Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> C>Без проблем: http://www.debian-administration.org/articles/118 — это один из вариантов (я его использую лично). >> А я этим не занимаюсь, я лучше свое время на пользу потрачу. S>На переустановку винды например, ага
Здравствуйте, Cadet, Вы писали:
C>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>На переустановку винды например, ага
C>Шеридан, если суммировать все время, которое мой знакомый потратил на выбор дистрибутива линукса + поиск/установку/настройку драйверов к нему, то я имею законное право раз 50 переставить винду с нуля, и при этом я потрачу в сумме примерно столько же времени. А если учесть, что я винду переставляю не чаще раза в год,
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>А в Windows разве есть штатные средства для PPPoE?
KV>Начиная с ХР — есть.
А где? А то все время RASPPPOE ставить приходилось
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Виста: Aero не запускается, потому что, видите ли, для точно таких же эффектов ему понадобился Pixel Shaders 2.0 S>Мамут, для точно таких-же? Ты внимательно сравнивал эффекты?
Как в compiz сделать для заголовков окон эффект типа "мутное стекло"?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
C>>Ты тут упомянул Eclipse — так как раз в нём вообще почти всё можно кастомизировать. Там не кастомизируется только небольшое ядро (реализация OSGi), а вся остальная функциональность реализована в виде плугинов. Вот так и надо делать правильные системы. E>А я против такого подхода! E>Потому что либо надо очень дорого тестировать все мыслимые конфигурации, либо нужно быть мегаэкспертом в вопросах совместимостей плагинов и их режимов, либо смириться с тем, что эта программа будет, по факту являться "опенсорсным мегаглюкалом"...
Эээ... Ты работал вообще с Eclipse? Я там не помню, чтобы вообще когда-либо видел несовместимые плугины. Глючащие плугины видел — их полно, а вот несовместимых пока ещё не замечал.
TK однажды (03 марта 2008 [Понедельник] 07:04) писал:
> Как в compiz сделать для заголовков окон эффект типа "мутное стекло"?
Запустить декоратор окон emerald и выбрать понравившуюся тему. Мутных стекол там много...
Здравствуйте, IB, Вы писали:
C>>Какие "свои форматы"? Родной OpenOffice'овский формат прекрасно сохраняется и поддерживается, вплоть до первых версий StarOffice. IB>Где-то валялось сравнение как различные продукты пытаются работать с ODF — печальное зрелище, рано им на офис замахиваться.
ODF — это не "родной" формат OpenOffice'а. Это общий открытый формат, естественно, его ещё не все нормально поддерживают — он ведь делался не под конкретную программу.
Однако, время идёт. Следующий OO уже поддерживает нормально почти все фичи ODF.
C>>Вот, появится куча софта — это ОЧЕНЬ хорошо. IB>Это очень, очень плохо. Потму что софт будет несовместим ни между собой ни с оригиналом и от этого будет куча проблем и для обычного пользователя и для разработчиков.
Нет, это ОЧЕНЬ хорошо. Это значит, что у продуктов одной большой софтверной компании будет конкурренция.
IB>Очень хорошо видно на примере броузеров, внятно подержать HTML в соответствии со спецификацией не может ни один. Упаси байт от такого зоопарка в офисных приложениях.
Ты опять себя в качестве посмешища выставляешь. Стандарт поддерживают сравнительно нормально все основные браузеры, кроме одного (догадайся какого).
C>>Нет, непонятны. Это обычно называют: "гнилые отмазы". IB>Это обвинения MS — "гнилые предъявы", а "гнилые отмазы" — это ссылки на законность.
Угу. От компании, осуждённой на миллиардный штраф.
C>>Да, у меня галлюцинации, видимо IB>По поводу судов я уже все сказал. С реальной законностью и заботой об индустрии там ничего общего.
Угу.
"Законность от Microsoft — суды нам не нужны, мы в белом!", — прямо на плакат просится.
