Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Я не считаю, пришлось. Единственный раз за 12 лет стажа.

Ну так и у Максимова это может быть превый раз за скока лет стажа, и надеюсь, что последний, по крайней мере ещё лет на 12 (9 лет тюрьмы + 3 лишения)...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А этот любитель скорости был трезвым — http://www.youtube.com/watch?v=OZ32ZVjy6cI

Видно было ОЧЕНЬ заранее, что машины тормозят перед пешеходным переходом. Вывод — водятел идиот.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ry>>Из-за меня? Из-за такого, как я?
E>Ну а чем ты отличаешься? Гоняешь же и пьяным катался, когда типа нада.
Надеюсь, что отличие серьёзное. Гоняю, но не пьяным. И не по городу. Хотя, бывает, превышаю в городе, но не серьёзно.
E>У парня тоже стресс был, жена с ребёнком свалила типа, и у Евсюкова, кстати, то же стресс, тоже жена с ребёнком.
Тоже? У меня не было стресса. Со стрессом ездил, но не гоняю.
E>Ты же, скорее всего тоже не ради себя, а ради жены с детями ехал, а не такси по мобиле вызвал?
Конечно, не ради себя (спасибо и на том), и не ради "жены с детями", а ради друга. И деньги пропили, и деревня не родная (впервые в ней был), и все знакомые были вообще вусмерть. А про такси я потом только с удивлением вспомнил.

ry>>Я не считаю, пришлось.
E>Ну то есть ты права уже сдал, или считаешь, что раз уж пришлось, то и фиш с ним?
E>Если второе, то в чём отличие тебя от обсуждаемого антигероя?
Второе. Отличие — не гонял, не после стресса, мозги были на месте, хотя, конечно, работать бы, например, не смог.

E>Я знаю где Дзержинск. Что за нужда такая была срочная и почему нельзя было найти кого трезвого в деревне или, например, такси?
E>Подиж-то ещё и детей с женщинами вёз?..
Без.

E>Картинг рулит.
Наверное. Я как-то ни разу не наткнулся. Да и не озадачивался.
E>Остальные за твои комплексы расплачиваться никак не обязаны.
Абсолютно. Я всегда плачу сам.

E>Как что? В детстве не нагонялся, считаешь возможным гонять по дорогам.
Ну в общем, да.
E>"Очень была нада" -- считаешь возможным за руль после бутылки!!! коньяка. Это не 0,3 там или 0,5 промиле, это, с т. з. вождения -- дрова.
Здесь не могу спорить. Именно в таком примерно состоянии и был.

E>Так в чём разница-то?
E>Тому тоже погонять хотелось, и он гонял, а жена ушла -- понадобилось пьяным покататься, он покатался.
В третий раз повторяю — не гонял. Неужели не видишь разницу.
E>В чём суть отличий-то? В том что и тебе и ему плевать на остальных участников ДД и их безопасность? Так это не отличие, а сходство...
Ему, возможно, и плевать было. Либо просто не понимал, что делает. Я садился вполне осознанно, прекрасно понимая что творю.

E>Интересно будет послушать Сашу Максимова, он наверное тоже "быстро, но безоппасно" кататься любил...
А кто не любит? Это во-первых. А во-вторых, кто без греха? Те, кто говорит, что не нарушает скоростной режим? Так, может быть, они только говорят?

E>Я вообще ещё не видел гонщегов, которые гоняют со словами "эх, побольше юы лохов раскатать бы", все как один "контролируют ситуацию"
Я вот сыну своему в том же русле проповедую и пример показываю хороший и правильный. И что?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ry>>Я не считаю, пришлось. Единственный раз за 12 лет стажа.

E>Ну так и у Максимова это может быть превый раз за скока лет стажа, и надеюсь, что последний, по крайней мере ещё лет на 12 (9 лет тюрьмы + 3 лишения)...

