Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

_>>>>А ОС писать с нуля и не будут. Возьмут за основу опыт Android (читай Линукс). И допилят.
_>>>>Сделают какой-нибудь тонкий клиент, где сразу будет грузиться Хром. Достаточно взглянуть на gmail чтобы понять к чему все идет.


FR>>>Chrome OS пилят уже почти три года, именно так как ты выше описал, никак допилить не могут, хотя первый релиз обещали
FR>>>в прошлом году.

_>>Ага, нашел.
_>>Что тут скажешь, они стараются как могут.
_>>Старания эти может и не сокрушат MS, но они откроют рынок для Linux систем: появятся дрова, качественные программы (фотошоп хотя бы) современные игры и т.д.

M>С какого перепугу?

Ну это вроде очевидно, как 2*2:
Ядро у ХрОСа -- Linux, проект открытый. Производители железа и ПО неминуемо пойдут на встречу Гуглу, а значит и всему linux сообществу.

_>>У Гугла неограниченный лимит доверия. Пользователи потянутся к новой ОС в любом случае, а следом потянутся производители железа и разработчики.

M>Свежо предание У Гугла лимит доверия ровно такой же, как у любой другой компании
Как у кого еще? Их услугами пользуются без малого 100% пользователей интернет. И делают это с величайшим удовольствием.
Хрому всего 3 года, а он уже на 3 месте с, по разным оценкам, 17-25% рынка.

Я, например, не в особом восторге от организации переписки в gmail, пользуюсь лисой, но к самой компании отношусь абсолютно положительно, как и все кого я знаю лично. Будут дрова, поставлю Хрось параллельно с Windows

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Разумеется реализация такого рантайма должна быть максимально скоростной, что достижимо только на языке низкого уровня, такого как C++.
S>>Когда возможностей или производительности прикладной платформы недостаточно, необходимо писать расширение, которое так же должно быть максимально производительно. На чем его писать — разумеется на C++.
S>Сомнительные утверждения выделены.
Они не просто смнительны. Они откровенно ложны.
Ибо в случае с жабой и .НЕТ можно вовремя исполнения генерировать код который будет скомпилирован в весьма не плохой нативный код.
Делать это на С++ озвереешь.

Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>Ибо в случае с жабой и .НЕТ можно вовремя исполнения генерировать код который будет скомпилирован в весьма не плохой нативный код.
Может. В теории. Но на практике генерит зачастую достаточно средненький, в сравнении с нормальными промышленными С++ компиляторами.

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>Весь дотнетовый софт, что ставится инсталлером, обычно прогоняется через ngen и потому джититься там нечему (сам фреймвок тоже заэндженен). Источник тормозов в чем-то другом (может GC, может n-этажные абстракции...).

Да я понимаю... та софтина как раз не-ngen-енная.
Все равно тормозное все оно. Взять ту же же визуал студию. С++/MFC, создание нового класса для диалогового окна, или добавление переменной, или обработчика. От 5 до 15 секунд. Чего оно столько времени делает? И еще через 2 раза на третий вылетает на этом месте, причем разные версии студии (2005 sp1, 2008 sp1).

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

_>>>>Не за горами тот день, когда Гугл сделает свою ось для PC с блэкджеком и шлюхами.
M>>>Не сделает никогда. Потому что они не умеют это делать
M>>>Вон, свой ноутбук они пытались уже два раза сделать


_>>С железом у нас дружит эпл. Тут вообще мало кому что светит и Гугл не исключение.
_>>А ОС писать с нуля и не будут. Возьмут за основу опыт Android (читай Линукс). И допилят.
_>>Сделают какой-нибудь тонкий клиент, где сразу будет грузиться Хром. Достаточно взглянуть на gmail чтобы понять к чему все идет.


M>Ну, ChromeOS они уже пилят больше двух лет. И? Как была неюзабельным унылым гуаном, так и осталась
Еще не вечер. Дождемся бетты и посмотрим.

_>>И вот когда люди начнут массово грузить новую ОС, Майкрософт осуществит свой фирменный маневр:
_>>они запрыгнут в последний вагон уходящего поезда и, расталкивая всех локтями, начнут пробираться к паровозу.
_>>Излише говорить, но .NET останется на пероне.