C>>Нет. В российском законодательстве понятие "монополия" включает в себя все компании, имеющие более 40% какого-либо рынка. MS под такое определение попадает, Apple — нет. IB>Ну то есть, опять-таки, скатываемся к тому, что если продукт настолько хорош, что альтернативы нет, значит будем раскулачивать..
Какой "раскулачивать"? Никто деньги MS не отбирает, если они себя хорошо вести будут.
C>>Ну да. Чего же тогда MS в 90-е годы выкручивала руки OEMам? IB>Да перестань ты эту мантру повторять, никто никому руки не выкручивал.
Ну ты прямо похож на религиозного фанатика. Я тебе ссылки привёл, где ясным английским языком написано, какие приёмы использовала MS в 90-х. А ты предпочитаешь повторять свою мантру: "MS — весь в белом, Линукс сложен в использовании, все остальные продукты — маздай. Аминь".
C>>В скольких суперкомпьютерах из Top100 работает Windows? А в скольких работает Линукс? IB>Ты о каких суперкомпютерах? В HPC винда очень не плохо справляется.. http://top500.org/
Конкретно: http://www.top500.org/stats/list/30/osfam
C>>Ты примерно сейчас себя ведешь как новичок, который кричит, что MS SQL — это отстой, так как это тупой версионник. И что MySQL — это рулез форева. IB>Нет — это ты себя ведешь, как Шеридан, который всем пихает единственную рабочую конфигурацию линуха и искренне считает что она афигительно подойдет любому пользователю...
Я пихаю единственную конфигурацию? Где?
Я сам прекрасно работаю в WinXP, её строение я знаю до ядерного уровня. Поэтому, я прекрасно знаю сильные и слабые стороны Windows. Точно так же, я знаю и сильные стороны систем Microsoft — мне как-то в rsdn.unix наставили много минусов, когда я поругал Emacs за то, что он не может работать как VisualStudio+VisualAssist. Я знаю и про ActiveDirectory, для которого до сих пор нет свободного аналога. И т.п.
Но точно так же я знаю и Линукс в деталях: я лично портировал ядро на неподдерживаемую машину и пишу ядерные драйверы (в VisualStudio, с подключеным кросс-компилятором через custom build). И ещё я лично администрирую ферму серверов (да, на Линуксе), на которой крутится моё приложение.
По твоим же словам видно, что с Линуксом ты нифига не работал. Или работал с чем-то кривым (т.е. неподдерживающим пакетные менеджеры). Состояние дел в современных Линуксах ты не знаешь.
C>>Ты не понял, видимо? Я как разработчик могу захотеть глубоко кастомизировать софт. IB>Нет, это ты не понял. Ты нафиг никому не сдался как разработчик. Хотеть ты можешь что угодно, но к потребностям массового пользователя это не будет иметь никакого отношения.
Т.е. весь софт пишет Microsoft, а остальные разработчики не нужны?
C>>Чтобы моим пользователям не приходилось ставить много лишней фигни. IB>Ты совершаешь ту же ошибку, в которой обвиняешь MS. Ты считаешь, что пользователю будет интересно в подробностях разбираться, что там делает каждый из компонентов твоей системы и решать понадобиться он ему или нет.
Нет, за пользователя это буду делать я. Например, я хочу сделать .NET FW, имеющий минимальную структуру и не требующий установки. То есть, чтобы я мог его положить в один каталог с приложением. Для того, чтобы моя программа устанавливалась даже на компьютеры пользователей без администраторских привиллегий.
С Java я такое делаю элементарно (кладу каталог jre рядом с приложением), для Лиункса я бы сочинил что-то подобное, а вот с продуктами Microsoft я такое сделать не могу. Так как они решили всё за меня.
C>>Нет. Свою архитектуру они полностью сами придумали. Система плугинов была в Eclipse с самой первой версии (в 2000-м году, Eclipse и MS VS 2000 вышли примерно одновременно). IB>Архитектура студии — 91-93 года выпуска, часть кода того времени до сих пор там. Оттуда ее все с тех пор и драли.
