Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>ага, древний стандарт, который и сейчас не всеми выполняется. а уж расширения языка в компилятором вообще не стандартизовано.
Это тут ни при причем, даже не стану возражать, хотя и можно.
А "причем" тут то, что каждый имеет право написать компилятор для C++, а вот для C# начиная с версии 3.0 в аналогичное право можно только верить (так же как, скажем, в существование демократии в России).
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Будет новая технология. Нужно ведь как-то продавать новые версии Windows. А для этого нужно вводить что-то новое и убирать поддержку страрого. _>А то дай юзерам волю -- будут сидеть под XP еще 10 лет.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Если захотеть, то ECMA можно и отозвать =)
Да зачем её отзывать? На ECMA, например, давно имеется стандарт Win16. Не наводит на размышления?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>Коли тут зашла речь про сравнение этих языков. Стало мне интересно. S>Что с фундаментальной точки зрения не сделать на C#, что сделаешь на C++.
У меня на этот счет сформировалось свое ИМХО.
Смысл в том, что c# не является таким уж высокоуровневым языком. Если например поставить задачу расчета себестоимости продукции — реализация ее на платформе 1C8 будет гораздо более понятна и расширяема, чем на c# или java. Потому что какой бы совершенный язык ни был он не сможет конкурировать с предметно-ориентированным языком. Можно вообще логику работы описать на BPMN и запускать ее в специальной среде.
Также я думаю что количество предметно-ориентированных языков будет только увеличиваться. Пользователи становятся более продвинутыми и для многих специализированных приложений появляется сначала макросы для автоматизации часто выполняемых операций, затем какой-нибудь скрипт, а затем этому скрипту дают доступ ко всем библиотекам приложения. Разумеется реализация такого рантайма должна быть максимально скоростной, что достижимо только на языке низкого уровня, такого как C++.
Когда возможностей или производительности прикладной платформы недостаточно, необходимо писать расширение, которое так же должно быть максимально производительно. На чем его писать — разумеется на C++.
Из всего вышеописанного следует, что c# и java не подходят ни для использования в качестве прикладного языка, ни для языка на котором следует реализовывать стандартные библиотеки, поэтому их предназначение — написание самостоятельных приложений без возможности быстрого и дешевого расширения под новые требования пользователя.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>ага, древний стандарт, который и сейчас не всеми выполняется. а уж расширения языка в компилятором вообще не стандартизовано.
I>Это тут ни при причем, даже не стану возражать, хотя и можно.
I>А "причем" тут то, что каждый имеет право написать компилятор для C++, а вот для C# начиная с версии 3.0 в аналогичное право можно только верить (так же как, скажем, в существование демократии в России).
А кто тебе сказал что есть какие-то проблемы написать компилятор C#?
И где ты думаешь вообще есть демократия?
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Да, кстати, Oracle ведь подал в суд на Google за Java в андроиде. Если захотеть, то ECMA можно и отозвать =)
Ты учитывай не только потенциальную возможность, но и профит, который получит компания от таких действий. Я вот совершенно не вижу причин по которым MS может пойти на такой шаг.
G>>>>Реально единственное где Microsoft может перекрыть кислород — не-Windows серверная разработка. Но и сейчас довольно мало выбирают *nix в качестве серверов для .NET приложений.
_>>>Они могут перекрыть кислород в любом месте когда захотят. Однажды, во всех Windows, начиная с версии 1X не будет фрэимворка. G>>А зачем? Какой им с этого профит?
_>Будет новая технология. Нужно ведь как-то продавать новые версии Windows. А для этого нужно вводить что-то новое и убирать поддержку страрого.
Странно, .NET существует с 2003 года и пережил спокойно два мажнорных релиза новых ОС. По каким причинам не переживет еще несколько — непонятно.
Кроме того .NET всегда отдельно ставился.
_>А то дай юзерам волю -- будут сидеть под XP еще 10 лет.
Вот только те кто перешел на win7 как-то не рвутся обратно на xp.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>А кто тебе сказал что есть какие-то проблемы написать компилятор C#?
Их нет, но они могут появиться за один день. Понятно, что Microsoft не будет создавать никаких проблем, пока C# за пределами Windows используется мало.
Off-topic:
G>И где ты думаешь вообще есть демократия?
