Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, Mishka! S>You wrote on Tue, 10 Aug 2004 15:01:36 GMT:
M>> даже небольшая. Вы когда-нибудь смотрели на этот мир с высоты птичьего M>> полёта, а не из своей помойной ямы? Очень интересное зрелище M>> открывается. Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, M>> которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег.
S>А ты когда нибудь смотрел на мир с высоты птичьего полёта, а не из своей S>помойной ямы, в которой правят деньги? Для нормального человека деньги S>средство, а не цель.
Ну я видел мир с высоты птичьего поМёта, извините, поЛёта. И даже выше.
Не видать от туда денег, да и все остальное кажется мелким... Кроме облаков.
Облака правят миром, а сила в гравитации, брат.
<skipped>
M>Но приходит дядя и говорит вам что нужно делать. Ха! Хамло, эта сволочь ещё и указывает как мы это должны делать и сроки ставит. Да как он вообще посмел вякнуть о том, что Windows лучше Linux? Что он вообще в этом понимает?! Видите ли доля рынка у Microsoft больше. В гробу я этот рынок видал! Я ЗНАЮ лучше! Потому что это правда. Как я могу быть не прав, если всё так логично — Linux убъёт скоро Windows, открытые проекты убьют комерческие и тогда наступит благодать и всем всё будет? И программисты будут Богами этого мира, ибо они его создали. M>Wake up! Какому человеку придёт в голову слушать, что там бормочет молодой придурок, которому ещё и 30 лет нет, который живёт с родителями и не имеет собственной машины? Оставить его в покое, много денег не давать, а то вякать начнёт, и пинать как следует, если что не так делает. Нет, лучше не пинать. Зачем? Уволить, других полно. Эти сантехники думают, что ПТУ опустели? Хрен вам! Вон какая толпа рвётся работать, кого-нибудь да найдём. Программисты! Ха! Они думают, что они краеугольные камни, а на самом деле они и понятия не имеют, что в компании кроме них ещё целая толпа народу работают. Кто-нибудь из них когда-нибудь замечал людей из бухгалтерии? Они хоть понимают почему у нас есть отдел маркетинга и почему мы платим тем людям большие деньги? Они вообще понимают, зачем нужен customer service? А слово "логистика" их вгоняет в краску, поскольку к логике оно не имеет никакого отношения. Ну да, конечно, они же спецы! Укзоспециализированные.
<skipped>
Наверное, повторю за другими — мне кажется эти идеи очень далеки от реальности. Вы создали в своих рассуждениях каких-то гипотетических мальчиков-программистов, которые не понимают важности понимания экономики с пеной у рта отстаивают какие-то нелепые суждения и считают, что "открытые проекты убьют комерческие". А Вы таких чудаков в реальной жизни встречали? Если да, то я думаю все равно согласитесь, что тенденцию они никак не задают.
А дальше вы строите довольно эмоциональные рассуждения базируясь все на тех же заведомо некорректных предположениях. Разве не так?
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>Видишь ли, для половины из этих 95% деньги все-таки являются целью. S>>Несмотря на то, что "их ведь у них S>>никогда не было в больших количествах и никогда не будет". И вот эти S>>половина как раз и сидят в дерьме, несмотря на все их потуги. Попутно став S>>моральными уродами.
M>Точно! Наивные, думают, что можно всего добиться, работая за копейки
Я работаю за копейки, для вас за копейки.
Но мне хватает. И исходя из того что закончив школу я живу один без родителей в другом городе, то всего что у меня есть я добился сам.
Тут ранее было что-то про имение машины... Нету у меня ее и не хочу я ее иметь.
А квартиру я себе купил и купил сам, зарабатывая копейки.
M>>> А я что плачу? Меня вполне устраивает как я живу
И меня устраивает как я живу. И живу я не в яме с дерьмом а в нормальном человеческом мире. Где есть люди кроме меня.
S>>Судя по постам в форумах под твоим ником — просто рыдаешь.
