Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>>>хотя никакого бесплатного сыра то в linux и нет.. V>>>есть более дешёвый и качественный.. PE>Где качествое ? Дыры в под линукс — в основном переполнение стека. Хорошее качество.
ты глистов сначала из win выведи, а потом уже приступай к поиску таких вещей как переполнение стэка
PE>А удоство работы ?
почему то в интернете полно статей где описываются исследования, показывающие что с linux-ом работать ничуть не менее удобнее чем с виндой..
PE>Я не пойму, если линукс такой качественный, хрена ты сидишь под синенькой ?
в десятый раз повторяю: привык.. шорткуты там другие..
PE>Тебя послушать, так преимущества линукса удут такие
PE>1. Стабильный PE>2. Гибкий
именно
PE>3. Много софта — в разы больше, чем под винду PE>4. Много железа — в разы больше, чем под винду PE>5. Игрушки — в разы больше, чем под винду
ссылку пожалуйста на то где я такое говорил..
опять перевираешь мои утверждения?
PE>6. Оффисы — в разы больше, чем под винду и занимают места в сто раз меньше переформулируй так чтобы фразу нельзя было понимать как противоречивую..
PE>7. Система занимает одну дискету
да, её можно так сконфигурировать
PE>8. Система простая и удоная и в настройке, и в компилянии ядра, и вооще где угодно
"где угодно" я как раз не говорил..
иначе цитату..
PE>9. Самое гавное — дешевый, а часто и бесплатный PE>10. Открытые исходники
совершенно верно
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Линуксоиды — это m.a.g. и fAX. Все, больше не заметно ыло. Еще olej был, но он или в бане, или сам забил на этот сайт. V>вроде они со мной пока соглашаются..
Не замечал. Они ссыки реальные приводят и примеры команд. лагодаря fAX я разорался с rpm, но не решил всех проблем. А ты просто стебешься и толком ничего не говоришь, окромя того, что у вас в офисе пять компов на линуксе с офисом. (Каламбур, Гы)
PE>>Был бы линуксоидом, то писал бы посущественне аргументы, с командами, конкретными решениями и тд. V>дык я и пишу существенные.. команды я уже кидал.. решения тоже.. мне видишь ли проще сравнивать.. V>чего же более?
Ни одного в упор не вижу. Ты кидал какой то драный исходник и тот для IIS.
А fAX и m.a.g. кидают реаьные примеры команды на шеле.
PE>>А так он положил дешевое дерьмо в пакет, и кричит, что дескать линукс не воняет ни капельки, а сам виндой пользуется. V>ага, а ты на своём компе глистов разводишь, играешься с ними.. и кричишь что это у тебя не простой глист.. V>а microsoft-глист
Я в курсе. Но я ползуюсь виндой и говою о этом. Но не веду двойной игры, как ты.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Я вообще в настройке люого железа не разбираюсь, потому, что вопросов по нему не возникает под WinXP. PE>>Я даже не знал точно, какая у меня конфигурация компа. Производителей, модели и тд и тд. PE>>Это незнание не мешает мне выжимать из железа по максимум.
V>аналогично для меня под linux..
Неужели ? Видео чтоы поставить, надо узнать точно подуль и характеристики, чтоы настроить драйвер.
А под виндой я знал, что у меня ATI Mobility, но не знал, что он же Radeon 6000
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
ВВ>На остальное потом отвечу, а пока просто возмущение берет. перечитай внимательно то, что я написал. Ключевые моменты выделяю жирным.
ВВ>Я говорю о промышленных виндах, срок поддержки которых — 7 лет. Пример перехода с вынь95 на вин2к3 — абсурдный.
Ну как абсурдный то..
ты сказал 7 лет.. выситаем из сегодняшнего 2003-го семь лет.. получаем 1996.. т.е. как раз win95..
или я чего то недопонимаю?
ВВ>Я думаю ты и сам это понимаешь. Винда есть в 3 ипостасях — домашние, промышленные и серверные. У домашних ОС срок поддержки значительно меньше, чем у промышленных, но и стоят они на порядок дешевле. Те же 150 тугриков — это уже цена самой винды, а не апгрейда. С вынь95 ты уже никуда не перейдешь, потому что срок поддержки закончился. А с вынь98 на выньИкспиНЕ переход будет стоит багсов 50 — не больше.
