Роль программиста
От: Mishka Норвегия  
Дата: 10.08.04 15:01
Оценка: 68 (30) +14 -18 :))) :))) :))) :)
В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?".

peterbes, написал следующее:
P>Если заменить программиста на врача или слесаря, то смысл сказанного останится прежним. Чего уж там, надо брать планку выше — "Вы что кАзлы, себя венцами творения считаете, а вот и нет — и место вам помойной яме, это я вам всем сказал, Мишка". Мне кажется вы перегрелись, и роль Бога вам как-то не с руки.

На что я хочу сказать следующее:

вы все, мальчики-программисты, думаете, что что-то значите? Как же, ведь у вас есть высшее образование, и вы столько времени тратите на компьютеры, что познали почти всё, что может быть познано, и до вас всем смертным далеко. Вы Боги нового мира, и вы его создаёте. В эпоху технологического прогресса вы занимаете лидирующие позиции, поскольку только вы понимаете как это всё работает и только вы видите, как это должно работать.
Но приходит дядя и говорит вам что нужно делать. Ха! Хамло, эта сволочь ещё и указывает как мы это должны делать и сроки ставит. Да как он вообще посмел вякнуть о том, что Windows лучше Linux? Что он вообще в этом понимает?! Видите ли доля рынка у Microsoft больше. В гробу я этот рынок видал! Я ЗНАЮ лучше! Потому что это правда. Как я могу быть не прав, если всё так логично — Linux убъёт скоро Windows, открытые проекты убьют комерческие и тогда наступит благодать и всем всё будет? И программисты будут Богами этого мира, ибо они его создали.
Wake up! Какому человеку придёт в голову слушать, что там бормочет молодой придурок, которому ещё и 30 лет нет, который живёт с родителями и не имеет собственной машины? Оставить его в покое, много денег не давать, а то вякать начнёт, и пинать как следует, если что не так делает. Нет, лучше не пинать. Зачем? Уволить, других полно. Эти сантехники думают, что ПТУ опустели? Хрен вам! Вон какая толпа рвётся работать, кого-нибудь да найдём. Программисты! Ха! Они думают, что они краеугольные камни, а на самом деле они и понятия не имеют, что в компании кроме них ещё целая толпа народу работают. Кто-нибудь из них когда-нибудь замечал людей из бухгалтерии? Они хоть понимают почему у нас есть отдел маркетинга и почему мы платим тем людям большие деньги? Они вообще понимают, зачем нужен customer service? А слово "логистика" их вгоняет в краску, поскольку к логике оно не имеет никакого отношения. Ну да, конечно, они же спецы! Укзоспециализированные. Программирование видите ли покрывает всё от сюда до горизонта. Кроме программистов больше нет никого. Компания должна состоять из толкого архитектора, нескольких хороших старших программеров и несколких мелких — ведь именно так устроены все открытые проекты, правда?
А вот кто из вас мальчиков-фидошников знает откуда деньги беруться, на которые вы пиво пьёте и девушек в кино водите? Из бухгалтерии Да-да, именно оттуда деньги и беруться. Вы приходите, расписываетесь и вам вручают деньги. Ведь всё так просто, поскольку вы сами помогали настраивать программу "1С:Зарплата" (но из-за высокомерия вы никогда этого не скажете своим друзям или упомяните в резюме) и потому точно знаете что именно здесь считаются деньги, которые вы получаете.
А вы в курсе, что мир намного больше Интернета, и что даже в Инете есть вещи, которых вы не видели, поскольку вам никогда не приходило в голову набрать в google "customer relationship management" или "branding & identity"? А вы в курсе, что у вас, программистов сиречь Богов современного мира, есть вполне определённая ниша, причём очень даже небольшая. Вы когда-нибудь смотрели на этот мир с высоты птичьего полёта, а не из своей помойной ямы? Очень интересное зрелище открывается. Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег. Бухгалтер нужен, законник нужен, маркетолог нужен, продавец нужен, менеджер нужен, программист нужен. Любого можно купить. Желательно купить лучших, но и средние подойдут. Как узнать насколько человек хорош? Он мне говорит я провёл 2 года, делая софт для mandrake, а я слышу "я провёл 2 года занимаясь ничем, и не заработав ни копья". Как такой урод сможет помочь мне заработать деньги? А вот другой — у него сертификат brainbench. И как этот сертификат поможет мне заработать деньги? Вот ещё один — говорит, что закончил проект стоимостью 10 лимонов в срок, помог хозяину денег огрести. Наверно и мне поможет. Возьму его, он такой славный, спрашивает "чем я могу помочь Вашему бизнесу"? Однозначно, парень знает откуда деньги беруться. Беру.
Продать себя — это искусство. Нос из своей выгребной ямы высуните, оглядитесь вокруг. Вас люди окружают, которые вам деньги платят. Научитесь жить с ними и общаться, то и вас начнут замечать. А если вас только компьютеры интересуют, что ж, сидите в дерьме и не вякайте, потому что как вам до всех, так и им до вас. И никто вас не вытащит, халявщики, самим свой хлеб зарабатывать надо.

