В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?".
peterbes, написал следующее: P>Если заменить программиста на врача или слесаря, то смысл сказанного останится прежним. Чего уж там, надо брать планку выше — "Вы что кАзлы, себя венцами творения считаете, а вот и нет — и место вам помойной яме, это я вам всем сказал, Мишка". Мне кажется вы перегрелись, и роль Бога вам как-то не с руки.
На что я хочу сказать следующее:
вы все, мальчики-программисты, думаете, что что-то значите? Как же, ведь у вас есть высшее образование, и вы столько времени тратите на компьютеры, что познали почти всё, что может быть познано, и до вас всем смертным далеко. Вы Боги нового мира, и вы его создаёте. В эпоху технологического прогресса вы занимаете лидирующие позиции, поскольку только вы понимаете как это всё работает и только вы видите, как это должно работать.
Но приходит дядя и говорит вам что нужно делать. Ха! Хамло, эта сволочь ещё и указывает как мы это должны делать и сроки ставит. Да как он вообще посмел вякнуть о том, что Windows лучше Linux? Что он вообще в этом понимает?! Видите ли доля рынка у Microsoft больше. В гробу я этот рынок видал! Я ЗНАЮ лучше! Потому что это правда. Как я могу быть не прав, если всё так логично — Linux убъёт скоро Windows, открытые проекты убьют комерческие и тогда наступит благодать и всем всё будет? И программисты будут Богами этого мира, ибо они его создали.
Wake up! Какому человеку придёт в голову слушать, что там бормочет молодой придурок, которому ещё и 30 лет нет, который живёт с родителями и не имеет собственной машины? Оставить его в покое, много денег не давать, а то вякать начнёт, и пинать как следует, если что не так делает. Нет, лучше не пинать. Зачем? Уволить, других полно. Эти сантехники думают, что ПТУ опустели? Хрен вам! Вон какая толпа рвётся работать, кого-нибудь да найдём. Программисты! Ха! Они думают, что они краеугольные камни, а на самом деле они и понятия не имеют, что в компании кроме них ещё целая толпа народу работают. Кто-нибудь из них когда-нибудь замечал людей из бухгалтерии? Они хоть понимают почему у нас есть отдел маркетинга и почему мы платим тем людям большие деньги? Они вообще понимают, зачем нужен customer service? А слово "логистика" их вгоняет в краску, поскольку к логике оно не имеет никакого отношения. Ну да, конечно, они же спецы! Укзоспециализированные. Программирование видите ли покрывает всё от сюда до горизонта. Кроме программистов больше нет никого. Компания должна состоять из толкого архитектора, нескольких хороших старших программеров и несколких мелких — ведь именно так устроены все открытые проекты, правда?
А вот кто из вас мальчиков-фидошников знает откуда деньги беруться, на которые вы пиво пьёте и девушек в кино водите? Из бухгалтерии Да-да, именно оттуда деньги и беруться. Вы приходите, расписываетесь и вам вручают деньги. Ведь всё так просто, поскольку вы сами помогали настраивать программу "1С:Зарплата" (но из-за высокомерия вы никогда этого не скажете своим друзям или упомяните в резюме) и потому точно знаете что именно здесь считаются деньги, которые вы получаете.
А вы в курсе, что мир намного больше Интернета, и что даже в Инете есть вещи, которых вы не видели, поскольку вам никогда не приходило в голову набрать в google "customer relationship management" или "branding & identity"? А вы в курсе, что у вас, программистов сиречь Богов современного мира, есть вполне определённая ниша, причём очень даже небольшая. Вы когда-нибудь смотрели на этот мир с высоты птичьего полёта, а не из своей помойной ямы? Очень интересное зрелище открывается. Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег. Бухгалтер нужен, законник нужен, маркетолог нужен, продавец нужен, менеджер нужен, программист нужен. Любого можно купить. Желательно купить лучших, но и средние подойдут. Как узнать насколько человек хорош? Он мне говорит я провёл 2 года, делая софт для mandrake, а я слышу "я провёл 2 года занимаясь ничем, и не заработав ни копья". Как такой урод сможет помочь мне заработать деньги? А вот другой — у него сертификат brainbench. И как этот сертификат поможет мне заработать деньги? Вот ещё один — говорит, что закончил проект стоимостью 10 лимонов в срок, помог хозяину денег огрести. Наверно и мне поможет. Возьму его, он такой славный, спрашивает "чем я могу помочь Вашему бизнесу"? Однозначно, парень знает откуда деньги беруться. Беру.
Продать себя — это искусство. Нос из своей выгребной ямы высуните, оглядитесь вокруг. Вас люди окружают, которые вам деньги платят. Научитесь жить с ними и общаться, то и вас начнут замечать. А если вас только компьютеры интересуют, что ж, сидите в дерьме и не вякайте, потому что как вам до всех, так и им до вас. И никто вас не вытащит, халявщики, самим свой хлеб зарабатывать надо.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?".
Нет. Давай ярче!
Что общего между проституткой и мной?
Ничего!
А что общего между проституткой и тобой?
Ты, как и проститутка, ругаешь свою работу, но всё равно работаешь!
Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с проституткой.
Во-вторых у тебя общего с проституткой значительно больше, чем у меня!
Что общего между осенизатором и мной?
Ничего!
А что общего между осенизатором и тобой?
Ты, как и оссенизатор, сперва накапливаешь фекалии, а потом выкидываешь в одно место!
Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с оссенизатором.
Во-вторых у тебя общего с оссенизатором значительно больше, чем у меня!
Что общего между мазохистом и мной?
Ничего!
А что общего между мазохистом и тобой?
Ты, как и мазохист, получаешь удовольствие унижая себя!
Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с мазохистом.
Во-вторых у тебя общего с мазохистом значительно больше, чем у меня!
Что общего между астрономом и мной?
Ничего!
А что общего между астрономом и тобой?
Ты, как и астроном, видишь вещи, которые никому кроме тебя не видны и никому кроме тебя не нужны!
Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с астрономом.
Во-вторых у тебя общего с астрономом значительно больше, чем у меня!
Что общего между землекопом и мной?
Ничего!
А что общего между землекопом и тобой?
Ты, как и землекоп, откапываешь никому не нужные вещи и кадешь всё в одну кучу.
Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с землекопом.
Во-вторых у тебя общего с землекопом значительно больше, чем у меня!
Что общего между дирижёром и мной?
Ничего!
А что общего между дирижёром и тобой?
Ты, как и дирижёр, махаешь руками и ждёшь,что все будут смотреть на тебя!
Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с дирижёром.
Во-вторых у тебя общего с дирижёром значительно больше, чем у меня!
Что общего между физиком и мной?
Ничего!
А что общего между физиком и тобой?
Ты, как и математик, рад найти хоть какую-то теорию происходящего. Пусть она и не верна, зато из неё можно делать выводы!
Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с физиком.
Во-вторых у тебя общего с физиком значительно больше, чем у меня!
Что общего между фермером и мной?
Ничего!
А что общего между фермером и тобой?
Ты, как и фермер, считаешь, что гавно это удобрение!
Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с фермером.
Во-вторых у тебя общего с фермером значительно больше, чем у меня!
Что общего между Киркоровым и мной?
Ничего!
А что общего между Киркоровым и тобой?
Ты, как и Киркоров, считаешь, что выглядишь круто сказав гадость!
Мы пришли к двум важным выводам!
Во-первых, не у всех есть что-то общее с Киркоровым.
Во-вторых у тебя общего с Киркоровым значительно больше, чем у меня!
Итак, дамы и господа, у Miska есть общее с проституткой, оссенизатором, мазозистом, астрономом, землекопом, дирижёром, физиком, фермером и Киркоровым!
Дамы и господа! Внимание! Перед вами известны пародист Маааааааааааааааааааааааааксим Галкин! УРА!
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Дерьмо, ты Полное-и-Законченое-по-Жизни ей Богу. P>как ты рсдне оказался?
Твоя позиция и так ясна, но есть два момента.
Во-первых, я думаю тебя скоро забанят.
Я тоже считаю, что Мишка не прав, но не в обиду Мишке будет сказано, спор с ним не стоит бана.
Во-вторых, мы не может не учитывать, что Мишка возможно сейчас не вменяем. Может его уволили и он это так переживает, а может от него ушла жена, а может он недавно узнал, что он гомосексуалист.
Существует множество причин по которым человек может быть не в себе. Надо не ругать, а отнестить с пониманием и попытаться направить на путь истинный.
Скажи мне, что тебе надо, и я скажу тебе, кто ты есть. Если провести всепланетный опрос — чего тебе надобно, старче? — перечень ответов окажется весьма ограничен. Людям потребно: здоровье, богатство, слава, интересная работа, и чтоб вообще было интересно, любовь, дружба, уважение окружающих, благополучие семьи, повидать мир, а также смысл жизни. В общем — все. Остальное — детали, вариации и следствия: красота, секс, чемпионство, научные открытия, след в истории…
3. Как он этого добивается?
В лице самых целеустремленных представителей — со страшной силой. Изнуряет себя диетами и тренировками, работает с утра до ночи, бьется за каждую копейку и режет глотки за миллион, получает инфаркты в интригах ради престижной премии и медали. И что? Есть мускулы — нет мозгов, есть деньги — нет здоровья, есть любовь — нет денег, есть слава — нет благополучия семьи. Все сразу не получается. Кому что больше надо?