Ну вот и приведи __реальный__ пример, из которого видно, что действительно $150..
или ты хочешь сказать что в 1996 году NT4 (или какая там тогда была?)
стоила $150 ?
Я тебя иначе не очень понимаю..
или ты какие то "воображаемо/перспективные" ситуации описывашь..
дык в "вображаемо/перспективной" и linux поддерживается.. и более 7 лет..
Бога рисовать проще чем петуха..
петуха каждый видел, и может сказать что нарисовано непохоже,
а вот бога как ни нарисуй, всё прокатит..
(c) неизвестный китайский художник
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
ВВ>>>Полтара года назад ДСЛ устанавливался в выньХР методом плаг-энд-плей. Т.е. программная настройка отсутствовала в принципе. И единственное чего не было полтара года назад под ХР — это дотнета, который с первым патчем идет. V>> в том числе там были видимо и все драйвера к появившемуся за 1.5 года железу PE>В патче всегда идут обновления дров. Не будеш же ты качать каждый раз .
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>>>Все настройки — сетевые интерфейсы, протоколы,адреса, днс, дхцп, файрвол, прокси-, ftp-(iis),http-(iis) серверы были настроеты мышом ! Той же мышой я настроил всех пользователей. V>>>>я так понял, опыта общения с пользователями, которые пытались настроить это сами по "двум скриншотам" у тебя нет PE>>>С пользователями я не работаю к сожалению. Я же не суппорт.
V>>то есть ты сказал, что dsl можнонастроить только по двум screen-shot ам
PE>Что значит "только" ? Что именно означает "только "?
ну как что .. ты возмутился, что там целая книжка про настройку dsl..
типа этого ничего под виндой не нужно.. (что там типа всё мышкой по двум шотам..)
а примеров того, что люди не знающие толком что такое dsl всё это успешно и хорошо устанавливают не привёл..
V>>на своём личном примере? т.е. ты за всю свою жизнь по dsl только на эти скриншоты и смотрел? PE>А ну. Только и смотрю на эти скриншоты и вообще ничего не вижу, окромя них.
ну ты же сказал, что под вынь их достаточно..
PE>>А удоство работы ? V>почему то в интернете полно статей где описываются исследования, показывающие что с linux-ом работать ничуть не менее удобнее чем с виндой..
Признак отсутствия пролемы — отсутствие разговоров на эту тему. Пока ктото доказывает, что под линксом удобно, значит дело не чисто.
Почему под винду никому не приходи в голову делиться опытом, как устанавливать винду на ноутбук ?
А в линуксе этому целый сайт посвящен, чтобы доказать что этто возможно.
Ладно, возможно, только где простота ? Под виндой нету воплей — "Ура,я поставил винду на ноутук!".
Все молча пользуются. А под линуксом ходят челы и утверждают, что все это легко — "драйвер скачайте оттуда, здесь перекомпилте, это отрубите, горячих клавишь не удет, это сэмулируем и тд".
PE>>Тебя послушать, так преимущества линукса удут такие
PE>>1. Стабильный PE>>2. Гибкий V>именно
Обычно гибкость конфликтует с простотой. Ты видел кресло, которое можно подогнать под любой рост, осанку, позу и тд ? Агрегат еще тот.
PE>>3. Много софта — в разы больше, чем под винду PE>>4. Много железа — в разы больше, чем под винду PE>>5. Игрушки — в разы больше, чем под винду
V>ссылку пожалуйста на то где я такое говорил.. V>опять перевираешь мои утверждения?
Я применяю литературный прием — гиперболу.
PE>>6. Оффисы — в разы больше, чем под винду и занимают места в сто раз меньше V> переформулируй так чтобы фразу нельзя было понимать как противоречивую..
Офисов в разы больше, чем под виндой, а занимают места они совсем мало. Пойдет так ?
PE>>7. Система занимает одну дискету V>да, её можно так сконфигурировать
PE>>8. Система простая и удоная и в настройке, и в компилянии ядра, и вооще где угодно V>"где угодно" я как раз не говорил.. V>иначе цитату..
