L>Чтобы расшифровывать ЭКГ, желательно быть врачом-кардиологом. Вы хоть представляете себе разницу между медсестрой и врачом? Это примерно как кухарке доверить управление государством.
Медсестра не имеет головного мозга, хотите сказать?
Мне врач-кардиолог из частной клиники вещал про пролапс митрального клапана. Медсестра из госучреждения смотрела кардиограмму и сказала, что все ок, и госдоктор с ней согласился.
Не у всех есть способности к определенным вещам. Если руки кривые, то хоть как стоматолог будет образовываться, а лечить будет рукожопо.
Видеть признаки заболеваний на кардиограмме — это вроде музыкального слуха. Не всем дано, и высшее образование не поможет. Как и теханализ трейдерам с дорогим МБА.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>Вообще-то обычно один человек (медсестра) снимает ЭКГ у другого человека (пациента), потому что на себе снимать просто неудобно. Разве что разработают робота, который будет снимать ЭКГ.
N>Казалось бы это решается просто: плотнооблегающий костюм со встроенными электродами. Думаю, что это сделать просто, а сложно дезинфицировать его после каждого использования. Но тоже решаемо каким-нибудь шкафом с дезинфекцией и сушкой.
Все равно понадобится человек, занимающийся шкафом. Так что дешевле будет шкаф и костюм устранить, раз все равно необходим наемный работник.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
M>>Вот только непонятно, разве пациент сам себе сможет налепить датчики в нужные места? С измерением давления и то проблемы бывают. CC>Увы, большинство на такую "сложную" операцию не способно.
Года два-три назад общался с компанией, которая разрабатывала персональные кардиомониторы — http://cardioqvark.ru/
Прибор в виде чехла для айфона с контактными площадками для двух пальцев.
Прикладываешь пальцы к датчикам и на дисплее появляется кардиограмма.
Судя по описанию — любой справится.
Здравствуйте, sergeya, Вы писали:
S>Прикладываешь пальцы к датчикам и на дисплее появляется кардиограмма.
Что то мне кажется что если с пальцев снимать — очень много шумов будет. Для быстро глянуть на форму — мб, для точной диагностики думается будет недостаточно точной.
S>Судя по описанию — любой справится.
С этим да, с классическим — много будет делать неправильно.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Медсестра не имеет головного мозга, хотите сказать? M>Мне врач-кардиолог из частной клиники вещал про пролапс митрального клапана. Медсестра из госучреждения смотрела кардиограмму и сказала, что все ок, и госдоктор с ней согласился.
Сильно подозреваю, что таких медсестер очень и очень мало. У меня есть обратный пример: некоторые медсестры не могут запомнить несколько методов снятия ЭКГ, а популярные методы можно пересчитать на пальцах одной руки. Они настолько талантливые, что не могут даже залезть в Интернет и прочитать об этом.
M>Не у всех есть способности к определенным вещам. Если руки кривые, то хоть как стоматолог будет образовываться, а лечить будет рукожопо. M>Видеть признаки заболеваний на кардиограмме — это вроде музыкального слуха. Не всем дано, и высшее образование не поможет. Как и теханализ трейдерам с дорогим МБА.
Вот именно! Будь у медсестры талант, пошла бы во врачи.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
N>>Казалось бы это решается просто: плотнооблегающий костюм со встроенными электродами. Думаю, что это сделать просто, а сложно дезинфицировать его после каждого использования. Но тоже решаемо каким-нибудь шкафом с дезинфекцией и сушкой. M>Все равно понадобится человек, занимающийся шкафом. Так что дешевле будет шкаф и костюм устранить, раз все равно необходим наемный работник.
Как вариант, можно разработать очень дешевый одноразовый костюм для снятия ЭКГ. Настолько дешевый, что проще его утилизировать, чем дезинфицировать.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>Прикладываешь пальцы к датчикам и на дисплее появляется кардиограмма. CC>Что то мне кажется что если с пальцев снимать — очень много шумов будет. Для быстро глянуть на форму — мб, для точной диагностики думается будет недостаточно точной.
