Привте всем!
Может быть кто-нибудь из опытных программистов мне посоветует...
Ну вот живу я в Ставрополе, 500 тыс. жителей, ни одной естественно фирмы по разработке ПО. Учусь на четвертом курсе местного политеха, иду на красный. Работаю и успшно на внедрении бухгалтерских программ. Но это же фигня? В смысле программисткого опыта. Написала кучу примочек и утилит к этим програмам, но на большой проект ни одна конечно не тянет. Специализируюсь на БД. Знаю VC, SQL в т.ч. SQL Server и Interbase, Rational Rose, BPWin, ERWin. Учу Oracle и XML. Грызу Искусство программирования. КАК ВЫБИТЬТЬСЯ В ЛЮДИ????? Хочется заниматься реальной разработкой,работать в серьезных фирмах и проектах, за границей а не настраивать всю жизнь "Парус" и "1C" в родном захолустье Есть ли смысл защититься на кандидата физ-мат наук? Есть ли смысл сдать сертификационный экзамен? Поделитесь опытом!!!
Здравствуйте Xenia, Вы писали:
X>Привте всем! X>Может быть кто-нибудь из опытных программистов мне посоветует... X>Ну вот живу я в Ставрополе, 500 тыс. жителей, ни одной естественно фирмы по разработке ПО. Учусь на четвертом курсе местного политеха, иду на красный. Работаю и успшно на внедрении бухгалтерских программ. Но это же фигня? В смысле программисткого опыта. Написала кучу примочек и утилит к этим програмам, но на большой проект ни одна конечно не тянет. Специализируюсь на БД. Знаю VC, SQL в т.ч. SQL Server и Interbase, Rational Rose, BPWin, ERWin. Учу Oracle и XML. Грызу Искусство программирования. КАК ВЫБИТЬТЬСЯ В ЛЮДИ????? Хочется заниматься реальной разработкой,работать в серьезных фирмах и проектах, за границей а не настраивать всю жизнь "Парус" и "1C" в родном захолустье Есть ли смысл защититься на кандидата физ-мат наук? Есть ли смысл сдать сертификационный экзамен? Поделитесь опытом!!!
Не совсем в тему, но как один из вариантов пойдет. По крайней мере мне это высказывание очень понравилось, и с выше написанным слегка пересекается.
Оцени сама: http://rsdn.ru/forum/message.asp?mid=28048&only
Резюме пошли в соседнюю ветку "Ищу толковых разработчиков" (автору). Если даже денег не будет, то первый опыт получишь. Это — самое важное. Дальше все пойдет. Будешь (если с опытом получится) людей знать, они тебя тоже.
Что касается кандидатской, уверен на 100% — не стоит. Вижу, как лучшие умы моего курса загнивают, учась в ХГУ в аспирантуре (мех-мат) и местном же политехе. У нас в конторе договор есть: за мат — 20 копеек. Вчера товарищ ходил в аспирантуру, что-то от него хотели. Интеллигентный такой товарищ. Так, когда вернулся, сразу рубль дал, чтоб говорить без пауз. Аспирантура — это не наука, это — бюрократия. Этому миллионы подтверждений. Большинство моих знакомых аспирантов учатся по прихоти родителей, и у всех ситуация достаточно гнилая. Есть и умы, конечно, и им дорога в профессора (двоим — так точно), а туда без кандидатской никак...
Что касается кандидата, почитай тут-же обсуждение "К.Т.Н." (их не одно., более полная версия где-то в соседнем форуме есть). Если собираешься на работу зарубеж, всплывает такая проблема (пока тебя не знают, не уважают в программерском и другом профессиональном мире) как "overeducation", или "overqualification". Тут стоит задуматься, надо ли тратить зря (в большинстве случаев это именно так) 2-3 года жизни на то, что в профессиональном плане тебе почти наверняка не принесет пользы, а лишь нагрузит ненужной работой.