Гипербола.
PE>>9. Самое гавное — дешевый, а часто и бесплатный PE>>10. Открытые исходники V>совершенно верно
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
ВВ>>Я говорю о промышленных виндах, срок поддержки которых — 7 лет. Пример перехода с вынь95 на вин2к3 — абсурдный. V>Ну как абсурдный то.. V>ты сказал 7 лет.. выситаем из сегодняшнего 2003-го семь лет.. получаем 1996.. т.е. как раз win95.. V>или я чего то недопонимаю?
Я для кого выделял? Если недопонимаешь, объясняю:
Домашние ОС:
вынь95,
вынь98,
выньМЕ,
выньXP Home Edition
Промышленные:
вынь НТ 4
вынь2к
выньХР Про
Серверные...
Срок поддержки домашних — от 3 до 5 лет. Промышленных — 7 лет. Домашние стоят в 2-3 раза дешевле промышленных. Т.е. апгрейд с одной промышленной винды на другую стоит столько же, сколько домашняя версия винды. Апгрейд с домашней винды на серверную — это абсурд. Вин2к3 — это чисто серверная винда. Логичным может быть апгрейд — вынь98-выньXP HE.
ВВ>>Я думаю ты и сам это понимаешь. Винда есть в 3 ипостасях — домашние, промышленные и серверные. У домашних ОС срок поддержки значительно меньше, чем у промышленных, но и стоят они на порядок дешевле. Те же 150 тугриков — это уже цена самой винды, а не апгрейда. С вынь95 ты уже никуда не перейдешь, потому что срок поддержки закончился. А с вынь98 на выньИкспиНЕ переход будет стоит багсов 50 — не больше. V>Ну вот и приведи __реальный__ пример, из которого видно, что действительно $150.. V>или ты хочешь сказать что в 1996 году NT4 (или какая там тогда была?) V>стоила $150 ? V>Я тебя иначе не очень понимаю..
NT4 — промышленная винда. вынь95 в 96 году стоила уж точно не дороже 150. Разный уровень, понимаешь? Срок поддержки вынь95 уж много лет как кончился. Срок поддержки НТ4 — закончился месяц назад. В этом вся разница между их лицензиями. Если ты будешь все время использовать, скажем так, промышленные версии винды, то будешь совершать переход в среднем раз в 5 лет (а можно, реже), оплачивая лишь апгрейд ~150$
V>или ты какие то "воображаемо/перспективные" ситуации описывашь.. V>дык в "вображаемо/перспективной" и linux поддерживается.. и более 7 лет..
Я описываю _реальную_ политику МС касательно поддержки. Если ты мне не веришь, посмотри здесь
V>
V>Бога рисовать проще чем петуха..
V>петуха каждый видел, и может сказать что нарисовано непохоже,
V>а вот бога как ни нарисуй, всё прокатит..
V>(c) неизвестный китайский художник
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>ага, а я вот сильно сомневаюсь в крупносерийности той модели tv-tuner-а которую ты тут приводил в качестве примера.. V>>>>в частности насколько её "серийность" больше той железки что предложил я PE>>>Откуда дровишки ? Откуда ты знаешь серийность моей модели ? Пальцы гнуть все умеют. V>>А зачем ты потёр свою фразу, на которую я давал ответ? V>>там ты насколько я понимаю сомневался в серийности той железки, ссылку н акоторую кинул я.. V>>у тебя откуда дровишки? PE>Я не сомневаюсь в серийности твоей модели, но ты сказал, что сомневаешься в серийности моей.
ну я говорю — для моей железки нет под вынь софта..
ты говоришь — зато есть под весь серийный..
из чего я делаю вывод, что мою железку ты к серийным видимо не относишь..
PE>Приводи аргументы — ты же не знаешь ничего.
А я и так знаю что ничего не знаю, но ты то не знаешь и этого
(c) древний-грек
PE>Следовательно ты сомневаешься не имея достаточных оснований.
читай выше..