P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой
Re: Роль программиста
От: Mink Россия  
Дата: 10.08.04 15:16
Оценка: 4 (2) :))
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

Остапа несло...

ЗЫ. Забей, самое бесполезное занятие из всех возможных — это пытаться открыть людям глаза, когда они этого не хотят.
Сила, она в ньютонах
Re: Роль программиста
От: Sergey Россия  
Дата: 10.08.04 15:22
Оценка: 7 (4) +4
Hello, Mishka!
You wrote on Tue, 10 Aug 2004 15:01:36 GMT:

M> даже небольшая. Вы когда-нибудь смотрели на этот мир с высоты птичьего

M> полёта, а не из своей помойной ямы? Очень интересное зрелище
M> открывается. Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены,
M> которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег.

А ты когда нибудь смотрел на мир с высоты птичьего полёта, а не из своей
помойной ямы, в которой правят деньги? Для нормального человека деньги
средство, а не цель.

M> Он мне говорит я провёл 2 года, делая софт для mandrake, а я слышу "я

M> провёл 2 года занимаясь ничем, и не заработав ни копья". Как такой урод
M> сможет помочь мне заработать деньги?

Очень просто — на нем ездить можно почти нахаляву

M> А вот другой — у него сертификат

M> brainbench. И как этот сертификат поможет мне заработать деньги?

Да точно так же, как и любой другой, если его правильно эксплуатировать.

M> Вот ещё

M> один — говорит, что закончил проект стоимостью 10 лимонов в срок, помог
M> хозяину денег огрести.

А вот этот — хуже. Его эксплуатировать труднее.

M> Нос из своей выгребной ямы высуните, оглядитесь вокруг. Вас люди

M> окружают, которые вам деньги платят. Научитесь жить с ними и общаться,
M> то и вас начнут замечать. А если вас только компьютеры интересуют, что
M> ж, сидите в дерьме и не вякайте, потому что как вам до всех, так и им до
M> вас. И никто вас не вытащит, халявщики, самим свой хлеб зарабатывать
M> надо.

Это называется "крушение юношеских идеалов". Подрастешь — может, пройдет.
Впрочем, у некоторых это состояние плавно переходит в "кризис средного
возраста".

M> P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой


Таким и останешься, пока не поумнеешь

With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[2]: Роль программиста
От: Mishka Норвегия  
Дата: 10.08.04 15:24
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>ЗЫ. Забей, самое бесполезное занятие из всех возможных — это пытаться открыть людям глаза, когда они этого не хотят.


Нехотят — их проблемы. Я просто хочу пофлеймить и увидеть насколько верно моё мнение...
Re: Роль программиста
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 10.08.04 15:29
Оценка: :))) :)
В этот раз я буду краток.
Видите, не успел еще осесть в GB, а уже злой. Ну а с пчелами злой не будешь. Если кто не знает, я решил заняться пчеловодством (100% сериозно). Все на пасеку!
Re[2]: Роль программиста
От: Mishka Норвегия  
Дата: 10.08.04 15:33
Оценка: 1 (1) -2
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>А ты когда нибудь смотрел на мир с высоты птичьего полёта, а не из своей

S>помойной ямы, в которой правят деньги? Для нормального человека деньги
S>средство, а не цель.