Что же касается поиска конкретной работы, тут я тебе никак не помогу, и не посоветую. Я работу так и не нашел
Насчет экзамена мысля очень даже хорошая. У есть смысл MCSD уконтропупить. Мне кажется это даже лучше чем диссер, поскольку MCSD отражает именно опыт и практический подход (что обычно работодателям и надо, собственно). Ну и престижно, конечно. От всего числа сдавших всяческие сертификационные экзамены от MS, сдавших MCSD примерно 2-3% если не ошибаюсь, во всяком случае не сильно, это точно.
Здравствуйте Xenia, Вы писали:
X>Привте всем! X>Может быть кто-нибудь из опытных программистов мне посоветует... X>Ну вот живу я в Ставрополе, 500 тыс. жителей, ни одной естественно фирмы по разработке ПО. Учусь на четвертом курсе местного политеха, иду на красный. Работаю и успшно на внедрении бухгалтерских программ. Но это же фигня? В смысле программисткого опыта. Написала кучу примочек и утилит к этим програмам, но на большой проект ни одна конечно не тянет. Специализируюсь на БД. Знаю VC, SQL в т.ч. SQL Server и Interbase, Rational Rose, BPWin, ERWin. Учу Oracle и XML. Грызу Искусство программирования. КАК ВЫБИТЬТЬСЯ В ЛЮДИ????? Хочется заниматься реальной разработкой,работать в серьезных фирмах и проектах, за границей а не настраивать всю жизнь "Парус" и "1C" в родном захолустье Есть ли смысл защититься на кандидата физ-мат наук? Есть ли смысл сдать сертификационный экзамен? Поделитесь опытом!!!
Что именно из всего вышеперечисленного мешает Вам "заниматься реальной разработкой, работать в серьезных фирмах и проектах, за границей"?
Здравствуйте Xenia, Вы писали:
X>Привте всем! X>Может быть кто-нибудь из опытных программистов мне посоветует... X>Ну вот живу я в Ставрополе, 500 тыс. жителей, ни одной естественно фирмы по разработке ПО. Учусь на четвертом курсе местного политеха, иду на красный. Работаю и успшно на внедрении бухгалтерских программ. Но это же фигня? В смысле программисткого опыта. Написала кучу примочек и утилит к этим програмам, но на большой проект ни одна конечно не тянет. Специализируюсь на БД. Знаю VC, SQL в т.ч. SQL Server и Interbase, Rational Rose, BPWin, ERWin. Учу Oracle и XML. Грызу Искусство программирования. КАК ВЫБИТЬТЬСЯ В ЛЮДИ????? Хочется заниматься реальной разработкой,работать в серьезных фирмах и проектах, за границей а не настраивать всю жизнь "Парус" и "1C" в родном захолустье :( Есть ли смысл защититься на кандидата физ-мат наук? Есть ли смысл сдать сертификационный экзамен? Поделитесь опытом!!! :???:
Защищайте диссер, если есть возможность! Лишних знаний не бывает.
Кроме того, если диссер связан с разработкой, то, как правило, имеется акт о внедрении. Вот вам и реальный проект.
Ну, и экзамен сдавайте тоже.
И немедленно выпил...
Re: КАК ВЫБИТЬТЬСЯ В ЛЮДИ?????
От:
Аноним
Дата:
26.02.02 13:29
Оценка:
Здравствуйте Xenia, Вы писали:
X>Привте всем! X>Может быть кто-нибудь из опытных программистов мне посоветует... X>Ну вот живу я в Ставрополе, 500 тыс. жителей, ни одной естественно фирмы по разработке ПО. Учусь на четвертом курсе местного политеха, иду на красный. Работаю и успшно на внедрении бухгалтерских программ. Но это же фигня? В смысле программисткого опыта. Написала кучу примочек и утилит к этим програмам, но на большой проект ни одна конечно не тянет. Специализируюсь на БД. Знаю VC, SQL в т.ч. SQL Server и Interbase, Rational Rose, BPWin, ERWin. Учу Oracle и XML. Грызу Искусство программирования. КАК ВЫБИТЬТЬСЯ В ЛЮДИ????? Хочется заниматься реальной разработкой,работать в серьезных фирмах и проектах, за границей а не настраивать всю жизнь "Парус" и "1C" в родном захолустье Есть ли смысл защититься на кандидата физ-мат наук? Есть ли смысл сдать сертификационный экзамен? Поделитесь опытом!!!
