Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Нет у меня никакого раздражения. Просто у тебя есть несколько ключевых моментов, которые постоянно выступают во всем флейме и как ты не пытаешь рассуждать о каких-либо иных аспектах великой религиозной войны хинаяны и махаяны, все равно они проступают достаточно четко — а то и высказываются тобой прямо как сейчас. А по большому счету это даже один ключевой момент — опен сурс. И о чем бы мы тут ни говорили, разговор по сути всегда об этом. Притом твоя позиция в этом плане — ярчайший, так сказать, пример религиозной нетерпимости. Я с интересом отношусь к опен-сурс и сам участвовал в нескольких опен-сурс проектах. Но почему я должен считать, что любое закрытое ПО — это зло, и, как говорится, или мы его или оно нас?
Не совсем, в моей интерпретации это звучит так :
"на сегодняшний день, ситуация при которой на закрытом ядре принадлежащем
одной компании, и сильно несовместимом с остальными ядрами сидит 80% всех
пользователей, есть абсолютное зло"
отсюда куча выводов... в том числе как такая ситуация может меняться "к лучшему"..
например, не катят ваши аргументы о:
1. новой цено/лицензионной политке MS... потому что они вообще никак ситуацию не меняют кроме как делают несовместимость ещё несовместимее..
2. о усилиях по улучшени. и повышению безопасности ПО, которые предпринимает МС.. ситуация вроде хуже не становится но и реально упомянутые проблемы никак не решает..
зато очень отрадно слышать заявления БГ о планах по доведению VC++ до степени 95% совместимости со стандартами..
вот это я называю уже "шагом вперёд"..
с другой стороны, в частности я не нападаю ни на закрытое ПО в целом, ни на Microsoft, и ничуть не защищаю никакого производитля linux и open-source в целом.. с этой стороны работают куча таких же (в смысле ничуть не лучше) жмотов как Билл Гейтс, которые тянут одеяла каждый на себя (яркие примеры — IBM, Sun, Oracle)...
ВВ>То, что выше написал, вообще паранойя какая-то. Никто опен-сурс не удушает, да и как его могут удушить, если, согласно твоим словам, он дает столько преимуществ перед закрытым софтом?
ну java-ли не пример как его пытаются удушать..
ВВ>А если у не-опенсурс программ есть действительно важные преимущества перед опен-сурс программами, и люди готовы платить за эти преимущества, то кто в этом виноват? Разве это не доказывает, что опен-сурс решение менее эффективно, чем старомодный "проприетарный" подход? А если ты с этим не согласен, то зачем вообще беспокоиться?
а я не беспокоюсь... слава богу в обоих лагерях "наследил"...
просто меня спор завёл... на те 3 "умных" слова, что я сказал мне уже просто столько гадостей и чепухи наговорили, что остановиться тяжело становится.. один аргумент "строковый редактор vs MSWord" раз 5 наверно упомянули, пока я огрызаться не стал.. знал бы, вообще молчал..
ВВ>Через пару лет OpenOffice ничем не будет уступать OfficeXP, и все "забьют" на МС и будут пользоваться сплошными опен-сурсами. Ты сам определись, какой позиции ты придерживаешься.
Я придерживаюсь позиции, что через "пару" лет переход с win на linux будет гораздо проще и гибче
т.е. тут варианты возможны как может это получится.. например я писал о варианте MacOS X..
когда старое Mac-овское API перенсли просто на unix-like ядро..
возможно конечно тут получится что то другое, но направление по крайней мере видно..
Здравствуйте, fAX, Вы писали:
PE>>Я принципиаьно мануалов не читаю. Из за этого мне Линукс и не нравится, там ез этого нельзя. fAX>Ты ведь программист, да? Тогда должен знать, что основное качество программиста — это не знание С++ или ВинАпи. И даже не знание всех-всех алгоритмов, а умение работать с документацией и быстро вливаться в (каждый раз) новую для себя область и изучать её!!! Именно умение постоянно учиться и делает человека Программистом, а не ремесленником программирования...
Але, есть кто дома ? Из контекста то не выдирай строчки. Перечитай то сообщение полностью сначала.
Меня напрягает читать мануалы, когда не работает automount, mount, usb, rpm и тд.
Все такие "фичи космического масштаба" я использую под виндой легко и без чтения мануалов.
Я ставил USB веб-камеру вчера.
1. Воткнул USB разъем
2. Увидел, что идет процесс опознавания устройства
3. Камера опозналась и появилось приглашение установить дрова
4. Я подсунул нужные дрова (были с диском к камере)
5. Установил программу для грабления инфы
7. Начал баловаться с камерой
С пункта 1 по пункт 7 прошло около 5..10 минут.