Не может быть, а точно не первый. Несколько штрафов за последние дни. И два-три дня пьянства перед аварией.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Конечно, не ради себя (спасибо и на том), и не ради "жены с детями", а ради друга. И деньги пропили, и деревня не родная (впервые в ней был), и все знакомые были вообще вусмерть. А про такси я потом только с удивлением вспомнил.
Вот поэтому-то у тебя и нет больших отличий, по сравнению с Сашей Максимовым, или как его там зовут?
Во всяком случае не было 12 лет назад, может теперь будут...

ry>Второе. Отличие — не гонял, не после стресса, мозги были на месте, хотя, конечно, работать бы, например, не смог.
IMHO, ты себе льстишь...

E>>Картинг рулит.
ry>Наверное. Я как-то ни разу не наткнулся. Да и не озадачивался.
Яндекс тоже рулит.
И, кстати, там реально погонять можно, скорости может и небольшие, но так, как ты сидишь на бешенной табуретке, доставляет. Ну и потом это реально гонка, таки, а не издевательство над участниками ДД, которые хотят ехать спокойно, а не мешать тебе приехать первым

E>>Остальные за твои комплексы расплачиваться никак не обязаны.
ry>Абсолютно. Я всегда плачу сам.

Ну и кому и чем теперь заплатит сам Саша Максимов?.. На гробики даст? Большое спасибо, Саша...
Сам он платит! Не ты людям жизнь и здоровье дал, не тебе и отбирать. Ты рискуешь чужим ущербом, который не сможешь никогда компенсировать никак. поэтому про "плачу сам" -- это просто иллюзия.

ry>В третий раз повторяю — не гонял. Неужели не видишь разницу.
Не вижу. В состоянии дров за руль = покушение на убийство.

ry>Я садился вполне осознанно, прекрасно понимая что творю.
Прекрасно. Умышленное и злостное покушение на убийство. По предварительному сговору с тем твоим другом.

ry>А кто не любит? Это во-первых. А во-вторых, кто без греха? Те, кто говорит, что не нарушает скоростной режим? Так, может быть, они только говорят?
Так они не считают, что это правильно, хотя бы.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Не может быть, а точно не первый. Несколько штрафов за последние дни. И два-три дня пьянства перед аварией.

Дык штрафы за превышение, а не за пьянство...
А пока пил не ездил, во всяком случае не превышал...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот поэтому-то у тебя и нет больших отличий, по сравнению с Сашей Максимовым, или как его там зовут?
Вот почему всё время сваливаемся в обсуждение других вещей, отличающихся от стартовой темы.
Ещё раз, Егор. Пьяный водитель по определению не является любителем безопасной езды. Это то, что я пытаюсь донести. Неужели против этого есть возражения?

ry>>Второе. Отличие — не гонял, не после стресса, мозги были на месте, хотя, конечно, работать бы, например, не смог.
E>) IMHO, ты себе льстишь...
Возможно. Но психологи как-то сказали мне, что я достаточно точно оцениваю себя, окружающий мир и себя в нём.

E>>>Остальные за твои комплексы расплачиваться никак не обязаны.
ry>>Абсолютно. Я всегда плачу сам.
E>Ну и кому и чем теперь заплатит сам Саша Максимов?.. На гробики даст? Большое спасибо, Саша...
К Саше Максимову отношение однозначное, по-моему, у всех.

E>Сам он платит! Не ты людям жизнь и здоровье дал, не тебе и отбирать. Ты рискуешь чужим ущербом, который не сможешь никогда компенсировать никак. поэтому про "плачу сам" -- это просто иллюзия.
Слишком много тут уже про меня. И это оффтоп. Но давай продолжим. Я ничьими жизнями не рискую. Никогда и нигде. Раньше, когда начинал ездить, было. По неопытности, не из-за скорости. Но иногда рискую своей, но не на дороге. Слишком уж интересно жить.

