Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Для ANSI приложений естественно используется однобайтовые кодировки (CP1251, CP866 и т.д.), это равносильно как для Виндоус, так и для Линукс и прочих Юникс, где распространена KOI8. В этом плане обе ОС абсолютно идентичны и если какая-то программа по какой-то причине не поддерживает юникод, то винить нужно исключительно создателей этой программы.
Как прикажешь понимать понятие «ANSI приложение»? Для справки: ANSI — это организация, «ANSI encoding» — это кодировка, зарегистрированная в IANA под именем «windows-1252» (название происходит от того, что кодировка взята и доработана из одного из черновиков ANSI).
P. S. Пожалуйста, ну не надо бездумно копировать английский порядок слов. IMAP server — это не «интернет почта доступ протокол сервер», а «сервер протокола доступа к интернет-почте» — в противоположном порядке.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[19]: Ненависть к Microsoft является болезнью (с) Линус То
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
c> cmd.exe, powershell c> c> В следующий раз хоть проверяйте перед тем как пишете...
повершелл это не "Консоль в Виндоус давным-давно как юникодная.", это "Хотите юникодную консоль — ставьте повершелл и запускайте его вместо cmd.exe"
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
c>> cmd.exe, powershell c>> c>> В следующий раз хоть проверяйте перед тем как пишете... S>повершелл это не "Консоль в Виндоус давным-давно как юникодная.", это "Хотите юникодную консоль — ставьте повершелл и запускайте его вместо cmd.exe"
Инструкция по чтению скриншота:
1. Определяем количество окон на скриншонте (Правильный ответ — 2).
2. Находим, где окно powershell (Правильный ответ — на заднем плане).
3. Находим, где окно стандартного cmd.exe (Правильный ответ — на переднем плане).
4. Смотрим, в каких окнах отображаются юникодные символы (Правильный ответ — в обоих окнах).
Re[20]: Ненависть к Microsoft является болезнью (с) Линус То
c>> cmd.exe, powershell c>> c>> В следующий раз хоть проверяйте перед тем как пишете... S>повершелл это не "Консоль в Виндоус давным-давно как юникодная.", это "Хотите юникодную консоль — ставьте повершелл и запускайте его вместо cmd.exe Вам пора к окулисту.
Re[20]: Ненависть к Microsoft является болезнью (с) Линус То
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
c>> В следующий раз хоть проверяйте перед тем как пишете... S>повершелл это не "Консоль в Виндоус давным-давно как юникодная.", это "Хотите юникодную консоль — ставьте повершелл и запускайте его вместо cmd.exe"
верхнее окно — это как раз cmd... Или тебе только поспорить?
... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)
Re[16]: Ненависть к Microsoft является болезнью (с) Линус То
C>>Для ANSI приложений естественно используется однобайтовые кодировки (CP1251, CP866 и т.д.), это равносильно как для Виндоус, так и для Линукс и прочих Юникс, где распространена KOI8. В этом плане обе ОС абсолютно идентичны и если какая-то программа по какой-то причине не поддерживает юникод, то винить нужно исключительно создателей этой программы.
RO>Как прикажешь понимать понятие «ANSI приложение»? Для справки: ANSI — это организация, «ANSI encoding» — это кодировка, зарегистрированная в IANA под именем «windows-1252» (название происходит от того, что кодировка взята и доработана из одного из черновиков ANSI).
Исторически в виндоус однобайтовые кодировки классифицируются как ANSI
SendMessageA — ANSI SendMessage
RO>P. S. Пожалуйста, ну не надо бездумно копировать английский порядок слов. IMAP server — это не «интернет почта доступ протокол сервер», а «сервер протокола доступа к интернет-почте» — в противоположном порядке.
Вы закончили умничать? По теме сказать Вам нечего? Вот и ладненько.
Re[19]: Ненависть к Microsoft является болезнью (с) Линус То
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
C>>>>>Какие системные утилиты не поддерживают юникод? DOO>>>>cmd.exe и как следствие все утилиты командной строки.
C>cmd.exe, powershell C>
C>В следующий раз хоть проверяйте перед тем как пишете...
А то ж:
Это Win XP SP3 — ну и когда консоль стала Unicode? В Windows 7? Это типа так давно?
Re[10]: Ненависть к Microsoft является болезнью (с) Линус То
Не вижу про незаконные методы. Вижу, что МС планировал как бороться с конкуренцией со стороны OSS — это да, а про незаконные методы — нет. С каких пор анализ конкуретных преимуществ оппонентов и выбивание почвы из под ног (путем открытия собственных проприетарных протоколов, например) стало незаконным? Наоборот, здоровая конкуренция.