Я не прочитал НИ ОДНОГО МАНУАЛА по камере и тд и тд. Все рулит.
Вопрос линуксоидам — какую систему я использовал в этот момент ?
Второй вопрос, почему при работе с флешкой под линуксом мне пришлось перебирать SCSI девайсы ?
Почему пришлось править конфиги ? При чем здесь mount ?
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, fAX, Вы писали:
fAX>>Проверил. У меня SP1.
fAX>>Но вот сейчас позвонил одному из ответивших — у него второй сервиспак. Вот, из письма (чуть подредактирована цензурность ): fAX>>
fAX>>Нда... Печально. Размеры внешних таблиц, которые ты написал меняются странно. При попытке выделения таблиц документ прыгает в начало таблицы. Со скроллингом проблем нет. Весь ревью сам копируй, если тебе делать нечего. Твой аппарат всё же... )))
fAX>>ЗЫЫ... Ещё внутренние таблицы иногда удаляются спонтанно. В общем, разошлю как прикол для неленивых
ВВ>Что вы там с офисом делаете? ВВ>У меня таблицы выделяются, ресайзятся, ничего никуда не прыгает. Скопировал принт-версию через IE SP1. Редактирую в режиме превью. Может, памяти ему не хватает?
Ну, повезло тебе, значит. Может, из-за того, что у нас всех поддержка иврита в Виндах у всех есть
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>2. если принтер криво настроить то и не помню какие версии MS Office у меня тоже глючили.. PE>>А при чем здесь принтер ? В предпросмотре каша вместо просмотра. При чем здесь принтер, если все остальные программы делают это отлично ? V>Не знаю не знаю.. с незапамятных времён осталась привычка обязательно ставить в Win "принтер по умолчанию".. V>так как имел траблы с превью в MSWord без оного..
Я бы картинку выложил, да ОО уже снес. В превью все красиво, если не использовать разметку и всякие фичи — в превью все нагромождается и лепится друг на друга.
PE>>А ты накидай сложную таблицу из ОО и посмотришь. Я взял по простому — табличку из друго файла решил воспроизвести и там и там. В MS оффисе я нарисовал а потом мышой отрегулировал, а здесь вся разметка делается непонятно как. V>вот ты не поверишь, но при рисовании табличек я и в MSWord-е пользуюсь теми же самыми инструментами, что есть в OpenOffice
Это не показатель. Я рисую таблички в MSOffice как на бумаге карандашем. А вот в OO этого нет.
V>(видимо потому что начинал работать ешё со старыми версиями).. V>специально загрузил и проверил — все те же инструменты есть (правда не там где искал сразу) V>превью кстати работает, не так удобно как в MSOffice, но видно именно то что и должно быть видно.ю V>так что, Плутония, чего то ты не так поставил
Нюню. Стандартная отмазка. Но все таки ты заметил, что не так удобно ?
PE>>Пока не разберешься, будешь откаты делать. Я так и не сделал табличку такую же, как в MSOffice. V> V>А у меня в дипломе такие таблички были.. и всё именно такими инструментами как split и merge.. V>Висло тогда это конечно каждые 15 минут, ну да вроде справился..
Я вот диплом когда делал, ничего не висло. Таблички делал стандартной рисовалкой.
ДЕло не в сплит/merge. Весь интрументарий по работе с табличкой прятать в диаложки — не есть хорошее решение.
PE>>>>Но хорошо то, что формат файла более простой — XML и тд. V>>>ага, а чтобы гарантировать то что doc файл на любом офисе V>>>прочтётся его вообще в rtf приходится сохранять PE>>Да ну ? Неужели ? И как я без этого жил — не понимаю... V> ты наверно удивишься, н я вот машинку для MSWord то ли 7 то ли V>6 ещё под вынь 3.1 два года назад ремонтировал.. нужно было.. в одной V>школе.. одному то ли бухгалтеру/то ли завхозу какую то старую железяку сбагрили..
А ты не пробовал искать совметимость под MS Word 1.5 ? Кстати, под виндой 3.1 только до 6го был офис. Я его запуска в из под OS/2
7й — это уже другая история.
PE>>Ну а смысл в чем тогда ? Просто офис за деньги ? Дядям некуда бало давать и все такое ? V>ну я честно говоря теряюсь что именно работает в этом случае, но часто это: V>1. коробочка V>2. поддержка
И как тут все исходники в одном месте хранить ?
V>3. дополнительные фишки, которых нет в OpenOffice
А здесь как ?
V>4. более протестированные/отлаженные ветки, которые по прошествии V> определённого срока просто "сливаются" с бесплатными..