А вот в лице большинства человек себя как-то осознанно гробит. Пьет, курит, недосыпает и нервничает, хотя знает, что это вредно для здоровья. Проигрывает деньги в карты и спускает в аферах, рискуя необходимым ради излишнего. Проклинает работу, зарабатывая деньги — и плачет о деньгах, не желая толком работать. Лишает себя дружбы и уважения по собственной зависти и злобе. То .есть: он знает, как надо жить правильно, и знает, что живет неправильно, и почему-то продолжает жить неправильно. И всегда чем-то недоволен.
4. Чего же он хочет?
Он хочет счастья. Все перечисленные блага и ассоциируются у человека со счастьем. Он полагает, что если будет ими обладать — и будет счастлив.
5. Что же он имеет?
Логично предположить, что чем больше у человека этих благ — тем он счастливее. Кто здоров, богат, прославлен, уважаем, ездит по миру — тот счастлив. А кто беден, болен и безвестен — несчастлив.
Ан фиг. Кинозвезды лечатся от депрессии и глотают наркотики. Разорившиеся финансисты летят из окон, хотя деньги на жизнь еще остались. Здоровяки спиваются, красавицы страдают из-за несчастной любви и измен. Благополучные отцы семейств тихо чахнут по приключениям, а приключенцы — по благополучной жизни.
В благополучнейших цивилизованных странах, где и свободы, и деньги, и пластическая хирургия — высокий уровень самоубийств. А в нищих африканских странах — накорми, заведи музычку, они скалятся и пляшут, и никто не вешается. А шведы вешаются, хотя для счастья у них в среднем условия максимальные.
Как говорила моя бабушка — "Все есть — счастья нет".
6. Что такое счастье?
Старая шутка. Все знают — счастье у каждого свое. Кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик. Не в том дело, что ты имеешь, а в том, что ты от этого чувствуешь.
То есть: счастье — это категория состояния. Вот такое состояние твоей высшей вкупе с невысшей нервной системы, когда тебе предельно замечательно, и очень ты этим доволен, и вообще своей жизнью при этом доволен.
И не очень-то стоит гнаться за всякими благами, чтобы обрести в этом счастье. А разумнее и логичнее попробовать идти напрямую к такому внутреннему состоянию, когда будешь счастлив. Буддизм. Или ЛСД. Или аутотренинг. То есть: предпочесть интенсивный метод экстенсивному, интравертный ход экстравертному. И тогда удовлетворишься минимумом, и снизойдет покой и благоволение в человецех, и будешь счастлив в шалаше и пустой бочке. Лучше ведь бедным и счастливым, чем процветающим и несчастным.
И со времен Будды и Диогена люди это отлично знали.
А если знали — то почему не делали? И лишь исключения подтверждали правило.
7. Главное противоречие
Почему люди, зная, как надо поступать правильно, себе во благо — поступают тем не менее неправильно, себе во вред, причем добровольно, свободно, делая самостоятельный выбор? И осознавая при этом, что они делают. 0'кей — счастье у каждого свое, так почему же сплошь и рядом поступают вопреки собственному стремлению к представляемому счастью? "Вот в чем вопрос".
Еще Сократ заявил: "Я собираюсь посвятить оставшуюся жизнь выяснению только одного вопроса — почему люди, зная, как должно поступать верно, поступают все же неверно". Итогом выяснения явилась чаша цикуты, а вопрос завис на две с половиной тысячи лет.
Самый типичный индивидуальный случай: девушка любит подонка. И все ей говорят: ты с ума сошла, он загубит твою жизнь, будешь несчастна — а вот Вася хороший, и так тебя любит, и деньги зарабатывает, и собой ничего, пылинки с тебя сдувать будет, иди за него не раздумывая. И она сама знает, что подонок ей устроит бледную жизнь, а Вася хороший, но вот не лежит к нему сердце, и вопреки всем выскакивает за подонка, и рыдает, и пишет письма: "Папа, он бьет меня, пришли нам денег". Мужчины со стервами — зеркальный вариант. Любовь? Тогда зачем она и что в ней толку? А главное — почему к недостойному, а не к хорошему?
Если каждый человек представляет себе свое счастье и хочет его — тогда почему люди так редко счастливы и так часто несчастливы? Мозги-то есть — но почему их заедает?
В общем-то знают, что погоня за благами счастья не приносит — ан гонятся! А обрести счастье внутри себя, довольствуясь малым — не хотят. Надрываются, жалуются, все знают — и не хотят.
Смотри на птичек, живи на природе, радуйся жизни, думай о хорошем — не хотят! Зарплаты, карьеры, начальники суки, подчиненные паразиты, соперники жулики, любовницы пьявки, друзья предатели, бац — в реанимации. Масса вариантов.
Человек сам кузнец своего несчастья.
Из всех вариантов — ни фига он не выбирает всегда наисчастливейший. Он всегда нароет приключений на свою голову.
А самый общий случай: угробливание экологии обшей и единственной на всех нас планеты. Все отлично знают, что столько все новых товаров и благ человеку, строго говоря, ни за чем не надо. Если сократить — никто не умрет: старые костюмы и многоразовая посуда вполне годятся. Все спрэи и дезодоранты перестать выпускать — никто не сдохнет, а атмосферу они проедают. И принимаются меры, да, мягкие такие, иногда, частично. Каждый утешается своей мелкой выгодой — отлично зная, что правнуки ведь и вымереть все могут на такой планетке. Знают — а к общему самоубийству идут. Психи? Экспертизы говорят: нормальные. Э?
И вообще: почему шкурная выгода и мораль разнесены, и что бы ты ни предпочел — в другом обязательно поступишь себе во вред? А почему нельзя, чтоб они вместе? Более того: почему даже у умных, вроде бы, людей иногда заклинивает мозги, и они поступают вопреки и морали, и шкурной выгоде? А потом сами удивляются — когда уже поздно.
Почему человек всегда стремится к счастью, а получается черт знает что?
Почему воплощение личной воли, властитель мира Наполеон уже на острове Святой Елены простонал: "Господи, да был ли я счастлив хоть два часа в жизни?.."
В чем логический изъян человеческих действий?
8.
(c) Михаил Веллер. Кассандра
--------------------------------
надеюсь в тему ?
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>вы все, мальчики-программисты, думаете, что что-то значите?
Есть ещё девочки-программисты!
M>Как же, ведь у вас есть высшее образование, и вы столько времени тратите на компьютеры, что познали почти всё, что может быть познано, и до вас всем смертным далеко. Вы Боги нового мира, и вы его создаёте. В эпоху технологического прогресса вы занимаете лидирующие позиции, поскольку только вы понимаете как это всё работает и только вы видите, как это должно работать.
Ты сейчас обвинил людей в том, что они не делали.
Во-первых не у всех есть высшее образование, например нет у меня или Flamer'а.
Во-вторых откуда такой максимализм, утверждать, что люди познали почти всё, что может быть познано?
Говорить за других это разновидность клеветы.
M>Но приходит дядя и говорит вам что нужно делать. Ха! Хамло, эта сволочь ещё и указывает как мы это должны делать и сроки ставит. Да как он вообще посмел вякнуть о том, что Windows лучше Linux? Что он вообще в этом понимает?! Видите ли доля рынка у Microsoft больше. В гробу я этот рынок видал! Я ЗНАЮ лучше! Потому что это правда. Как я могу быть не прав, если всё так логично — Linux убъёт скоро Windows, открытые проекты убьют комерческие и тогда наступит благодать и всем всё будет? И программисты будут Богами этого мира, ибо они его создали.
Я думаю, что не стоит на основе впечатлений о некоторых "кул-хацкерах" охаивать других людей. Обвинять поголовно всех программистов в неспособности слушать начальство и работать в команде как минимум нелепо.
M>Wake up! Какому человеку придёт в голову слушать, что там бормочет молодой придурок, которому ещё и 30 лет нет, который живёт с родителями и не имеет собственной машины? Оставить его в покое, много денег не давать, а то вякать начнёт, и пинать как следует, если что не так делает. Нет, лучше не пинать. Зачем? Уволить, других полно. Эти сантехники думают, что ПТУ опустели? Хрен вам! Вон какая толпа рвётся работать, кого-нибудь да найдём. Программисты! Ха! Они думают, что они краеугольные камни, а на самом деле они и понятия не имеют, что в компании кроме них ещё целая толпа народу работают.
Я думаю, что не стоит на основе впечатлений о некоторых "кул-хацкерах" охаивать других людей. Обвинять поголовно всех программистов в неспособности слушать начальство и работать в команде как минимум нелепо.
M>Кто-нибудь из них когда-нибудь замечал людей из бухгалтерии? Они хоть понимают почему у нас есть отдел маркетинга и почему мы платим тем людям большие деньги? Они вообще понимают, зачем нужен customer service? А слово "логистика" их вгоняет в краску, поскольку к логике оно не имеет никакого отношения. Ну да, конечно, они же спецы! Укзоспециализированные. Программирование видите ли покрывает всё от сюда до горизонта. Кроме программистов больше нет никого. Компания должна состоять из толкого архитектора, нескольких хороших старших программеров и несколких мелких — ведь именно так устроены все открытые проекты, правда?
Я думаю, что не стоит на основе впечатлений о некоторых "кул-хацкерах" охаивать других людей. Обвинять поголовно всех программистов в неспособности слушать начальство и работать в команде как минимум нелепо.