C>http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_refund#The_.22Windows_tax.22
Опять таки, покажите мне злой умысел МС в этом деле. Почему МС не может дать OEMам скидку на собственный продукт, если они в ответ его будут более активно продавать? Вполне себе нормальная практика, используемая много где еще. На бензозаправках, например.
Если тут уж кого винить, так это OEMов, которые не хотят возиться с возвратом лицензий. Почему они не хотят этого делать, тоже понятно: это ж надо переподготовить кадры и проработать юридическую сторону дела в каждой стране, где они ведут бизнес. И ради чего? Нескольких сотен линуксойдов? Не слишком ли накладно? Тем более OEMы уже давно поняли, что машина без Windows = убыток в гораздо большем количестве случаев. Прибыль ОЕМа от одной машины настолько мала, что звонок в поддержку, а уж тем более возврат, съедает прибыль с нескольких проданных машин. Собственно это основная причина, по которой Линукс пролетает на нетбуках. Среднестатистический ползователь сначала хочет сэкономить, а потом возвращает устройство, которое менее удобно в использовании и понятно.
C>http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Microsoft_antitrust_case
Ну, начнем с того, что аппеляция в этом деле была удовлетворена, и оно закончилось мировым соглашением. Собственно к чему все свелось, так это к тому, что МС должен открыть свои API. То есть, согласно суду, дело вовсе не в том, что МС задавил более продвинутых конкурентов незакоными методами. Конкуренты просто не смогли придумать более выгодную модель (выгодную для OEMов или пользователей). Сделай они это или будь они реально круче, их бы расхватывали как горячие пирожки.
Открывать или не открывать API — серая область в законодательстве, иначе МС их бы открыл с самого начала. Как всегда бывает в такой области, стороны имеют диаметрально противоположные мнения, что само по себе не является чем-то ужасным. Если даже суд и постановит, что одна из сторон не права, и она это исправит, то все по-честному и я не вижу поводов для возмущения.
C>>>Окончательно я потерял уважение к MS, когда они начали судить и вымогать деньги за "нарушения" их патентов. Это уже уровень канализационной слизи.
А ну да, надо просто стоять и ждать пока слизью кинут в тебя, так что ли? Так для информации, до сих пор основным пострадавшим от патентов был МС — каждый год троли отсуживают сотни миллионов по абсурдным патентам (чтобы не быть голословным: http://www.neowin.net/news/main/09/03/24/backweb-files-patent-infringement-lawsuit-against-microsoft). Типа у МС денег много, что бы не отсудить несколько лямов. Не думаю, что детальная финансовая информация на эту тему доступна, но внутренние источники говорят именно про сотни миллионов в год.
Случаи, когда МС сам ни с того ни с сего кого-то засудил по патентам — единичны. В подявляющем количестве случаев патенты используются для защиты от тролей (типа "а вы тоже нарушили" или "а у нас тоже патент есть"), либо для разменов с другими компаниями (когда дело доходит до разработок общих стандартов). Есть исключения из правил — дело с TomTom, например — уж не знаю, что сподвигло МС на это дело. Тем не менее, факт состоит в том, что реально пострадавших от патентов МС — единицы. И еще надо посмотреть, что за патенты были нарушены в тех сдучаях — сама по себе идея патентов так же адекватна для софта, как и для всего остального, при условии, что они не патентуют совсем абстрактные и общепринятые вещи. Если есть примеры того, как МС использовал такие "плохие" патенты — милости просим.
P.S. В спорах про МС я невольно вспоминаю такой стишок (уж очень уместен — что МС ни сделай, все плохо):
За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
(И. Губерман)
Re[20]: Ненависть к Microsoft является болезнью (с) Линус То
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
C>>>>>>Какие системные утилиты не поддерживают юникод? DOO>>>>>cmd.exe и как следствие все утилиты командной строки.
C>>cmd.exe, powershell C>>
C>>В следующий раз хоть проверяйте перед тем как пишете...
DOO>А то ж: DOO>[img] DOO>http://files.rsdn.ru/14485/cmd_uni.PNG DOO>[/img]
DOO>Это Win XP SP3 — ну и когда консоль стала Unicode? В Windows 7? Это типа так давно?
Вы читать умеете? Я же Вам русским языком написал: Там, где пустые прямоугольники — в шрифте не хватает глифов. С Consolas все ок.
Консоль — юникодная, но если в шрифте нет глифов для отображения ряда символов, то эти символы будут отображены в виде ? или пустых прямоугольников или еще как-то — в зависимости от вида соответствующего глифа в заданном шрифте.
