Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Ключевое слово тут "сложное", сложное социальное поведение, так как у пчел и муравьев по сути в нашем понимании социального поведения нет. Там есть матка и рабочие пчелы.

"В нашем" — это в чьём? Если "в нашем" — это в понимании nonyme, то всем пофиг; а если "в нашем" — это в понимании биологов, то название "эусоциальные" как бы намекает...

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Как и с телефоном. Есть много людей, которые понтуются телефоном, купленным на последние деньги, а есть весьма состоятельные, у которых телефон, просто чтобы звонить.

и они тоже покупают дорогой телефон что бы понтоваться, вернее что бы внешне отличаться от простых смертных и не терять время, скажем, в дорогом ресторане или магазине.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>это уже входит в раздел "мебель и прочие кухни".

Сантехника??? Плитки, я так понимаю, тоже не предусмотрено?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>это уже входит в раздел "мебель и прочие кухни".

AVK>Сантехника??? Плитки, я так понимаю, тоже не предусмотрено?

я тебе о работах говорил. мебель, в том числе кухня и сантехника — могут быть сколь угодно дорогими, ктож тут спорит то. а можно купить кухню за 50тр, и унитаз с ванной и рукомойником за 30тр. ну и еще разных мелочей, из серии полочек, вешалок, и прочей хрени тысяч на 30.

А можно один унитаз купить за 35 тр. правда, внешне он будет не отличим от унитаза за 10тр. да и унитаз за 5 тр, на поверку, не настолько плох, хотя и дешевле сущесвтенно. но это уже кому что важно.

Плитка — керамма марацци — 35 тр для хрущевки за глаза. а можно и русскую какую взять. это будет стоить раза в два дешевле.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А можно один унитаз купить за 35 тр. правда, внешне он будет не отличим от унитаза за 10тр. да и унитаз за 5 тр, на поверку, не настолько плох

Унитаз за 5 тысяч это даже выше среднего. Но только унитаз — не единственное что нужно.

G>Плитка — керамма марацци

700р/квадрат без декора.

G> — 35 тр для хрущевки за глаза.

Верно, и еще тысяч 50 за всякие клеи, затирки и укладку.

G>а можно и русскую какую взять.

Керама это и есть русская плитка. Нижняя планка для белорусской — рублей 500/квадрат. Дешевле это уже совсем не средний ремонт.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Унитаз за 5 тысяч это даже выше среднего. Но только унитаз — не единственное что нужно.
ну хорошо, еше ванная 11(скажем такая, 300 литров — охрененно для хрущевки: http://www.remont-vann.ru/kypit/triton-briz-bath/triton-briz-150-l/), и рукомойник с краном пускай тоже тысяч 5.
всего — пускай 25, нету там 80ти.

G>> — 35 тр для хрущевки за глаза.

AVK>Верно, и еще тысяч 50 за всякие клеи, затирки и укладку.

AVK>Керама это и есть русская плитка. Нижняя планка для белорусской — рублей 500/квадрат. Дешевле это уже совсем не средний ремонт.

не, это итальянская которая производится в россии.

Я не знаю, о чем мы спорим? я говорю о том, что в нормальной(что явление обычное) хрущевке — ремонт по затратам не дороже чем в новостройках, или в панельной вторичке 20 летней давности. и при этом, т.к. метражи меньше — еще и дешевле выйдет.

Можно конечно специально найти убитую хрущевку — ну только зачем? Есть хорошие предложения, которые адекватны своей стоимости, и в качестве эконом варианта для небогатого человека — вполне себе хороши. и даже есть плюсы у таких домов — например, стены толщиной примерно в 80 см, и как следсвтие — хорошая звуко и теплоизоляция. я вон в обычной панели ругаюсь матом — так соседка снизу стучать сразу начинает. Хотя я вроде не ору на весь дом. а все потому что стены и перекрытия — хорошо если 30см.

Есть и минусы у такого жилья, главные — это отсутствие лифта, и малые площади помещений. Но как бы, ценой оно компенсируется.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

A>>а есть весьма состоятельные, у которых телефон, просто чтобы звонить.

J>и они тоже покупают дорогой телефон что бы понтоваться, вернее что бы внешне отличаться от простых смертных и не терять время, скажем, в дорогом ресторане или магазине.

Не-не-не, у тех кто уже всего достиг мобилы просто нет. Она им не нужна. Она нужна тем, кто ещё чего-то от кого-то хочет добиться

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>>а есть весьма состоятельные, у которых телефон, просто чтобы звонить.
J>>и они тоже покупают дорогой телефон что бы понтоваться, вернее что бы внешне отличаться от простых смертных и не терять время, скажем, в дорогом ресторане или магазине.
E>Не-не-не, у тех кто уже всего достиг мобилы просто нет. Она им не нужна. Она нужна тем, кто ещё чего-то от кого-то хочет добиться

ну да, тем кто совсем _всего_ достиг мобила действительно ни к чему

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>ну хорошо, еше ванная 11(скажем такая, 300 литров — охрененно для хрущевки: http://www.remont-vann.ru/kypit/triton-briz-bath/triton-briz-150-l/), и рукомойник с краном пускай тоже тысяч 5.
G>всего — пускай 25, нету там 80ти.