Дочь моего начальника доучивается в Германии и работает по совместительству программистом/админом Oracle. Уровень ее доходов уже сейчас таков, что он мог бы спокойно увольняться, если бы захотел.
А уровень знаний... Время от времени присылает вопросы типа "как сделать так, чтобы в откомпилированной программе не были видны пароли, под которыми я подключаюсь к БД?"...
Здравствуйте Xenia, Вы писали:
X>Привте всем! X>Может быть кто-нибудь из опытных программистов мне посоветует... X>Ну вот живу я в Ставрополе, 500 тыс. жителей, ни одной естественно фирмы по разработке ПО. Учусь на четвертом курсе местного политеха, иду на красный. Работаю и успшно на внедрении бухгалтерских программ. Но это же фигня? В смысле программисткого опыта. Написала кучу примочек и утилит к этим програмам, но на большой проект ни одна конечно не тянет. Специализируюсь на БД. Знаю VC, SQL в т.ч. SQL Server и Interbase, Rational Rose, BPWin, ERWin. Учу Oracle и XML. Грызу Искусство программирования. КАК ВЫБИТЬТЬСЯ В ЛЮДИ????? Хочется заниматься реальной разработкой,работать в серьезных фирмах и проектах, за границей а не настраивать всю жизнь "Парус" и "1C" в родном захолустье Есть ли смысл защититься на кандидата физ-мат наук? Есть ли смысл сдать сертификационный экзамен? Поделитесь опытом!!!
Заняться бизнесом самому (самой(?)). Выбрать направление, заняться шареваром. В принципе на первых порах не так уж много денег надо... Главное здесь:
1. Всегда быть уверенным в своих силах.
2. Не останавливаться на достигнутом.
А закончить учебу конечно обязательно надо. Даже хоть и не с красным дипломом, но надо...
Одна проблема только может появиться — на самом деле торговать не менее сложно, чем писать проги. Если конечно хочешь не на 200 баксов в месяц работать...
Здравствуйте Юнусов Булат, Вы писали:
ЮБ>Здравствуйте Xenia, Вы писали:
ЮБ>Насчет экзамена мысля очень даже хорошая. У есть смысл MCSD уконтропупить. Мне кажется это даже лучше чем диссер, поскольку MCSD отражает именно опыт и практический подход (что обычно работодателям и надо, собственно). Ну и престижно, конечно. От всего числа сдавших всяческие сертификационные экзамены от MS, сдавших MCSD примерно 2-3% если не ошибаюсь, во всяком случае не сильно, это точно.
Ну вот сдал я, практически, MCSD, и че? Шефу моему это абсолютно пофиг. На зарплате соответственно тоже ни как не сказалось!
Здравствуйте Алекс, Вы писали: А>Ну вот сдал я, практически, MCSD, и че? Шефу моему это абсолютно пофиг. На зарплате соответственно тоже ни как не сказалось!
А ты серьезно думаешь, что ему хочется поднять тебе зарплату?
Если ты уже работаешь на своего шефа — то зачем ему делать красивые жесты?
Наличие MCSD при устройстве на работу полезно. (Естественно если наниматель имеет представление о том что такое MCSD и не путает его с MCP).
Здравствуйте Юнусов Булат, Вы писали:
ЮБ>Здравствуйте Алекс, Вы писали: А>>Ну вот сдал я, практически, MCSD, и че? Шефу моему это абсолютно пофиг. На зарплате соответственно тоже ни как не сказалось!