VAJ с 1984 года. Так что это опять Студия содрала архитектуру с IBM
C>>Нет, не часть. Это абсолютно явный компонент, который нельзя заменить, тем не менее. IB>Это тебе кажется, что компонент.
Да? А почему с ним работа идёт через COM-интерфейсы? Ну это: Component Object Model.
Константин Б. однажды (02 марта 2008 [Воскресенье] 19:01) писал:
>>> Т.е. аэро вообще не потредляет ресурсов? =) > S>Тоесть аэро вообще не дает компу вздохнуть. > Ты бредишь. Как аэро может не давать компьютеру продохнуть если оно не запускается?
Вырожденный случай
Кстати, почему у меня дома под второй осью-вистой, у аэро не работает их крутой переключатель задач? amd64x2, gf6600
Erop однажды (03 марта 2008 [Понедельник] 01:16) писал:
> Так бы и написал: "Религиозные убежденимя" > И что ты тут нам тогда про монополистов заливаешь? Расскажи лучше о сектантах?
Помоему это тебя пора в секстанты зачислять...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
C>>Купить Mac стоит дороже, чем купить Windows+Office, так что всё равно вынуждают. E>Так эти суки ещё и демпенгуют?
Нет, я имею в виду, что на Маке всё равно придется покупать Office от Microsoft.
kochetkov.vladimir однажды (02 марта 2008 [Воскресенье] 21:16) писал:
> S>ИБ не лукавь. > S>Рвди эксперимента откажись от закупки windows 2008 server, подумай о том, что надо бы поставить линух. > S>Только отбрось сразу все байки о трудности настроек и сложности ____обеих____ ОС. Просто стань в сторонке — и прикинь. > > "Надо бы"? Ты себе хоть представляешь, во сколько обойдется миграция ИТ-инфраструктуры средней сложности с w2k3 на linux?
Ты дальше "надо бы" читал? Или просто слить решил нерешимую для тебя задачу?
Константин Б. однажды (02 марта 2008 [Воскресенье] 19:02) писал:
> S>1. у эпплов не настолько агрессивная политика продаж > Че серъезно? Маки можно без MacOS купить? А ноут без винды можно...
А я откуда знаю? Я маков в глаза не видел. Тоесть никогда.
> S>2. у эпплов качество ___заметно___ выше > Ну если правомерность на основе качества выдавать, то линукс — противозаконен по определению =)
о0
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
C>>Ты знаешь определение термина "монополист" в законах РФ и США? E>Ну ты же понимаешь, наверное, что понятия "рынок" и, как следствие, "доля рынка" носят субъективный характер... E>Вот в ранок "средств редактирования текста" пишмашинки входят или нет, например?
Понятно, что тут надо прикладывать долю здравого смысла. Кроме того, один продукт может быть на нескольких рынках.
E>А MP3-плееры -- это отдельный рынок, или сегмент звуковоспроизводящей аппаратуры?...
Он входит в оба рынка и на одном является монополией.
Собственно, по этому поводу антитрастовые судебные процессы уже начались: http://www.informationweek.com/news/showArticle.jhtml?articleID=205207895 и http://news.justia.com/cases/featured/california/candce/5:2005cv00037/26768/
E>А что касается того, что ты, как третий производитель хотел бы закастомайзить какой-то чужой, поставляемый тобой софт, то тут всё упирается в очень простой вопрос. "КТО БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ТЕХПОДДЕРЖКУ"...
Ой, да ну не кричи — Microsoft по жизни и так забивает на поддержку. Большая часть продаж Windows идёт через OEM-каналы, для которого поддержку обеспечивает производитель железа.