M>А вот кто из вас мальчиков-фидошников знает откуда деньги беруться, на которые вы пиво пьёте и девушек в кино водите? Из бухгалтерии Да-да, именно оттуда деньги и беруться. Вы приходите, расписываетесь и вам вручают деньги. Ведь всё так просто, поскольку вы сами помогали настраивать программу "1С:Зарплата" (но из-за высокомерия вы никогда этого не скажете своим друзям или упомяните в резюме) и потому точно знаете что именно здесь считаются деньги, которые вы получаете.
Я думаю, что не стоит на основе впечатлений о некоторых "кул-хацкерах" охаивать других людей. Обвинять поголовно всех программистов в неспособности слушать начальство и работать в команде как минимум нелепо.
M>А вы в курсе, что мир намного больше Интернета, и что даже в Инете есть вещи, которых вы не видели, поскольку вам никогда не приходило в голову набрать в google "customer relationship management" или "branding & identity"? А вы в курсе, что у вас, программистов сиречь Богов современного мира, есть вполне определённая ниша, причём очень даже небольшая. Вы когда-нибудь смотрели на этот мир с высоты птичьего полёта, а не из своей помойной ямы? Очень интересное зрелище открывается. Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег. Бухгалтер нужен, законник нужен, маркетолог нужен, продавец нужен, менеджер нужен, программист нужен.
Я думаю, что не стоит на основе впечатлений о некоторых "кул-хацкерах" охаивать других людей. Обвинять поголовно всех программистов в неспособности слушать начальство и работать в команде как минимум нелепо.
M>Любого можно купить. Желательно купить лучших, но и средние подойдут.
А это уже откровенное хамство.
M>Как узнать насколько человек хорош? Он мне говорит я провёл 2 года, делая софт для mandrake, а я слышу "я провёл 2 года занимаясь ничем, и не заработав ни копья". Как такой урод сможет помочь мне заработать деньги?
А это уже откровенное хамство.
M>А вот другой — у него сертификат brainbench. И как этот сертификат поможет мне заработать деньги? Вот ещё один — говорит, что закончил проект стоимостью 10 лимонов в срок, помог хозяину денег огрести. Наверно и мне поможет. Возьму его, он такой славный, спрашивает "чем я могу помочь Вашему бизнесу"? Однозначно, парень знает откуда деньги беруться. Беру.
Не стоит пропагандировать любовь к жопализам.
M>Продать себя — это искусство. Нос из своей выгребной ямы высуните, оглядитесь вокруг. Вас люди окружают, которые вам деньги платят. Научитесь жить с ними и общаться, то и вас начнут замечать. А если вас только компьютеры интересуют, что ж, сидите в дерьме и не вякайте, потому что как вам до всех, так и им до вас. И никто вас не вытащит, халявщики, самим свой хлеб зарабатывать надо.
Я думаю, что не стоит на основе впечатлений о некоторых "кул-хацкерах" охаивать других людей. Обвинять поголовно всех программистов в неспособности слушать начальство и работать в команде как минимум нелепо.
M>P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой
долго пытался разобраться со страшным языком Си++ и страшным WinAPI. Ты пытался разобраться также с ATL и задал множество ламерских вопросов явно показывающих, что C++ и WinAPI это для тебя "новые ворота". Ты продемонстрировал полное непонимание внутреннего устройства СОМ и неумение обращатся с указателями. http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=699805
И можно привести ещё с десяток вопросов достойных новичка-первогодки.
А когда начальство поняло, что из Мишки программист Си++/СОМ никакой, оно его перевело на другую, менее оплачиваемую и менее пристижную работу. Да и авторитет пострадал. А так как обвинять себя не позволяет склад ума, то ты решил полить грязью всех
Миша, дам тебе совет знающего человека, обратись к психиатру. Депрессии и срывы бывают у всех, но поверь, это лечится.
Вот так, очень просто и обоснованно можно обосрать любого из нас. Любого, у меня нет и не было интереса делать это с тобой. Просто раз уж я говорю с тобой, то незачем привлекать третьих лиц.
Я не сказал ни одного матерного слова, но смешал тебя с грязью весьма и весьма убедительно. Будет очень трудно доказать, что мои слова лишь плод моего воображения, хоть это на самом деле и так.
Когда я писал всё что написано выше, я понимал, что правды там процентов 50 от силы.
Однако это не мешало мне обсирать тебя, так же как не мешало тебе обсирать всех вокруг.
Остановись. Ничего нового, а тем более полезного ты не скажешь, зато высокомерно-пренебрежительная форма с которой ты пишешь топики вызывает отвращение.
Ты не лучше других. На любого из нас можно накопать много весьма качественной грязи. И не огульных оскорблений, как у тебя, а весьма личных фактов. Оно тебе надо?
Знаешь любезный, есть такая аналогия — круги Аристотеля. Знания и опыт человека подобны кругу. Чем он меньше, тем меньше длина окружности — граница соприкосновения с неизвестным. Чем в большей степени человек ЛАМЕР, тем в большей степени он уверен в своей исключительности, превосходстве, и праве учить других жить.
Желание учить других и полюбоваться собой у тебя возникает периодически — это не первый опус. Эти опусы одновременно бестолковы, написаны никудышным языком, и полны самолюбования. Я замечал один здесь (ах, всего я в жизни достиг, все мне надоело, не подскажете чем себя занять ), и пару в проектировании — там ты, испытывая неудержимую потребность поделиться с окружающими своей мудростью, взялся учить людей Enterprise Architecture, смешав в кучу урывки экономических знаний и своих представлений о начальной фазе разработки-внедрения корпоративной информационной системы.
Знаешь, все можно понять, но когда ты начал утверждать, что поведал нам такое мега-знание, о котором ни в каких книгах прочесть нельзя ... Это уже нечто.
Видимо, все это усугубляется еще и так называемым "комплексом эммигранта". Клиническое проявление этого заболевания я видел на одном из своих знакомых, пытающемся проникнуть внутрь одного из лучших московских казино. Он не прошел фейс-контроль — в этом заведении играют люди, у которых один костюм стоит тыщ 10 баксов. Этот придурок размахивал 100 долларовой купюрой, пытаясь убедить охранника, что у него есть чем играть . Он тоже считал себя богатым человеком , и уговаривал охранника минут 40.
Так вот, предыдущие твои посты не особенно касались других людей. Это ничего, в конце концов, "чужие манеры всегда кажутся странными, нормальны только свои манеры". Но этот твой пост — это нечто выдающееся. "Штирлица рвало не только на родину", но и на окружающих. Весеннее обострение, не иначе.
Единственное — меня несколько удивляют люди, которые согласились с постом. Не ожидал.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?".
Я пропустил тему, но скажу. Между между проституткой и программистом действительно много общего. Прежде всего то, что хороших программистов так же мало, как и хороших проституток.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Видишь ли, для половины из этих 95% деньги все-таки являются целью. S>Несмотря на то, что "их ведь у них S>никогда не было в больших количествах и никогда не будет". И вот эти S>половина как раз и сидят в дерьме, несмотря на все их потуги. Попутно став S>моральными уродами.
Точно! Наивные, думают, что можно всего добиться, работая за копейки
M>> А я что плачу? Меня вполне устраивает как я живу
S>Судя по постам в форумах под твоим ником — просто рыдаешь.
Позавчера рыдал, сходили в ресторан и оставили мою месячную зарплату четыре года назад. Как вспомню те времена всегда плачу. Вчера тоже рыдал — купил ребёнку велик и ещё пару подарков на день рождения. Денег потратил — столько сколько средний программер в месяц в Москве зарабатывает. Рыдал, потому что могу это себе позволить... с любой зарплаты, и не заботясь о будущем, потому что деньги есть и копятся дальше. А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, расскажу
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Во-вторых, мы не может не учитывать, что Мишка возможно сейчас не вменяем. Может его уволили и он это так переживает, а может от него ушла жена, а может он недавно узнал, что он гомосексуалист.
А я-то по старинке предположил, что он банально напился... совсем от жизни отстал
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?".
... M>P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой
Выглядит так, словно тебя, Михаил, с головой окунули в дерьмо, после чего ты живенько выпрыгнул из него, отряхнулся и решил поведать нам Истину про это дерьмо.
Уважаемый peterbes отправлен в ридонли на два дня. Мишка отправлен в ридонли на день. Все справедливо так, как я это понимаю. Предупреждаю, что в следующий раз оскорблений не потерплю. Причем неважно, кто начал. Здесь не детский сад — письками меряться. Хао, я все сказал. Flamer.
Я конечно дико извиняюсь, но покоцать частично не получилось. Поэтому покоцал все. Вам же, уважаемый peterbes, хочу напомнить, что иногда надо быть посдержанней и не поддаваться на провокации. В противном случае недельный бан будет наградой герою. Спасибо за внимание, искренне ваш, Flamer.
PS Поставь себе памятник при жизни, ты Миша, это заслужили.
Hello, Mishka!
You wrote on Tue, 10 Aug 2004 15:01:36 GMT:
M> даже небольшая. Вы когда-нибудь смотрели на этот мир с высоты птичьего M> полёта, а не из своей помойной ямы? Очень интересное зрелище M> открывается. Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, M> которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег.
А ты когда нибудь смотрел на мир с высоты птичьего полёта, а не из своей
помойной ямы, в которой правят деньги? Для нормального человека деньги
средство, а не цель.
M> Он мне говорит я провёл 2 года, делая софт для mandrake, а я слышу "я M> провёл 2 года занимаясь ничем, и не заработав ни копья". Как такой урод M> сможет помочь мне заработать деньги?
Очень просто — на нем ездить можно почти нахаляву
M> А вот другой — у него сертификат M> brainbench. И как этот сертификат поможет мне заработать деньги?