PE>>>>>Но отнюдь не означает, что такового железа большинтво. V>>>>ну да, но и того, что под win большинство я тоже не понял.. V>>>>linux вообще на разных процессорах живёт.. PE>>>Ты читаешь, что я тебе пишу ? Давай сравнивать сравнимое. V>>давай.. процессор Intel Pentium и PowerPC.. PE>>>Я же говорил — платформа x86 это стандарт дефакто. Вот отсюда и пляши. V>>ни одного PDA на x86 я не знаю.. что то это какой то у тебя не бесспорный стандарт.. V>>ты уж опраделись поточнее, для чего его можно считать стандартом.. PE>Ты придуриваешься ? Платформа x86 — это не процессор x86. PE>PDA — это еще одна платформа, другая.
ага.. но она "не стиандартде-факто" по сравнению с x86?
PE>Далее, для x86 выпускаются бластеры, накопители, видеокарты, манипулятры, тюнеры т тд. PE>А для PDA — для них выпускается все это ?
гаджеты? какие именно тебя интересуют?
PE>>>>>Естественно, что винда не умеет работать с девайсами, которые предназначены для других компьютеров. V>>>>хмм... странно а я обрадовался.. линух то можетюю PE>>>Да ну ? Не гонишь ? Люая система умеет раотать только с той аппаратурой, на которой можно запустить эту систему. V>>да конечно, вот только linux предназначен скажем для Alpha а Win нет PE>Скажем для альфа... Какая версия винды не раотает на Альфе, знаешь ? PE>Рихтер свою книгу знаменитую писал именно на альфе двухпроцессорной.
Рихтер много каких книг писал.. какую именно ты имеешь ввиду?
MS официально убил свой проект по поддержке alpha-платформы, если тебе интересно..
PE>>>Если запустить нелзя, то и работать, ессесно, не будет. Запусти ка ты мне линукс на PC-XT и продемонстрируй работу линукса с ковоксом например. V>>линукс на xt живёт, а что такое ковокс я не знаю. PE>Не знаешь, что такое ковокс ? Ны ты даешь. Любой чел в ДОС знает, что это такое.
ну может в дос то он и знает.. но я то не в дос.. я то вот вполне себе материальный..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Ну как абсурдный то.. V>ты сказал 7 лет.. выситаем из сегодняшнего 2003-го семь лет.. получаем 1996.. т.е. как раз win95.. V>или я чего то недопонимаю?
96,97,98,99,00,01,02,03 — всего восемь Учимся считать. Семь лет — это 97й год. А NT40Server аккурат еще суппортится.
ВВ>>Я думаю ты и сам это понимаешь. Винда есть в 3 ипостасях — домашние, промышленные и серверные. У домашних ОС срок поддержки значительно меньше, чем у промышленных, но и стоят они на порядок дешевле. Те же 150 тугриков — это уже цена самой винды, а не апгрейда. С вынь95 ты уже никуда не перейдешь, потому что срок поддержки закончился. А с вынь98 на выньИкспиНЕ переход будет стоит багсов 50 — не больше.
V>Ну вот и приведи __реальный__ пример, из которого видно, что действительно $150.. V>или ты хочешь сказать что в 1996 году NT4 (или какая там тогда была?) V>стоила $150 ? V>Я тебя иначе не очень понимаю..
Он про XP говорит. 150 — это нынешняя ее цена. Никто не говорит, что 150 — это стоимость NT4.
V>или ты какие то "воображаемо/перспективные" ситуации описывашь.. V>дык в "вображаемо/перспективной" и linux поддерживается.. и более 7 лет..
Официально — от 60 дней до года. Годичный суппорт стоит от 1000 енотов. Смотри в редхате.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>Линуксоиды — это m.a.g. и fAX. Все, больше не заметно ыло. Еще olej был, но он или в бане, или сам забил на этот сайт. V>>вроде они со мной пока соглашаются.. PE>Не замечал. Они ссыки реальные приводят и примеры команд. лагодаря fAX я разорался с rpm, но не решил всех проблем.
а у меня нет намерения обучать тебя обращению с rpm..
Я не занимаюсь оффтопом..
PE>>>А ты просто стебешься и толком ничего не говоришь, окромя того, что у вас в офисе пять компов на линуксе с офисом. (Каламбур, Гы)
а я уже сказал, что в моих речах было всего 3 дельных высказывания, остальное стёб, флэйм, да защита от нападок таких как ты..