Нормальные люди — это как раз и есть те самые 95% населения, на которых ездят остальные. Конечно для них деньги — это средство, их ведь у них никогда не было в больших количествах и никогда не будет

M>> Он мне говорит я провёл 2 года, делая софт для mandrake, а я слышу "я

M>> провёл 2 года занимаясь ничем, и не заработав ни копья". Как такой урод
M>> сможет помочь мне заработать деньги?
S>Очень просто — на нем ездить можно почти нахаляву

Он не привык зарабатывать деньги, он привык делать то, что хочет, он не признаёт авторитетов других людей, которые, кстати, стоят над ним. Халява халявой, а нужен работник, который деньги приносит.

M>> Вот ещё

M>> один — говорит, что закончил проект стоимостью 10 лимонов в срок, помог
M>> хозяину денег огрести.
S>А вот этот — хуже. Его эксплуатировать труднее.

Ты прям теорию коммунизма цитируешь А ты в курсе, что если ты очень крут, то тебя могут взять в партнёры по бизнесу? Вообще-то тебе такое и в голову не может прийти, поскольку ты не сможешь понять, почему это кому-то захочется делиться.

M>> Нос из своей выгребной ямы высуните, оглядитесь вокруг. Вас люди

M>> окружают, которые вам деньги платят. Научитесь жить с ними и общаться,
M>> то и вас начнут замечать. А если вас только компьютеры интересуют, что
M>> ж, сидите в дерьме и не вякайте, потому что как вам до всех, так и им до
M>> вас. И никто вас не вытащит, халявщики, самим свой хлеб зарабатывать
M>> надо.
S>Это называется "крушение юношеских идеалов". Подрастешь — может, пройдет.
S>Впрочем, у некоторых это состояние плавно переходит в "кризис средного
S>возраста".

А я что плачу? Меня вполне устраивает как я живу

M>> P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой

S>Таким и останешься, пока не поумнеешь

Ум и мудрость разные вещи.
Re[2]: Роль программиста
От: Mishka Норвегия  
Дата: 10.08.04 15:36
Оценка: -8
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>В этот раз я буду краток.

KA>Видите, не успел еще осесть в GB, а уже злой. Ну а с пчелами злой не будешь. Если кто не знает, я решил заняться пчеловодством (100% сериозно). Все на пасеку!

А зачем на свете пчёлы? Для того, чтобы делать мёд?
А зачем на свете мёд? Да для того, чтобы я его ел!

Вини-Пух.

P.S. Сиди на пасеке и паси пчёл. И не езди в GB, хоть здесь и хорошо, но пчёл нет
Re: Роль программиста
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 10.08.04 15:38
Оценка: 34 (13) +4 :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?".


Нет. Давай ярче!

Что общего между проституткой и мной?
Ничего!
А что общего между проституткой и тобой?
Ты, как и проститутка, ругаешь свою работу, но всё равно работаешь!

Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с проституткой.
Во-вторых у тебя общего с проституткой значительно больше, чем у меня!

Что общего между осенизатором и мной?
Ничего!
А что общего между осенизатором и тобой?
Ты, как и оссенизатор, сперва накапливаешь фекалии, а потом выкидываешь в одно место!

Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с оссенизатором.
Во-вторых у тебя общего с оссенизатором значительно больше, чем у меня!

Что общего между мазохистом и мной?
Ничего!
А что общего между мазохистом и тобой?
Ты, как и мазохист, получаешь удовольствие унижая себя!

Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с мазохистом.
Во-вторых у тебя общего с мазохистом значительно больше, чем у меня!


Что общего между астрономом и мной?
Ничего!
А что общего между астрономом и тобой?
Ты, как и астроном, видишь вещи, которые никому кроме тебя не видны и никому кроме тебя не нужны!

Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с астрономом.
Во-вторых у тебя общего с астрономом значительно больше, чем у меня!


Что общего между землекопом и мной?
Ничего!
А что общего между землекопом и тобой?
Ты, как и землекоп, откапываешь никому не нужные вещи и кадешь всё в одну кучу.

Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с землекопом.
Во-вторых у тебя общего с землекопом значительно больше, чем у меня!


Что общего между дирижёром и мной?
Ничего!
А что общего между дирижёром и тобой?
Ты, как и дирижёр, махаешь руками и ждёшь,что все будут смотреть на тебя!

Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с дирижёром.
Во-вторых у тебя общего с дирижёром значительно больше, чем у меня!