ry>>В третий раз повторяю — не гонял. Неужели не видишь разницу.
E>Не вижу. В состоянии дров за руль = покушение на убийство.
ry>>Я садился вполне осознанно, прекрасно понимая что творю.
E>Прекрасно. Умышленное и злостное покушение на убийство. По предварительному сговору с тем твоим другом.
Без друга. Я был осторожен, как мышь, гуляющая среди котов. Сколько раз уже повторять, что я прекрасно понимал своё состояние, полностью отдавал себе отчёт. Рулить было тяжело, но голова работала.

ry>>А кто не любит? Это во-первых. А во-вторых, кто без греха? Те, кто говорит, что не нарушает скоростной режим? Так, может быть, они только говорят?
E>Так они не считают, что это правильно, хотя бы.
Так и я не считаю. Но люблю. Ещё раз. Я стараюсь ездить, чтобы никому не мешать на дороге, потому моя скорость никому не мешает. По крайней мере, я стараюсь.
Извини, но я уже всё время повторяюсь.

Про скорость. Достаточно часто большая скорость не является опасной. А часто только и остаётся покрутить пальцем у виска, глядя на то, что творят отдельные личности. Мне думается, что, глядя на меня, никто пальцами не крутит.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Без друга. Я был осторожен, как мышь, гуляющая среди котов. Сколько раз уже повторять, что я прекрасно понимал своё состояние, полностью отдавал себе отчёт. Рулить было тяжело, но голова работала

увы, это иллюзия. Было дофига исследований, когда людей сажали за автосимулятор и моделировали поездку или поездку с нештатными ситуациями в зависимости от дозы. После бутылки коньяка ты даже можешь проехать светофор, просто потому что между моментом когда ты осознаешь что загорелся красный и моментом когда ты нажмешь на педаль тормоза пройдет слишком много времени и ты уже выедешь на перекресток.

Просто рефлексы при этом не работают, а соображалка соображает слишком медленно. И что самое плохое, что тебе кажется что она соображает так же быстро, как и в трезвом состоянии. Т.е. обратной связи нефига нет.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

ry>>Рулить было тяжело, но голова работала

J>увы, это иллюзия. Было дофига исследований, когда людей сажали за автосимулятор и моделировали поездку или поездку с нештатными ситуациями в зависимости от дозы. После бутылки коньяка ты даже можешь проехать светофор, просто потому что между моментом когда ты осознаешь что загорелся красный и моментом когда ты нажмешь на педаль тормоза пройдет слишком много времени и ты уже выедешь на перекресток.
Я как-то проехал красный в больном состоянии, причём до и во время поездки внушал себе быть внимательнее на светофорах. Понял это только по удивлённым рожам встречных водителей.

J>Просто рефлексы при этом не работают, а соображалка соображает слишком медленно. И что самое плохое, что тебе кажется что она соображает так же быстро, как и в трезвом состоянии. Т.е. обратной связи нефига нет.
Медленно и очень тяжко. Ничего не казалось. Я же говорю, мозги работали, то есть я понимал проблему.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Просто рефлексы при этом не работают, а соображалка соображает слишком медленно. И что самое плохое, что тебе кажется что она соображает так же быстро, как и в трезвом состоянии. Т.е. обратной связи нефига нет.

ездил пару раз пьяным по горно-лесным дорогам. рефлексы работали, соображалка соображала. с поправкой на координацию выбиралась соответствующая скорость и маневры. никаких проблем
это, конечно, не повод считать пьянство за рулем допустимым, но и про абсолютную невозможность ездить пьяным в случае необходимости не стоит говорить

Здравствуйте, swined, Вы писали:

J>>Просто рефлексы при этом не работают, а соображалка соображает слишком медленно. И что самое плохое, что тебе кажется что она соображает так же быстро, как и в трезвом состоянии. Т.е. обратной связи нефига нет.
S>ездил пару раз пьяным по горно-лесным дорогам. рефлексы работали, соображалка соображала. с поправкой на координацию выбиралась соответствующая скорость и маневры. никаких проблем