Все таки не одни и те же исходники ?
V>4. "фирменный хелп и документация" V>5. возможность писать и продавать закрытые примочки к открытому продукту..
Под виндой наоборот. Огромный рынок примочек, плагинов к разным тулам.
Я специализируюсь на плагинах для IE например.
V>ну или ещё может быть что-то, я толком не знаю, какая у них модель..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>После этого дальше можно ничего не читать.. V>>>парень просто ни в чём толком не разобрался.. V>>>как та девушка, которая после получасового созерцания "мощного IDE под Win MSVC" V>>>попросила разрешения "можно я просто make-файл напишу"..
PE>>Ну вот. Снова пальцы. А для чего пользователю разбираться в системе ?
V>в смысле? она как раз не захотела разбираться..
Снова на бронепоезде ? Если девченка имеет право не разбираться, то почему тот чел, о котором ты сказал, что он ни в чем не разобрался, не имеет этого же права ?
V>полностью за.. V>именно потому что она не захотела больше ни в чём разбираться V>(ну пишет она физ. расчёт.. вход... выход..), она и отказалась играться с MSVS..
Праильно. Пусть пишет дальше. Я вот пользую мейкфайлы и под VS, если они есть готовые, так быстрее билд получить — не надо студию запускать. Если прижмет когда — напишу, благо под линуксы приходилось писать их. А под виндой мне это ни разу не надо было.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Очень популярное железо. PE>>640х480@4 — это только для 3.11 и ДОС годится. Я не знаю, кому это может быть полезно.
V>нам.. у нас три сервера стоят рядом.. для них спец. монтор купили.. монохромный 14 дюймов — 500р.. V>я не уверен, что он что то другое держит V>(неплохая кстати пенсия для монитора..)
Монохромный 14дюймов — это все. Серваки вы в графике запускаете или как ?
У нас на три тачки (у тестеров) по одному монитору. Но нормальному. 17 дюймов.
PE>>Винда (NT) идет на железе P66 и выше. SVGA (640х480@4 == VGA) и выше. Это стандарт для винды. V>дык в том то и дело..
Это ояень большая проблема. Особенно если вспомнить, что на SVGA начали под досом переходить.
PE>>1. Платформа х86 V>да PE>>2. Процессор Пентиум или Пентиум-совметимый V>да
PE>>3. Видео SVGA V>не знаю не знаю.. старый монитор.. я на нём только для прикола X-ы запускал.. но они таки у меня пошли.. V>и я таки увидел половину настроечной control-panel от suze (остальная половина за пределами экрана была )
Радости очень много. Факт запуска налицо. Только нахрен он нужен ? Чтоб пальцы загибать, что линукс можно в 320х200 запустить ? Тогда несомненно, линукс == руль.
fAX>>>То же касается многих старых модемов. Большинство, к счастью, все же работает. PE>>Новые не в счет ? V>проще уж перечислить которые не работают..
Пока проще перечислять те, что работают. Это качается винмодемов. На сайте, посвященном этому дела аккурат так дело и обстоит.
V>аааааааааа........ V>ещё одного — заставили...... V>кто то говорил, что зп рпзрпботку под linux деньги не платят, потому что там всё бесплатно... V>и что там потому одни красноглазые сидят, которые ничего кроме глюков написать не могут.. V>вот они — примеры...
А кто тебе сказал, что за Линукс мне платят ? Я запускаю на линуксе сервер, а платят мне за клиента, который запускаться будет исключительно под виндой.
V>кстати, plutonia, а то что ты там пишешь/делаешь хотя бы не глючит? а то опять всё на linux валить будешь...
Не бойся, я это тестирую и веду базу багов, которые исправляю по мере нахождения.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>2. если принтер криво настроить то и не помню какие версии MS Office у меня тоже глючили.. PE>>>А при чем здесь принтер ? В предпросмотре каша вместо просмотра. При чем здесь принтер, если все остальные программы делают это отлично ? V>>Не знаю не знаю.. с незапамятных времён осталась привычка обязательно ставить в Win "принтер по умолчанию".. V>>так как имел траблы с превью в MSWord без оного..
PE>Я бы картинку выложил, да ОО уже снес. В превью все красиво, если не использовать разметку и всякие фичи — в превью все нагромождается и лепится друг на друга.
ну я не знаю что ты имеешь в виду..
я по простому накидал текст, списки нумерованный и простой, табличку порисовал..
