам, V>ведь дейтсвительно, уменьшение замены страниц совпадает с увеличением количества эпидемий червей..) V>:
V>1. люди выводят критичные ресурсы с ISS в обмен на apache.. под IIS V> остаются только те, кто может платить много за опытных админов и системы безопасности
V>2. админы существующих сайтов, видя последние эпидемии глистов, предпринимают нечеловеческие V> усилия, в том числе в виде всяких извращённых трюков, чтобы хоть как то повысит безопастность.. V> (т.е. параллельно повышается __стоимость_владения__ которую опять же виндузятники так ловко V> считают без учёта этих факторов..)
Откуда ты это взял? Придумал, пока курить ходил? Я вот тоже могу сказать, что апач не ломают, потому что его настолько легко взломать, что хакерам даже не интересно.
V>В общем тезис об "усилиях" Билли очень не бесспорный..
V>дык вот и я про то же.. тебе этого хватило, потому что оставшуюся часть информации ты до этого читал.. V>а вот у меня опыт, что простой пользователь всё поломал под вынь.. т.е. ему как раз нужна "книга", V>и скриншотов тут не хватит..
Я принципиаьно мануалов не читаю. Из за этого мне Линукс и не нравится, там ез этого нельзя.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewartic
PE>Статья хорошая. Все как обычно — хвалят линукс и попутно рекамируют Миксрософт. PE>Вот когда в статьях про линуксы перестанут упоминать Миксрософт...
уже скоро... а началось всё с того, что Билл почти в каждом интерью упоминает linux..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Неужели ? Видео чтоы поставить, надо узнать точно подуль и характеристики, чтоы настроить драйвер. PE>>>А под виндой я знал, что у меня ATI Mobility, но не знал, что он же Radeon 6000 V>>Ну я же написал, что в кои то веки, сузе не спросила у меня модель карточки и всё поставила V>>как нужно (с иксами) и в нужном разрешении.. (сам удивился) PE>Я бы радовался, если бы такое было со всеми Линуксами. Но Сузе я не могу достать, а три дригих линукса отказались работать с карточкой. Еще одна распознала таки, но X упал после изменения режима. PE>Хороший пример поддержки старого железа. PE>Сузе, если мне выкачать из инета, обойдется в столько же денег, что и винда еще одна. PE>Так что я обойдусь.
наверно я должен упать на пол.. стучать руками и ногами, бится головой о пол
с криком нееет... не обходииись останься с linux....
V>>эта кстати и есть одно из полезных свидетельств которое я здесь высказал.. V>>и которое ты упорно не хочешь замечать.. PE>Я в курсе. Ты постоянно кричишь, что Сузе — это руль. Сузе — может и руль, но не Линукс.
Конкуренция в действии.. да ещё и с открытыми исходниками..
PE>>>96,97,98,99,00,01,02,03 — всего восемь Учимся считать. Семь лет — это 97й год. А NT40Server аккурат еще суппортится.
V>>1. Василий вот говорит, что от поддержки NT уже отказались PE>Возможно. Но еще месяц или два назад я видел NT4 Server в списке систем, которые еще суппортятся. V>>2. ты хочешь сказать, что в 97 году NT стоитла $150 ? PE>Ты читать умеешь ? Читай следующую строку. Меня блин задрало, что ты выкусываешь строки из контекста.
Ну может их твоего и выкусываю, извени, но вот Василий меня
тщится убедит что прмышленная ОS от MS стоит $150 в год..
я вот только примера расчёта от него добиться не могу..
дык что ты хотел там сказать.. какой у тебя контекст был? какой то другой?
PE>>>Он про XP говорит. 150 — это нынешняя ее цена. Никто не говорит, что 150 — это стоимость NT4. V>>дык вот и я про то же.. PE>А хрена ты мне вопрос номер два задал ?
чтобы понять, как вы с Василием насчитали $150 за 7 лет..