M>Осталось найти массовую ОСь, которую люди ВНЕЗАПНО начнут массово грузить

Покупать!
Однажды вам предложат на выбор предустановленный Хромос или Виновс. Причем за второй вариант нужно будет доплатить 199$
И не переживайте: на хроме уже будет стоять Mono =)

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

WH>>Ибо в случае с жабой и .НЕТ можно вовремя исполнения генерировать код который будет скомпилирован в весьма не плохой нативный код.
CC>Может. В теории. Но на практике генерит зачастую достаточно средненький, в сравнении с нормальными промышленными С++ компиляторами.
Ты бы почитал, на что я отвечал...
А отвечал я на то что нужно на С++ делать среду исполнения для своих язычков.
Что есть бред. Ибо на С++ можно сделать разве что интерпретатор который всегда проиграет JIT'у.
Можно конечно взять LLVM, но к нему придется приделывать сборку мусора. Что нам может предложить С++? Boehm GC? Так это тормоз консервативный.
Плюс куча геморроя по интеграции ужа с ежом.

Здравствуйте, x-code, Вы писали:

x> H>Весь дотнетовый софт, что ставится инсталлером, обычно прогоняется через ngen и потому джититься там нечему (сам фреймвок тоже заэндженен). Источник тормозов в чем-то другом (может GC, может n-этажные абстракции...).

x> Да я понимаю... та софтина как раз не-ngen-енная.
x> Все равно тормозное все оно.

Я с этим не спорю

x> Взять ту же же визуал студию. С++/MFC, создание нового класса для диалогового окна, или добавление переменной, или обработчика. От 5 до 15 секунд. Чего оно столько времени делает? И еще через 2 раза на третий вылетает на этом месте, причем разные версии студии (2005 sp1, 2008 sp1).

А что, 2005 и 2008 под дотнетом уже работали (я совсем не знаток студий )? 2010 знаю, тормозная зараза.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

>У Гугла неограниченный лимит доверия. Пользователи потянутся к новой ОС в любом случае, а следом потянутся производители железа и разработчики.

И нафига мне, как пользователю, ставить ГуглОсь?
Поставлю, если будут: дрова, фотошопы, игры. А для удовольствия по 2-3 системы на комп я и в школе наставился.

On 11.05.2011 10:18, samius wrote:
> MZ>Да, *отсутствие понятия* о адресной арифметике и устройстве памяти *ниоткуда не*
> MZ>*возникнет*, если всю жизнь на managed и 4gl писать.
> Все начинают с полного отсутствия понятия.

А некоторые этим и оканчивают.

> Но что же такого непостижимого в адресной арифметике и устройстве памяти для тех
> кто всю жизнь на managed писал? Будто все C++ исты до C++ писали исключительно
> на ассемблере.

Глупый, С++ -- это и есть ассемблер.

On 11.05.2011 13:21, MxMsk wrote:

> Во-вторых, не надо считать, что прибавлять цифИрки к указателям — самое важное в
> жизни программиста.

Это не самое важное. Но необходимое.

Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:

>> Во-вторых, не надо считать, что прибавлять цифИрки к указателям — самое важное в
>> жизни программиста.
MZ>Это не самое важное. Но необходимое.
Потому что так сказал Спольски?

Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:

MZ>On 11.05.2011 13:21, MxMsk wrote:

>> Во-вторых, не надо считать, что прибавлять цифИрки к указателям — самое важное в
>> жизни программиста.

MZ>Это не самое важное. Но необходимое.

В C# можно прибавлять циферки к указателям

Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

>>> Во-вторых, не надо считать, что прибавлять цифИрки к указателям — самое важное в жизни программиста.
MZ>>Это не самое важное. Но необходимое.
MM>Потому что так сказал Спольски?

Я не смог нормально с Питоном работать из-за отсутствия этой возможности. Функции для доступа к элементам изображения есть, но тормозииит. При работе с одноцветными изображениями, например, удобно вручную развернуть цикл обхода по пикселям: за одну итерацию обрабатывать 4 пикселя, а инкремент указателя делать на 4 байта, а не на один. Получается гораздо быстрее.
Таких моментов встречается немного, но они существенны.

_>>>Ага, нашел.
_>>>Что тут скажешь, они стараются как могут.
_>>>Старания эти может и не сокрушат MS, но они откроют рынок для Linux систем: появятся дрова, качественные программы (фотошоп хотя бы) современные игры и т.д.

M>>С какого перепугу?

_>Ну это вроде очевидно, как 2*2:
_>Ядро у ХрОСа -- Linux, проект открытый. Производители железа и ПО неминуемо пойдут на встречу Гуглу, а значит и всему linux сообществу.

Еще раз. С какого перепугу производители железа и ПО неминуемо пойдут ему навстречу?