PE>>>А ты накидай сложную таблицу из ОО и посмотришь. Я взял по простому — табличку из друго файла решил воспроизвести и там и там. В MS оффисе я нарисовал а потом мышой отрегулировал, а здесь вся разметка делается непонятно как. V>>вот ты не поверишь, но при рисовании табличек я и в MSWord-е пользуюсь теми же самыми инструментами, что есть в OpenOffice PE>Это не показатель. Я рисую таблички в MSOffice как на бумаге карандашем. А вот в OO этого нет. опять завирательные утверждения?
1. двигать уточнять колонки всё равно приходится как в ОО
2. когда в ячейке уже есть текст, мне как то кажется надёжнее юзать split+merge...
3. в начале работы над таблицей всё равно прикидываешь размеры и танцуешь от них
(т.е. я и в MS через "выпадающий список" делаю, чес. слово... т.е. принципиально от диалога отличий нет.. хотя и красивее конечно, но вот карандашом по лбюбому дольшие..)
ну и какой простор фантази для твоего карандаша?
начинать удобнее без него..
прдолжать — тоже..
ИМХО — красивая рекламная фенька и не более..
V>>(видимо потому что начинал работать ешё со старыми версиями).. V>>специально загрузил и проверил — все те же инструменты есть (правда не там где искал сразу) V>>превью кстати работает, не так удобно как в MSOffice, но видно именно то что и должно быть видно.ю V>>так что, Плутония, чего то ты не так поставил PE>Нюню. Стандартная отмазка. Но все таки ты заметил, что не так удобно ?
а я собственно и не отпирался, но с таблицами то ты всё равно загнул.. карандаш тут не принципиален
PE>>>Пока не разберешься, будешь откаты делать. Я так и не сделал табличку такую же, как в MSOffice. V>> V>>А у меня в дипломе такие таблички были.. и всё именно такими инструментами как split и merge.. V>>Висло тогда это конечно каждые 15 минут, ну да вроде справился.. PE>Я вот диплом когда делал, ничего не висло. Таблички делал стандартной рисовалкой. у меня было 120 страниц A4 и ещё 13 личтов A2 по моему.. было дело в 1999 году по моему..
PE>ДЕло не в сплит/merge. Весь интрументарий по работе с табличкой прятать в диаложки — не есть хорошее решение.
он не весь туда спрятан, ты плохо смотрел.. диаложек — это только для начального создания..
потом можно мышкой и колонки/строки добавлять, и границы двигать, и ячейки сливать/расшеплять..
всё как в MS..
PE>>>>>Но хорошо то, что формат файла более простой — XML и тд. V>>>>ага, а чтобы гарантировать то что doc файл на любом офисе V>>>>прочтётся его вообще в rtf приходится сохранять PE>>>Да ну ? Неужели ? И как я без этого жил — не понимаю... V>> ты наверно удивишься, н я вот машинку для MSWord то ли 7 то ли V>>6 ещё под вынь 3.1 два года назад ремонтировал.. нужно было.. в одной V>>школе.. одному то ли бухгалтеру/то ли завхозу какую то старую железяку сбагрили.. PE>А ты не пробовал искать совметимость под MS Word 1.5 ? Кстати, под виндой 3.1 только до 6го был офис. Я его запуска в из под OS/2 PE>7й — это уже другая история.
ну я вроде и не настаивал.. починил да забыл как страшный сон.. но по моему 7-й так и шёл на win 3.1...
PE>>>Ну а смысл в чем тогда ? Просто офис за деньги ? Дядям некуда бало давать и все такое ? V>>ну я честно говоря теряюсь что именно работает в этом случае, но часто это: V>>1. коробочка V>>2. поддержка PE>И как тут все исходники в одном месте хранить ?
в смысле? какие проблемы?
V>>3. дополнительные фишки, которых нет в OpenOffice PE>А здесь как ?
что как? не знаешь что такое модульная структура/плугины?
ИМХО в OO всё по модулям (сходи на сайт, посмотри... по моему
у них веб морда есть к репозиотрию.. так что структура видна и достаточно логична..)
V>>4. более протестированные/отлаженные ветки, которые по прошествии V>> определённого срока просто "сливаются" с бесплатными.. PE>Все таки не одни и те же исходники ?
ну возможно ветки разные, а в чём проблема то?
С продыинутыми source-control системами работал? или кроме VSS
ни чего не видал (да хотя о чём это я, тиам вроде тоже branch-чинг и merge-инг какой то есть..)
V>>4. "фирменный хелп и документация" V>>5. возможность писать и продавать закрытые примочки к открытому продукту.. PE>Под виндой наоборот. Огромный рынок примочек, плагинов к разным тулам. PE>Я специализируюсь на плагинах для IE например.
ну вот и ты жолжен их понять..
наверно же с замиранием сердца очередной версии IE ждешь..