Re[20]: Ненависть к Microsoft является болезнью (с) Линус То
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
C>>Ну уволят тебя из-за того, что денег не будет. Фигня? G>Угу, найду себе другую работу.
Ну да, мелочи.
C>>Доволен? Или ещё хочешь примеров? G>Ну так где сслыка на патент, который покрывает все программы?
А ты уверен, что его нет?
C>>Поэтому софтовые патенты и являются безусловным злом. А те кто их использует для атак — туалетной слизью. Без вариантов. G>И что их использует для атак? И атак на кого?
Microsoft недавно атаковал TomTom. А сейчас начала заниматься патентным рекетом.
G>>>А вот прецедентов, типа описанных выше, я не знаю. C>>Мало знаешь? G>Ссылки в студию. http://news.cnet.com/8301-13860_3-10172068-56.html — самая недавняя. Ну и в этой теме я уже тоже писал. http://en.wikipedia.org/wiki/Eolas#Litigation
И т.д.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ> 1. Определяем количество окон на скриншонте (Правильный ответ — 2). ВВ> 2. Находим, где окно powershell (Правильный ответ — на заднем плане). ВВ> 3. Находим, где окно стандартного cmd.exe (Правильный ответ — на переднем плане). ВВ> 4. Смотрим, в каких окнах отображаются юникодные символы (Правильный ответ — в обоих окнах).
Здравствуйте, Int19h, Вы писали:
C>>http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Halloween_documents_leak I>Не вижу про незаконные методы. Вижу, что МС планировал как бороться с конкуренцией со стороны OSS — это да, а про незаконные методы — нет. С каких пор анализ конкуретных преимуществ оппонентов и выбивание почвы из под ног (путем открытия собственных проприетарных протоколов, например) стало незаконным?
Примерно с 1890-го года, с даты создания Sherman Antitrust Act.
C>>http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_refund#The_.22Windows_tax.22 I>Опять таки, покажите мне злой умысел МС в этом деле. Почему МС не может дать OEMам скидку на собственный продукт, если они в ответ его будут более активно продавать? Вполне себе нормальная практика, используемая много где еще. На бензозаправках, например.
Ты не понял, Microsoft требовала платить отчисления ПО КОЛИЧЕСТВУ ПРОДАННЫХ КОМПЬЮТЕРОВ. Т.е. не по количеству проданных лицензий, а по количеству компьютеров вообще. Это было признано незаконным и MS обязали так не делать.
Именно так они удушили BeOS, который был технически лучше Windows. Тогда Линукса ещё особо и не было на десктопе, кстати.
C>>http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Microsoft_antitrust_case I>Ну, начнем с того, что аппеляция в этом деле была удовлетворена, и оно закончилось мировым соглашением.
Ну дык MS заплатили деньги, и судью поменяли.
I>Собственно к чему все свелось, так это к тому, что МС должен открыть свои API. То есть, согласно суду, дело вовсе не в том, что МС задавил более продвинутых конкурентов незакоными методами. Конкуренты просто не смогли придумать более выгодную модель (выгодную для OEMов или пользователей). Сделай они это или будь они реально круче, их бы расхватывали как горячие пирожки.
BeOS была реально круче, но Microsoft силой заставил OEMов не ставить её (к примеру, Dell поставляла Windows и BeOS на разных разделах, но не было способа загрузить BeOS). Так как для OEMа было неприемлиым потерять контракт с MS.
C>>>>Окончательно я потерял уважение к MS, когда они начали судить и вымогать деньги за "нарушения" их патентов. Это уже уровень канализационной слизи. I>А ну да, надо просто стоять и ждать пока слизью кинут в тебя, так что ли?
Т.е. ты должен взять автомат и выйти на улицу всех расстреливать — чтоб тебя не расстреляли?
I>Так для информации, до сих пор основным пострадавшим от патентов был МС — каждый год троли отсуживают сотни миллионов по абсурдным патентам (чтобы не быть голословным: http://www.neowin.net/news/main/09/03/24/backweb-files-patent-infringement-lawsuit-against-microsoft). Типа у МС денег много, что бы не отсудить несколько лямов. Не думаю, что детальная финансовая информация на эту тему доступна, но внутренние источники говорят именно про сотни миллионов в год.
И что дальше? Я не отрицаю, что MS подвергается постоянным патентным атакам. Но однако самим атаковать другие компании — это спуститься до уровня той слизи.
I>Случаи, когда МС сам ни с того ни с сего кого-то засудил по патентам — единичны.
