Re[2]: Роль программиста
От: OpenMinded Россия  
Дата: 26.03.05 09:45
Оценка:
Здравствуйте, beroal, Вы писали:

B>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>>Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег.
B>Маятник качнулся в другую сторону. В СССР дельцы были преступниками, теперь они возомнили себя богами. Маниакально-депрессивный психоз .

А ведь он во многом прав, хоть палку и перегибает. Для Иракца, чья жизнь разрушена дельцами, алчущими нефти — они мало чем отличаются от богов. Да и для простого смертного тоже. Или Вы поклонник мифа о правовом обществе и правах человека?
Re[3]: Роль программиста
От: OpenMinded Россия  
Дата: 26.03.05 09:47
Оценка: :)
Здравствуйте, VDO, Вы писали:

VDO>Здравствуйте, Дарней, Вы писали:


Д>>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:


Д>>ути-пути

Д>>откуда столько злобы то?

VDO>Отказали в очередном повышении зарплаты?


Или программистка отказала?
Re[2]: Роль программиста
От: OpenMinded Россия  
Дата: 26.03.05 09:51
Оценка: :))
Ну точно слёт шизофреников...
Сначала Супер-ПМ, потом Грузинский Ястреб, в хвосте Функтатор от программирования...
Весна пришла, однозначно...
Re[6]: Роль программиста
От: OpenMinded Россия  
Дата: 26.03.05 10:15
Оценка: 1 (1) +1 :)
Здравствуйте, Павел Леонов, Вы писали:

Два ответа. Первый: вспомним об ориентации Джоэла...

Второй. В менеджменте есть понятие "команда суперзвёзд", т.е. команда составленая из людей со способностями гораздо выше среднего в своей области. Большинство обывателей и многие бизнесмены, особенно начинающие, уверены, что именно такая команда должна побеждать все остальные и быть наиболее успешной. Однако на практике это совсем не так. Такие комадны как раз таки неустойчивы, нестабильны (особенно на длительном промежутке времени) и как правило добиваются резльтатов гораздо ниже среднего. Обычно наиболее успешны команды, в которых представлен в должных пропорциях (достаточно равномерно) полный спектр людей — от действительно талантливых (которых должно быть в меру), до людей с интелектом ниже среднего (которых, естественно, тоже должно быть в меру), при грамотной организации такой команды.
Re[4]: Роль программиста
От: Glоbus Украина  
Дата: 26.03.05 10:24
Оценка:
Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>В продолжение темы.

Dog>>>С обсуждения прошло пол года. Интересует вопрос.
Dog>>>Насколько Мишка стал за это время богаче и насколько счастливее стали его противники ?
G>>Да, да, да!!! Пусть он еще про денежку расскажет
Dog>Эх вы, дитя капитала. Пусть лучше про ресторан опять расскажет. Я как раз в обед почитаю

Так про обед я еще полгода назад просил — он так и не рассказал как он красиво кушает
Удачи тебе, браток!
Re[2]: Роль программиста
От: Glоbus Украина  
Дата: 26.03.05 10:38
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:


G>Единственное — меня несколько удивляют люди, которые согласились с постом. Не ожидал.


Нет, ну почему же — есть там рациональное зерно относительно любителей опен-сорса и товарищей в растянутых свитерах, не умеющих работать в команде и не признающих авторитетов.
Но! Конечно насчет рассуждений "за денюжку" товарищ явно перегнул. Особенно умилило вот это
Автор: Mishka
Дата: 10.08.04
высказывание человека, сыто педалящего пост из квартиры на Пикадили-Стрит, который приустал от житухи и ее даров и хочет после длинного жизненного пути, вальяжно откинувшись в мягком кресле, прираскинуть товарищам в стране медведей, непроходимых лесов и водки, типа "за жизнь в составе золотого мульярда".
Удачи тебе, браток!
Re[3]: Роль программиста
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 26.03.05 11:18
Оценка: :)
Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:

OM> В общем — обоих в психушку. Попеременно будете играть во врача и пациента. PM vs Functional Programming...


Хочу указать тебе на один презабавнейший факт. Посмотри на Top 100 в форумах "Управление Проектами" (0 Gaperton 456 53) и "Декларативное Программирование" (0 Gaperton 410 71). Так что получается Gaperton vs Gaperton, если конечно говорить о PM vs FP.
Re[3]: Роль программиста
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 26.03.05 11:33
Оценка: 7 (3)
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Единственное — меня несколько удивляют люди, которые согласились с постом. Не ожидал.

G>Нет, ну почему же — есть там рациональное зерно относительно любителей опен-сорса и товарищей в растянутых свитерах, не умеющих работать в команде и не признающих авторитетов.