Да точно так же, как и любой другой, если его правильно эксплуатировать.
M> Вот ещё M> один — говорит, что закончил проект стоимостью 10 лимонов в срок, помог M> хозяину денег огрести.
А вот этот — хуже. Его эксплуатировать труднее.
M> Нос из своей выгребной ямы высуните, оглядитесь вокруг. Вас люди M> окружают, которые вам деньги платят. Научитесь жить с ними и общаться, M> то и вас начнут замечать. А если вас только компьютеры интересуют, что M> ж, сидите в дерьме и не вякайте, потому что как вам до всех, так и им до M> вас. И никто вас не вытащит, халявщики, самим свой хлеб зарабатывать M> надо.
Это называется "крушение юношеских идеалов". Подрастешь — может, пройдет.
Впрочем, у некоторых это состояние плавно переходит в "кризис средного
возраста".
M> P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой
Таким и останешься, пока не поумнеешь
With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>В этот раз я буду краток. KA>Видите, не успел еще осесть в GB, а уже злой. Ну а с пчелами злой не будешь. Если кто не знает, я решил заняться пчеловодством (100% сериозно). Все на пасеку!
А зачем на свете пчёлы? Для того, чтобы делать мёд?
А зачем на свете мёд? Да для того, чтобы я его ел!
Вини-Пух.
P.S. Сиди на пасеке и паси пчёл. И не езди в GB, хоть здесь и хорошо, но пчёл нет
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>Видишь ли, для половины из этих 95% деньги все-таки являются целью. S>>Несмотря на то, что "их ведь у них S>>никогда не было в больших количествах и никогда не будет". И вот эти S>>половина как раз и сидят в дерьме, несмотря на все их потуги. Попутно став S>>моральными уродами.
M>Точно! Наивные, думают, что можно всего добиться, работая за копейки
Дерьмо, ты Полное-и-Законченое-по-Жизни ей Богу.
как ты рсдне оказался?
Модераторский [+] номер два. Хинт: русский язык достаточно богат, чтобы выразить свою мысль пятьюдесятью различными способами. Еще раз прошу — relax. Flamer.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
P>Мне его надо пожалеть, что ему работу новую искать придется? У вас будут банить невольных сведетелей разгуляя за это?
Да не надо его жалеть...
Это ему не поможет.
Ситуация его в общем понятна.
Сейчас он за раз может проесть в ресторане столько, сколько 4 года назад зарабатывал.
Это в общем существенный рост. Не каждому дано так вот просто с этим справиться
Моя зарплата за 4 года точно так сильно не выросла.
Плюс он в богатой, но в общем-то во многом чужой стране.
Интеграция в чужую страну — это в общем-то не шутка.
По психике бьет дай боже...
Опять же пишу я это не потому, что бы мы его тут жалели.
Боже упаси... Но обзываться нехорошими словами тоже не стоит.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?".
M>peterbes, написал следующее: P>>Если заменить программиста на врача или слесаря, то смысл сказанного останится прежним. Чего уж там, надо брать планку выше — "Вы что кАзлы, себя венцами творения считаете, а вот и нет — и место вам помойной яме, это я вам всем сказал, Мишка". Мне кажется вы перегрелись, и роль Бога вам как-то не с руки.
M>На что я хочу сказать следующее:
M>вы все, мальчики-программисты, думаете, что что-то значите?
Мы не думаем. Нам лень. А если серьезно, то ясен пень, что бабло рубится с помощью продажи чего-то. Если все бросятся рубить бабло, некому станет производить то, за что его и платють. Ну и что, что себестоимость -- это от силы пятая часть реальной цены товара? Если продавать нечего, то придется, как Джеф Виккерс и Энди Таккер, продавать воду подкрашенную под видом снадобий чудодейственных... Так что производственники нужны.
Это одна сторона.
А вот и другая.
Отвлекись ты от своего бабла.
Вот смотри: Я имею, положим, в 10 раз меньше тебя. (может, еще меньше).
Я езжу на древнем москвиче (а ты на новой БМВ (если я правильно понял)).
В остальном, я не вижу чем лучше твое положение моего.
Я живу в живописном пригороде Киева, в лесу. (работа -- в получасе езды)
Доволен своей семьей (состоящей пока только из жены ), работой, которая мне интересна и не дает скучать, друзьями, которые весь день сегодня мне названивали с поздравлениями (день рождения у меня сегодня) и видами на будущее (о-о, совсем не то, что ты подумал, не увеличить свой ежемесячный доход в N раз. Вернее, немного да, но далеко не только).
Клубнику круглый год я тоже могу себе позволить, да только я ее в сезоно, когда жена ее собирала и знакомым раздавала, обожрался и не хочу больше.
Бабло -- не критерий качества жизни (респект тов. Кибичеву). И ничто другое по отдельности -- тоже не критерий. Качество жизни ощущение субъективное, и сравнивать его можно лишь по времени, проведенному в отличном настроении. Вот ты -- как ни посмотрю, злой и злой...
Так что... не надо лечить, в общем... Значим, не значим (см. цитату), какая тебе-то разница? Иди, бабло греби
Hello, Mishka!
You wrote on Tue, 10 Aug 2004 15:33:43 GMT:
S>> А ты когда нибудь смотрел на мир с высоты птичьего полёта, а не из S>> своей помойной ямы, в которой правят деньги? Для нормального человека S>> деньги средство, а не цель.
M> Нормальные люди — это как раз и есть те самые 95% населения, на которых M> ездят остальные. Конечно для них деньги — это средство, их ведь у них M> никогда не было в больших количествах и никогда не будет
Видишь ли, для половины из этих 95% деньги все-таки являются целью.
Несмотря на то, что "их ведь у них
никогда не было в больших количествах и никогда не будет". И вот эти
половина как раз и сидят в дерьме, несмотря на все их потуги. Попутно став
моральными уродами.
M> Он не привык зарабатывать деньги, он привык делать то, что хочет, он не M> признаёт авторитетов других людей, которые, кстати, стоят над ним.
А он и не должен зарабатывать деньги. Он должен писать код, на котором
другие могут заработать деньги И если над ним стоят умные люди, то им
пофиг, признает он их авторитет или нет, но они запросто сумеют поставить
маленького хакера в такие условия, когда он будет писать нужный им код.
Причем дешево. Не годится он только в том случае, когда управлять им либо
слишком дорого, либо некому.
M> Халява халявой, а нужен работник, который деньги приносит.
Зарабатывать деньги и приносить деньги — несколько разные вещи, не находишь?
M>>> Вот ещё M>>> один — говорит, что закончил проект стоимостью 10 лимонов в срок, M>>> помог хозяину денег огрести. S>> А вот этот — хуже. Его эксплуатировать труднее.
M> Ты прям теорию коммунизма цитируешь
Не, теорию капитализма.
M> А ты в курсе, что если ты очень крут, то тебя могут взять в партнёры по M> бизнесу?
Могут, если это выгодно будет. Обычно выгодно оказывается пообещать взять в
партнеры по бизнесу Или еще что-нибудь пообещать.
M> Вообще-то тебе такое и в голову не может прийти, поскольку ты M> не сможешь понять, почему это кому-то захочется делиться.
Точно. У меня ведь в голове одна извилина, и та на самом деле — мозоль от
фуражки
M>>> до вас. И никто вас не вытащит, халявщики, самим свой хлеб M>>> зарабатывать надо. S>> Это называется "крушение юношеских идеалов". Подрастешь — может, S>> пройдет. Впрочем, у некоторых это состояние плавно переходит в "кризис S>> средного возраста".
M> А я что плачу? Меня вполне устраивает как я живу
Судя по постам в форумах под твоим ником — просто рыдаешь.
M>>> P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой S>> Таким и останешься, пока не поумнеешь
M> Ум и мудрость разные вещи.
Разные. Но мудрость всегда базируется на уме, иными словами без ума не
бывает мудрости.
With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
которого грузилось в Янусе более минуты.
К сожалению, этот шедевр не дошел до потомков благодаря стараниям модераторов.
Тем не менее, и сейчас самое большое сообщение (по крайней мере, в моей базе) также принадлежит Роману. Учитывая развитие программистских технологий, он применил вместо устаревшего copy/paste более современный цикл, что и позволило сгенерировать сообщение размером в 410Кб
Н-да... наверное я неправильно понял твой исходный пост...
M>Позавчера рыдал, сходили в ресторан и оставили мою месячную зарплату четыре года назад. Как вспомню те времена всегда плачу. Вчера тоже рыдал — купил ребёнку велик и ещё пару подарков на день рождения. Денег потратил — столько сколько средний программер в месяц в Москве зарабатывает. Рыдал, потому что могу это себе позволить... с любой зарплаты, и не заботясь о будущем, потому что деньги есть и копятся дальше. А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, расскажу
Я не могу поверить, что я это читаю...
Старик, а расскажи нам, как ты красиво кушаешь. А то че-то хочется прислониться к прекрасному...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ситуация его в общем понятна. B>Сейчас он за раз может проесть в ресторане столько, сколько 4 года назад зарабатывал. B>Это в общем существенный рост. Не каждому дано так вот просто с этим справиться B>Моя зарплата за 4 года точно так сильно не выросла.
B>Плюс он в богатой, но в общем-то во многом чужой стране. B>Интеграция в чужую страну — это в общем-то не шутка. B>По психике бьет дай боже... B>Опять же пишу я это не потому, что бы мы его тут жалели.