Им достаточно угрожать.
I>В подявляющем количестве случаев патенты используются для защиты от тролей (типа "а вы тоже нарушили" или "а у нас тоже патент есть")
От троллей так не защититься. Тролли не ведут какой-либо деятельности, собственно и никакие патенты не нарушают.
I>либо для разменов с другими компаниями (когда дело доходит до разработок общих стандартов). Есть исключения из правил — дело с TomTom, например — уж не знаю, что сподвигло МС на это дело. http://www.informationweek.com/news/software/linux/showArticle.jhtml?articleID=218500894&subSection=News
Т.е. MS явно начинает заниматься рекетом, так как конкурировать они уже разучились.
Sapienti sat!
Re: Ненависть к Microsoft является болезнью (с) Линус Торвал
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Ну расскажите, какой конкретно у Вас был бизнес с Майкрософт, что Вы их ненавидите?
Я лично пишу драйверы под Винду
Sapienti sat!
Re[3]: Ненависть к Microsoft является болезнью (с) Линус Тор
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
RO>>Linus: I think the Microsoft hatred is a disease. RO>>Slashdot: Microsoft-hating is a disease that you catch from doing business with Microsoft.
C>Ну расскажите, какой конкретно у Вас был бизнес с Майкрософт, что Вы их ненавидите?
Да мне просто игра слов понравилась, забавно.
Ты вот лучше скажи, зачем ты ведешь эту полемику. Я, в общем итоге, призываю что-то делать, а ты призываешь ничего не делать, верно?
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[12]: Ненависть к Microsoft является болезнью (с) Линус То
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Int19h, Вы писали:
C>>>http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Halloween_documents_leak I>>Не вижу про незаконные методы. Вижу, что МС планировал как бороться с конкуренцией со стороны OSS — это да, а про незаконные методы — нет. С каких пор анализ конкуретных преимуществ оппонентов и выбивание почвы из под ног (путем открытия собственных проприетарных протоколов, например) стало незаконным? C>Примерно с 1890-го года, с даты создания Sherman Antitrust Act.
И где этот акт говорит, что компания не может исследовать конкурентные преимущества конкурентов и устранять эти преимущества путем предоставления конкурирующих фич в рамках закона (в частности без нарушения патентов)? В этом смысл конкуренции и есть, а по приведенной сверху ссылке никаких других якобы грехов за МС не упоминается.
C>>>http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_refund#The_.22Windows_tax.22 I>>Опять таки, покажите мне злой умысел МС в этом деле. Почему МС не может дать OEMам скидку на собственный продукт, если они в ответ его будут более активно продавать? Вполне себе нормальная практика, используемая много где еще. На бензозаправках, например. C>Ты не понял, Microsoft требовала платить отчисления ПО КОЛИЧЕСТВУ ПРОДАННЫХ КОМПЬЮТЕРОВ. Т.е. не по количеству проданных лицензий, а по количеству компьютеров вообще. Это было признано незаконным и MS обязали так не делать.
Месье не умеет читать? Где написано, про количество проданных компьютеров? В статье написано следующее, цитирую: "One of the ways Microsoft combats piracy is by advising OEMs that they will be charged a higher price for Windows unless they drastically limit the number of PCs that they sell without an operating system pre-installed". Заметьте, речь идет просто про абстрактную "an operating system pre-installed", даже не про Windows.
C>Именно так они удушили BeOS, который был технически лучше Windows. Тогда Линукса ещё особо и не было на десктопе, кстати.
Очень смешно. Помню как сосед по лабе в институте имел интимные отношения с BeOS. Может в плане архитектуры оно было и лучше (и то вопрос, если сравнивать с NT а не 3.1/9x), но ОС без приложений — это не массовая система. А в качестве ОС для миллионов BeOS явно не годился.
C>>>http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Microsoft_antitrust_case I>>Ну, начнем с того, что аппеляция в этом деле была удовлетворена, и оно закончилось мировым соглашением. C>Ну дык MS заплатили деньги, и судью поменяли.
Вы лично присутствовали при передаче денег или факты (ссылки) кончились?
I>>Собственно к чему все свелось, так это к тому, что МС должен открыть свои API. То есть, согласно суду, дело вовсе не в том, что МС задавил более продвинутых конкурентов незакоными методами. Конкуренты просто не смогли придумать более выгодную модель (выгодную для OEMов или пользователей). Сделай они это или будь они реально круче, их бы расхватывали как горячие пирожки. C>BeOS была реально круче, но Microsoft силой заставил OEMов не ставить её (к примеру, Dell поставляла Windows и BeOS на разных разделах, но не было способа загрузить BeOS). Так как для OEMа было неприемлиым потерять контракт с MS.