говорю же — ты не в силах при этом объективно оценивать свою езду. Опыты проводились, и испытуемые говорили ровно то же. А потом смотрели на цифры задержки реакции и не верили в них, потому что они точно знали что задержек не было.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

J>>увы, это иллюзия. Было дофига исследований, когда людей сажали за автосимулятор и моделировали поездку или поездку с нештатными ситуациями в зависимости от дозы. После бутылки коньяка ты даже можешь проехать светофор, просто потому что между моментом когда ты осознаешь что загорелся красный и моментом когда ты нажмешь на педаль тормоза пройдет слишком много времени и ты уже выедешь на перекресток.
ry>Я как-то проехал красный в больном состоянии, причём до и во время поездки внушал себе быть внимательнее на светофорах. Понял это только по удивлённым рожам встречных водителей.

дык и я о том же

J>>Просто рефлексы при этом не работают, а соображалка соображает слишком медленно. И что самое плохое, что тебе кажется что она соображает так же быстро, как и в трезвом состоянии. Т.е. обратной связи нефига нет.
ry>Медленно и очень тяжко. Ничего не казалось. Я же говорю, мозги работали, то есть я понимал проблему.

разумеется понимал. В том-то вся и фишка. Ты видишь красный, понимаешь что тебя надо нажать на тормоз, жмешь, останавливаешься вроде все нормально, а потом смотришь и опаньки — а стоишь-то ты уже за светофором.

Это как не выспавшимся ездить. Едешь, все видишь, глаза открыты, ты полностью контролируешь ситуацию, а потом бац и оказывается что тебе это все снилось, а на самом деле ты на мгновенье вырубился и зад грузовика не на безопасном расстоянии как это было в твоем сне, а прям перед твоей мордой. Я раз подобное испытал, потом зарекся такой фигней страдать. Так что наш мозг, увы, но очень хорошо умеет нас же обманывать.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Превышение на 10 км/ч вот здесь — то, что австралы бы назвали ridiculous, т.е. полный бред — магистраль "Холмогоры", идущая через сгинувушю деревушку, из-за которой вместо разумных 130, реальных 110 или принятых в России 90, — стоит "60".

Сравнивая с другими странами, ты опять путаешь ограничения скорости на автомагистрали и прочих загородных дорогах. Ограничение 110-130 в других странах — на автомагистрали, на прочих загородных дорогах — 80-100, а в населённых пунктах — 50-60.

Трасса там четырёхполосная, но без разделительной полосы и на ней стоят указатели на синем фоне, т.е. — эта дорога автомагистралью не является. В, указанном тобой, месте — проходит через деревню, которая, судя по нескольким найденным в сети фоткам — не сгинувшая, а жилая. Сгинувшие деревни, как правило, находятся далеко от оживлённых трасс. Т.е. — ограничение 60 км/ч в таком месте бредом не является, но на учатках трасс, проходящих через деревни, большинство едет со скоросью 70-80. И скорость 130 разумной там не является, т.к. есть высокая вероятность появления на дороге пешехода, домашнего животного, трактора, велосипеда или лошади с телегой. И ограничение скорости 50-60 км/ч в таком месте, будет в большинстве стране мира.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>говорю же — ты не в силах при этом объективно оценивать свою езду. Опыты проводились, и испытуемые говорили ровно то же. А потом смотрели на цифры задержки реакции и не верили в них, потому что они точно знали что задержек не было.