V>>корректно считайте.. и никаких глуппостей вроде $150 за 7 лет у вас не получится..
V>>>>или ты какие то "воображаемо/перспективные" ситуации описывашь.. V>>>>дык в "вображаемо/перспективной" и linux поддерживается.. и более 7 лет.. PE>>>Официально — от 60 дней до года. Годичный суппорт стоит от 1000 енотов. Смотри в редхате. V>>ты не путай "суппорт с поддержкой пользователя" и "суппорт с поддержкой разработчиков".. V>>цифры касаются того, что через 7 лет вынь уже не отвечает за разработки под старые системы, PE>Да ну ? В 2000м году Миксрософт еще писали апдейты для Win 3.11 и WinNT 3.51
ну правильно, "суппорт программами" продолжался.. я с этим не спорю..
дык и драйвера к старым ядрам linux до сих пор пишутся..
V>>то есть то что они скажем для них офисы новые делать будут, или драйвера.. V>>тут у linux всё ещё лучше.. пока что ни один дистрибутор не прекратил поддержку старых систем.. V>>а вот с пользователями всё ещё интереснее.. за деталями опять же отправлдяю к местному голосованию.. V>>того, что редхат гарантирует в течении 60 дней, на MS большинство людей вообще не пользуются.. PE>Не пользуется, потому, что не требуется — все рулит на ура, а глючит только у vvaizh
ты же признался выше по топику что и у тебя MSVC.NET глючит..
или пропатчил уже? расскажи как тым дела то хоть..?
PE>Кому надо — пользуются.
кому надо и RH пользуются..
PE>Кривое голосование — ты бы пункт добавил такой — дали отлуп и не помогли. Вот тогда чтото показало бы.
Да ну зачем же так.. так даже у на с в Ижевске не далают..
а делают так: http://talks.mark-itt.ru/forums/Forum33/HTML/000268.html
Звонишь в Марк, слушаешь автоответчик, там переключают, после чего оказывается, что по вопросу нужно переключить на другого человека, переключают, но поскольку он не берет трубку, то через несколько секунд вызов разъединяется. Звонишь снова, такая же история. Звонишь третий раз — просят писать на abon. Пишу. Ни ответа, ни привета.
Т.е. вроде и отлупа не дают, но толку от такой поддержки тоже никакого..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>>дык вот и я про то же.. тебе этого хватило, потому что оставшуюся часть информации ты до этого читал.. V>>а вот у меня опыт, что простой пользователь всё поломал под вынь.. т.е. ему как раз нужна "книга", V>>и скриншотов тут не хватит.. PE>Я принципиаьно мануалов не читаю. Из за этого мне Линукс и не нравится, там ез этого нельзя.
Ага, а мне под виндой не нравится то что там админов полно,
которые принципиально мануалов не читают, а там без этого нельзя, без этого там глистов полно..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>>>дык вот и я про то же.. тебе этого хватило, потому что оставшуюся часть информации ты до этого читал.. V>>>а вот у меня опыт, что простой пользователь всё поломал под вынь.. т.е. ему как раз нужна "книга", V>>>и скриншотов тут не хватит.. PE>>Я принципиаьно мануалов не читаю. Из за этого мне Линукс и не нравится, там ез этого нельзя.
V>Ага, а мне под виндой не нравится то что там админов полно, V>которые принципиально мануалов не читают, а там без этого нельзя, без этого там глистов полно..
А что за админ такой, которому нужно мануал прочитать, чтобы винду настроить?
И что за глисты такие? Чем ты там занимаешь вообще? Откуда глистов набрал?
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>то есть то что они скажем для них офисы новые делать будут, или драйвера.. V>>>тут у linux всё ещё лучше.. пока что ни один дистрибутор не прекратил поддержку старых систем.. V>>>а вот с пользователями всё ещё интереснее.. за деталями опять же отправлдяю к местному голосованию.. V>>>того, что редхат гарантирует в течении 60 дней, на MS большинство людей вообще не пользуются.. PE>>Не пользуется, потому, что не требуется — все рулит на ура, а глючит только у vvaizh V> V>ты же признался выше по топику что и у тебя MSVC.NET глючит.. V>или пропатчил уже? расскажи как тым дела то хоть..?