E>Потому как если есть твой софт YYY и софт ещё одной конторы ZZZ, и ты и она как-то глубоко закастомизируете, например, дифолтный браузер... И что будет делать пользователь, когда это всё не взлетит на одной машине? В техподдержку какой из трёх контор обратится?
Если он устанавливал сам — пинать производителя кастомизатора. Я что-то не вижу толп людей, штурмующих здание Microsoft, из-за того, что не работает Maxthon (глубоко кастомизированый IE).
Если установил OEM — то в любом случае пинать OEMа, так как поддержка Microsoft пошлет подальше.
IB однажды (03 марта 2008 [Понедельник] 01:56) писал:
> C>Ты примерно сейчас себя ведешь как новичок, который кричит, что MS SQL — это отстой, так как это тупой версионник. И что MySQL — это рулез форева. > Нет — это ты себя ведешь, как Шеридан, который всем пихает единственную рабочую конфигурацию линуха и искренне считает что она афигительно подойдет любому пользователю...
Спасибо, поржал.
Ты линукс то хоть когда нибудь ви..
Нет, по другому. Ты в линуксе больше пары часов хоть когда-ть работал?
Cadet однажды (02 марта 2008 [Воскресенье] 18:53) писал:
> Шеридан, если суммировать все время, которое мой знакомый потратил на выбор дистрибутива линукса + поиск/установку/настройку драйверов к нему, то я имею законное право раз 50 > переставить винду с нуля, и при этом я потрачу в сумме примерно столько же времени. А если учесть, что я винду переставляю не чаще раза в год, то сам посчитай, кто больше времени > тратит. А если учесть еще и то, что у меня готовая система образом лежит, и накатывается со всем софтом за полчаса — то сам пойми, что твои разглагольствования об "экономии > времени" очень забавно звучат.
А если просуммировать все время, которое потом настроенный линух проработал без единого вмешательства?
Cadet однажды (03 марта 2008 [Понедельник] 09:22) писал:
> А кто сказал что в работу винды вмешиваться надо? У меня дома аптайм уже месяца 2. Глюков не замечал.
Всего два месяца?
Доведеш до пары лет — поговорим. У меня такого аптайма не было (и не будет. Привычка обновлять ядро сказывается. Хотя в принципе можно покурить про смену ядра без перезагрузки), но у знакомых частенько.
Sheridan пишет:
> Константин Б. однажды (02 марта 2008 [Воскресенье] 19:02) писал: > >> S>1. у эпплов не настолько агрессивная политика продаж >> Че серъезно? Маки можно без MacOS купить? А ноут без винды можно... > А я откуда знаю? Я маков в глаза не видел. Тоесть никогда.
так чего тогда умничаешь про качество? > >> S>2. у эпплов качество ___заметно___ выше
З.Ы.
убей нафиг свою подпись. как ее неприятно читать из ньюсов в оффлайне
блин. Хочу настройку в рсдн — отключить всем подписи.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Всего два месяца?
Интересно, а зачем больше? Я для дома вообще говоря не покупал систему с надежностью шесть девяток. Я купил то, от чего ожидаю следование принципу наименьшей неожиданности. Поверь, если у меня система еще через месяц подглюкнет, мне совсем не влом будет нажать ресет перед тем как чай пойти пить. Или вставить диск с образом для поднятия свежей системы, перед тем как пойти прогуляться.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Всего два месяца? S>Доведеш до пары лет — поговорим. У меня такого аптайма не было (и не будет. Привычка обновлять ядро сказывается. Хотя в принципе можно покурить про смену ядра без перезагрузки), но у знакомых частенько.
А вообще говоря классный оборот получился. Из слов о том, что линукс слишком долго настраивать, а винду нет, зато у линукса аптайм в 10 раз больше, чем у винды — делаем фи в сторону виндов. Я вообще говоря тоже ненормальный пользователь. Нормальный пользователь даже не знает такого слова как аптайм, он включает комп для того, чтобы что-то сделать, и выключает после этого. Электричество бережет.