помимо этого, я что то вот и от тебя ни одной толковой мысли пока не слышал, кроме нападок на себя..
PE>>>Был бы линуксоидом, то писал бы посущественне аргументы, с командами, конкретными решениями и тд. V>>дык я и пишу существенные.. команды я уже кидал.. решения тоже.. мне видишь ли проще сравнивать.. V>>чего же более? PE>Ни одного в упор не вижу. Ты кидал какой то драный исходник и тот для IIS.
а ты чего ожидал?
PE>А fAX и m.a.g. кидают реаьные примеры команды на шеле.
маленький вопрос: эти команды тебя хоть на грамм убедили, что у linux есть перспектива?
PE>>>А так он положил дешевое дерьмо в пакет, и кричит, что дескать линукс не воняет ни капельки, а сам виндой пользуется. V>>ага, а ты на своём компе глистов разводишь, играешься с ними.. и кричишь что это у тебя не простой глист.. V>>а microsoft-глист PE>Я в курсе. Но я ползуюсь виндой и говою о этом. Но не веду двойной игры, как ты. а я пользуюсь linux и говорю об этом.. и веду n-ю игру (вообще то есть доступ и до зоопарка..)
непонятно при этом что тебя раздражает..
а... понял... собственная ограниченность..
Воронков Василий написал(-а) в Fri, 29 Aug 2003 08:02:54 GMT:
V>> политиака у них такая.. V>> делать вид что дырок нет, пока эпидемия не начнётся.. V>> в linux — другая.. искать всем миром дырки, пока до них хакеры не V>> добрались..
ВВ> Ну правильно. Вся разница в том, что МС фиксит свои баги втихомолку, а ВВ> линух-сообщество с гаком на весь мир. Вполне понятная политика. Если б ВВ> я сейчас админом под вин2к3 работал и обнаружил бы дыру какую-нибудь, ВВ> думаешь я стал бы этом с радостной миной в форуме писать? У меня ВВ> мозги-то пока еще по большей части в голове, а не в заднице. Я бы ВВ> письмо в МС накатал. И сам бы всячески способствовал тому, чтобы этот ВВ> баг оставался в тайне.
Обратная сторона открытости кода и процесса разработки -- нельзя скрыть то, что легко выявляется просмотром diffa предыдущей и последующей версии, хотя и в OSS-проектах не принято сообщать во всех подробностях о проблемах, решение которых еще не найдено, да и когда решение уже есть особо подробного описания от команд разработчиков что же было и что они исправляли не добьешься, только анализ изменений может дать такую информацию. Вот, например, Digital Defence не так давно извинялась перед Samba Team, что в начальную редакцию Security Advisory DDI-1013 (Buffer overflow in Samba...) было включено не только описание проблемы, но и код, позволяющий этой дырой воспользоваться.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>>>>Все настройки — сетевые интерфейсы, протоколы,адреса, днс, дхцп, файрвол, прокси-, ftp-(iis),http-(iis) серверы были настроеты мышом ! Той же мышой я настроил всех пользователей. V>>>>>я так понял, опыта общения с пользователями, которые пытались настроить это сами по "двум скриншотам" у тебя нет PE>>>>С пользователями я не работаю к сожалению. Я же не суппорт.
V>>>то есть ты сказал, что dsl можнонастроить только по двум screen-shot ам
PE>>Что значит "только" ? Что именно означает "только "?
V>ну как что .. ты возмутился, что там целая книжка про настройку dsl.. V>типа этого ничего под виндой не нужно.. (что там типа всё мышкой по двум шотам..) V>а примеров того, что люди не знающие толком что такое dsl всё это успешно и хорошо устанавливают не привёл..
V>>>на своём личном примере? т.е. ты за всю свою жизнь по dsl только на эти скриншоты и смотрел? PE>>А ну. Только и смотрю на эти скриншоты и вообще ничего не вижу, окромя них. V>ну ты же сказал, что под вынь их достаточно..