Во первых, настолько больных людей, как здесь описано, я в жизни не встречал вообще. Товарищу потребовалось вообразить совсем больного на голову человека, чтобы самоутвердится на его фоне. Вы что — не видите — эти товарищи в растянутых свитерах придуманы исключительно для контраста. Мне просто противно такое читать — это характеризует в первую очередь непонимание людей и неумение работать с ними.

Во вторых, я вообще не встречал людей, которые не признают авторитетов. Признают все, никуда не денутся — надо просто спокойно подождать несколько месяцев. Здесь все зависит не от этих людей, а от тим лида, его исскуства работать с людьми и терпения.

Насчет умения работать в команде — этому надо учиться, как и любой другой вещи. Опять же, такой диагноз сотруднику (неумение работать в команде) в большей степени характеризует профессионализм его тим лида — а именно отсутствие гибкости в работе с людьми. Что тоже приходит с опытом.

Так что ко всем приведенным оценкам я отношусь весьма критично — они "обоюдоострые", и часто нельзя понять, кого они характеризуют лучше — того, кто их дает, или кому они даны. Впрочем, в данном случае у меня почти нет сомнений — афтар выражается предельно ясно во всех своих письмах.
Re[2]: Роль программиста
От: DMVB  
Дата: 26.03.05 12:03
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Видимо, все это усугубляется еще и так называемым "комплексом эммигранта". Клиническое проявление этого заболевания я видел на одном из своих знакомых, пытающемся проникнуть внутрь одного из лучших московских казино. Он не прошел фейс-контроль — в этом заведении играют люди, у которых один костюм стоит тыщ 10 баксов. Этот придурок размахивал 100 долларовой купюрой, пытаясь убедить охранника, что у него есть чем играть . Он тоже считал себя богатым человеком , и уговаривал охранника минут 40.


Ага, особенно вот это порадовало:

А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, расскажу


Наемный работник отнюдь не высшего звена искренне считает, что у него нет проблем с деньгами. По всему видно, что слаще морковки ничего не ел.
"Ты король мира, парень! Все бабы твои." (с) Шнур.
Re[3]: Роль программиста
От: beroal Украина  
Дата: 26.03.05 14:32
Оценка:
Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM>Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>>Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег.
B>>Маятник качнулся в другую сторону. В СССР дельцы были преступниками, теперь они возомнили себя богами. Маниакально-депрессивный психоз .
OM> А ведь он во многом прав, хоть палку и перегибает. Для Иракца, чья жизнь разрушена дельцами, алчущими нефти — они мало чем отличаются от богов. Да и для простого смертного тоже. Или Вы поклонник мифа о правовом обществе и правах человека?
Я не поклонник категоричных суждений. Конечно, деньги правят миром. И любовь правит. И интеллект. И грубая сила. Как бы они там побыстрее договорились, а то блин жить уже невозможно.
Теперь серьёзнее. Утверждение неприменимо, так как я говорил о дельцах СССР/СНГ. Они разрушили жизнь эскимосов? Но я-то не эскимос.
Эти люди действительно много возомнили.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[4]: Роль программиста
От: beroal Украина  
Дата: 26.03.05 14:32
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Насчет умения работать в команде — этому надо учиться, как и любой другой вещи. Опять же, такой диагноз сотруднику (неумение работать в команде) в большей степени характеризует профессионализм его тим лида —
Неправильно подобранную команду?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[3]: Роль программиста
От: beroal Украина  
Дата: 26.03.05 14:32
Оценка:
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>А ты в курсе, что если ты очень крут, то тебя могут взять в партнёры по бизнесу? Вообще-то тебе такое и в голову не может прийти, поскольку ты не сможешь понять, почему это кому-то захочется делиться.
А вы берёте партнёров в свой бизнес?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[5]: Роль программиста
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 26.03.05 14:54
Оценка: 5 (3)
Здравствуйте, beroal, Вы писали:

B>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>Насчет умения работать в команде — этому надо учиться, как и любой другой вещи. Опять же, такой диагноз сотруднику (неумение работать в команде) в большей степени характеризует профессионализм его тим лида —
B>Неправильно подобранную команду?
Не совсем. Я имел в виду обратную вещь. По настоящему профессиональный тим-лид и PM должен уметь грамотно управляться с теми людьми, которые у него есть, а не только с теми, с которыми ему нравится работать. Примерно как ролевой диапазон у актера, только наоборот. Как только тим-лид начнет трактовать "неумение работать в команде" в минус себе, он будет на правильном пути, ИМХО.
Re[2]: Роль программиста
От: Shtirliz Россия  
Дата: 28.03.05 06:10
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G> "Штирлица рвало не только на родину"


Я и так на родине... Но от оригинального сообщения чувство было похожее...