Краны, душ, водонагреватель на период отключения, шкафичик с зеркалом, полотенцесушитель, пластиковые трубы с арматурой и шланги, воздуховоды и вентилятор для вентиляции, водосчетчики.


AVK>>Керама это и есть русская плитка. Нижняя планка для белорусской — рублей 500/квадрат. Дешевле это уже совсем не средний ремонт.
G>не, это итальянская которая производится в россии.

Поверь, до нормальной итальянской или испанской ей довольно далеко. Геометрия гуляет, брачок попадается.

G>Я не знаю, о чем мы спорим? я говорю о том, что в нормальной(что явление обычное) хрущевке — ремонт по затратам не дороже чем в новостройках

Речь не о том, что он дороже, а о том, что смысла в хорошем ремонте нет.

G>Есть и минусы у такого жилья, главные — это отсутствие лифта, и малые площади помещений. Но как бы, ценой оно компенсируется.

Так о том и речь что, живя в хрущевке очень странно покупать Инфинити.

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>>Если сравнивать по билету в спальный вагон и с расходом топлива на toyota prius то может быть, а если с toyota land cruiser c плацкартом то у меня большие сомнения.

_>Ну для конкретики возьмем Москва-Минск. Это 750 км. Плацкарт стоит ориентировочно 2000 (посмотрел цены онлайн, есть 1830, есть 2058, есть еще дороже, если покупать заранее, то по более низкой, если за несколько дней, то будут, которые остались, не факт, что самые дешевые, пускай в среднем цена 2000). Возьмем короллу. При расходе 6.5 л/100км 95 бензина это будет 1560 (7.5 * 6.5 * 32). Вообще расход у нее 5.8, но т.к. едем не 90 и не 100 км/ч, то возьмем больше. Итого имеем 1560 против 2000.

_>Крузер будет более разумно сравнивать с купе. Ок. Смотрим ticket.rzd.ru, купе начинается от 3472 (и до 4000, а в некоторых поездах до 5000). Смотрим сайт оф. дилера, выбираем LC200, смотрим расход на загородном цикле, считаем: 7.5 * 11.4 * 32 = 2736.

_>Как мы только что увидели, по бензину машина дешевле. Ну если накинуть еще белорусскую осагу (600 рублей), аммортизацию машины, штрафы за скорость, то одному на машине может и получиться дороже плацкарта — но ненамного. А хотя бы вдвоем так без вариантов даже. Если с вещами, то к цене билета на поезд накидываем стоимость такси и сравниваем. Считал для Минска, т.к. в Киев пока не ездил, а в Минск ездил. Для Киева должно быть примерно аналогично.
И где у меня противоречия? Да и кроме того паспортный расход не есть расход в реальных условиях. В реальности он все же выше оказывается.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Так о том и речь что, живя в хрущевке очень странно покупать Инфинити.
Почему странно? Не у всех такая структура ценностей, что типа квартира, потом машина.
Машина может быть и на первом месте. Как вариант, хрущёвка не купленная, а от бабушки осталась, на машину денег есть, на смену хаты мало, да и смысл одну однушку на другую менять, особенно, когда родители, например, уже старенькие очень и в трёшки на Арбате живут?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

G>>речь о маленькой квартире в 45 метров. там малярка на всю квартиру — 50 тысяч будет стоить. ванная с кухней под ключ — 80.

AVK>Мы все еще о человеке, который на Инфинити ездит? Потому что даже просто сантехника среднего качества будет тысяч 80 стоить.
Что входит просто в сантехнику? Унитаз, ванна, раковина, смеситель?
Раковина на кухне по другой статье идёт (кухня).
80 на эти вещи это много. Это явно не необходимый уровень, а уже уровень некоторых понтов и показателя того же статуса. Так что, если машину человека видят чаще, чем его умывальник, то лучше вкладываться в машину, если есть желание показывать свой статус.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Во всём твоем раскладе один большой косяк. Хрущевка — это, в первую очередь, окружение. Как ты не изголяйся, жить придется в окружении люмпенов. Места под парковку тоже не будет.
С парковкой проблем не будет. Хрущёвки как правило 5 этажные, соответсвенно народу там живёт меньше, чем в 12этажках. И проблем с парковками на столько же меньше. Конечно, не сравнить с элитными домами со своим паркингом, но этот вариант не сравним и в плане денег.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>>Во всём твоем раскладе один большой косяк. Хрущевка — это, в первую очередь, окружение. Как ты не изголяйся, жить придется в окружении люмпенов. Места под парковку тоже не будет.
A>С парковкой проблем не будет. Хрущёвки как правило 5 этажные, соответсвенно народу там живёт меньше, чем в 12этажках. И проблем с парковками на столько же меньше. Конечно, не сравнить с элитными домами со своим паркингом, но этот вариант не сравним и в плане денег.