Проблемы есть кой какие, в основном все гладко. Не падает. Меня бесит одна пролема — не сохраняет лаёут у диаграммы классов. Постоянно прокручивать надо. Еще баг — дллки лочит, приходится перегружать студию.
Но это наша проблема, а не студии — классов около тысячи чтоли и пакеты разбросали, как попало.
Суппорт не означает, что по звонку кинутся фиксить баг, который ты найдешь. Суппорт — кое что другое.
Неужели в деиан такое — кидаешь аг, тее его фиксят тут же и дают патч?
Давай киданем парочку ?
PE>>Кривое голосование — ты бы пункт добавил такой — дали отлуп и не помогли. Вот тогда чтото показало бы. V>Да ну зачем же так.. так даже у на с в Ижевске не далают.. V> а делают так: V>http://talks.mark-itt.ru/forums/Forum33/HTML/000268.html
А ты замерял время, которое приходит с микрософта по суппорту ?
V>Т.е. вроде и отлупа не дают, но толку от такой поддержки тоже никакого..
И ты проверил ессесно и обнаружи эту проблему в микрософте ?
Звонит vvaizh и говорит: "У меня винда глючит ?"
Они ему: "А мы зафиксили, куда апдейт слить ?"
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>хотя никакого бесплатного сыра то в linux и нет.. V>есть более дешёвый и качественный..
Как я понял, любой линуксоид легко докажет, что например, автомобиль (в смысле Windows) — это полная лажа: за него требуют денег, ему нужно наливать бензин, в нем постоянно что-то ломается и т.д. и т.п. Купить машину — это сесть на иглу: нужно постоянно ездить на заправку и в автосервис, заправляться только бензином, а вот спирт или вода уже не подходит. А вот ходьба пешком (Linux) — не впример лучше: абсолютно бесплатно, полезно для здоровья, экологически чисто, ни от кого не зависишь, и пойти можно куда угодно, а не только ехать по дороге. Вот только после этих пустых разговоров линуксоиды садятся в машину и едут, вместо того, чтобы топать пешком.
Линух — полный оццтой. Всех пингвинов — в Антарктиду, дышать экологически чистым воздухом.
Линух с иксами — это DOS и Win3.11. Все это мы уже проходили десять лет тому назад. Все что есть приличного в Линухе — это перенесенное с других систем. Мне тут один сочуствующий линуксоид (кстати, сочуствующих горлопанов дофига, а вот реально работающих под линухом что-то не видать) кинул почитать книжку Linus TORVALDS and David DIAMOND "JUST FOR FUN". Так вот согласно этой книжке, история создания линукса выглядит примерно так:
"Я вот юзал Minix, который достался мне на халяву вместе с какой-то книжкой. Но там мне не нравилась программа эмуляции терминала, и я ее слегка подправил под свои нужды. А еще я хотел заюзать в ядре особенности архитектуры 386 процессора для переключения между процессами. Я корячился полтора месяца, но все-таки научился переключать процессы. В таком виде линукс юзали еще штук пять таких же немытых хакеров, как и я. А потом пришел злобный хакер по имени Орест Збровски и портировал с Unix под линукс (читаем — сп#@$ил) иксы, сокеты и все остальное. Вот тут-то мне карта и пошла!".
С виндов "портировали" True Type шрифты и мультимедийные кодеки. Кстати, эти шрифты появились в Win3.1, и были лицензированы у Apple. Этой технологии лет 15, а линуксоиды до сих пор ничего не сделали даже на этом уровне.