M>Позавчера рыдал, сходили в ресторан и оставили мою месячную зарплату четыре года назад. Как вспомню те времена всегда плачу. Вчера тоже рыдал — купил ребёнку велик и ещё пару подарков на день рождения. Денег потратил — столько сколько средний программер в месяц в Москве зарабатывает. Рыдал, потому что могу это себе позволить... с любой зарплаты, и не заботясь о будущем, потому что деньги есть и копятся дальше. А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, расскажу
Если я не могу потратить nK$? занчит я в дерьме?!
Меня всегда улыбали ваши посты Mishka...
Дело не в том что вы пишите, обычно я с вами согласен, а в том как...
Я не спорю, что вы чего-то добились в этой жизни, опять таки только из ваших постов в форум, и я рад за вас.
Но иногда очень задевает манера излагать свои мысли, типа я такой молодец, а вы все в дерьме.
Не нужно смотреть на людей кто добился меньшего, ибо как очень попахивает хваставством.
Неужели вам нужно обязательно подчеркнуть что вы выше если вы зарабатываете больше денег?
И мое мнение о вас, извините меня, "Из грязи — в князи"...
Еще раз прошу прошения.
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 358 =- А в Winamp'e: Fluke — Switch/Twitch
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
На случай, если Вы прочитаете мой ответ(в чем я сомневаюсь , поскольку и без меня респондентов навалом), говорю — согласен я с Вами во многом и поддерживаю. Правда, со своей кочки .
И, наверное, догадываюсь, зачем Вы написали в форум, а не кому-нибудь в приват. Наверное, Вам хочется, чтобы Вас немного "покусали". И если Вы читаете все ответы(надеюсь, что все-таки нет), то Вы достигли желаемого эффекта. А может НЕ желаемого? В любом случае эффект "волк-загонщики" налицо.
ИМХО о наболевшем сюда писАть не надо.
M>P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой
Когда злой — это хорошо! Люблю злых!
Don't crash the ambulance, whatever you do!
ICQ#327823673
In her dealings with man Destiny never closed her accounts. (c) Oscar Wilde
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Я пропустил тему, но скажу. Между между проституткой и программистом действительно много общего. Прежде всего то, что хороших программистов так же мало, как и хороших проституток.
В продолжение темы.
С обсуждения прошло пол года. Интересует вопрос.
Насколько Мишка стал за это время богаче и насколько счастливее стали его противники ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>В продолжение темы. Dog>С обсуждения прошло пол года. Интересует вопрос. Dog>Насколько Мишка стал за это время богаче и насколько счастливее стали его противники ?
Dog>>В продолжение темы. Dog>>С обсуждения прошло пол года. Интересует вопрос. Dog>>Насколько Мишка стал за это время богаче и насколько счастливее стали его противники ? G>Да, да, да!!! Пусть он еще про денежку расскажет
Эх вы, дитя капитала. Пусть лучше про ресторан опять расскажет. Я как раз в обед почитаю
В то время как космические корабли бороздят просторы народного театра, а Уокер — Техасский Рейнджер борется с мировым терроризмом, многоуважаемый Mishka wrote следующее:
M>Деньги правят миром.
Сочувствую..
... << Писалось на RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358 под музыку AC/DC — Hells Bells.>>
Знаешь любезный, есть такая аналогия — круги Аристотеля. Знания и опыт человека подобны кругу. Чем он меньше, тем меньше длина окружности — граница соприкосновения с неизвестным. Чем в большей степени человек ЛАМЕР, тем в большей степени он уверен в своей исключительности, превосходстве, и праве учить других жить.
Желание учить других и полюбоваться собой у тебя возникает периодически — это не первый опус. Эти опусы одновременно бестолковы, написаны никудышным языком, и полны самолюбования. Я замечал один здесь (ах, всего я в жизни достиг, все мне надоело, не подскажете чем себя занять ), и пару в проектировании — там ты, испытывая неудержимую потребность поделиться с окружающими своей мудростью, взялся учить людей Enterprise Architecture, смешав в кучу урывки экономических знаний и своих представлений о начальной фазе разработки-внедрения корпоративной информационной системы.
Знаешь, все можно понять, но когда ты начал утверждать, что поведал нам такое мега-знание, о котором ни в каких книгах прочесть нельзя ... Это уже нечто.