Авторитетные ссылки про то, как МС заставлял ОЕМов, — в студию, пожалуйста. МС не обязана поддерживать другие ОС в своем BootLoader'е. Если им надо, то пусть и поддерживают сосуществование с Windows. Еслb Dell обломался это сделать, видимо не очень и хотелось то.
C>>>>>Окончательно я потерял уважение к MS, когда они начали судить и вымогать деньги за "нарушения" их патентов. Это уже уровень канализационной слизи. I>>А ну да, надо просто стоять и ждать пока слизью кинут в тебя, так что ли? C>Т.е. ты должен взять автомат и выйти на улицу всех расстреливать — чтоб тебя не расстреляли?
Я ждал такого пассажа. Вам, сударь, надо почитать монументальный труд про женскую логику: http://mitya.pp.ru/woman.htm. Ищите по "А если все воровать пойдут, ты тоже пойдешь, да?". Разница тут в том, что сами по себе патентные разборки находятся в рамках закона и здравого смысла, если только, как я подчеркивал ранее, патент не является попыткой присвоить то, что было известно всем заранее. Расстрел из автомата очевидно выходит за рамками закона.
I>>Так для информации, до сих пор основным пострадавшим от патентов был МС — каждый год троли отсуживают сотни миллионов по абсурдным патентам (чтобы не быть голословным: http://www.neowin.net/news/main/09/03/24/backweb-files-patent-infringement-lawsuit-against-microsoft). Типа у МС денег много, что бы не отсудить несколько лямов. Не думаю, что детальная финансовая информация на эту тему доступна, но внутренние источники говорят именно про сотни миллионов в год. C>И что дальше? Я не отрицаю, что MS подвергается постоянным патентным атакам. Но однако самим атаковать другие компании — это спуститься до уровня той слизи.
То есть, ваша позиция состоит в том, что любой патент это слизь? Так любая более-менее серьезная компания имеет патенты, и не только софтовая. OSDL, IBM, TomTom и прочие — все имеют патенты. Если патенты вам в принципе не нравятся, то извините, вам придется смириться, что это законная практика в современном мире. Почему МС не может использовать этот механизм, когда другие используют? Почему МС должен быть поставлен в заведомо пройгрышную позицию (типа боксируй, но только одной рукой)? МС итак патентами пользуется гораздо меньше, чем мог бы.
I>>Случаи, когда МС сам ни с того ни с сего кого-то засудил по патентам — единичны. C>Им достаточно угрожать.
Опять безосновательные заявления, да?
I>>В подявляющем количестве случаев патенты используются для защиты от тролей (типа "а вы тоже нарушили" или "а у нас тоже патент есть") C>От троллей так не защититься. Тролли не ведут какой-либо деятельности, собственно и никакие патенты не нарушают.
И что? Суть нарушенных Buffalo патентов не разъяснена, как можно судить о том, насколько "липовые" патенты МС предъявил Buffalo?
C>Т.е. MS явно начинает заниматься рекетом, так как конкурировать они уже разучились.
Да почему рэкетом-то? Мы же не знаем какие там патенты Buffalo нарушил? Может они какую-то хитрую оптимизацию сперли, которая подрывает преимущества Windows Home Server? Еще раз: патент — это общепринятая мировая практика. Если не нравятся патенты в целом, пишите в "Спортлото". Если не нравятся какие-то конкретные патенты МС, которые слишком общие, приватизируют то, что было известно до МС, и которые реально используются для подавления конкуренции — давайте ссылки. А до этого все ваши аргументы сводятся к безосновательным наездам на МС, при том, что МС ведет себя на порядок лучше многих других в этой области.
Re[3]: Ненависть к Microsoft является болезнью (с) Линус Тор
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>А я против собственной выгоды? Но вернемся к вопросам любви. Вот, например, Билл Гейтс добавил к своим миллиардам мои пятьдесят или сколько там долларов, впарив ненужную мне винду вместе с ноутбуком.
Ноутбук он тебя не заставлял покупать. Ты сам облажался когда решил покупать его. Облажался и второй раз — когда можно было купить нотбук без винды
A>(1) Приветствую грамотные, квалифицированные действия любых сил, которые могут ограничить возможности Билла Гейтса принуждать меня и других заинтересованных лиц к невыгодным для меня решениям.
Людей вроде тебя всегда ктото использует в своих целях. Такой контингент защищают завсегда с целью использования.
Вам пора к окулисту.