Насчет офисных приложений. Тут тоже малость преувеличено. Мне как-то пытались показать броузеры под линуксом. Из пяти установленных в системе браузеров запустились только три. Двух другим что-то не понравилось в системе. Все три браузера показывали одну и ту же страницу совершенно по разному. Только в одном из них кое-как работали джавные скрипты. Показанный мне офис могут назвать офисом только закоренелые линуксоиды, в жизни не видевшие настоящего офиса. Да, он смог открыть вордовый файл, только половина форматирования потерялась, потому что эти возможности не поддерживаются. Электронная таблица вообще полное убожество. В лучшем случае этот офис можно сравнить с MS Works, но никак не с MS Office. А про OLE или Automation вообще нечего говорить.
А по приведенной в начале треда ссылке мне было очень интересно почитать как правильно плясать с бубном при установке сканера. Я-то думал, что для этого нужно только иметь диск с драйвером и знать в какую дырку втыкается разъем. А сканер в офисе тоже не последняя вещь.
A>Как я понял, любой линуксоид легко докажет, что например, автомобиль (в смысле Windows) — это полная лажа: за него требуют денег, ему нужно наливать бензин, в нем постоянно что-то ломается и т.д. и т.п. Купить машину — это сесть на иглу: нужно постоянно ездить на заправку и в автосервис, заправляться только бензином, а вот спирт или вода уже не подходит. А вот ходьба пешком (Linux) — не впример лучше: абсолютно бесплатно, полезно для здоровья, экологически чисто, ни от кого не зависишь, и пойти можно куда угодно, а не только ехать по дороге. Вот только после этих пустых разговоров линуксоиды садятся в машину и едут, вместо того, чтобы топать пешком.
Чтото я vvaizh'а вспомнил...
A>Линух — полный оццтой. Всех пингвинов — в Антарктиду, дышать экологически чистым воздухом.
Экий ты экстремал
A>"Я вот юзал Minix, который достался мне на халяву вместе с какой-то книжкой. Но там мне не нравилась программа эмуляции терминала, и я ее слегка подправил под свои нужды. А еще я хотел заюзать в ядре особенности архитектуры 386 процессора для переключения между процессами. Я корячился полтора месяца, но все-таки научился переключать процессы. В таком виде линукс юзали еще штук пять таких же немытых хакеров, как и я. А потом пришел злобный хакер по имени Орест Збровски и портировал с Unix под линукс (читаем — сп#@$ил) иксы, сокеты и все остальное. Вот тут-то мне карта и пошла!".
Все так и есть. Своего на линуксе очень мало, разве что pchdtv .
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>то есть то что они скажем для них офисы новые делать будут, или драйвера.. V>>>>тут у linux всё ещё лучше.. пока что ни один дистрибутор не прекратил поддержку старых систем.. V>>>>а вот с пользователями всё ещё интереснее.. за деталями опять же отправлдяю к местному голосованию.. V>>>>того, что редхат гарантирует в течении 60 дней, на MS большинство людей вообще не пользуются.. PE>>>Не пользуется, потому, что не требуется — все рулит на ура, а глючит только у vvaizh V>> V>>ты же признался выше по топику что и у тебя MSVC.NET глючит.. V>>или пропатчил уже? расскажи как тым дела то хоть..? PE>Проблемы есть кой какие, в основном все гладко. Не падает. Меня бесит одна пролема — не сохраняет лаёут у диаграммы классов. Постоянно прокручивать надо. Еще баг — дллки лочит, приходится перегружать студию. PE>Но это наша проблема, а не студии — классов около тысячи чтоли и пакеты разбросали, как попало.
ага.. чё хоть за система?
применаяте ли вы namespace-ы, в часности много ли у вас одноимённых классов в разных namespace?
по моим наблюдениям студия как то с этим нехорошо справляется.. приходится всякие вкусности типа hint-ов отключать..
или вот думаю, классы что ли переименовать по разному, дык длинно больно получится..