Ого, я уже сказал, что скриншотов много. Ты не понял. Когда надо было поставить момеды, сетку и тд, мне хватило скриншотов == 2 снимка экрана 1024х768 в формате JPG. Все. На скриншотых был диаложки и тд. Все сделал мышой.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Я вообще в настройке люого железа не разбираюсь, потому, что вопросов по нему не возникает под WinXP. PE>>>Я даже не знал точно, какая у меня конфигурация компа. Производителей, модели и тд и тд. PE>>>Это незнание не мешает мне выжимать из железа по максимум. V>>аналогично для меня под linux..
PE>Неужели ? Видео чтоы поставить, надо узнать точно подуль и характеристики, чтоы настроить драйвер. PE>А под виндой я знал, что у меня ATI Mobility, но не знал, что он же Radeon 6000
Ну я же написал, что в кои то веки, сузе не спросила у меня модель карточки и всё поставила
как нужно (с иксами) и в нужном разрешении.. (сам удивился)
эта кстати и есть одно из полезных свидетельств которое я здесь высказал..
и которое ты упорно не хочешь замечать..
V>ну я говорю — для моей железки нет под вынь софта.. V>ты говоришь — зато есть под весь серийный.. V>из чего я делаю вывод, что мою железку ты к серийным видимо не относишь..
Я сказал, что найду замену из серийных. Покажи мне место, где я сказал, что девайс по ссылке не является серийным ? Я говорю — винда нынче стандарт-дефакто для производителей комплектухи(железа).
PE>>>>Я же говорил — платформа x86 это стандарт дефакто. Вот отсюда и пляши. V>>>ни одного PDA на x86 я не знаю.. что то это какой то у тебя не бесспорный стандарт.. V>>>ты уж опраделись поточнее, для чего его можно считать стандартом.. PE>>Ты придуриваешься ? Платформа x86 — это не процессор x86. PE>>PDA — это еще одна платформа, другая. V>ага.. но она "не стиандартде-факто" по сравнению с x86?
PE>>Далее, для x86 выпускаются бластеры, накопители, видеокарты, манипулятры, тюнеры т тд. PE>>А для PDA — для них выпускается все это ? V>гаджеты? какие именно тебя интересуют?
Мне пох... Расскажи про ассортимент и объемы продаж накопителей для твоих PDA.
V>>>да конечно, вот только linux предназначен скажем для Alpha а Win нет PE>>Скажем для альфа... Какая версия винды не раотает на Альфе, знаешь ? PE>>Рихтер свою книгу знаменитую писал именно на альфе двухпроцессорной. V>Рихтер много каких книг писал.. какую именно ты имеешь ввиду? V>MS официально убил свой проект по поддержке alpha-платформы, если тебе интересно..
Ну и хрен с ними. Значит будем сравнивать сравнимое — линукс на x86 и винда на x86.
PE>>Не знаешь, что такое ковокс ? Ны ты даешь. Любой чел в ДОС знает, что это такое. V>ну может в дос то он и знает.. но я то не в дос.. я то вот вполне себе материальный..
Ковокс — это звуковая карта резисторно-конденсаторная. Подключается к паралельному или последовательному порту.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Неужели ? Видео чтоы поставить, надо узнать точно подуль и характеристики, чтоы настроить драйвер. PE>>А под виндой я знал, что у меня ATI Mobility, но не знал, что он же Radeon 6000
V>Ну я же написал, что в кои то веки, сузе не спросила у меня модель карточки и всё поставила V>как нужно (с иксами) и в нужном разрешении.. (сам удивился)
Я бы радовался, если бы такое было со всеми Линуксами. Но Сузе я не могу достать, а три дригих линукса отказались работать с карточкой. Еще одна распознала таки, но X упал после изменения режима.
Хороший пример поддержки старого железа.
Сузе, если мне выкачать из инета, обойдется в столько же денег, что и винда еще одна.
Так что я обойдусь.
V>эта кстати и есть одно из полезных свидетельств которое я здесь высказал.. V>и которое ты упорно не хочешь замечать..
Я в курсе. Ты постоянно кричишь, что Сузе — это руль. Сузе — может и руль, но не Линукс.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
ВВ>>>Я говорю о промышленных виндах, срок поддержки которых — 7 лет. Пример перехода с вынь95 на вин2к3 — абсурдный. V>>Ну как абсурдный то.. V>>ты сказал 7 лет.. выситаем из сегодняшнего 2003-го семь лет.. получаем 1996.. т.е. как раз win95.. V>>или я чего то недопонимаю?