а вдруг они твои примочки оеализуют и они окупиться не успеют
V>>ну или ещё может быть что-то, я толком не знаю, какая у них модель.. PE>С этого и надо было начинать.
прошу прощения, но я с этого и начал..
выше по тексту смотрим строку: ну я честно говоря теряюсь что именно работает в этом случае
Здравствуйте, fAX, Вы писали:
PE>>Количество багов != количество уязвимостей. Я привел список для того, что бы показать, чем ломаются линуксы, которые фигурируют в списках от zone-h. В дебиане все это будет зафиксшено, но не факт, что все пользователи обновят ПО. fAX>Хорошо. Раздели количество багов на 100. (ты число найди-то, удивись!!!).
PE>>>>Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта. fAX>>>Ну не надо... Локальный юзер на Винде может столько начудить, что мало не покажется. Хочешь — давай PE>>пообсуждаем... fAX>Хорошо. В винде окну можно послать сообщение любое (sic!) приложение. Теперь так: у тебя, например, антивирус бежит? Под системным аккаунтом? Хорошо. Пишется простая вещь. Первым делом пишем находим окошечко оного. Посылаем WM_ENABLE для кнопочек, которые заблокированы (ты же юзер, а не админ). Посылаем WM_SETWINDOWTEXT для какого-нибудь эдит-контрола (даём большой кусок текста). Жмём заэнейбленный ранее Ок. Получаем классический буффер овервлоу... Мало? А если ещё не мусор передашь, так получишь привилегии системы...
Для какой именно системы работает эта уязвимость ?
fAX>Ещё желание обсуждать не пропало?
PE>>А почему локальный юзер под линухом начудить не сможет ? fAX>Намного меньше, если вообще. Кстати, поэтому редко кто на сервер юзверей пускает. fAX>Но дело ещё и в том, что если юзеру _конкретно_ обрезают пермишны в винде, то он _нифига_ делать не может. Усё низзя... fAX>В линуксе, даже если у меня нет никаких прав на настройку системы, он может поставить всё, что ему нужно, себе домой. И нормально продуктивно работать...
Вот оно как. А то я смотрю, что у нас на серваках пасется по тыще юзверей. Вот почему винда глючит... Нюню. Все, что угодно может поставить, и дрова, и гном, и апач и тд ?
fAX>Да! Хотел прокомментировать статью... fAX>Фигня всё это. Особенно понравилось про перемещения курсора клавишами. Так вот, я не пользуюсь в Линуксе стрелками (хотя они, конечно, работают). Просто чтоб дотянуться до них, нужно снимать руки с основной (алфавитной) части клавы, а это неудобно. fAX>Остальное бред. Но автор хоть маны читал (он так пишет, но верится с трудом).
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>После этого дальше можно ничего не читать.. V>>>>парень просто ни в чём толком не разобрался.. V>>>>как та девушка, которая после получасового созерцания "мощного IDE под Win MSVC" V>>>>попросила разрешения "можно я просто make-файл напишу"..
PE>>>Ну вот. Снова пальцы. А для чего пользователю разбираться в системе ?
V>>в смысле? она как раз не захотела разбираться..
дык и я про то же..
ведь чел сказал: потрогал emacs, не понял ни фига,
он делает вывод: значит emacs перед MSVC отсой..
и у нас такая же логика: девушка ткнулась в MSVS, поняла что разбираться нужно и ей проще make написать
мы делаем вывод: значит MSVS перед текстовый редактор + make — отсой..
PE>Снова на бронепоезде ? Если девченка имеет право не разбираться, то почему тот чел, о котором ты сказал, что он ни в чем не разобрался, не имеет этого же права ? V>>полностью за.. V>>именно потому что она не захотела больше ни в чём разбираться V>>(ну пишет она физ. расчёт.. вход... выход..), она и отказалась играться с MSVS..
PE>Праильно. Пусть пишет дальше. Я вот пользую мейкфайлы и под VS, если они есть готовые, так быстрее билд получить — не надо студию запускать. Если прижмет когда — напишу, благо под линуксы приходилось писать их. А под виндой мне это ни разу не надо было.
BTW, не нахожу в VS.NET пункта меню "Project/Export makefile" который в 6.0 был..
а оно мне нужно.. прибили его совсем что ли, или где то через другое место реализовали?
Здравствуйте, fAX, Вы писали:
fAX>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Очень популярное железо. PE>>640х480@4 — это только для 3.11 и ДОС годится. Я не знаю, кому это может быть полезно. PE>>Старое железо — это очень интересно, только воспользоваться им мало кто сможет.