PE>Суппорт не означает, что по звонку кинутся фиксить баг, который ты найдешь. Суппорт — кое что другое. PE>Неужели в деиан такое — кидаешь аг, тее его фиксят тут же и дают патч?
я не знаю как это происходит в debian, подходов тут море..
в проекте, в котором я работаю, обычно пишут "пофиксили в development-tree"..
это дерево доступно по сети, так что можно залезть и скачать его, а в последствии получать
change-set-ы. конечно от подачи бага до фикс-а может месяц пройти, но получить результат можно
в принципе достаточно быстро..
PE>Давай киданем парочку ?
давай
PE>>>Кривое голосование — ты бы пункт добавил такой — дали отлуп и не помогли. Вот тогда чтото показало бы. V>>Да ну зачем же так.. так даже у на с в Ижевске не далают.. V>> а делают так: V>>http://talks.mark-itt.ru/forums/Forum33/HTML/000268.html PE>А ты замерял время, которое приходит с микрософта по суппорту ?
честно говоря нет..
но я вот проголосовал 0
потому что опыт работы с купленным Visual Studio у меня был, и мне суппорт не понравился..
(из того что помню — прислали какой то дорогой куръерской почтой, за которую пришлось
платить нам, причём не предупредив.. прислали версию 6.0 вместо по моему 5.5 которую мы просили,
не смогли толком проконсультировать по ряду вопросов которые у нас возникли.. я точно уже не помню
что там были за вопросы, по моему мы купили версию Professional, дык вот эта штука не даваля нам
компилить проект со статической линковкой mfs.. ну и ещё какие то проблемы были, не помню.. после
попыток выяснить это у MS, мы пришли к выводу что проще разбираться самим, проект компилить в
купленной на рынке версии Enterprise а законную версию использовать только для отмазок.. )
V>>Т.е. вроде и отлупа не дают, но толку от такой поддержки тоже никакого.. PE>И ты проверил ессесно и обнаружи эту проблему в микрософте ? PE>Звонит vvaizh и говорит: "У меня винда глючит ?" PE>Они ему: "А мы зафиксили, куда апдейт слить ?" PE>Так чтоди хочешь ?
читай выше..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>А ты заметил, ксатати, что эта железяка специально под Редхат ? Уверен ли ты, что на Сузе будет рулить ? PE>
PE>Linux Red Hat Linux 7.2, 7.3, 8.0 or 9.0.
PE>С таким позиционированием долго не продержится.
да, я тоже так думаю.. при необходимости напишут драйвера и для остальных
(если действительно при установке на suse возникнут проблемы, в чём я не уверен)..
PE>Что делать тем людям, которые сидят и под виндой и под линуксом работают ?
стебаться на rsdn-е?
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>http://shop.microsoft.com/Referral/Productinfo.asp?siteID=10798 ВВ>По этому адресу можешь посмотреть цены на апгрейд. ВВ>ХР Про — 199$. НТ4 вышла в июле 1996. Сейчас август 2003. Получается, что платишь 199$ за семь лет. Ну как дороговизна?
итак:
1. ты не назвал первую цифру.. то есть за сколько я в 1996 купил NT4.. её тоже нужно (пусть не целиком, но нужно) суда вносить.
2. мы не анализировали сколько ПО придётся переписывать/апргрэйдить, я понимаю что тяжело, но эти затраты тоже есть..
3. честно говоря мне тяжело спорить, но опять же ИМХО XP можно назвать "промышленой" с большой натяжкой ..
(есть там кстати DNS сервер?).. я бы в частности не рекомендовал людям ставить на неё сервак..
Более того, я даже не смог поставить на XP MSSQL2000... (правда тут в некоторых топиках говорят что у
меня просто руки кривые, но в тоже время я встречал топики с жалобами людей на аналогичную проблему..)
ИМХО после Win2K AS следующая "промышленная" винда — Win2003..
4. даже отвлекаясь от первых 3 пунктов (от твоих подтасовок), видно что цена не $150 как ты заявлял, а $199..