ЮБ>А ты серьезно думаешь, что ему хочется поднять тебе зарплату? ЮБ>Если ты уже работаешь на своего шефа — то зачем ему делать красивые жесты? ЮБ>Наличие MCSD при устройстве на работу полезно. (Естественно если наниматель имеет представление о том что такое MCSD и не путает его с MCP).
Как правильно сказал один человек: если вы можете стать MCSD (нормальным, а не пустышкой без опыта), то вы и без этого звания работу найти сможете.
Главное опыт и чуток знаний. В Россие же наоборот: доктор и 0 лет опыта — пусть такой кадр дальше наукой занимается, по что человека-то тревожить.
Здравствуйте Xenia, Вы писали:
X>Привте всем! X>Может быть кто-нибудь из опытных программистов мне посоветует... X>Ну вот живу я в Ставрополе, 500 тыс. жителей, ни одной естественно фирмы по разработке ПО. Учусь на четвертом курсе местного политеха, иду на красный. Работаю и успшно на внедрении бухгалтерских программ. Но это же фигня? В смысле программисткого опыта. Написала кучу примочек и утилит к этим програмам, но на большой проект ни одна конечно не тянет. Специализируюсь на БД. Знаю VC, SQL в т.ч. SQL Server и Interbase, Rational Rose, BPWin, ERWin. Учу Oracle и XML. Грызу Искусство программирования. КАК ВЫБИТЬТЬСЯ В ЛЮДИ????? Хочется заниматься реальной разработкой,работать в серьезных фирмах и проектах, за границей а не настраивать всю жизнь "Парус" и "1C" в родном захолустье :( Есть ли смысл защититься на кандидата физ-мат наук? Есть ли смысл сдать сертификационный экзамен? Поделитесь опытом!!! :???:
Приходи в фирму занимающуюся чем-то с компами, где начальство знает их на уровне "А пачему-у у меня вместа пароля крестики?".
Обычно они очень многое делают ручками, летит у них все каждые пять минут. И пиши им программки, только исходники себе. А когда надоест —
приходи в хорошую фирму и показывай опыт. К этому моменту у тебя будет парочка хороших проектов, фирма под руками, где без тебя к клавиатуре не прикасаются :) и вся работа стоит. Лучше кстати иметь и еще какие-нибудь бумажки.
Это мой личный опыт, но таких фирм сейчас миллион, а вот задачи которые нужно решать как правило очень разные и специфичные — от "чтобы мне с того компа на этот, сами файлы перекидывались", до разработки чего-то типа MS Access
:) .
В такой фирме можно как ни странно завести полезные знакомства — ведь вся работа с компами — через тебя.
А потом кстати там могут так зп поднять :) что и уходить не надо будет :)
Так что вперед, удачи — и хорошего запаса уверенности в себе.
Здравствуйте Xenia, Вы писали:
X>Привте всем! X>Может быть кто-нибудь из опытных программистов мне посоветует... X>Ну вот живу я в Ставрополе, 500 тыс. жителей, ни одной естественно фирмы по разработке ПО. Учусь на четвертом курсе местного политеха, иду на красный. Работаю и успшно на внедрении бухгалтерских программ. Но это же фигня? В смысле программисткого опыта. Написала кучу примочек и утилит к этим програмам, но на большой проект ни одна конечно не тянет. Специализируюсь на БД. Знаю VC, SQL в т.ч. SQL Server и Interbase, Rational Rose, BPWin, ERWin. Учу Oracle и XML. Грызу Искусство программирования. КАК ВЫБИТЬТЬСЯ В ЛЮДИ????? Хочется заниматься реальной разработкой,работать в серьезных фирмах и проектах, за границей а не настраивать всю жизнь "Парус" и "1C" в родном захолустье :( Есть ли смысл защититься на кандидата физ-мат наук? Есть ли смысл сдать сертификационный экзамен? Поделитесь опытом!!! :???:
Прю.