там дворовые проезды шириной в одну машину, т.е. парковаться только в тупичках можно. Остальное — деревья и травка, заехать на которую местные упоротые бабушки тебе категорически не дадут. По факту на 3-4 дома получается хорошо если 10-15 мест. Да, последнее время карманы парковочные везде напихивали, но см. выше про бабушек — у нас в соседних домах такие не дали места для парковки сделать. Теперь там огромный травяной туалето-газон для ихних собачонок.
А возле больших домов дороги уже нормальные, т.е. в случае чего туда и пожарная машина доберется и грузовик, которые тебе мебель привез. Так что хрущевки — это сильно лотерейный вариант.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:


_>там дворовые проезды шириной в одну машину, т.е. парковаться только в тупичках можно. Остальное — деревья и травка, заехать на которую местные упоротые бабушки тебе категорически не дадут. По факту на 3-4 дома получается хорошо если 10-15 мест. Да, последнее время карманы парковочные везде напихивали, но см. выше про бабушек — у нас в соседних домах такие не дали места для парковки сделать. Теперь там огромный травяной туалето-газон для ихних собачонок.

в дворе который я наблюдаю — бабушки видимо вымерли, остались одни автомобилисты. так что там сделали прекрасный паркинг, на несколько десятков машин.

_>А возле больших домов дороги уже нормальные, т.е. в случае чего туда и пожарная машина доберется и грузовик, которые тебе мебель привез. Так что хрущевки — это сильно лотерейный вариант.

А какой вариант не лотерейные? Если искать дерьмо, то точно его найдешь.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Что входит просто в сантехнику? Унитаз, ванна, раковина, смеситель?

Канализация, подключение всяких стиралок и посудомоек, замена разводки, резервный водонагреватель, полотенцесушитель и т.п.

A>Раковина на кухне по другой статье идёт (кухня).

А я ее и не считал. Как не считал всякие аксессуары типа экрана под ванной или раздвижной шторки на нее.

A>80 на эти вещи это много.

Ну вот осенью я как раз квартиру купил — 75 тысяч чек в относительно дешевом магазине, потом еще тысяч на 5-7 докупал всякой мелочевки, и сантехники 25 тысяч взяли за работу, счетчики и материалы.

A> Это явно не необходимый уровень

А про необходимый уровень никто и не писал. Но если человек покупает автомобиль ценой в 2-3 лимона, у него и потребности обычно несколько выше необходимого уровня.

A>Так что, если машину человека видят чаще, чем его умывальник, то лучше вкладываться в машину, если есть желание показывать свой статус.

Во, об этом тут как раз и речь, что тратят доход за несколько лет, чтобы пустить пыль в глаза, а живут при этом в предельно дешевом жилище.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>С парковкой проблем не будет.

Я в Мытищах несколько лет в спальном районе жил (настолько спальном что даже продуктовый магазин один в радиусе километра), в хрущевке. С парковкой еще тогда там были совершенно конкретные проблемы.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Речь не о том, что он дороже, а о том, что смысла в хорошем ремонте нет.

Почему? это зависит не от рациональных соображений, а от исключительно желаний владельца. В приличной хрущевке, в среднем, примерно такой же ремонт, как и в обычной панели.

AVK>Так о том и речь что, живя в хрущевке очень странно покупать Инфинити.

Почему? Если хрущевка приличная, то там не так уж и плохо, если жить малым составом семьи из одного-двух, максимум трех человек. Там же в целом, и трешки бывают. Т.е. с точки зрения жилья — хрущевка вполне владельца может устраивать, и скажем менять ее на обычную панель — смысла нет никакого, будет примерно тоже самое, но чуть побольше метражем(метров на 10), с тонкими стенами сквозь которые все слышно, да еще и с толпами народа. Вот поменять на реально более качественное жилье — но более качественно, изза которого нужно реально рыпаться может столько стоить, скажем, лимонов 15. сравни с 6ью хрущевскими. И на этом фоне в общемто, за 1.8-2 лимона купить инфинити — вполне себе и можно, все равно эта покупка ни на что в целом не повлияет.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

VK>А про необходимый уровень никто и не писал. Но если человек покупает автомобиль ценой в 2-3 лимона, у него и потребности обычно несколько выше необходимого уровня.

Это не так. у моего брата машина довольно дорогая, а на ремонт ему насрать. у него кухни нет, гарнитура, и ванная не отремонтирована. И взялся он за ремонт только когда в доме женщина появилась. А как женщина пропала — все ремонты сразу и застопорились, потому что ему на все это наплевать, его больше другие вещи интересуют, например машины.

E>>то есть, если у человека лежит на счету в банке, скажем, 10 лямов американских зеленых бумажек, он купит менее удобный и комфортный гольф, вместо, скажем, кукурузера? очень сомнительно.

N>а вот, кстати, на чем ездят миллиардеры, почти как в анекдоте — "мозгами выделяться надо" (c)

а теперь добавь нашу растаможку и добавь к стоимости авто 40%. уже почти как у нас, да?
ну и таки да, не на жигулях же ездят. самое дешевое авто 30к (тамошняя цена). просто у нас недоразвитая еще страна, банановая республика, по этому уровень понтов выше.