_>>>У Гугла неограниченный лимит доверия. Пользователи потянутся к новой ОС в любом случае, а следом потянутся производители железа и разработчики.

M>>Свежо предание У Гугла лимит доверия ровно такой же, как у любой другой компании
_>Как у кого еще? Их услугами пользуются без малого 100% пользователей интернет.

Только поиском и не 100%, а 66%. Во всем остальном у них далеко не так радужно. Второй самый популярный продкут у них — это GMail, но он от силы четвертый в мире

_>И делают это с величайшим удовольствием.
_>Хрому всего 3 года, а он уже на 3 месте с, по разным оценкам, 17-25% рынка.

И? Как из этого следуют 100% пользователей интернета или безграничный лимит доверия? Да никак


_>Я, например, не в особом восторге от организации переписки в gmail, пользуюсь лисой, но к самой компании отношусь абсолютно положительно, как и все кого я знаю лично. Будут дрова, поставлю Хрось параллельно с Windows

И как из этого следует безграничный лимит доверия?

M>>Ну, ChromeOS они уже пилят больше двух лет. И? Как была неюзабельным унылым гуаном, так и осталась
_>Еще не вечер. Дождемся бетты и посмотрим.

А что дожидаться? http://www.chromium.org/chromium-os

_>>>И вот когда люди начнут массово грузить новую ОС, Майкрософт осуществит свой фирменный маневр:
_>>>они запрыгнут в последний вагон уходящего поезда и, расталкивая всех локтями, начнут пробираться к паровозу.
_>>>Излише говорить, но .NET останется на пероне.

M>>Осталось найти массовую ОСь, которую люди ВНЕЗАПНО начнут массово грузить

_>Покупать!
_>Однажды вам предложат на выбор предустановленный Хромос или Виновс. Причем за второй вариант нужно будет доплатить 199$
_>И не переживайте: на хроме уже будет стоять Mono =)


Еще раз. С какого перепугу мне ВНЕЗАПНО предложат такой выбор?

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Я не смог нормально с Питоном работать из-за отсутствия этой возможности. Функции для доступа к элементам изображения есть, но тормозииит. При работе с одноцветными изображениями, например, удобно вручную развернуть цикл обхода по пикселям: за одну итерацию обрабатывать 4 пикселя, а инкремент указателя делать на 4 байта, а не на один. Получается гораздо быстрее.
N>Таких моментов встречается немного, но они существенны.
Безусловно такие задачи имеются. Я как-бы и не опровергаю их. Обсуждение пошло от этого

Автор: MasterZiv
Дата: 11.05.11

, где автор заявил, что люди, которые пишут на managed, не имеют понятия об адресной арифметике. С этим я собственно и не согласен. Твой пример только подтверждает, что это. Цепочка вполне простая: я программист Python -> пишу обработку картинки -> получается медленно -> ищем пути оптимизации -> выясняем, что удобнее по 4 пикселя -> пробуем на Python -> не выходит -> берем другой язык, если текущая производительность не укладывается в требования. И совершенно неважно, владел ты вначале этой цепочки адресной арифметикой или нет. Надо — выучишь. Не надо — значит не надо.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Зачем переучиваться на С++?

Во-во. Программисты уже давно начали роптать даже на Java/C# мол скучный бизнес код уныло беспросветно хотим хороший годный язык более производительный и интересный (нет я не суммоню адептом немерле, тьфу-тьфу-тьфу). Какой уж тут С++.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Ну, ChromeOS они уже пилят больше двух лет. И? Как была неюзабельным унылым гуаном, так и осталась
_>>Еще не вечер. Дождемся бетты и посмотрим.

M>А что дожидаться? http://www.chromium.org/chromium-os

_>>>>И вот когда люди начнут массово грузить новую ОС, Майкрософт осуществит свой фирменный маневр:
_>>>>они запрыгнут в последний вагон уходящего поезда и, расталкивая всех локтями, начнут пробираться к паровозу.
_>>>>Излише говорить, но .NET останется на пероне.

M>>>Осталось найти массовую ОСь, которую люди ВНЕЗАПНО начнут массово грузить

_>>Покупать!
_>>Однажды вам предложат на выбор предустановленный Хромос или Виновс. Причем за второй вариант нужно будет доплатить 199$
_>>И не переживайте: на хроме уже будет стоять Mono =)


M>Еще раз. С какого перепугу мне ВНЕЗАПНО предложат такой выбор?