Я сам из Кисловодска. Закончил Таганрогский радиотехнический университет. После университета вернулся на родину, сначала устроился в новый банк — сисадмином. Но на самом деле я программер. Почти все время изучал С++, БД.
Потом банк развалился и я ушел в городской узел связи, где тоже был простым инженером и з/п была до 2002 года = 100$
Но я продолжал изучение VC++, DB, Java и т.д.
Теперь работаю в Ванкурере(Канада). Так что [b]главное не отчаиваться — все время развиваться!!![b]
Здравствуйте ilya_solnyshkin, Вы писали:
IS>Прю. IS>Я сам из Кисловодска. Закончил Таганрогский радиотехнический университет. После университета вернулся на родину, сначала устроился в новый банк — сисадмином. Но на самом деле я программер. Почти все время изучал С++, БД. IS>Потом банк развалился и я ушел в городской узел связи, где тоже был простым инженером и з/п была до 2002 года = 100$ IS>Но я продолжал изучение VC++, DB, Java и т.д.
IS>Теперь работаю в Ванкурере(Канада). Так что [b]главное не отчаиваться — все время развиваться!!![b]
IS>Удачи, IS>iLYA
Спасибо за поддрежку, я тоже думаю что главное — это верить в себя и много работать. Это мой жизненный принцип.
Здравствуйте Юнусов Булат, Вы писали:
ЮБ>Здравствуйте Xenia, Вы писали:
ЮБ>Насчет экзамена мысля очень даже хорошая. У есть смысл MCSD уконтропупить. Мне кажется это даже лучше чем диссер, поскольку MCSD отражает именно опыт и практический подход (что обычно работодателям и надо, собственно). Ну и престижно, конечно. От всего числа сдавших всяческие сертификационные экзамены от MS, сдавших MCSD примерно 2-3% если не ошибаюсь, во всяком случае не сильно, это точно.
А поподробнее про MCSD, MS и MCP можно?
Жизнь, как игра —
идея паршивая,
графика обалденная...
Здравствуйте Аноним, Вы писали:
А>Дочь моего начальника доучивается в Германии и работает по совместительству программистом/админом Oracle. Уровень ее доходов уже сейчас таков, что он мог бы спокойно увольняться, если бы захотел. А>А уровень знаний... Время от времени присылает вопросы типа "как сделать так, чтобы в откомпилированной программе не были видны пароли, под которыми я подключаюсь к БД?"...
Ха-ха. Увольняться и жить где? Если в России — я понимаю, тут и 60$ в месяц хватит. А вот в USA надо минимум 1500$ в месяц, чтобы ноги не протянуть.
И вот ещё — хочется не просто проживать, пиво пить на улице. А вот хочется съездить куда нибудь, сходить в ресторан и прочее — вот это на что??? стоит это достаточно дорого.
PS знаете сколько минимум стоит снять квартиру в Мюнхене? 700$ месяц (я точно не знаю, но мои друзъя снимают примерно за эту цену)
Здравствуйте Panam, Вы писали:
P>Здравствуйте Аноним, Вы писали:
А>>Дочь моего начальника доучивается в Германии и работает по совместительству программистом/админом Oracle. Уровень ее доходов уже сейчас таков, что он мог бы спокойно увольняться, если бы захотел. А>>А уровень знаний... Время от времени присылает вопросы типа "как сделать так, чтобы в откомпилированной программе не были видны пароли, под которыми я подключаюсь к БД?"...
P>Ха-ха. Увольняться и жить где? Если в России — я понимаю, тут и 60$ в месяц хватит. А вот в USA надо минимум 1500$ в месяц, чтобы ноги не протянуть. P>И вот ещё — хочется не просто проживать, пиво пить на улице. А вот хочется съездить куда нибудь, сходить в ресторан и прочее — вот это на что??? стоит это достаточно дорого.