PE>>Винда (NT) идет на железе P66 и выше. SVGA (640х480@4 == VGA) и выше. Это стандарт для винды. fAX>А я сказал, что карточка больше не держит?! Отнюдь. Она — держит, а винда не поддреживает...
Это как именно винда не поддерживает ? Ты имеешь в виду, что дров нет ? Сходи на форумы forum.oszone.net и дай запрос на поиск дров. Сходи на другие такие же точки и дай запрос на поиск дров. Глядишь, что то и изметится.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>Очень популярное железо. PE>>>640х480@4 — это только для 3.11 и ДОС годится. Я не знаю, кому это может быть полезно.
V>>нам.. у нас три сервера стоят рядом.. для них спец. монтор купили.. монохромный 14 дюймов — 500р.. V>>я не уверен, что он что то другое держит V>>(неплохая кстати пенсия для монитора..)
PE>Монохромный 14дюймов — это все. Серваки вы в графике запускаете или как ? PE>У нас на три тачки (у тестеров) по одному монитору. Но нормальному. 17 дюймов.
серваки они и так серваки, на тачках на которых мы кодим у нас 19 дюймов ессно
PE>>>Винда (NT) идет на железе P66 и выше. SVGA (640х480@4 == VGA) и выше. Это стандарт для винды. V>>дык в том то и дело.. PE>Это ояень большая проблема. Особенно если вспомнить, что на SVGA начали под досом переходить.
да какая разница.. вы тут кичились, что под win поддержка долгая — 7 лет..
а по факту на linux всё ещё дольше живёт и новыми версиями поддерживается
(это то что я называл "поддержкой программистов")..
PE>>>3. Видео SVGA V>>не знаю не знаю.. старый монитор.. я на нём только для прикола X-ы запускал.. но они таки у меня пошли.. V>>и я таки увидел половину настроечной control-panel от suze (остальная половина за пределами экрана была ) PE>Радости очень много. Факт запуска налицо. Только нахрен он нужен ? Чтоб пальцы загибать, что линукс можно в 320х200 запустить ? Тогда несомненно, линукс == руль.
1. 640*480
2. ессно когда мы его включаем то в текстовой моде.. win вот так рельно администрировать?
fAX>>>>То же касается многих старых модемов. Большинство, к счастью, все же работает. PE>>>Новые не в счет ? V>>проще уж перечислить которые не работают.. PE>Пока проще перечислять те, что работают. Это качается винмодемов. На сайте, посвященном этому дела аккурат так дело и обстоит.
ага, а ссылку на linux-железку я кидал..
V>>аааааааааа........ V>>ещё одного — заставили...... V>>кто то говорил, что зп рпзрпботку под linux деньги не платят, потому что там всё бесплатно... V>>и что там потому одни красноглазые сидят, которые ничего кроме глюков написать не могут.. V>>вот они — примеры... PE>А кто тебе сказал, что за Линукс мне платят ? Я запускаю на линуксе сервер, а платят мне за клиента, который запускаться будет исключительно под виндой.
какая разница, факт в том что без того чтобы ты занимался linux тебе видимо бы не платили..
а это говорит о том что в разраьотке под linux имеются реальные деньги и они работают..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>А почему локальный юзер под линухом начудить не сможет ? fAX>>Намного меньше, если вообще. Кстати, поэтому редко кто на сервер юзверей пускает. fAX>>Но дело ещё и в том, что если юзеру _конкретно_ обрезают пермишны в винде, то он _нифига_ делать не может. Усё низзя... fAX>>В линуксе, даже если у меня нет никаких прав на настройку системы, он может поставить всё, что ему нужно, себе домой. И нормально продуктивно работать... PE>Вот оно как. А то я смотрю, что у нас на серваках пасется по тыще юзверей. Вот почему винда глючит... Нюню. Все, что угодно может поставить, и дрова, и гном, и апач и тд ?
ИМХО всё что ты перечислил кроме дров ессно (ну зачем опять перегибаешь.. зачем локальному юзеру дрова свои ставить, если он до железки дотянуться не может.. )
Здравствуйте, fAX, Вы писали:
fAX>Ладно, в любом случае, спасибо тому, кто линк про Линукс в Индии прислал. Я его читал когда-то, но там есть одна ссылка, за которую я этот флейм полюбил. fAX>http://community.asplinux.ru/forum/read.php?f=1&i=4161&t=4161 fAX>Не верится, что правда, но прикольно...