ВВ>Я для кого выделял? Если недопонимаешь, объясняю:
Да чё мне выделять.. я всё это сам хорошо знаю..
ты скажи мне так:
1996 год (7 лет назад) — OS такая то, стоила столько то..
2003 год (сейчас) — OS такая то, апгрэйт на неё стоит столько то..
при этом прищлось обязательно обновлять такое то ПО на общую сумму столько то..
мы эти три цифры поссумируем, и выведем нужную нам "стоимость за семь лет"..
я вот предположил что это 1995->2003
видимо я ошибся.. приведи свой вариант..
ВВ>Срок поддержки домашних — от 3 до 5 лет. Промышленных — 7 лет. Домашние стоят в 2-3 раза дешевле промышленных. Т.е. апгрейд с одной промышленной винды на другую стоит столько же, сколько домашняя версия винды. Апгрейд с домашней винды на серверную — это абсурд. Вин2к3 — это чисто серверная винда. Логичным может быть апгрейд — вынь98-выньXP HE.
Ну всё хорошо, но вот беда, в 1996 году вынь 98 ешё не была выпущена..
а значит и утверждение твоё не подтверждается фактами.. даже для не промышленных OS..
которые как ты говоришь в 2-3 раза дешевле..
ВВ>>>Я думаю ты и сам это понимаешь. Винда есть в 3 ипостасях — домашние, промышленные и серверные. У домашних ОС срок поддержки значительно меньше, чем у промышленных, но и стоят они на порядок дешевле. Те же 150 тугриков — это уже цена самой винды, а не апгрейда. С вынь95 ты уже никуда не перейдешь, потому что срок поддержки закончился. А с вынь98 на выньИкспиНЕ переход будет стоит багсов 50 — не больше. V>>Ну вот и приведи __реальный__ пример, из которого видно, что действительно $150.. V>>или ты хочешь сказать что в 1996 году NT4 (или какая там тогда была?) V>>стоила $150 ? V>>Я тебя иначе не очень понимаю..
ВВ>NT4 — промышленная винда. вынь95 в 96 году стоила уж точно не дороже 150.
ну именно по этому я на неё и подумал..
NT4 стоила явно дороже.. а посему и за 7 лет промышленная Win стоит дороже $150..
в чём я ошибаюсь то?
ВВ>Разный уровень, понимаешь? Срок поддержки вынь95 уж много лет как кончился. Срок поддержки НТ4 — закончился месяц назад.
Вот эт да.. такой наглостия я от них не ожидал..
срок поддержки — 3 года..
т.е. вот купил я скажем в декабре 1999-го года NT4 (ну не было тогда другой промышленной, а мне очень нудно было)..
прошло 3 года, и всё.. они от меня отказываются..
гаааааадыыыыыыыыы.....
ВВ>В этом вся разница между их лицензиями. Если ты будешь все время использовать, скажем так, промышленные версии винды, то будешь совершать переход в среднем раз в 5 лет (а можно, реже), оплачивая лишь апгрейд ~150$
мечты мечты.. что же до сих пор не так ?.. а... Биллу денег мало..
V>>или ты какие то "воображаемо/перспективные" ситуации описывашь.. V>>дык в "вображаемо/перспективной" и linux поддерживается.. и более 7 лет.. ВВ>Я описываю _реальную_ политику МС касательно поддержки. Если ты мне не веришь, посмотри здесь
а.... дык это не политика.. это декларация политики на будующее..
политика — это то как сейчас и как было до сего дня..
а декларации нужно сравнивать не с сейчасными с ценами, а с теми которые будут в будующем..
вот где у тебя гарантия что в будующем серверы не будут стоить еще дешевле этих самых $150?
пользователь linux сразу это просечёт.. и если его дистрибутор будет продолжать следовать такой политике как MS,
то он быстро соскочит к другому..
а вот тот кто посажен на иглу MS, ему вот деваться некуда будет..
так и будет платить $150 за то, за что остальные будут платить скажем $15..
потому что перескачит на linux будет стоить дороже этих самых поганых $150..
