Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Вот только не надо мне тут сказки рассказывать. Средний С++ник так же далек от анализа дизассемблера профайлером, как и средний дотнетчик
Это лишь мой и лишь твой опыт: мой говорит одно, твой — другое. Сможем ли мы прийти к согласию без фактов? Где взять факты?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
MM>>В какой-то момент выясняется, что для выполнения задачи нужно углубиться в детали конечного кода, исполняемого процессором. CC>Давай для начала проясним что это за задача для неопытного, когда надо лезть в потроха?
Лучше этот вопрос делегировать пользователю Nuzhny.
MM>> Ни программист на C++, ни программист на Managed языке ни разу до этого не рассматривали итоговые ассемблерные команды. Они оба находятся в одном и том же положении по части умения дизассемблировать. CC>Оба ничего не смогут сделать без изучения asm и приобретения понимания как это всё работает.
Ну, так я об этом и говорю.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Хорошо. Драйвера на C# в студию! асм-вставки в студию! Высокопроизводительные вещи (не исследовательские, такие и на Питоне пишут) в студию!
Это всё-равно что я от тебя потребую примеры Linq-запросов на native С++ и, не получив ответ, заявлю, что у программистов С++ мало опыта и знаний. Ты смешиваешь области разработки и языки. Для каких-то задач нужно внимание к ассемблеру. Системные, например. Но на С++ пишут не только эти вещи. Следовательно из то, что часть С++ников обладает опытом разбора ассемблера, вовсе не следует, что тем же опытом обладают и все остальные разработчики, использующие данных язык.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Вот только не надо мне тут сказки рассказывать. Средний С++ник так же далек от анализа дизассемблера профайлером, как и средний дотнетчик
N>Это лишь мой и лишь твой опыт: мой говорит одно, твой — другое. Сможем ли мы прийти к согласию без фактов? Где взять факты?
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
N>>Хорошо. Драйвера на C# в студию! асм-вставки в студию! Высокопроизводительные вещи (не исследовательские, такие и на Питоне пишут) в студию! MM>Это всё-равно что я от тебя потребую примеры Linq-запросов на native С++ и, не получив ответ, заявлю, что у программистов С++ мало опыта и знаний. Ты смешиваешь области разработки и языки. Для каких-то задач нужно внимание к ассемблеру. Системные, например. Но на С++ пишут не только эти вещи. Следовательно из то, что часть С++ников обладает опытом разбора ассемблера, вовсе не следует, что тем же опытом обладают и все остальные разработчики, использующие данных язык.
Я об этом и говорю: у С++ больше задач, требующих знаний ассемблера, поэтому они его знают лучше.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
G>>>1)не будет игрушек по хромую ось. _>>Игрушки есть под все. Был бы спрос.
M>ChromeOS — это браузер. Все выполняется в браузере. Когда там серия игр Total War или GTA будут выполнятся в браузере? Ой, или хотя бы на Линуксе? Никогда?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
N>>>Хорошо. Драйвера на C# в студию! асм-вставки в студию! Высокопроизводительные вещи (не исследовательские, такие и на Питоне пишут) в студию! MM>>Это всё-равно что я от тебя потребую примеры Linq-запросов на native С++ и, не получив ответ, заявлю, что у программистов С++ мало опыта и знаний. Ты смешиваешь области разработки и языки. Для каких-то задач нужно внимание к ассемблеру. Системные, например. Но на С++ пишут не только эти вещи. Следовательно из то, что часть С++ников обладает опытом разбора ассемблера, вовсе не следует, что тем же опытом обладают и все остальные разработчики, использующие данных язык.
N>Я об этом и говорю: у С++ больше задач, требующих знаний ассемблера, поэтому они его знают лучше.
Интересно, какие это задачи С++ требуют знание ассемблера?
G>>>>1)не будет игрушек по хромую ось. _>>>Игрушки есть под все. Был бы спрос.
M>>ChromeOS — это браузер. Все выполняется в браузере. Когда там серия игр Total War или GTA будут выполнятся в браузере? Ой, или хотя бы на Линуксе? Никогда?
FR>С этой штукой http://code.google.com/p/nativeclient/ + http://news.cnet.com/8301-30685_3-20003527-264.html вполне реально выполнять их и в браузере.
Во-первых там для начала всего лишь OpenGL ES 2.0. То есть это — максимум уровень афйонов/айпадов. Все, что посложнее — welcome в мир драйверов и несовместимых конфигураций.
Ну и учитывая не только браузерность но и убнтность ХромоОСи, то когда-когда, говорите, там надо будет ожидать Total War или GTA?
Ну подтянуть и полноценный OGL вполне можно.
M>Ну и учитывая не только браузерность но и убнтность ХромоОСи, то когда-когда, говорите, там надо будет ожидать Total War или GTA?
Я вообще не жду, думаю что это вообще не выстрелит.
Вот если бы они успели к началу бума с нетбуками все могло бы и получится.
N>>>>Хорошо. Драйвера на C# в студию! асм-вставки в студию! Высокопроизводительные вещи (не исследовательские, такие и на Питоне пишут) в студию! MM>>>Это всё-равно что я от тебя потребую примеры Linq-запросов на native С++ и, не получив ответ, заявлю, что у программистов С++ мало опыта и знаний. Ты смешиваешь области разработки и языки. Для каких-то задач нужно внимание к ассемблеру. Системные, например. Но на С++ пишут не только эти вещи. Следовательно из то, что часть С++ников обладает опытом разбора ассемблера, вовсе не следует, что тем же опытом обладают и все остальные разработчики, использующие данных язык.