под win тоже есть удобная консоль, far называется (под lin мне только его редактора, со всеми плагинами, не хватает)
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>>>Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта. fAX>>>>Ну не надо... Локальный юзер на Винде может столько начудить, что мало не покажется. Хочешь — давай PE>>>пообсуждаем... fAX>>Хорошо. В винде окну можно послать сообщение любое (sic!) приложение. Теперь так: у тебя, например, антивирус бежит? Под системным аккаунтом? Хорошо. Пишется простая вещь. Первым делом пишем находим окошечко оного. Посылаем WM_ENABLE для кнопочек, которые заблокированы (ты же юзер, а не админ). Посылаем WM_SETWINDOWTEXT для какого-нибудь эдит-контрола (даём большой кусок текста). Жмём заэнейбленный ранее Ок. Получаем классический буффер овервлоу... Мало? А если ещё не мусор передашь, так получишь привилегии системы...
PE>Для какой именно системы работает эта уязвимость ?
Для всех. Это проблема дизайна системы и ничем и никак не лечится....
fAX>>Ещё желание обсуждать не пропало?
Повторяю вопрос )
...Complex problems have simple, easy-to-understand wrong answers...
(Grossman's Misquote of H.L.Mencken)
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, fAX, Вы писали:
fAX>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Очень популярное железо. PE>>>640х480@4 — это только для 3.11 и ДОС годится. Я не знаю, кому это может быть полезно. PE>>>Старое железо — это очень интересно, только воспользоваться им мало кто сможет.
PE>>>Винда (NT) идет на железе P66 и выше. SVGA (640х480@4 == VGA) и выше. Это стандарт для винды. fAX>>А я сказал, что карточка больше не держит?! Отнюдь. Она — держит, а винда не поддреживает...
PE>Это как именно винда не поддерживает ? Ты имеешь в виду, что дров нет ? Сходи на форумы forum.oszone.net и дай запрос на поиск дров. Сходи на другие такие же точки и дай запрос на поиск дров. Глядишь, что то и изметится.
Да нет дров под XP/2000. Я уже всё облазил. Хотя под 95/98 — есть...
...Complex problems have simple, easy-to-understand wrong answers...
(Grossman's Misquote of H.L.Mencken)
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>ну и какой простор фантази для твоего карандаша? V>начинать удобнее без него.. V>прдолжать — тоже.. V>ИМХО — красивая рекламная фенька и не более..
Начинать и продолжать можно. Но можно и не юзать все премудрости, если умеешь рисовать карандашем. Я не знаю, сколько и как в пикселах будет выглядеть на экране. А когда рисую, то сначала делаю разметку, потом подравниваю и набиваю текст. Все.
Особенно удобно когда нужно бланк какой забомбить, объект вставить или картинку.
А еще в хтмл удобно перегонять таблицы — накидал и получил готовый хтмл, который только надо почитить от хлама всякого.
PE>>Нюню. Стандартная отмазка. Но все таки ты заметил, что не так удобно ? V>а я собственно и не отпирался, но с таблицами то ты всё равно загнул.. карандаш тут не принципиален
Тебе не принципиально, а мне — принципиально. Или по тебе всем меряться нужно ? Не хочешь, не пользуйся рисовалкой. Но тем, кто привык как я, рисовать от руки, придется ждать более продвинутой версии ОО.
PE>>Я вот диплом когда делал, ничего не висло. Таблички делал стандартной рисовалкой. V> у меня было 120 страниц A4 и ещё 13 личтов A2 по моему.. было дело в 1999 году по моему..
Аж 120 страниц, ой как много ? А сколько таблиц было ? у меня — штук 30 и одна из них на шесть листов.
Не пойму, как люди диссертации на 500 листов укладывают...
PE>>ДЕло не в сплит/merge. Весь интрументарий по работе с табличкой прятать в диаложки — не есть хорошее решение. V>он не весь туда спрятан, ты плохо смотрел.. диаложек — это только для начального создания.. V>потом можно мышкой и колонки/строки добавлять, и границы двигать, и ячейки сливать/расшеплять.. V>всё как в MS..
Ой-ой, не надо. Во такое сделай. Три столбца и восемь строк.
1 столбец делим пополам начиная с 3 по 6 строки, второй со 1 по 5, третий с 5 по 8. Мне рисовалкой — три движения мышом.
Огромная просьба — дочитать до конца, а потом спорить очем либо.
V>дык и я про то же.. V>ведь чел сказал: потрогал emacs, не понял ни фига, V>он делает вывод: значит emacs перед MSVC отсой..
V>и у нас такая же логика: девушка ткнулась в MSVS, поняла что разбираться нужно и ей проще make написать V>мы делаем вывод: значит MSVS перед текстовый редактор + make — отсой..
Реальный пример. Когдато я неплохо рублся на асме. Многие из тех, что читают этот форум, вряд ли умеют набирать программы для ДОС размером до 100 байт с руки прямо в хексе безо всяких таблиц ?