Синдром незаслуженности? Типа, кто я такой, чтоб всё это иметь? Вполне возможно...
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Ты прям теорию коммунизма цитируешь А ты в курсе, что если ты очень крут, то тебя могут взять в партнёры по бизнесу? Вообще-то тебе такое и в голову не может прийти, поскольку ты не сможешь понять, почему это кому-то захочется делиться.
Следуя теории мишкинизма — чтобы заработать с твоей помощью еще больше денег. Не поделишься — уйдет, т.е. пропадет возможность заработать еще денег. На практике такой сценарий никогда не работает. Незаменимых людей у нас нет.
M>А я что плачу?
Видимо у тебя уже вторая стадия — нервный хохот.
M>Меня вполне устраивает как я живу
А почему же ты тогда злой? Живешь хорошо, закончил проект стоимостью 10 лимонов в срок, помог хозяину денег огрести.
Неужели хозяин не хочет брать в партнеры по бизнесу?
<skipped>
M>Но приходит дядя и говорит вам что нужно делать. Ха! Хамло, эта сволочь ещё и указывает как мы это должны делать и сроки ставит. Да как он вообще посмел вякнуть о том, что Windows лучше Linux? Что он вообще в этом понимает?! Видите ли доля рынка у Microsoft больше. В гробу я этот рынок видал! Я ЗНАЮ лучше! Потому что это правда. Как я могу быть не прав, если всё так логично — Linux убъёт скоро Windows, открытые проекты убьют комерческие и тогда наступит благодать и всем всё будет? И программисты будут Богами этого мира, ибо они его создали. M>Wake up! Какому человеку придёт в голову слушать, что там бормочет молодой придурок, которому ещё и 30 лет нет, который живёт с родителями и не имеет собственной машины? Оставить его в покое, много денег не давать, а то вякать начнёт, и пинать как следует, если что не так делает. Нет, лучше не пинать. Зачем? Уволить, других полно. Эти сантехники думают, что ПТУ опустели? Хрен вам! Вон какая толпа рвётся работать, кого-нибудь да найдём. Программисты! Ха! Они думают, что они краеугольные камни, а на самом деле они и понятия не имеют, что в компании кроме них ещё целая толпа народу работают. Кто-нибудь из них когда-нибудь замечал людей из бухгалтерии? Они хоть понимают почему у нас есть отдел маркетинга и почему мы платим тем людям большие деньги? Они вообще понимают, зачем нужен customer service? А слово "логистика" их вгоняет в краску, поскольку к логике оно не имеет никакого отношения. Ну да, конечно, они же спецы! Укзоспециализированные.
<skipped>
Наверное, повторю за другими — мне кажется эти идеи очень далеки от реальности. Вы создали в своих рассуждениях каких-то гипотетических мальчиков-программистов, которые не понимают важности понимания экономики с пеной у рта отстаивают какие-то нелепые суждения и считают, что "открытые проекты убьют комерческие". А Вы таких чудаков в реальной жизни встречали? Если да, то я думаю все равно согласитесь, что тенденцию они никак не задают.
А дальше вы строите довольно эмоциональные рассуждения базируясь все на тех же заведомо некорректных предположениях. Разве не так?
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>Видишь ли, для половины из этих 95% деньги все-таки являются целью. S>>Несмотря на то, что "их ведь у них S>>никогда не было в больших количествах и никогда не будет". И вот эти S>>половина как раз и сидят в дерьме, несмотря на все их потуги. Попутно став S>>моральными уродами.
M>Точно! Наивные, думают, что можно всего добиться, работая за копейки
Я работаю за копейки, для вас за копейки.
Но мне хватает. И исходя из того что закончив школу я живу один без родителей в другом городе, то всего что у меня есть я добился сам.
Тут ранее было что-то про имение машины... Нету у меня ее и не хочу я ее иметь.
А квартиру я себе купил и купил сам, зарабатывая копейки.
M>>> А я что плачу? Меня вполне устраивает как я живу
И меня устраивает как я живу. И живу я не в яме с дерьмом а в нормальном человеческом мире. Где есть люди кроме меня.
S>>Судя по постам в форумах под твоим ником — просто рыдаешь.
M>Позавчера рыдал, сходили в ресторан и оставили мою месячную зарплату четыре года назад. Как вспомню те времена всегда плачу. Вчера тоже рыдал — купил ребёнку велик и ещё пару подарков на день рождения. Денег потратил — столько сколько средний программер в месяц в Москве зарабатывает. Рыдал, потому что могу это себе позволить... с любой зарплаты, и не заботясь о будущем, потому что деньги есть и копятся дальше. А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, расскажу
Если я не могу потратить nK$? занчит я в дерьме?!
Меня всегда улыбали ваши посты Mishka...
Дело не в том что вы пишите, обычно я с вами согласен, а в том как...
Я не спорю, что вы чего-то добились в этой жизни, опять таки только из ваших постов в форум, и я рад за вас.
Но иногда очень задевает манера излагать свои мысли, типа я такой молодец, а вы все в дерьме.
Не нужно смотреть на людей кто добился меньшего, ибо как очень попахивает хваставством.
Неужели вам нужно обязательно подчеркнуть что вы выше если вы зарабатываете больше денег?
И мое мнение о вас, извините меня, "Из грязи — в князи"...
Еще раз прошу прошения.
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 358 =- А в Winamp'e: Fluke — Switch/Twitch
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Во первых, настолько больных людей, как здесь описано, я в жизни не встречал вообще. Товарищу потребовалось вообразить совсем больного на голову человека, чтобы самоутвердится на его фоне. Вы что — не видите — эти товарищи в растянутых свитерах придуманы исключительно для контраста. Мне просто противно такое читать — это характеризует в первую очередь непонимание людей и неумение работать с ними.
Охохунюшки. Откуда ж там понимание и умение? Его же
сегодня из программров в архитекторы выгнали
Ничего, пооботрется, присмотрится, что к чему. Глядишь, доверят переставлять местами абзацы в спецификации.
А сейчас ему кажется, что он взлетел на такую вершину, что обзрел орлиным взором мирное течение бизнес-процесса где-то у подножия утесов Бесконечной Крутости. Уж на этом фоне все эти программисты, сам понимаешь, — фу, даже говорить противно, мелочь незаметная, копошатся чего-то.
Что касается противности. Ну так человеку еще вчера на еду не хватало, а сегодня хватает аж на ресторан и велосипед сыну прямо с одной зарплаты. Это просто легкая отрыжка — человек наконец покушал досыта. Мне, честное слово, за него радостно. А хорошие манеры разовьются со временем.
В этот раз я буду краток.
Видите, не успел еще осесть в GB, а уже злой. Ну а с пчелами злой не будешь. Если кто не знает, я решил заняться пчеловодством (100% сериозно). Все на пасеку!
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Рекорд по "copy/paste" не побит. Он по прежнему принадлежит adontz'у
Торжественно клянусь не останавливаться на достигнутом. В следующей пятилетке, я, во имя славного дела Ленина-Сталина, объязуюсь удвоить... нет! даже утроить! рекорд!
Не дадим продажным капиталистам отнять у нас пальму первенства! Покажем им всю силу советского человека! Только проникнувшись идеалами коммунизма можно ставить подобные рекорды. Только честный и порядочный человек, идущий к светлым идеалам способен собрать в кулак свою волю и превозмочь сопротивление несознательных субъектов, коими являются некоторые модераторы. Продавшись гиене империализма они не только не признают некоторые наши рекорды, но и малодушно уничтожают их следы. Можно выкинуть слово из песни, можно вычеркнуть фразу из текста, но нельзя выкинуть из сердца коммуниста волю к победе!
Мы будем всегда верны делу Ленина! Каждый человек должен быть развин не только духовно, но физически! Советскому человеку мало побед в экономике и политике! Это победы над строем эксплуатирующим рабочий класс. Наши противники были обречены на поражение! Нам нужна другая победа — победа в спорте! Только борьба с собой, только закалка воли, развитие целеустремлённости может быть борьбой!
ЗЫ>намного опередив ближайших конкурентов.
Откуда такая забавная статистика? Кто нат втором месте?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали: G>>Единственное — меня несколько удивляют люди, которые согласились с постом. Не ожидал.
G>Нет, ну почему же — есть там рациональное зерно относительно любителей опен-сорса и товарищей в растянутых свитерах, не умеющих работать в команде и не признающих авторитетов.
Во первых, настолько больных людей, как здесь описано, я в жизни не встречал вообще. Товарищу потребовалось вообразить совсем больного на голову человека, чтобы самоутвердится на его фоне. Вы что — не видите — эти товарищи в растянутых свитерах придуманы исключительно для контраста. Мне просто противно такое читать — это характеризует в первую очередь непонимание людей и неумение работать с ними.
Во вторых, я вообще не встречал людей, которые не признают авторитетов. Признают все, никуда не денутся — надо просто спокойно подождать несколько месяцев. Здесь все зависит не от этих людей, а от тим лида, его исскуства работать с людьми и терпения.
Насчет умения работать в команде — этому надо учиться, как и любой другой вещи. Опять же, такой диагноз сотруднику (неумение работать в команде) в большей степени характеризует профессионализм его тим лида — а именно отсутствие гибкости в работе с людьми. Что тоже приходит с опытом.
Так что ко всем приведенным оценкам я отношусь весьма критично — они "обоюдоострые", и часто нельзя понять, кого они характеризуют лучше — того, кто их дает, или кому они даны. Впрочем, в данном случае у меня почти нет сомнений — афтар выражается предельно ясно во всех своих письмах.