З.Ы.
Мишка, давай жить дружно, а не обливать друг друга грязью...
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 358 =- А в Winamp'e: И ничего не слышно...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Re[2]: Роль программиста
От: Dog  
Дата: 28.03.05 06:32
Оценка:
G>Весеннее обострение, не иначе.
Как-то вы невнимательно читаете классика эмиграции. На дату посмотрите.

Раз вы переняли пальму первенства по хамству, то и вам про ресторан расказывать
Где-то между собакой и богом.
Re[4]: Роль программиста
От: Dog  
Дата: 28.03.05 06:32
Оценка:
G>Хочу указать тебе на один презабавнейший факт. Посмотри на Top 100 в форумах "Управление Проектами" (0 Gaperton 456 53) и "Декларативное Программирование" (0 Gaperton 410 71). Так что получается Gaperton vs Gaperton, если конечно говорить о PM vs FP.
И когда вы только проектами успеваете рулить ?
Где-то между собакой и богом.
Re[3]: Роль программиста
От: Dog  
Дата: 28.03.05 06:32
Оценка: 3 (1)
OM>Вы прям как Бетмен с Пингвином.
OM>Один начал весь мир поучать, как ему жить, а второй тут же нацепил свю кожанку и ну ему диагноз ставить.
OM>Первый хоть во многом и прав но написал это так, что впору в палату с Наполеоном сажать, а второй, с округлостями Аристотеля проявил чудеса наблюдательности начисто проигнорировав всё рациональное и правильное, что было в письме, зато проявив недюженный талант психиатора.
И склонность к самоанамнезу

Знания и опыт человека подобны кругу. Чем он меньше, тем меньше длина окружности — граница соприкосновения с неизвестным. Чем в большей степени человек ЛАМЕР, тем в большей степени он уверен в своей исключительности, превосходстве, и праве учить других жить.

Где-то между собакой и богом.
Re: Роль программиста
От: DuШes  
Дата: 28.03.05 06:42
Оценка:
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
[...]

грустно на самом деле...вообщем, одним авторитетом лично для меня стало меньше...
Re[5]: Роль программиста
От: ihatelogins  
Дата: 28.03.05 07:08
Оценка: -1
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>>Видишь ли, для половины из этих 95% деньги все-таки являются целью.

S>>Несмотря на то, что "их ведь у них
S>>никогда не было в больших количествах и никогда не будет". И вот эти
S>>половина как раз и сидят в дерьме, несмотря на все их потуги. Попутно став
S>>моральными уродами.

M>Точно! Наивные, думают, что можно всего добиться, работая за копейки


M>>> А я что плачу? Меня вполне устраивает как я живу


S>>Судя по постам в форумах под твоим ником — просто рыдаешь.


M>Позавчера рыдал, сходили в ресторан и оставили мою месячную зарплату четыре года назад. Как вспомню те времена всегда плачу. Вчера тоже рыдал — купил ребёнку велик и ещё пару подарков на день рождения. Денег потратил — столько сколько средний программер в месяц в Москве зарабатывает. Рыдал, потому что могу это себе позволить... с любой зарплаты, и не заботясь о будущем, потому что деньги есть и копятся дальше. А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, расскажу


Весь этот первоначальный поток грязи был необходим для того, чтобы как-бы "незаметно понтануться". Я рад за тебя, что у тебя нет проблем с деньгами. Но заметь, что из этого не следует, что нужно поливать грязью остальных. По-настоящему богатый человек понимает, что его состояние — это случайность, это везение, это в конце концов заслуга не только его. Это заслуга общества. Именно поэтому УМНЫЕ богатые спонсируют разные перспективные/некоммерческие проекты (типа доступного космоса или лекартсва от рака), а НЕУМНЫЕ богатые переводят свои денюжки в швейцарский банк, жмотят каждую копейку, а потом оказываются в кутузке (привет Ходору).

Так что стоит тебе, товарищ Мишка, пересмотреть собственную оценку. А то можно больно упасть, и ведь, гады такие, подняться-то не помогут.
Re[5]: Роль программиста
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 28.03.05 09:02
Оценка: -1
Здравствуйте, Dog, Вы писали:

G>>Хочу указать тебе на один презабавнейший факт. Посмотри на Top 100 в форумах "Управление Проектами" (0 Gaperton 456 53) и "Декларативное Программирование" (0 Gaperton 410 71). Так что получается Gaperton vs Gaperton, если конечно говорить о PM vs FP.

Dog>И когда вы только проектами успеваете рулить ?
А это не ваше дело, уважаемый.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.