Гуревича система отведений ЭКГ (М.Б.Гуревич, сов. кардиолог) — система двухполюсных грудных отведений электрокардиограммы, при которой отрицательный электрод располагают во втором межреберье по левой грудинной линии, а положительные — в точке проекции верхушечного толчка на заднюю подмышечную линию и в области верхушечного толчка; применяется для уточнения локализации инфаркта миокарда.
V1 — В 4-м межреберье у правого края грудины
V2 — В 4-м межреберье у левого края грудины
V3 — На середине расстояния между V2 и V4
V4 — В 5-м межреберье по срединно-ключичной линии
V5 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и передней подмышечной линии
V6 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и средней подмышечной линии
V7 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и задней подмышечной линии
V8 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и срединно-лопаточной линии
V9 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и паравертебральной линии
Гуревича система отведений ЭКГ (М.Б.Гуревич, сов. кардиолог) — система двухполюсных грудных отведений электрокардиограммы, при которой отрицательный электрод располагают во втором межреберье по левой грудинной линии, а положительные — в точке проекции верхушечного толчка на заднюю подмышечную линию и в области верхушечного толчка; применяется для уточнения локализации инфаркта миокарда.
О чём я и говорю. Для большинства населения реакция будет "put a fucking what fucking where?"
L>Вот именно! Будь у медсестры талант, пошла бы во врачи.
Учиться в мед универе и забрить латинские термины — это талант, не совпадающий с талантом разбираться в графиках. Также есть фмльтр — вскрытие трупа, его не многие проходят. Согласитесь, расшифровка графиков и переносимость вскрытия трупа — вещи не связанные.
S>Года два-три назад общался с компанией, которая разрабатывала персональные кардиомониторы — http://cardioqvark.ru/ S>Прибор в виде чехла для айфона с контактными площадками для двух пальцев. S>Прикладываешь пальцы к датчикам и на дисплее появляется кардиограмма. S>Судя по описанию — любой справится.
И откуда на пальцах параметры, которые снимают с грудной клетки?. Похоже на "высокотехнологичный" фуфломицин.
Сертификаты на их сайте означают безопасность для пациента, в том смысле, что прибор их не убъет током.
Про достоверность показаний доказательств нет и быть не может.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L> V1 — В 4-м межреберье у правого края грудины L> V2 — В 4-м межреберье у левого края грудины L> V3 — На середине расстояния между V2 и V4 L> V4 — В 5-м межреберье по срединно-ключичной линии L> V5 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и передней подмышечной линии L> V6 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и средней подмышечной линии L> V7 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и задней подмышечной линии L> V8 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и срединно-лопаточной линии L> V9 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и паравертебральной линии L>[/q] L>Короче, всё не так просто, как кажется.
Ну вот, разве находить все эти точки не сложнее, чем читать кардиограммы?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
S>>Судя по описанию — любой справится.
M>И откуда на пальцах параметры, которые снимают с грудной клетки?. Похоже на "высокотехнологичный" фуфломицин. M>Сертификаты на их сайте означают безопасность для пациента, в том смысле, что прибор их не убъет током. M>Про достоверность показаний доказательств нет и быть не может.
Да уж, не думал что в съемке кардиограммы столько нюансов.
Но может они ограниченное количество параметров снимают?
Или с помощью ИИ выделяют косвенные признаки.
Вот тут есть ссылки на использование нейронных сетей: http://cardioqvark.ru/science/
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Учиться в мед универе и забрить латинские термины — это талант, не совпадающий с талантом разбираться в графиках. Также есть фмльтр — вскрытие трупа, его не многие проходят. Согласитесь, расшифровка графиков и переносимость вскрытия трупа — вещи не связанные.
Говорю же, у подавляющего большинства медсестер не получится.
M>>Мало у нас мусора на планете? Костюмы понадобятся разных размеров...
L>Напомню, шприцы и капельницы ныне, как правило, одноразовые. Как и куча прочих товаров медицинского назначения.
Напомню, что костюм требует на 2 порядка больше материала, чем шприц.
Разве что разработают робота, который будет снимать ЭКГ. 