A>Я думаю, что не стоит на основе впечатлений о некоторых "кул-хацкерах" охаивать других людей. Обвинять поголовно всех программистов в неспособности слушать начальство и работать в команде как минимум нелепо.
M>>Любого можно купить. Желательно купить лучших, но и средние подойдут.
A>А это уже откровенное хамство.
Для нашей компании (Fog Creek Software) проблема найма подходящих работников является первостепенной. Людей, работающих в области программного обеспечения, можно разделить на три группы. Первая — это серая масса, не обладающая даже основными навыками программирования. Ее представителей легко распознать и отсеять, просто посмотрев резюме и задав пару простых вопросов. Ко второй, диаметрально противоположной группе относятся суперзвезды — люди, способные просто так, ради интереса, за одни выходные написать на ассемблере компилятор с языка Lisp для Palm Pilot'а. А между этими двумя крайностями находится большое количество середнячков, возможно, на что-то способных. Проблема, стоящая перед нами, как раз и заключается в том, чтобы отличить суперзвезд от посредственностей, поскольку Fog Creek Software нанимает на работу только суперзвезд. Каким образом нам это удается?
вот я прекрасно понимаю, к какой группе я отношусь. из-за этого нет никаких "обид"...
M>>Как узнать насколько человек хорош? Он мне говорит я провёл 2 года, делая софт для mandrake, а я слышу "я провёл 2 года занимаясь ничем, и не заработав ни копья". Как такой урод сможет помочь мне заработать деньги?
A>А это уже откровенное хамство. http://russian.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html
там и об этом говорят
M>>Продать себя — это искусство. Нос из своей выгребной ямы высуните, оглядитесь вокруг. Вас люди окружают, которые вам деньги платят. Научитесь жить с ними и общаться, то и вас начнут замечать. А если вас только компьютеры интересуют, что ж, сидите в дерьме и не вякайте, потому что как вам до всех, так и им до вас. И никто вас не вытащит, халявщики, самим свой хлеб зарабатывать надо.
A>Я думаю, что не стоит на основе впечатлений о некоторых "кул-хацкерах" охаивать других людей. Обвинять поголовно всех программистов в неспособности слушать начальство и работать в команде как минимум нелепо.
[skip]
A>Вот так, очень просто и обоснованно можно обосрать любого из нас. Любого, у меня нет и не было интереса делать это с тобой. Просто раз уж я говорю с тобой, то незачем привлекать третьих лиц.
а почему опус этот некоторые примеряют на себя?? Написал человек, в своей манере. Плохо или хорошо — это уже другое. Отбросив шелуху, можно поразмышлять, так это на самом деле или нет. Есть спорные моменты. Когда читал этот опус, никаких негативных мыслей не возникло, только конструктивные.
A>Ты не лучше других. На любого из нас можно накопать много весьма качественной грязи. И не огульных оскорблений, как у тебя, а весьма личных фактов. Оно тебе надо?
Мне тон статьи тоже не очень понравился, но разве он где-то сказал, что он лучше других????
Почитайте Ницше. Если поверхностно читать, то ужаснуться даже можно. Незря же его Гитлер использовал в своих целях. Но Ницше то совсем о другом говорил...
Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>>Насчет умения работать в команде — этому надо учиться, как и любой другой вещи. Опять же, такой диагноз сотруднику (неумение работать в команде) в большей степени характеризует профессионализм его тим лида — B>Неправильно подобранную команду?
Не совсем. Я имел в виду обратную вещь. По настоящему профессиональный тим-лид и PM должен уметь грамотно управляться с теми людьми, которые у него есть, а не только с теми, с которыми ему нравится работать. Примерно как ролевой диапазон у актера, только наоборот. Как только тим-лид начнет трактовать "неумение работать в команде" в минус себе, он будет на правильном пути, ИМХО.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>А ты когда нибудь смотрел на мир с высоты птичьего полёта, а не из своей S>помойной ямы, в которой правят деньги? Для нормального человека деньги S>средство, а не цель.
Нормальные люди — это как раз и есть те самые 95% населения, на которых ездят остальные. Конечно для них деньги — это средство, их ведь у них никогда не было в больших количествах и никогда не будет
M>> Он мне говорит я провёл 2 года, делая софт для mandrake, а я слышу "я M>> провёл 2 года занимаясь ничем, и не заработав ни копья". Как такой урод M>> сможет помочь мне заработать деньги? S>Очень просто — на нем ездить можно почти нахаляву
Он не привык зарабатывать деньги, он привык делать то, что хочет, он не признаёт авторитетов других людей, которые, кстати, стоят над ним. Халява халявой, а нужен работник, который деньги приносит.
M>> Вот ещё M>> один — говорит, что закончил проект стоимостью 10 лимонов в срок, помог M>> хозяину денег огрести. S>А вот этот — хуже. Его эксплуатировать труднее.
Ты прям теорию коммунизма цитируешь А ты в курсе, что если ты очень крут, то тебя могут взять в партнёры по бизнесу? Вообще-то тебе такое и в голову не может прийти, поскольку ты не сможешь понять, почему это кому-то захочется делиться.
M>> Нос из своей выгребной ямы высуните, оглядитесь вокруг. Вас люди M>> окружают, которые вам деньги платят. Научитесь жить с ними и общаться, M>> то и вас начнут замечать. А если вас только компьютеры интересуют, что M>> ж, сидите в дерьме и не вякайте, потому что как вам до всех, так и им до M>> вас. И никто вас не вытащит, халявщики, самим свой хлеб зарабатывать M>> надо. S>Это называется "крушение юношеских идеалов". Подрастешь — может, пройдет. S>Впрочем, у некоторых это состояние плавно переходит в "кризис средного S>возраста".
А я что плачу? Меня вполне устраивает как я живу
M>> P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой S>Таким и останешься, пока не поумнеешь
Два ответа. Первый: вспомним об ориентации Джоэла...
Второй. В менеджменте есть понятие "команда суперзвёзд", т.е. команда составленая из людей со способностями гораздо выше среднего в своей области. Большинство обывателей и многие бизнесмены, особенно начинающие, уверены, что именно такая команда должна побеждать все остальные и быть наиболее успешной. Однако на практике это совсем не так. Такие комадны как раз таки неустойчивы, нестабильны (особенно на длительном промежутке времени) и как правило добиваются резльтатов гораздо ниже среднего. Обычно наиболее успешны команды, в которых представлен в должных пропорциях (достаточно равномерно) полный спектр людей — от действительно талантливых (которых должно быть в меру), до людей с интелектом ниже среднего (которых, естественно, тоже должно быть в меру), при грамотной организации такой команды.
Re[5]: Сполски. Руководство по UI дизайну для программистов
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Позавчера рыдал, сходили в ресторан и оставили мою месячную зарплату четыре года назад. Как вспомню те времена всегда плачу. Вчера тоже рыдал — купил ребёнку велик и ещё пару подарков на день рождения. Денег потратил — столько сколько средний программер в месяц в Москве зарабатывает. Рыдал, потому что могу это себе позволить... с любой зарплаты, и не заботясь о будущем, потому что деньги есть и копятся дальше. А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, расскажу
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Да не надо его жалеть... B>Это ему не поможет.
+1 B>Ситуация его в общем понятна. B>Сейчас он за раз может проесть в ресторане столько, сколько 4 года назад зарабатывал. B>Это в общем существенный рост. Не каждому дано так вот просто с этим справиться B>Моя зарплата за 4 года точно так сильно не выросла.
B>Плюс он в богатой, но в общем-то во многом чужой стране. B>Интеграция в чужую страну — это в общем-то не шутка. B>По психике бьет дай боже...
Я думаю проблема в том, что Мишка только в Англии прозрел насчет роли программистов в бизнесе и теперь делится со всеми своими взглядами в форме, близкой к хамской. А реально он плачет, когда в супермаркете тратит на продукты в месяц больше, чем зарабатывал 4 года назад, а не когда покупает дорогие велосипеды или ходит в рестораны. И чтобы заработать эти деньги приходится напрягаться на работе поболее, чем местным. Отсюда и постоянно хреновое настроение.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, Mishka! S>You wrote on Tue, 10 Aug 2004 15:01:36 GMT:
M>> даже небольшая. Вы когда-нибудь смотрели на этот мир с высоты птичьего M>> полёта, а не из своей помойной ямы? Очень интересное зрелище M>> открывается. Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, M>> которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег.
S>А ты когда нибудь смотрел на мир с высоты птичьего полёта, а не из своей S>помойной ямы, в которой правят деньги? Для нормального человека деньги S>средство, а не цель.
Ну я видел мир с высоты птичьего поМёта, извините, поЛёта. И даже выше.
Не видать от туда денег, да и все остальное кажется мелким... Кроме облаков.
Облака правят миром, а сила в гравитации, брат.
Dog>>В продолжение темы. Dog>>С обсуждения прошло пол года. Интересует вопрос. Dog>>Насколько Мишка стал за это время богаче и насколько счастливее стали его противники ? G>Да, да, да!!! Пусть он еще про денежку расскажет
Эх вы, дитя капитала. Пусть лучше про ресторан опять расскажет. Я как раз в обед почитаю
Вы прям как Бетмен с Пингвином.
Один начал весь мир поучать, как ему жить, а второй тут же нацепил свю кожанку и ну ему диагноз ставить.
