v>> Ну найди мне rpm для последнего firefox под amd-x64, под а то самому из исходников его собирать пару часов как-то настроения нет. v>> Возможно, когда LSB выйдет на приемлемый уровень, то о совместимости софта под линукс можно будет начинать говорить, а пока это фикция.
S>"А вот теперь мы посмотрим, как ты на своем лексусе будешь стотонн песка из карьера вывозить" (ц)
S>Речь не идет о наипоследнийших версиях софта. Речь идет о софте вообще.
Софт вообще включает в себя последние версии софта? Если нет, то это не софт вообще, а некий частный случай софта.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> да, собираются. но распространяют все равно в deb'ах и rpm'ах. Если попробуешь установить из исходников, прибжит Шеридан и начнет чревовещать про чистоту дистрибутива
Так а кто мне помешает собрать RPM и положить его рядышком?
Хотя мне в большинстве случаев будет лениво — этим должны заниматься дистростроители. А чтобы они этим занимались, им для этого нужен какой-нибудь профит. Стратегия "никому ничего не покажу и не дам, сам буду плакаться, колоться и наступать на грабли" этим профитом не обладает.
Как итог, разработчик остается "чахнуть над своим златом" в одиночестве, что и приводит к нервным расстройствам, в то время как другие, например, запускают хостинг JavaScript-библиотек, жгут тряпки и хихикают
M> AB>А я не понимаю, по этому использую zabbix, который подобными болезнями не страдает M> Не знаю, что такое zabiss, и зачем он нужен
За тем же зачем и zenoss, только правильно приготовленный.
M> Я вот недавно устанавливал sphinx search. Из исходников. Не нарвался на installation issues по чистой случайности. ./configure не помог бы Правда, мне пришлось править исходник в одном месте уже потом, на этапе компиляции...
И ведь достаточно было почитать документацию? Не?
M> Насколько тривиально сделать так, чтобы ./cnfigure && make && make install проверили и скачали тот же mysql — не знаю
Опыт FreeBSD нам показывает, что очень просто. Наверняка в source-based дистрибутивах линукса так же.
M> Почему разработчик не сделал .deb'ы и .rpm'ы — не знаю
Варианты на выбор:
а) лень
б) не считает необходимым на данном этапе
в) не знает как
M> Почему этого пакета нет в репозитории — не знаю В итоге польователь остается один на один с продуктом и хорошо, если он не боится командной строки и вываливаемых на него сообщений
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> AB>Оно ее не уменьшит и не увеличит — это две разные несвязанные проблемы. M> Я тогда не понимаю тут: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/3735602.aspx
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Странные вещи, в общем, ты озвучиваешь... Ну или не понимаешь, что не все хотят в эти "утилитные" ниши.
Для того, чтобы "хотеть" не в утилитную нишу, а в высокую лигу, как бы бабло нужно, причем изначально. Если ты мечтаешь о том, что можно сделать некую первую версию на уровне наколенной поделки, а потом каким-нибудь образом "развиться", то мечтай дальше. А если компания-производитель при наличии бабла не может сделать продукт, на голову превосходящий опен-сурсы, то это проблемы компании-производителя, а не опен-сурса.
Тот же C# Builder загнулся не потому что есть опен-сурсный #Develop, а по несколько иной причине.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Можно подумать, что идеи еще не закончились
Ну у кого как...
S>Помоему идеи какраз уже по третьему разу изобретают.
На чём основанно это твоё мение?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Украсть — не проблема. Проблема потом этим воспользоваться. Неужели ты и правда веришь, что нельзя заполучить код проекта над которым работает большая команда людей, если это не оборонка?
Довольно сложно. Особенно актуальный, понятный и рабочий.
AB>А вот воспользоваться трудами "коллектива блестящих и уникальных учёных" может быть очень проблематично потому как надо быть теми самыми блестящими и уникальными учеными чтобы разобраться в том, что ты стырил и суметь потом выдать это за свое
Не у всех однако исходники в таком беспорядке, что из них идеи не восстанавливаются...
Вот СССР в середине прошлого века в ядрёной гонке отстал, но разведка помогла. Конечно, если вы -- люди с улицы, то нифига вы не воспользуетесь, а вот если вы команда спецов, то от чего бы и нет?
AB>(в узкой нише все знают у кого и как что работает и что-то революционно новое не пройдет незамеченным).
Это не правда. В каждой узкой нише есть пара-тройка команд, ушедших в да-а-а-а-лёкий отрыв. Кроме того есть куча аутсайдеров, отстающих лет на 10. Но любой аутсайдер, заполучив такую обширную доку, как работающие и откомментрованные исходники, получит сразу сильно нагонит лидера, при этом, сильно "съэкономив" на разработках, сможет и ценник выставить небольшой...
AB>В конечном итоге, эти оставшиеся 10KLOC можно распространять в статической so-шке — алгоритмы редко являются причиной системно-зависимых ошибок.
Ну у кого как. У кого 10 КLOC идей, и 10е6 "просто кода", а у кого и наоборот
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Про Cognitas и Esna не знаю. За исключением WinRAR'а за остальными продуктами стоят тонны бабла О чем, собственно, и говорил vdimas
vdimas говорил о том, что несчастный опен-сурс мешает компания выйти на рынок и завалить таких гигантов как MS, Adobe, Autodesk и пр.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
КБ>> AB>Сильно уменьшит. КБ>> Каким же образом? AB>Странный вопрос. Это вполне естественный способ распространения ПО в никсах.