Раньше, когда я работал с телефонными станциями, это было плевое дело, а теперь я машинный код с трудом понимаю, а часто и ассемблер в дебаге не могу понять.
Так вот. Мы считали программистами только тех программистов, которые знали аасемблер и могли набрать программу небольшую прямо в хексе безо всяких таблиц и тд и тд. Поcтоянно программы в хексе конечно же не набирали. ТОлько иногда, когда под рукой был только VC. Набор текста я делал в VE потом — tasm, tlink, SoftIce 2.80 и тд. Писали исключительно в IDEAL, MASM ненавидели, с QUIRKS посмеивались.
Те, кто не мог обходиться без IDE, вызывали сожаление. Но это быстро прошло. Я начал писать на С+АSM и заметил, что c IDE в разы быстрее и удобнее. Подсветка синтаксиса работала в BC31 криво, потому приходилось писать в ассемблерных файлах такое
;/*
;*/
Я сразе же начал забывать все фичи и навороты. Теперь от того машинного кода, которым я владел осталось только b8 xx xx cd 21 c3, да и то я не уверен, что это не зависнет под досом.
Такое отношение я наблюдаю от многих умельцев, который программят из коммандной строки, сидят по уши в конфигах, придумывают регулярные выражения к grep и тд и тд и тд.
Раньше я бы выразился: "Мудаки, им еще и транслятор нужен..."
Сейчас я такого даже при желании сказать не могу, хотя и сильно хочется
Когда концентрируешься на предметной области, все, что не относится к ней напрямую, отсыхает очень быстро. А потому я не считаю нужным писать мейкфайлы, рыться в конфигах, манах и тд и тд.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>ну и какой простор фантази для твоего карандаша? V>>начинать удобнее без него.. V>>прдолжать — тоже.. V>>ИМХО — красивая рекламная фенька и не более..
PE>Начинать и продолжать можно. Но можно и не юзать все премудрости, если умеешь рисовать карандашем.
с этим согласен.. т.е. нужно отдельно разбираться..
и может даже те кто сразу начал разбираться как им пользоваться, им так и кажется удобнее..
PE>Я не знаю, сколько и как в пикселах будет выглядеть на экране.
Я тоже не знаю...я просто выбираю сколько ячеек я хочу а система мне сама проставляет размеры.. так что всё так же..
PE>А когда рисую, то сначала делаю разметку, потом подравниваю и набиваю текст. Все.
ну точно так же, просто разметка в диалоги.. ИМХО быстрее.. посчитай например действия для таблички 5*5..
PE>Особенно удобно когда нужно бланк какой забомбить, объект вставить или картинку. PE>А еще в хтмл удобно перегонять таблицы — накидал и получил готовый хтмл, который только надо почитить от хлама всякого. ИМХО хлам перевещывает все удобства..
PE>>>Я вот диплом когда делал, ничего не висло. Таблички делал стандартной рисовалкой. V>> у меня было 120 страниц A4 и ещё 13 личтов A2 по моему.. было дело в 1999 году по моему.. PE>Аж 120 страниц, ой как много ? А сколько таблиц было ? у меня — штук 30 и одна из них на шесть листов.
не помню точно скаолько, помню что много, и что они постоянно систему вешали..
PE>Не пойму, как люди диссертации на 500 листов укладывают...
также как и диплом на 120..
PE>>>ДЕло не в сплит/merge. Весь интрументарий по работе с табличкой прятать в диаложки — не есть хорошее решение. V>>он не весь туда спрятан, ты плохо смотрел.. диаложек — это только для начального создания.. V>>потом можно мышкой и колонки/строки добавлять, и границы двигать, и ячейки сливать/расшеплять.. V>>всё как в MS.. PE>Ой-ой, не надо. Во такое сделай. Три столбца и восемь строк.
в смысле? в диалоге ставишь 3 столбца + 8 строк?
PE>1 столбец делим пополам начиная с 3 по 6 строки, второй со 1 по 5, третий с 5 по 8. Мне рисовалкой — три движения мышом.
выделяем ячейки левой клавишей.. правой клваишей меню.. row/split..
всего то неприятность, что несоображают что я по вертикали разделить хочу в следующей версии поправят..
так что — на одно движение больше только.. это не говоря об отсутсии страха поделить не так, так
как подтверждение спрашивается..
PE>Расскажи, как ты все это будешь диаложком делать.
н упочему диаложком то.. диаложком начальная сетка только говорю же.. дальшe split юзай..
P.S. попробовал кстати карандошём в ворде.. действительно удобно чёрт подери..
пока не нарисовалась какая то страхолюдина (одна строка стала шире остальных..)
):