Первый хоть во многом и прав но написал это так, что впору в палату с Наполеоном сажать, а второй, с округлостями Аристотеля проявил чудеса наблюдательности начисто проигнорировав всё рациональное и правильное, что было в письме, зато проявив недюженный талант психиатора.
В общем — обоих в психушку. Попеременно будете играть во врача и пациента. PM vs Functional Programming...
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Видимо, все это усугубляется еще и так называемым "комплексом эммигранта". Клиническое проявление этого заболевания я видел на одном из своих знакомых, пытающемся проникнуть внутрь одного из лучших московских казино. Он не прошел фейс-контроль — в этом заведении играют люди, у которых один костюм стоит тыщ 10 баксов. Этот придурок размахивал 100 долларовой купюрой, пытаясь убедить охранника, что у него есть чем играть . Он тоже считал себя богатым человеком , и уговаривал охранника минут 40.
Ага, особенно вот это порадовало:
А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, расскажу
Наемный работник отнюдь не высшего звена искренне считает, что у него нет проблем с деньгами. По всему видно, что слаще морковки ничего не ел.
"Ты король мира, парень! Все бабы твои." (с) Шнур.
M>Остапа несло... M>ЗЫ. Забей, самое бесполезное занятие из всех возможных — это пытаться открыть людям глаза, когда они этого не хотят.
Помнится, один пытался ... Еще 2000 лет назад... Как его звали-то... Блин, кажется Иисус Христос!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
A>>>В данном, ты просто на всех накакал
M>>Точно. Сказал, чтобы люди кроме компьютеров смотрели по сторонам и ценили, что делают другие в конторе. А не думали, что именно от них всё и зависит.
RR>странно почему всех задел твой опус
Ну меня лично не задел, а удивил...
Ты вот с ним соглашаешься.
Кто-то даже перешел в итоге на личности.
В общем полный спектр мнений
На мой взляд, он просто зачастил с такими опусами.
Если по существу темы, то все реальное делается в команде.
У каждого свое место. Все одновременно зависит от всех и ни от кого конкретного.
Такой вот дуализм.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали: S>>А ты когда нибудь смотрел на мир с высоты птичьего полёта, а не из своей S>>помойной ямы, в которой правят деньги? Для нормального человека деньги S>>средство, а не цель.
M>Нормальные люди — это как раз и есть те самые 95% населения, на которых ездят остальные. Конечно для них деньги — это средство, их ведь у них никогда не было в больших количествах и никогда не будет
А что, для кого-то здесь деньги — это самоцель??? Для нормального человека деньги и должны быть средством, сколько бы у него их не было.
G>Во первых, настолько больных людей, как здесь описано, я в жизни не встречал вообще. Товарищу потребовалось вообразить совсем больного на голову человека, чтобы самоутвердится на его фоне. Вы что — не видите — эти товарищи в растянутых свитерах придуманы исключительно для контраста. Мне просто противно такое читать — это характеризует в первую очередь непонимание людей и неумение работать с ними.
Эх, зря ты так Все-таки каким-бы архаизмом они не были, но товарищи в растянутых свитерах и джинах все еще встречаются в дикой природе. Хотя поголовье стремительно сокращается. Щас портрет среднестатистического программера — товарищ за тридцатник, короткая стрижка, тренажерный зал 3 раза в неделю плюс бассейн, тачела в диапазоне 5-10К, любит читать, в определенных случаях может дать в морду. Эдакое добро с кулаками
Нет, позволю все-таки себе высказать мысль что все еще есть товарищи-"растянутые джины" (назовем их так для краткости).
G>Во вторых, я вообще не встречал людей, которые не признают авторитетов. Признают все, никуда не денутся — надо просто спокойно подождать несколько месяцев. Здесь все зависит не от этих людей, а от тим лида, его исскуства работать с людьми и терпения.
Полностью согласен. Но вот могу привести пример. В тиме моего корефана есть человек, отдаленно напоминающий описанного мишкой (то есть я просто рассматриваю его исходный пост как некую гиперболу). У него "приятие авторитетов" заключается в катастрофическом неследовании гайдлайнам кодирования к примеру (мне товарищ присылал его код для "поулыбаться"). И он тоже из любителей опен-сорса, микрософт-мастдай и т.п.
G>Насчет умения работать в команде — этому надо учиться, как и любой другой вещи. Опять же, такой диагноз сотруднику (неумение работать в команде) в большей степени характеризует профессионализм его тим лида — а именно отсутствие гибкости в работе с людьми. Что тоже приходит с опытом.
А кто ж спорит. Но опять же — бывают бунтари-революционеры. На сотню пяток найдется. Надо обладать просто нечеловеческим талантом, чтобы найти подход ко всем ста процентам разношерстного в смысле характера коллективу.
Кстати об умении работать в команде — я помню у нас на военной кафедре был такой курс — как офицеру управлять подчиненными. Ваще довольно интересно было — думаю, подходы, используемые в армии, хорошо бы подошли и в любой другой области.
G>Так что ко всем приведенным оценкам я отношусь весьма критично — они "обоюдоострые", и часто нельзя понять, кого они характеризуют лучше — того, кто их дает, или кому они даны. Впрочем, в данном случае у меня почти нет сомнений — афтар выражается предельно ясно во всех своих письмах.
Да, злой он какой-то... И про денюжку много пишет...
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>ЗЫ. Забей, самое бесполезное занятие из всех возможных — это пытаться открыть людям глаза, когда они этого не хотят.
M>Нехотят — их проблемы. Я просто хочу пофлеймить и увидеть насколько верно моё мнение...
И это называется "открыть глаза"? При таком стиле изложения? Не смешите мои тапочки! . Даже полный дебил может догататься, какую ответную реакцию программеров вызовет такой грубый и безаппеляционный пост. Если действительно хотел что-то сказать, то надо сначала научиться уважать собеседника. Да и ораторскому искусству подучиться не помешало бы...
Некоторые моменты верны, но из всех дыр прет грязь — сразу видно, что человеку просто наболело. И грубить юыло вовсе не обязательно
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Позавчера рыдал, сходили в ресторан и оставили мою месячную зарплату четыре года назад. Как вспомню те времена всегда плачу.
Зачем же так экспрессивно ходить? Хорошие были времена, порутчик!
M>Вчера тоже рыдал — купил ребёнку велик и ещё пару подарков на день рождения. Денег потратил — столько сколько средний программер в месяц в Москве зарабатывает.
Интересно, а сколько зарабатывает программер в Москве?
Судя по тому, что из перечисленных объектов в наборе, купленному детю на д.р., самым дорогостоящим был выдвинут именно велосипет, то логика подсказывает, что похоже это он. Тогда я молчу... о ценителе презренного металла с колёсами
M>А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами?
Звучит конечно суровенько Ну, могу предположить, что если говорить локально, то я знаю и многие знают — вроде всё зависит от того,что намерен покупать, иначе зачем они копятся дальше? Может в Англии ожидается день Помпеи и Попандополо чувствует себя накануне грандиозного шухера?
Здравствуйте, postmaster, Вы писали:
P>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?". P>... M>>P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой
P>Выглядит так, словно тебя, Михаил, с головой окунули в дерьмо, после чего ты живенько выпрыгнул из него, отряхнулся и решил поведать нам Истину про это дерьмо.
Нет,просто чем-то задело небожителя,читай предыдущий постец и начало етого.
PS
Страна должна знать своих героев, золотой пямятник на родине героя должон стоятЬ!
Здравствуйте, RvRom, Вы писали:
ПЛ>>Плоский взгляд, я думаю он просто подустал и решил упростить себе жизнь, а положение видимо уже позволяет. Вобщем, если Джоел собирался строить большую компанию нового поколения, то он рановато начал здаватся.
RR>можно поинтересоваться, в чём его взгляд "плоский"? И почему он "сдаётся"?
Прежде всего под суперзведами он понимает отличников. Давай подумаем, зачем отличнику нужна компания Джоела? Писать в день по новому компилятору лиспа? Наврядли, коль человек сумел самостоятельно раскрыть себя. Вероятнее всего, отличник захочет подзаработать деньжат для собственного стартапа. Соответственно, соориентировать свои приоритеты и устремления для этой цели. Что плохого? Почти ничего. Скорее всего такая суперзвезда будет "помалкивать" в тех местах, где потребуется непопулярный труд. Скорее всего он хорошо проявит себя там, где можно "впечатлить" кого-то, например, босса. Поэтому я думаю, что его мания выйти замуж не ниже чем за генерала, работает на него самого частично.
С другой стороны, "каждый человек способен на многое, но не каждый знает на что он способен". Мне знакомы примеры людей полных "неудачников" по Джоелу, и которые на глазах поднимались к успеху. Успех в них до поры до времени как пружына сжимается, ожидая кого-то своего события. И полезнее тому самому Джоелу найти способ и раскрыть человека. Но он-то уже нашел свой рецепт серебрянной пули.
Re: МОЛОДОЙ манагер обиделся на МОЛОДОГО програмиста
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Торжественно клянусь не останавливаться на достигнутом.
Не забывай, что местные модераторы могут банить не только по IP, но и отключать электроэнергию во всем городе!
Лично я не стал бы подвергать миллион моих горожан такой опасности .
A>Кто нат втором месте?
Имя его ничего тебе не скажет . Отмечу только, что в качестве технического средства для генерации сообщения размером около 50Кб выступал компилятор от VS2003, который, не гнушаясь правилами форума, весьма матерно высказывал свои мысли о некой программе.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Во первых, настолько больных людей, как здесь описано, я в жизни не встречал вообще. Товарищу потребовалось вообразить совсем больного на голову человека, чтобы самоутвердится на его фоне. Вы что — не видите — эти товарищи в растянутых свитерах придуманы исключительно для контраста. Мне просто противно такое читать — это характеризует в первую очередь непонимание людей и неумение работать с ними.