Новость:
Google представила два ноутбука на Chrome OS

Через некоторое время (пол года/год )эти и многие другие "облачные" ноутбуки появятся и в России. Вот тогда и предложат.
Ясное дело, что начинка у этих компов будет стандартной (ну разве что SSD засунут).

M>>>>Ну, ChromeOS они уже пилят больше двух лет. И? Как была неюзабельным унылым гуаном, так и осталась
_>>>Еще не вечер. Дождемся бетты и посмотрим.

M>>А что дожидаться? http://www.chromium.org/chromium-os

_>>>>>И вот когда люди начнут массово грузить новую ОС, Майкрософт осуществит свой фирменный маневр:
_>>>>>они запрыгнут в последний вагон уходящего поезда и, расталкивая всех локтями, начнут пробираться к паровозу.
_>>>>>Излише говорить, но .NET останется на пероне.

M>>>>Осталось найти массовую ОСь, которую люди ВНЕЗАПНО начнут массово грузить

_>>>Покупать!
_>>>Однажды вам предложат на выбор предустановленный Хромос или Виновс. Причем за второй вариант нужно будет доплатить 199$
_>>>И не переживайте: на хроме уже будет стоять Mono =)


M>>Еще раз. С какого перепугу мне ВНЕЗАПНО предложат такой выбор?

_>Новость:
_>Google представила два ноутбука на Chrome OS

_>Через некоторое время (пол года/год )эти и многие другие "облачные" ноутбуки появятся и в России. Вот тогда и предложат.
_>Ясное дело, что начинка у этих компов будет стандартной (ну разве что SSD засунут).

И?

Итак, от тебя последовали следующие утверждения:

1. И вот когда люди начнут массово грузить новую ОС, Майкрософт осуществит свой фирменный маневр...
2. Однажды вам предложат на выбор предустановленный Хромос или Виновс...

Вопрос так и сотался неотвеченным: с какого перепугу люди буду массово грузить, а мне предлагать эту самую новую ОСь?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

_>>>>Ага, нашел.
_>>>>Что тут скажешь, они стараются как могут.
_>>>>Старания эти может и не сокрушат MS, но они откроют рынок для Linux систем: появятся дрова, качественные программы (фотошоп хотя бы) современные игры и т.д.

M>>>С какого перепугу?

_>>Ну это вроде очевидно, как 2*2:
_>>Ядро у ХрОСа -- Linux, проект открытый. Производители железа и ПО неминуемо пойдут на встречу Гуглу, а значит и всему linux сообществу.

M>Еще раз. С какого перепугу производители железа и ПО неминуемо пойдут ему навстречу?

Нет оснований считать, что затея с облаками провалится. Это совершенно новый рынок и кто будет первым, тот снимет все сливки.
Достаточно вспомнить как Apple, совсем недавно, создал рынок тачскринов.

_>>>>У Гугла неограниченный лимит доверия. Пользователи потянутся к новой ОС в любом случае, а следом потянутся производители железа и разработчики.

M>>>Свежо предание У Гугла лимит доверия ровно такой же, как у любой другой компании
_>>Как у кого еще? Их услугами пользуются без малого 100% пользователей интернет.

M>Только поиском и не 100%, а 66%. Во всем остальном у них далеко не так радужно. Второй самый популярный продкут у них — это GMail, но он от силы четвертый в мире

Поисковиком, согласно статистике — 90%
А еще, из не требующих регистрации, есть google.maps и переводчик. Я не представляю кто может полноценно пользоваться интернетом и вообще никогда не пользоваться услугами Гугла.

_>>И делают это с величайшим удовольствием.
_>>Хрому всего 3 года, а он уже на 3 месте с, по разным оценкам, 17-25% рынка.

M>И? Как из этого следуют 100% пользователей интернета или безграничный лимит доверия? Да никак

1. Некоторые сайты, которых становится все меньше, работают только с IE
2. Политика очень многих компаний запрещает использование чего-либо кроме IE.
3. К лисе, пока еще, больше плагинов. Люди не хотят ломать привычки.
4. Большинство -- неопытные пользователи, которые просто боятся нового

И тем не менее, доля хрома непрерывно растет.

_>>Я, например, не в особом восторге от организации переписки в gmail, пользуюсь лисой, но к самой компании отношусь абсолютно положительно, как и все кого я знаю лично. Будут дрова, поставлю Хрось параллельно с Windows

M>И как из этого следует безграничный лимит доверия?
Из этого — никак.
Но подождите, и через 3 года 20% осей в мире будут ХрОСами.