Нифига не странный. Если бы дело было только в этом, то можно было бы распространять код в виде сильно обфускаченных исходников, например.
Скажем компилить в C до уровня непонятности, сопоставимого с асмом и вперёд
Но не помогает оно. Жопа не в бинарной несовместимости обычно, а в том, что либы ведут себя по-разному...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Во, разумное решение. А то придумали проблему.
Ну так на деле и выходит. Просто "нужный дистр" обычно оказывается виндой
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Так wine же свободный продукт. Более того, данный пример достаточно показателен — спереть код смогли, а сделать с ним что-то — уже достаточно спорно.
Неужели VMware не работает?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>1) Распространение ПО в исходном коде для *nix естественно.
Ну и что? Что мешает распространять ПО в бинарниках? Какие технические проблемы? То, что надо собрать несколько бинарников под ядра битности и процы? Ну это-то как раз легко автоматизируется...
AB>3) Сваливать в одну кучу проблемы сборки ПО и проблемы воровства неправильно ибо они никак не соотносятся между собой.
Ну да, можно было бы распространять хитро зашифрованный код, если бы это помогало. Но это не помогает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E> AB>Во, разумное решение. А то придумали проблему. E> Ну так на деле и выходит. Просто "нужный дистр" обычно оказывается виндой
Ну так еще же лучше! Проблема деплоймента под линуксы исчерпана?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E> AB>Украсть — не проблема. Проблема потом этим воспользоваться. Неужели ты и правда веришь, что нельзя заполучить код проекта над которым работает большая команда людей, если это не оборонка? E> Довольно сложно. Особенно актуальный, понятный и рабочий.
Я не уверен, что он часто бывает у самих разработчиков, если принять во внимание их нелюбовь к документированию.
E> Вот СССР в середине прошлого века в ядрёной гонке отстал, но разведка помогла. Конечно, если вы -- люди с улицы, то нифига вы не воспользуетесь, а вот если вы команда спецов, то от чего бы и нет?
Вот я и говорю, если это не оборонка.
E> Это не правда. В каждой узкой нише есть пара-тройка команд, ушедших в да-а-а-а-лёкий отрыв. Кроме того есть куча аутсайдеров, отстающих лет на 10. Но любой аутсайдер, заполучив такую обширную доку, как работающие и откомментрованные исходники, получит сразу сильно нагонит лидера, при этом, сильно "съэкономив" на разработках, сможет и ценник выставить небольшой...
Ага, и лидер его затаскает по судам потому как скрыть кражу будет очень проблематично. Как впрочем и нагнать лидера, потому что код — это только часть дела, а еще есть репутация, реклама, связи, люди, и т.д. и т.п.
Примеры двойных лицензий (Qt, MySQL) нам наглядно показали, что продукты, которые действительно из себя что-то представляют, дешевле при надобности купить, чем воровать и прятаться.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Я не уверен, что он часто бывает у самих разработчиков, если принять во внимание их нелюбовь к документированию.
Ну просто платить надо за документирование тоже...
Вообще в разных конторах и в разных проектах разные очень уровни разработки и документирования
Бывают хорошие, а бывают и нет.
AB>Вот я и говорю, если это не оборонка.
Тут, как раз, оборонку-то и спёрли Так что логику твою не понял...
AB>Ага, и лидер его затаскает по судам потому как скрыть кражу будет очень проблематично. Как впрочем и нагнать лидера, потому что код — это только часть дела, а еще есть репутация, реклама, связи, люди, и т.д. и т.п.
Ой-ой-ой. Что такого противозаконного в том, что кто-то, например, "подсмотрел" бы в своё время, что изображения можно сжимать с потерями? А ведь это был прорыв...
AB>Примеры двойных лицензий (Qt, MySQL) нам наглядно показали, что продукты, которые действительно из себя что-то представляют, дешевле при надобности купить, чем воровать и прятаться.
Э-нет. Ты всё-время о каких-то кодерских разборках, а я про воровство идей, технологий и т. п.
Вот прикинь, кто-то, например, взял, изучил кучу печатных документов, обработал их все как-то, собрал статистику и выработал хафмановское кодирование, которое даёт преимущества при компрессии изображений.
А кто-то просто подсмотрел в коже циферьки, немножко их поменял, и получил машинку чуть-чуть хуже, но сильно дешевле. Понимаешь теперь о чём я говорю?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>А зачем она мне при наличии VirtualBox, который с пол-пинка ставится и выполняет те же задачи?
Тем не менее, ты вроде бы писал, что у тебя на машине есть их софт...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Лучше тогда вообще не распространять ибо смысл приблизительно такой же.
А в чём проблемы с зашифрованным кодом? Он же будет собираться на машине клиента под его же окружением?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E> AB>А зачем она мне при наличии VirtualBox, который с пол-пинка ставится и выполняет те же задачи? E> Тем не менее, ты вроде бы писал, что у тебя на машине есть их софт...
Был, когда я еще пользовался виндой. В 2007-м мне таки удалось соскочить с винды сменив работу.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E> AB>Лучше тогда вообще не распространять ибо смысл приблизительно такой же. E> А в чём проблемы с зашифрованным кодом? Он же будет собираться на машине клиента под его же окружением?
А в случае ошибок как проводить диагностику (и исправление) ошибки?