P>PS знаете сколько минимум стоит снять квартиру в Мюнхене? 700$ месяц (я точно не знаю, но мои друзъя снимают примерно за эту цену)
Ха! $60 в месяц говорите? Это ж где? Если уехать в провинцию то может и можно, но я несколько сомневаюсь. В Мюнхене? Знаем, наслышаны: 2000 устаревших немецких марок — это еще и поискать приличную в приличном районе надо... А знаете сколько стоит снять квартиру в Киеве? От $100 — я точно знаю потому что сейчас как раз новую квартиру ищу. А вот хочется съездить куда-нибудь, сходить в ресторан и прочее — вот это на что? Если у них там половина зарплаты на жилье уходит, то вторая половина то у них явно намно-ого побольше моей будет...
Аааа... квартирный вопрос! А много людей снимают квартиры? Может быть хотя бы половина проживающих в Киеве? В Штатах — 100% (или выплачивают за дом 30 лет — тут плата в месяц больще чем рент квартиры)...
Я тебе советую пожить в USA, получая 2000$ в месяц — рад не будешь.
Здравствуйте Panam, Вы писали:
P>Аааа... квартирный вопрос! А много людей снимают квартиры? Может быть хотя бы половина проживающих в Киеве? В Штатах — 100% (или выплачивают за дом 30 лет — тут плата в месяц больще чем рент квартиры)... P>Я тебе советую пожить в USA, получая 2000$ в месяц — рад не будешь.
Ага! Я прямо рвусь в Штаты за $24'000 в год... Т.е. это "чистыми". А сколько это будет "брутто"? Тысяч 40 да? Мда... Ну похоже начинающему столько и дают насколько я знаю. Или я не прав? Тогда тяжело. Или все же не так просто? Скорее всего не так просто. Потому как что-то я не верю что в богатых Штатах каждый второй получает больше 40 тыс в год. Я имею в виду обыкновенного рядового американца. Или я снова не прав?
А в Киеве явно больше половины программистов и др. компьютерщиков снимают жилье. И тенденция к росту числа снимающих наблюдается. Потому что выплачивать кредит в размере около $400 в месяц я не в состоянии. Да и 40% стоимости тоже не в состоянии найти. Вот так и живем...
TL>Ага! Я прямо рвусь в Штаты за $24'000 в год... Т.е. это "чистыми". А сколько это будет "брутто"? Тысяч 40 да? Мда... Ну похоже начинающему столько и дают насколько я знаю. Или я не прав? Тогда тяжело. Или все же не так просто? Скорее всего не так просто. Потому как что-то я не верю что в богатых Штатах каждый второй получает больше 40 тыс в год. Я имею в виду обыкновенного рядового американца. Или я снова не прав?
я вообще то ответил тому парню, которому уровень доходов дочки начальника показался ОЧЧЕНЬ большим. Поинт был — это из России/Украины он кажется большим.
Что касается тебя, Lex, то рассказываю. Не прав ты.
Рассказываю (немного прикалываясь, но все цифры реальные)
Средний американец получает примерно 30K в год. Налоги — 30%. чистыми выходит ну ~2000$ в месяц. Средний американец владеет домом, машиной, ходит в реторан и прочее. Ну уходит на это 2500$-3000$ в месяц. Поинт есть то что средний американец женат. То есть доход умножается на 2. Но тут всё остальное умножается на 2, кроме дома. Средний американец имеет 3х детей... вот тут уже начинаются кранты, потому что обучение в хорошем коллежде стоит 20K в год. Вообщем берут кредиты, или работают всю жизнь за 30K надеюсь к старости выкупить свой дом, чтобы расдать как наследсво 3м детям и 9ти внукам.
PS Знаешь кого называют они бедными — это те кто живёт от зарплаты до зарплаты.
Есть ли смысл защититься на кандидата физ-мат наук? Есть ли смысл сдать сертификационный экзамен? Поделитесь опытом!!! 
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