вот так вас MS и обманывает..
V>>
V>>Бога рисовать проще чем петуха..
V>>петуха каждый видел, и может сказать что нарисовано непохоже,
V>>а вот бога как ни нарисуй, всё прокатит..
V>>(c) неизвестный китайский художник
ВВ>Сказал бы что-нибудь приличное, был бы известным.
да нет.. он просто не соображал, что сказал что то приличное..
как и ты не видишь ничего приличного в этой фразе.. и так и остался безвестным..
а понял что это что то приличное, и начал рассказывать всем по моему Конфуций..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Ну как абсурдный то.. V>>ты сказал 7 лет.. выситаем из сегодняшнего 2003-го семь лет.. получаем 1996.. т.е. как раз win95.. V>>или я чего то недопонимаю?
PE>96,97,98,99,00,01,02,03 — всего восемь Учимся считать. Семь лет — это 97й год. А NT40Server аккурат еще суппортится.
1. Василий вот говорит, что от поддержки NT уже отказались
2. ты хочешь сказать, что в 97 году NT стоитла $150 ?
ВВ>>>Я думаю ты и сам это понимаешь. Винда есть в 3 ипостасях — домашние, промышленные и серверные. У домашних ОС срок поддержки значительно меньше, чем у промышленных, но и стоят они на порядок дешевле. Те же 150 тугриков — это уже цена самой винды, а не апгрейда. С вынь95 ты уже никуда не перейдешь, потому что срок поддержки закончился. А с вынь98 на выньИкспиНЕ переход будет стоит багсов 50 — не больше.
V>>Ну вот и приведи __реальный__ пример, из которого видно, что действительно $150.. V>>или ты хочешь сказать что в 1996 году NT4 (или какая там тогда была?) V>>стоила $150 ? V>>Я тебя иначе не очень понимаю.. PE>Он про XP говорит. 150 — это нынешняя ее цена. Никто не говорит, что 150 — это стоимость NT4.
дык вот и я про то же..
корректно считайте.. и никаких глуппостей вроде $150 за 7 лет у вас не получится..
V>>или ты какие то "воображаемо/перспективные" ситуации описывашь.. V>>дык в "вображаемо/перспективной" и linux поддерживается.. и более 7 лет.. PE>Официально — от 60 дней до года. Годичный суппорт стоит от 1000 енотов. Смотри в редхате.
ты не путай "суппорт с поддержкой пользователя" и "суппорт с поддержкой разработчиков"..
цифры касаются того, что через 7 лет вынь уже не отвечает за разработки под старые системы,
то есть то что они скажем для них офисы новые делать будут, или драйвера..
тут у linux всё ещё лучше.. пока что ни один дистрибутор не прекратил поддержку старых систем..
а вот с пользователями всё ещё интереснее.. за деталями опять же отправлдяю к местному голосованию..
того, что редхат гарантирует в течении 60 дней, на MS большинство людей вообще не пользуются..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Что значит "только" ? Что именно означает "только "?
V>>ну как что .. ты возмутился, что там целая книжка про настройку dsl.. V>>типа этого ничего под виндой не нужно.. (что там типа всё мышкой по двум шотам..) V>>а примеров того, что люди не знающие толком что такое dsl всё это успешно и хорошо устанавливают не привёл..
V>>>>на своём личном примере? т.е. ты за всю свою жизнь по dsl только на эти скриншоты и смотрел? PE>>>А ну. Только и смотрю на эти скриншоты и вообще ничего не вижу, окромя них. V>>ну ты же сказал, что под вынь их достаточно..
PE>Ого, я уже сказал, что скриншотов много. Ты не понял. Когда надо было поставить момеды, сетку и тд, мне хватило скриншотов == 2 снимка экрана 1024х768 в формате JPG. Все. На скриншотых был диаложки и тд. Все сделал мышой.
дык вот и я про то же.. тебе этого хватило, потому что оставшуюся часть информации ты до этого читал..
а вот у меня опыт, что простой пользователь всё поломал под вынь.. т.е. ему как раз нужна "книга",
и скриншотов тут не хватит..
в том числе там были видимо и все драйвера к появившемуся за 1.5 года железу 