ВВ>>>Разный уровень, понимаешь? Срок поддержки вынь95 уж много лет как кончился. Срок поддержки НТ4 — закончился месяц назад. V>>Вот эт да.. такой наглостия я от них не ожидал.. V>>срок поддержки — 3 года.. V>>т.е. вот купил я скажем в декабре 1999-го года NT4 (ну не было тогда другой промышленной, а мне очень нудно было).. V>>прошло 3 года, и всё.. они от меня отказываются.. V>>гаааааадыыыыыыыыы..... ВВ>Во-первых, не три, а 4 уже почти. А потом проапгрейдится тебе никто не мешает. Вынь95 уже апгрейдить не будут, потому что старье, а НТ4- пожалуйста.
ничего не понял.. поддержка — 7 лет как ты говоришь?
т.е. купив промышленную OS, я должен иметь в течении 7-лет поддержку, ничего уже в течении этих 7-лет не платя?
или не так?
если так, то почему я в данном случае уже через 4 года должен делать upgrade? или он будет в этом случае бесплатный?
V>>а.... дык это не политика.. это декларация политики на будующее.. V>>политика — это то как сейчас и как было до сего дня.. V>>а декларации нужно сравнивать не с сейчасными с ценами, а с теми которые будут в будующем.. ВВ>Ты бы по моей ссылке сходил, прежде чем охи тут разводить. Оттуда всю информацию почерпнуть можно.
да, действительно я не ходил по твоей ссылке..
зато встречал негативный анализ новой лицензионной политики MS..
V>>а вот тот кто посажен на иглу MS, ему вот деваться некуда будет.. V>>так и будет платить $150 за то, за что остальные будут платить скажем $15.. V>>потому что перескачит на linux будет стоить дороже этих самых поганых $150.. V>>вот так вас MS и обманывает..
ВВ>Пурга. Тебе приводишь конкретный факт, согласно которому винда — это дешево.
Не видел я такого факта.. конкретных цифр приведено не было.. не показали мне реальный случай,
как купив в 1997/1996 "промышленную OS" можно было содержать её до сего дня в актуально-поддерживаемом состоянии за 150$
(кстати, прикол, но и с 1999 года, тоже ИМХО до сего дня нельзя было держать актуальную промышленную win за $150 ..)
ВВ>А ты говоришь — нет, это не дешево, это игла, все за это 15 баксов платят. Кто там за семилетний суппорт пятнадцать баксов платит? Пурга она и есть пурга.
да, конечно пурга.. но ни чуть не большая, чем новые лицензионные планы MS ..
V>>>>
V>>>>Бога рисовать проще чем петуха..
V>>>>петуха каждый видел, и может сказать что нарисовано непохоже,
V>>>>а вот бога как ни нарисуй, всё прокатит..
V>>>>(c) неизвестный китайский художник
ВВ>>>Сказал бы что-нибудь приличное, был бы известным. V>>да нет.. он просто не соображал, что сказал что то приличное.. V>>как и ты не видишь ничего приличного в этой фразе.. и так и остался безвестным.. V>>а понял что это что то приличное, и начал рассказывать всем по моему Конфуций.. ВВ>А это кто? Еще один линуксоид что ли? ну в общем то наверно да..
Это тот чувак, который стоит за переходом китая на линух..
да и вообще за всей китайской политикой..
кстати, прикол.. главный линуксоид нашего универа говорит чтудентам на лекциях что он "дзен буддист"
правда это приводит к тому что и студенты на зачётах говорят ему, что они тогда тоже "дзен буддисты"
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>Как я понял, любой линуксоид легко докажет, что например, автомобиль (в смысле Windows) — это полная лажа: за него требуют денег, ему нужно наливать бензин, в нем постоянно что-то ломается и т.д. и т.п. Купить машину — это сесть на иглу: нужно постоянно ездить на заправку и в автосервис, заправляться только бензином, а вот спирт или вода уже не подходит. А вот ходьба пешком (Linux) — не впример лучше: абсолютно бесплатно, полезно для здоровья, экологически чисто, ни от кого не зависишь, и пойти можно куда угодно, а не только ехать по дороге. Вот только после этих пустых разговоров линуксоиды садятся в машину и едут, вместо того, чтобы топать пешком. PE>Чтото я vvaizh'а вспомнил...