Что общего между физиком и мной?
Ничего!
А что общего между физиком и тобой?
Ты, как и математик, рад найти хоть какую-то теорию происходящего. Пусть она и не верна, зато из неё можно делать выводы!

Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с физиком.
Во-вторых у тебя общего с физиком значительно больше, чем у меня!


Что общего между фермером и мной?
Ничего!
А что общего между фермером и тобой?
Ты, как и фермер, считаешь, что гавно это удобрение!

Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с фермером.
Во-вторых у тебя общего с фермером значительно больше, чем у меня!


Что общего между Киркоровым и мной?
Ничего!
А что общего между Киркоровым и тобой?
Ты, как и Киркоров, считаешь, что выглядишь круто сказав гадость!

Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с Киркоровым.
Во-вторых у тебя общего с Киркоровым значительно больше, чем у меня!

Итак, дамы и господа, у Miska есть общее с проституткой, оссенизатором, мазозистом, астрономом, землекопом, дирижёром, физиком, фермером и Киркоровым!
Дамы и господа! Внимание! Перед вами известны пародист Маааааааааааааааааааааааааксим Галкин! УРА!
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[2]: Роль программиста
От: Mishka Норвегия  
Дата: 10.08.04 15:42
Оценка: -1
Здравствуй, Рома,

и чего это ты так на меня наехать решил? Флеймю себе потихоньку, никому не мешаю. Ты что, хочешь чтобы тебя заметили?
Re[3]: Роль программиста
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 10.08.04 15:44
Оценка: 4 (2) :)))
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>и чего это ты так на меня наехать решил?


Это разве наезд? Ты до конца дочитал?

M>Флеймю себе потихоньку, никому не мешаю.


И я тебе не мешаю.

M>Ты что, хочешь чтобы тебя заметили?


Я и так яркая личность!
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[4]: Роль программиста
От: Mishka Норвегия  
Дата: 10.08.04 15:51
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

M>>и чего это ты так на меня наехать решил?

A>Это разве наезд? Ты до конца дочитал?

Да, правда пропустил что-то в середине. Знаешь, можно ведь и другие вещи сравнивать в отношении тебя и меня
Ты вот лучше скажи, что в моём опусе не правильно?
Re: Роль программиста
От: svs-123456789 Россия  
Дата: 10.08.04 15:55
Оценка:
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?".

M>P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой
а чё — в Англии опять идут дожди ?
Regards, Sergey...(написано в: RSDN@Home 1.1.4 @@subversion)
Sergey
Re[5]: Роль программиста
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 10.08.04 15:55
Оценка: :)
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Ты вот лучше скажи, что в моём опусе не правильно?


Не правильно сравнивать работников умственного и физического труда.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: Роль программиста
От: Sergey Россия  
Дата: 10.08.04 15:58
Оценка: 4 (2) +3
Hello, Mishka!
You wrote on Tue, 10 Aug 2004 15:33:43 GMT:

S>> А ты когда нибудь смотрел на мир с высоты птичьего полёта, а не из

S>> своей помойной ямы, в которой правят деньги? Для нормального человека
S>> деньги средство, а не цель.

M> Нормальные люди — это как раз и есть те самые 95% населения, на которых

M> ездят остальные. Конечно для них деньги — это средство, их ведь у них
M> никогда не было в больших количествах и никогда не будет

Видишь ли, для половины из этих 95% деньги все-таки являются целью.
Несмотря на то, что "их ведь у них
никогда не было в больших количествах и никогда не будет". И вот эти
половина как раз и сидят в дерьме, несмотря на все их потуги. Попутно став
моральными уродами.

M> Он не привык зарабатывать деньги, он привык делать то, что хочет, он не

M> признаёт авторитетов других людей, которые, кстати, стоят над ним.

А он и не должен зарабатывать деньги. Он должен писать код, на котором
другие могут заработать деньги И если над ним стоят умные люди, то им
пофиг, признает он их авторитет или нет, но они запросто сумеют поставить
маленького хакера в такие условия, когда он будет писать нужный им код.
Причем дешево. Не годится он только в том случае, когда управлять им либо
слишком дорого, либо некому.

M> Халява халявой, а нужен работник, который деньги приносит.


Зарабатывать деньги и приносить деньги — несколько разные вещи, не находишь?