Зависит от определения. В России власть еще ни разу не была передана оппозиции мирным путем, так что можно верить, что когда-нибудь оно так и произойдет, но если кто верит в противоположное, то аргументов против его веры нет.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>А кто тебе сказал что есть какие-то проблемы написать компилятор C#?
I>Их нет, но они могут появиться за один день.
Какие например? На чем основано такое предположение?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Какие например? На чем основано такое предположение?
The C# language definition and the CLI are standardized under ISO and Ecma standards which provide reasonable and non-discriminatory licensing protection from patent claims.
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>Коли тут зашла речь про сравнение этих языков. Стало мне интересно. S>Что с фундаментальной точки зрения не сделать на C#, что сделаешь на C++.
Освобождение ресурса в деструкторе локального объекта?
_>>Не за горами тот день, когда Гугл сделает свою ось для PC с блэкджеком и шлюхами.
M>Не сделает никогда. Потому что они не умеют это делать
M>Вон, свой ноутбук они пытались уже два раза сделать
С железом у нас дружит эпл. Тут вообще мало кому что светит и Гугл не исключение.
А ОС писать с нуля и не будут. Возьмут за основу опыт Android (читай Линукс). И допилят.
Сделают какой-нибудь тонкий клиент, где сразу будет грузиться Хром. Достаточно взглянуть на gmail чтобы понять к чему все идет.
И вот когда люди начнут массово грузить новую ОС, Майкрософт осуществит свой фирменный маневр:
они запрыгнут в последний вагон уходящего поезда и, расталкивая всех локтями, начнут пробираться к паровозу.
Излише говорить, но .NET останется на пероне.
On 10.05.2011 12:28, Mamut wrote:
> _>Не за горами тот день, когда Гугл сделает свою ось для PC с блэкджеком и шлюхами. > > Не сделает никогда. Потому что они не умеют это делать > > Вон, свой ноутбук они пытались уже два раза сделать
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
S>>Что с фундаментальной точки зрения не сделать на C#, что сделаешь на C++.
BFE>Освобождение ресурса в деструкторе локального объекта?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Да, кстати, Oracle ведь подал в суд на Google за Java в андроиде. Если захотеть, то ECMA можно и отозвать =) G>Ты учитывай не только потенциальную возможность, но и профит, который получит компания от таких действий. Я вот совершенно не вижу причин по которым MS может пойти на такой шаг.
Тут два момента.
1) Создатель языка не заинтересован в его распространении за пределы своей ОС
2) Всем разработчикам ОС, отличных от Windows, нет дела до поддержки C#. Он им не интересен.
В силу просто теоретической возможности судебного преследования со стороны MS, и с учетом (1) и (2) никто не идет на встречу C#.
Нужно признать: технология .NET не сделала революции по причине идиотской политики MS.
Были бы умнее, поступили бы как SUN с Java и кто знает, может на каждом утюге и в каждом холодильнике работали бы сейчас программы на C#.
_>>Будет новая технология. Нужно ведь как-то продавать новые версии Windows. А для этого нужно вводить что-то новое и убирать поддержку страрого. G>Странно, .NET существует с 2003 года и пережил спокойно два мажнорных релиза новых ОС. По каким причинам не переживет еще несколько — непонятно. G>Кроме того .NET всегда отдельно ставился.
Еще несколько переживет Сколько вас устроит? 5, 10 лет. А куда идти потом, когда и возраст уже не тот и переучиваться на С++ поздно.
_>>А то дай юзерам волю -- будут сидеть под XP еще 10 лет. G>Вот только те кто перешел на win7 как-то не рвутся обратно на xp.
Вы святой! По вашему, раз заключённые не спешат уходить из тюрьмы, значит им там просто нравится?
Мой ноут (ASUS, 3 года) имеет дрова только к Висте 32 и 64. Даже для 7-ки нет. А для XP пришлось искать по всему инету и еще хорошо, что я был не первый кто это делал.
Если вы сейчас купите новый компьютер, у вас просто не будет другой альтернативы кроме 7ки.
_>А ОС писать с нуля и не будут. Возьмут за основу опыт Android (читай Линукс). И допилят. _>Сделают какой-нибудь тонкий клиент, где сразу будет грузиться Хром. Достаточно взглянуть на gmail чтобы понять к чему все идет.
Chrome OS пилят уже почти три года, именно так как ты выше описал, никак допилить не могут, хотя первый релиз обещали
в прошлом году.