Видимо, все это усугубляется еще и так называемым "комплексом эммигранта". Клиническое проявление этого заболевания я видел на одном из своих знакомых, пытающемся проникнуть внутрь одного из лучших московских казино. Он не прошел фейс-контроль — в этом заведении играют люди, у которых один костюм стоит тыщ 10 баксов. Этот придурок размахивал 100 долларовой купюрой, пытаясь убедить охранника, что у него есть чем играть . Он тоже считал себя богатым человеком , и уговаривал охранника минут 40.
Так вот, предыдущие твои посты не особенно касались других людей. Это ничего, в конце концов, "чужие манеры всегда кажутся странными, нормальны только свои манеры". Но этот твой пост — это нечто выдающееся. "Штирлица рвало не только на родину", но и на окружающих. Весеннее обострение, не иначе.
Единственное — меня несколько удивляют люди, которые согласились с постом. Не ожидал.
Здравствуйте, s.ts, Вы писали: ST>Выход один — это сотрудничество бизнеса со специалистами. Совпадение целей. Но зачастую именно бизнес не хочет идти на сотрудничество, считая, что его проблемы важнее проблем специалистов. А несовпадение целей ведет к тому, что бизнес ущемляет специалиста, а специалист шипит (ибо что он еще может окромя как поменять работу) на "дядю".
А разве бизнес — не сотрудничество в чистом виде? Как фирмы сотрудничают друг с другом? Продавая друг другу товары. Продажами занимается менеджер, а не производственник. Я думал, что коммерция — это такое производство, специализирующееся на сотрудничестве.
А если бизнесмен не занимается своим прямым делом, тогда чем он занимается?
Здравствуйте, Mishka, Вы писали: M>Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег.
Маятник качнулся в другую сторону. В СССР дельцы были преступниками, теперь они возомнили себя богами. Маниакально-депрессивный психоз .
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, Mink, Вы писали:
M>>ЗЫ. Забей, самое бесполезное занятие из всех возможных — это пытаться открыть людям глаза, когда они этого не хотят.
M>Нехотят — их проблемы. Я просто хочу пофлеймить и увидеть насколько верно моё мнение...
Мнение на 100% верное, только зачем расказывать этим блаженным, настоящую правду жизни, на самом деле, ничего нет плохого в том, что они увлечены свой профессией, им нравиться этим заниматься, они даже иногда задаются вопросом, а за что им платят деньги, ведь это так интересно....
Но с другой стороны, все мы были когда то этими мальчиками фидошниками, просто некоторые застревают в этом состоянии на всю жизнь, а некоторым всеже приходит отрезвление, обычно оно приходит тогда когда человет становиться по настоящему лучшим в своей професии, и тогда он начинает задавать себе вопросы, "ну вот, я наверно профессионал по лучше многих, ну и когда же придет успех, когда, я смогу поменять свою девятку (или тролебус) на ещку, когда я поеду отдыхать на бали или в эмираты...." А ответы не приходят,... для некоторых эти вопросы остаются риторическими, для других жизне-смысловыми, в первом варианте, путей много но они все вообщем очень похожи.... а во втором рано или позно возникают такие вот похождие на этот эмоциональные опусы.... А правда она ни там и не там... она в том, что надо стараться наслаждаться жизнью, стараться наблюдать ее с разных строн, охота, серфинг, гонки 4х4, это тоже очень интересно.... А этих увеченных компьютерами чудаков, надо обеспечивать работой, и если они настолько оригинальны насколько талантливы, то надо завести штатную должность — уполномоченный по общению с гениями.... эти сильно упрошает ситуацию....
Вы прям как Бетмен с Пингвином.
Один начал весь мир поучать, как ему жить, а второй тут же нацепил свю кожанку и ну ему диагноз ставить.
Первый хоть во многом и прав но написал это так, что впору в палату с Наполеоном сажать, а второй, с округлостями Аристотеля проявил чудеса наблюдательности начисто проигнорировав всё рациональное и правильное, что было в письме, зато проявив недюженный талант психиатора.
В общем — обоих в психушку. Попеременно будете играть во врача и пациента. PM vs Functional Programming...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