согласен, с оценкой тут сложно однако я сейчас пишу на кывт, а лежу на дне обрыва и не намотан на сосну. трезвые окружающие тоже оценивали мое состояние как пригодное к езде. даже пытались посылать в ближайшую деревню на дозаправку, когда кончился бенз, а других трезвых водителей не было

вообще насчет пьянства наблюдал однажды замечательный эффект. после ночного 10-часового перегона (трезвым) остограмился и пытался лечь спать, но утреннее солнце не дало — в палатке баня, а на улице вообще можно обуглиться было за полчаса. пришлось совершить несколько рейсов с горы и наверх за рулем. количество алкоголя в организме (пополняемое) не влияло. на следующий день проспался и ездил трезвым. вечером выпил бутылку пива и спустился один раз с горы. все получилось, но явственно ощущалось нарушение координации.
есть подозрение, что дело в адаптации. если состояние меняется плавно, то организм успевает подстраиваться и водить получается без проблем, а если после нормального состояния выпить, то начинаются нестыковки между мозгом и телом.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Считаю, что за превышение надо более жестко наказывать.

I>Превысил на 20 км/ч — большой штраф.
I>Превысил на 30 км/ч — лишать прав.

В те времена, когда кормушек для гайцов было мало, они любили рядом с "дорожными работами" ставить знак скажем 30.
Так вот, проехал мимо газельки (закрывшей знак у самой земли) на своих обычных 55 км/ч — лишился прав.

Поймите, без применения мозга "перетрахивать"(выражение А.Лукашенко) кого-то там бесполезно.
А с применением мозга "0.0 промилле" и "лишать прав за 70 км/ч под знак 40" не рождаются, а рождается нечто другое. Что именно, можно посмотреть в законодательствах стран с дееспособной юстицией.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Ещё раз, Егор. Пьяный водитель по определению не является любителем безопасной езды. Это то, что я пытаюсь донести. Неужели против этого есть возражения?

Конечно есть. Любитель "безопасной езды" может как-нибудь напиться, потом его друг попросит куда-то подросить и понеслась -- на выходе имеем пьяного любителя "безопасной езды" + несколько трупов...

ry>Возможно. Но психологи как-то сказали мне, что я достаточно точно оцениваю себя, окружающий мир и себя в нём. Чё, и после бутылки конька тоже?

ry>К Саше Максимову отношение однозначное, по-моему, у всех.
Ну а ты бы чем заплатил, если не дай бог?

ry>Без друга. Я был осторожен, как мышь, гуляющая среди котов. Сколько раз уже повторять, что я прекрасно понимал своё состояние, полностью отдавал себе отчёт. Рулить было тяжело, но голова работала.

Ну-ну, и чего ты так больше не делаешь, если считаешь, что тоглда всё правльно сделал?

A>Прямо заинтриговал. В каких условиях превышение скорости намного безопаснее?

Опять "души прекрасные порывы". До тех пор, пока не научитесь цитировать целиком, не вырывая из контекста, и даже не подумаю объяснять прописные истины.

E>Интересно будет послушать Сашу Максимова, он наверное тоже "быстро, но безоппасно" кататься любил...

Может, и любил. Но не умел, поскольку не учился этому целенаправленно. Соответственно, ни о какой безопасности речи быть не могло. Пьяный поехал погонять. Все.

AN>Т.е. — ограничение 60 км/ч в таком месте бредом не является, но на учатках трасс, проходящих через деревни, большинство едет со скоросью 70-80

Именно так я и ехал, за что и получил штраф (превышение от 10 до 20). Сами ГАИшники прекрасно осознавали, что едь я медленнее — это было бы менее безопасно, т.к. безопаснее всего ехать со скоростью потока. Именно это и делает ситуацию идиотской.

AN>И скорость 130 разумной там не является, т.к. есть высокая вероятность появления на дороге пешехода, домашнего животного, трактора, велосипеда или лошади с телегой. И ограничение скорости 50-60 км/ч в таком месте, будет в большинстве стране мира.

Нет, в большинстве развитых стран магистрали федерального значения отгорожены от подобных посёлков, и ограничение остается прежним (130 ли 100 в зависимости от трассы).

E>Конечно есть. Любитель "безопасной езды" может как-нибудь напиться, потом его друг попросит куда-то подросить и понеслась -- на выходе имеем пьяного любителя "безопасной езды" + несколько трупов...

Стало быть, "опытный водитель с 10+ годами стажа" напиться не может?