N>>Я об этом и говорю: у С++ больше задач, требующих знаний ассемблера, поэтому они его знают лучше.
G>Интересно, какие это задачи С++ требуют знание ассемблера?
На самом деле все просто. В последнее время адепты С++ катятся в унылыий псевдоэлитизм. Который, грубо говоря, выглядит так:
— Только тот, кто освоил С++, способен разобраться в сложных системах
— Только тот, кто освоил С++, способен разобраться в работе компьютера
— Только тот, кто освоил С++, способен разобраться, если надо, в ассемблере
— Только тот, кто освоил С++, способен ... [подставить сюда любую сферу программерской деятельности]
Приче подразумевается, что эти утверждения справедливы для 100% программистов на С++ и, более того, эти способности встраиваются напрямую мозг простым заклинанием «я знаю C++».
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Приче подразумевается, что эти утверждения справедливы для 100% программистов на С++ и, более того, эти способности встраиваются напрямую мозг простым заклинанием «я знаю C++».
Есть интересное наблюдение. В холиварах C# vs C++ на стороне C# выступают те кто знаю и C# и C++, а на стороне C++ выступают те, кто C# не знают.
M>>Приче подразумевается, что эти утверждения справедливы для 100% программистов на С++ и, более того, эти способности встраиваются напрямую мозг простым заклинанием «я знаю C++».
G>Есть интересное наблюдение. В холиварах C# vs C++ на стороне C# выступают те кто знаю и C# и C++, а на стороне C++ выступают те, кто C# не знают.
Ну, если брать КЫВТ, то похожая ситуация в 99.9999% споров о чем бы то ни было
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Есть интересное наблюдение. В холиварах C# vs C++ на стороне C# выступают те кто знаю и C# и C++, а на стороне C++ выступают те, кто C# не знают.
Сейчас уже появляются со стороны C# немало тех кто C++ не знают, или окончательно забыли
А так чисто исторический фактор еще недавно большинство шарпщиков были мигрантами с плюсов. Да и сейчас наверно еще большая часть бывшие плюсисты.
Ну и C++ он постоянной практики требует, пара лет и тонкости теряются.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>На самом деле все просто. В последнее время адепты С++ катятся в унылыий псевдоэлитизм. Который, грубо говоря, выглядит так:
M>>На самом деле все просто. В последнее время адепты С++ катятся в унылыий псевдоэлитизм. Который, грубо говоря, выглядит так:
FR>Кстати почему катятся, оно же всегда было.
Ну, когда вокруг был, по сути, только С++, а всего остального практически не было, то было разграничение типа:
— элита (чистый С++, шаблоны, потом boost как передний край науки и техники и т.п. Особняком — благородная аристократия вроде Кодта)
— быдлокодеры (те, кто писали под C++ Builder'ы)
— странные люди которые писали на Qt не под Линукс
— просто быдлокодеры (Delphi, Java), на которых смотрели с презреннием
— программисты на VB и 1C, на которых смотрели с жалостью
Сейчас же:
— элита (любой программист на С++)
— быдлокодеры (все остальные)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>На самом деле все просто. В последнее время адепты С++ катятся в унылыий псевдоэлитизм. Который, грубо говоря, выглядит так:
FR>>Кстати почему катятся, оно же всегда было.
M>Сейчас же: M>- элита (любой программист на С++) M>- быдлокодеры (все остальные)
M>
Ты сейчас описал локальных Немерлистов :-D
M>Ну, когда вокруг был, по сути, только С++, а всего остального практически не было, то было разграничение типа:
Как это не было, очень даже было Delphi, VB и Java и даже FoxPro и подобные.
Кроме того были чистые сишники которые большей частью враждовали с плюсистами
M>- элита (чистый С++, шаблоны, потом boost как передний край науки и техники и т.п. Особняком — благородная аристократия вроде Кодта) M>- быдлокодеры (те, кто писали под C++ Builder'ы)
Забыл еще плюсистов признающих только с Си с классами без всяких богомерзких шаблонов и STL
M>- странные люди которые писали на Qt не под Линукс M>- просто быдлокодеры (Delphi, Java), на которых смотрели с презреннием M>- программисты на VB и 1C, на которых смотрели с жалостью
M>Сейчас же: M>- элита (любой программист на С++)
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
N>>Хорошо. Драйвера на C# в студию! асм-вставки в студию! Высокопроизводительные вещи (не исследовательские, такие и на Питоне пишут) в студию! MM>Это всё-равно что я от тебя потребую примеры Linq-запросов на native С++ и, не получив ответ, заявлю, что у программистов С++ мало опыта и знаний.
Разумеется, что у программистов на С++ меньше знаний и опыта в написании определённого вида приложений. И, чтобы разобраться с нуля с Linq, им потребуется больше времени. Меня, например, вообще тошнит от SQL. И не факт, что вообще получится что-то толковое написать.
MM>Ты смешиваешь области разработки и языки. Для каких-то задач нужно внимание к ассемблеру. Системные, например. Но на С++ пишут не только эти вещи. Следовательно из то, что часть С++ников обладает опытом разбора ассемблера, вовсе не следует, что тем же опытом обладают и все остальные разработчики, использующие данных язык.
Предметные области и языки связаны друг с другом. С# разрабатывался для определённой области — создания корпоративных приложений.