Не.. не совсем (хотя похоже.. )
чтобы пересесть с "запорёжец" на "мерсерес-бенц" не нужно права по новой сдавать и платить за обучение..
чтобы пересесть с виндоус на linux часто нужно много чего переписывать..
вот чтобы перейти с suze на redhat переписывать нужно значительно меньше..
A>>"Я вот юзал Minix, который достался мне на халяву вместе с какой-то книжкой. Но там мне не нравилась программа эмуляции терминала, и я ее слегка подправил под свои нужды. А еще я хотел заюзать в ядре особенности архитектуры 386 процессора для переключения между процессами. Я корячился полтора месяца, но все-таки научился переключать процессы. В таком виде линукс юзали еще штук пять таких же немытых хакеров, как и я. А потом пришел злобный хакер по имени Орест Збровски и портировал с Unix под линукс (читаем — сп#@$ил) иксы, сокеты и все остальное. Вот тут-то мне карта и пошла!". PE>Все так и есть. Своего на линуксе очень мало, разве что pchdtv .
Линуксоиды между прочим, никогда не занимаются плагиатом, по крайней мере за руку их ещё никто не поймал.. они его просто 3.14..ят
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
V>>Кроме того, можно предположить следующие причины уменьшение "статистики по замене страниц" V>>(это помимо упомянутого перехода хакеров к более изощрённым и менее безобидным вещам, V>>ведь дейтсвительно, уменьшение замены страниц совпадает с увеличением количества эпидемий червей..) V>>:
V>>1. люди выводят критичные ресурсы с ISS в обмен на apache.. под IIS V>> остаются только те, кто может платить много за опытных админов и системы безопасности
V>>2. админы существующих сайтов, видя последние эпидемии глистов, предпринимают нечеловеческие V>> усилия, в том числе в виде всяких извращённых трюков, чтобы хоть как то повысит безопастность.. V>> (т.е. параллельно повышается __стоимость_владения__ которую опять же виндузятники так ловко V>> считают без учёта этих факторов..)
ВВ>Откуда ты это взял? Придумал, пока курить ходил?
Я не курю, поэтому придумал это пока пил кофе..
V>>Я вот тоже могу сказать, что апач не ломают, потому что его настолько легко взломать, что хакерам даже не интересно.
Да, такая точка зрения тоже имеет право на существование..
V>>В общем тезис об "усилиях" Билли очень не бесспорный..
^^^^^^^^^^
Вот это ты читал?
я не утверждаю свои 2 пункта, я всего лишь оспариваю тэзис
"то что в последнее время стало меньше замен страниц на IIS,
является лишь следствием усилий MS по усовершенствованию IIS
и значит насколько меньше замен страниц на IIS ровно настолько IIS стал безопаснее.."
заметь, я не оспариваю ни статистику об уменьшении атак, ни усилия MS..
я даже не приписываю этих слов Плутонии..
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>А что за админ такой, которому нужно мануал прочитать, чтобы винду настроить?
а где ты в HOW-TO DSL+LINUX проситал что это для админов?
ВВ>И что за глисты такие? Чем ты там занимаешь вообще? Откуда глистов набрал?
вопрос видимо к Plutonia..
у него живёт на машине какой то червь и он проводит над ним какие то эксперименты
(ИМХО бесчеловечные.. в общем я думаю просто мучает несчастное животное..)
Кто там за семилетний суппорт пятнадцать баксов платит? Пурга она и есть пурга.
ну в общем то наверно да..