M>>> Вот ещё

M>>> один — говорит, что закончил проект стоимостью 10 лимонов в срок,
M>>> помог хозяину денег огрести.
S>> А вот этот — хуже. Его эксплуатировать труднее.

M> Ты прям теорию коммунизма цитируешь


Не, теорию капитализма.

M> А ты в курсе, что если ты очень крут, то тебя могут взять в партнёры по

M> бизнесу?

Могут, если это выгодно будет. Обычно выгодно оказывается пообещать взять в
партнеры по бизнесу Или еще что-нибудь пообещать.

M> Вообще-то тебе такое и в голову не может прийти, поскольку ты

M> не сможешь понять, почему это кому-то захочется делиться.

Точно. У меня ведь в голове одна извилина, и та на самом деле — мозоль от
фуражки

M>>> до вас. И никто вас не вытащит, халявщики, самим свой хлеб

M>>> зарабатывать надо.
S>> Это называется "крушение юношеских идеалов". Подрастешь — может,
S>> пройдет. Впрочем, у некоторых это состояние плавно переходит в "кризис
S>> средного возраста".

M> А я что плачу? Меня вполне устраивает как я живу


Судя по постам в форумах под твоим ником — просто рыдаешь.

M>>> P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой

S>> Таким и останешься, пока не поумнеешь

M> Ум и мудрость разные вещи.


Разные. Но мудрость всегда базируется на уме, иными словами без ума не
бывает мудрости.

With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[2]: Роль программиста
От: Mishka Норвегия  
Дата: 10.08.04 15:59
Оценка:
Здравствуйте, svs-123456789, Вы писали:

S1>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:


M>>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?".

M>>P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой
S1>а чё — в Англии опять идут дожди ?

Да, второй день без перерыва
Но это что, меня сегодня из программров в архитекторы выгнали, доказав, что я не эксперт в COM и C++. Могли бы спросить, я б это и сам мог сказать
Re[6]: Роль программиста
От: Mishka Норвегия  
Дата: 10.08.04 16:00
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Не правильно сравнивать работников умственного и физического труда.


Я не сравниваю работников разных сфер в данном опусе, так что ты не туда постишься
Re[4]: Роль программиста
От: Mishka Норвегия  
Дата: 10.08.04 16:11
Оценка: 2 (2) -7 :))
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Видишь ли, для половины из этих 95% деньги все-таки являются целью.

S>Несмотря на то, что "их ведь у них
S>никогда не было в больших количествах и никогда не будет". И вот эти
S>половина как раз и сидят в дерьме, несмотря на все их потуги. Попутно став
S>моральными уродами.

Точно! Наивные, думают, что можно всего добиться, работая за копейки

M>> А я что плачу? Меня вполне устраивает как я живу


S>Судя по постам в форумах под твоим ником — просто рыдаешь.


Позавчера рыдал, сходили в ресторан и оставили мою месячную зарплату четыре года назад. Как вспомню те времена всегда плачу. Вчера тоже рыдал — купил ребёнку велик и ещё пару подарков на день рождения. Денег потратил — столько сколько средний программер в месяц в Москве зарабатывает. Рыдал, потому что могу это себе позволить... с любой зарплаты, и не заботясь о будущем, потому что деньги есть и копятся дальше. А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, расскажу
Re: Роль программиста
От: peterbes Россия  
Дата: 10.08.04 16:35
Оценка: 2 (2) +1 -1 :))) :))
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

Я конечно дико извиняюсь, но покоцать частично не получилось. Поэтому покоцал все. Вам же, уважаемый peterbes, хочу напомнить, что иногда надо быть посдержанней и не поддаваться на провокации. В противном случае недельный бан будет наградой герою. Спасибо за внимание, искренне ваш, Flamer.

PS Поставь себе памятник при жизни, ты Миша, это заслужили.
Re[7]: Роль программиста
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 10.08.04 17:01
Оценка:
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

A>>Не правильно сравнивать работников умственного и физического труда.

M>Я не сравниваю работников разных сфер в данном опусе,

В данном, ты просто на всех накакал
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[8]: Роль программиста
От: Mishka Норвегия  
Дата: 10.08.04 17:04
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>В данном, ты просто на всех накакал


Точно. Сказал, чтобы люди кроме компьютеров смотрели по сторонам и ценили, что делают другие в конторе. А не думали, что именно от них всё и зависит.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.