G>Эх, зря ты так Все-таки каким-бы архаизмом они не были, но товарищи в растянутых свитерах и джинах все еще встречаются в дикой природе. Хотя поголовье стремительно сокращается. Щас портрет среднестатистического программера — товарищ за тридцатник, короткая стрижка, тренажерный зал 3 раза в неделю плюс бассейн, тачела в диапазоне 5-10К, любит читать, в определенных случаях может дать в морду. Эдакое добро с кулаками G>Нет, позволю все-таки себе высказать мысль что все еще есть товарищи-"растянутые джины" (назовем их так для краткости).
P>>Господа, вам не надоело собачиться по пустякам. B>Во во... B>И кому понадобилось поднимать этот топик, которому почти 8 месяцев. B>Сам автор топика уже в нем не участвует.
Дык тема всегда актуальна. Борьба бобра с ослом, так сказать
B>Да и вообще, кто старое помянет, тому глаз вон
А Мишка слушает да ест
A>>В данном, ты просто на всех накакал
M>Точно. Сказал, чтобы люди кроме компьютеров смотрели по сторонам и ценили, что делают другие в конторе. А не думали, что именно от них всё и зависит.
странно почему всех задел твой опус
Я полностью с ним согласен, только если заменить некоторые слова на более спокойные... Но даже если в уме их поскипить — всё так и есть.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Нехотят — их проблемы. Я просто хочу пофлеймить и увидеть насколько верно моё мнение...
Я поддерживаю это мнение, хотя в некоторых предложениях можно было бы помягче — они ж ещё маленькие.
OM>Вы прям как Бетмен с Пингвином. OM>Один начал весь мир поучать, как ему жить, а второй тут же нацепил свю кожанку и ну ему диагноз ставить. OM>Первый хоть во многом и прав но написал это так, что впору в палату с Наполеоном сажать, а второй, с округлостями Аристотеля проявил чудеса наблюдательности начисто проигнорировав всё рациональное и правильное, что было в письме, зато проявив недюженный талант психиатора.
И склонность к самоанамнезу
Знания и опыт человека подобны кругу. Чем он меньше, тем меньше длина окружности — граница соприкосновения с неизвестным. Чем в большей степени человек ЛАМЕР, тем в большей степени он уверен в своей исключительности, превосходстве, и праве учить других жить.
Суть, видимо в том, что программы пишем для того, чтобы деньги зарабатывать. И именно это и есть цель. Все (или почти все ну или просто многие ) проходят этот этап и мировоззрение (справедливо названное "мальчуковым") меняется.
По нонешним временам этот пост наверное не очень актуален, ибо часто уже в школе дети знают что главное. Впрочем, все зависит от правильности воспитания .
В то же время есть обратная сторона. Всерьез слышал, что делать ПО плохо — это требования бизнеса ну и т.п. Тут идет явный перекос с целью показать насколько важен бизнес и насколько пофигу все остальное. А потом спрашивается почему на российских авто ездить так хреново, а форд сделанный в российской глубинке разваливается через год.
Нужен компромисс-таки. И если уж главное и абсолютное — это деньги (читай бизнес — это суть одно и то же), то уж точно есть много более эффективных способов их зарабатывания помимо написания программ.
Выход один — это сотрудничество бизнеса со специалистами. Совпадение целей. Но зачастую именно бизнес не хочет идти на сотрудничество, считая, что его проблемы важнее проблем специалистов. А несовпадение целей ведет к тому, что бизнес ущемляет специалиста, а специалист шипит (ибо что он еще может окромя как поменять работу) на "дядю".
Т.е. мне кажется, что корни описанного конфликта в несовпадении целей. И, видимо, программисту осознать, что цель — это деньги проще, чем бизнесу (работодателю) осознать, что и у программиста есть проблемы
Мерило успешности у бизнесмена — это деньги, у программиста — это ... тоже деньги, но имеются еще некоторые факторы.
ну я программист. то есть чистый программер. вырос на программинге. и ты прав ты совершенно прав
ну просто пойми. кто-то все равно должен программить. кто-то делает деньги, а кто-то сидит до 6 утра разюираясь с xmlLib. А ты хочешь, чтобы все твои программеры начали рубить бабло? это глупо. ты останешься без работы. просто руби бабло, а к программерам ищи подход.
L>Ты, видно, еще не понял, что деньги не главное в этой жизни. Можно иметь N букселей в месяц и быть счастливым, а можно иметь и 10N букселей и не иметь счастья и душевного спокойстия. Не деньги делают человека счастливым... А разве мы живем для того, чтобы скопить побольше денег???
Буквально вчера услышал очередной прикол Фоменко по Рускому Радио :
"Я отказался от счастья, узнав, что оно не в деньгах"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>А ты когда нибудь смотрел на мир с высоты птичьего полёта, а не из своей S>помойной ямы, в которой правят деньги? Для нормального человека деньги S>средство, а не цель.
Средство нужно для достижения цели(врага), цель (враг) нужна для того чтоб не умереть с тоски иначе в чем смысл жизни, вкусно есть и сладко спать? Может и на эту тему поговорим? Буддисты говорят что мир иллюзия, у каждого своя. Не разобравшись в своей не лезь в чужую, быть может ты иллюзия.
При наличии желания можно и госдуму поменять — makenewgd.ru
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
M>вы все, мальчики-программисты, думаете, что что-то значите? Как же, ведь у вас есть высшее образование, и вы столько времени тратите на компьютеры, что познали почти всё, что может быть познано, и до вас всем смертным далеко. Вы Боги нового мира, и вы его создаёте.
Хочу таки заметить), что отличительная черта Бога — это креативность, создание нового. С этой точки зрения в каждом человеке есть Бог, у программистов места для самовыражения больше, т.к. для этого самовыражения и создания требуется как правило компьютер. Неужели не помните удовольствие от решенной, добитой таки задачи. Когда вот оно, то что не давалось, но теперь работает! А когда без всяких книг(хотя бы потому, что не всегда их можно достать) сделал алгоритм, а потом встретил его у кого-то из мэтров. Но мысли, ведь могу и сам — сделать.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Я пропустил тему, но скажу. Между между проституткой и программистом действительно много общего. Прежде всего то, что хороших программистов так же мало, как и хороших проституток.
В продолжение темы.
С обсуждения прошло пол года. Интересует вопрос.
Насколько Мишка стал за это время богаче и насколько счастливее стали его противники ?
Здравствуйте, VDO, Вы писали:
VDO>Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
Д>>ути-пути Д>>откуда столько злобы то?
VDO>Отказали в очередном повышении зарплаты?
Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:
OM> В общем — обоих в психушку. Попеременно будете играть во врача и пациента. PM vs Functional Programming...
Хочу указать тебе на один презабавнейший факт. Посмотри на Top 100 в форумах "Управление Проектами" (0 Gaperton 456 53) и "Декларативное Программирование" (0 Gaperton 410 71). Так что получается Gaperton vs Gaperton, если конечно говорить о PM vs FP.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>Видишь ли, для половины из этих 95% деньги все-таки являются целью. S>>Несмотря на то, что "их ведь у них S>>никогда не было в больших количествах и никогда не будет". И вот эти S>>половина как раз и сидят в дерьме, несмотря на все их потуги. Попутно став S>>моральными уродами.
M>Точно! Наивные, думают, что можно всего добиться, работая за копейки
M>>> А я что плачу? Меня вполне устраивает как я живу
S>>Судя по постам в форумах под твоим ником — просто рыдаешь.
M>Позавчера рыдал, сходили в ресторан и оставили мою месячную зарплату четыре года назад. Как вспомню те времена всегда плачу. Вчера тоже рыдал — купил ребёнку велик и ещё пару подарков на день рождения. Денег потратил — столько сколько средний программер в месяц в Москве зарабатывает. Рыдал, потому что могу это себе позволить... с любой зарплаты, и не заботясь о будущем, потому что деньги есть и копятся дальше. А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, расскажу
Весь этот первоначальный поток грязи был необходим для того, чтобы как-бы "незаметно понтануться". Я рад за тебя, что у тебя нет проблем с деньгами. Но заметь, что из этого не следует, что нужно поливать грязью остальных. По-настоящему богатый человек понимает, что его состояние — это случайность, это везение, это в конце концов заслуга не только его. Это заслуга общества. Именно поэтому УМНЫЕ богатые спонсируют разные перспективные/некоммерческие проекты (типа доступного космоса или лекартсва от рака), а НЕУМНЫЕ богатые переводят свои денюжки в швейцарский банк, жмотят каждую копейку, а потом оказываются в кутузке (привет Ходору).
Так что стоит тебе, товарищ Мишка, пересмотреть собственную оценку. А то можно больно упасть, и ведь, гады такие, подняться-то не помогут.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
G>>Хочу указать тебе на один презабавнейший факт. Посмотри на Top 100 в форумах "Управление Проектами" (0 Gaperton 456 53) и "Декларативное Программирование" (0 Gaperton 410 71). Так что получается Gaperton vs Gaperton, если конечно говорить о PM vs FP. Dog>И когда вы только проектами успеваете рулить ?
А это не ваше дело, уважаемый.
Господа, вам не надоело собачиться по пустякам. Этот пост появился на мою ехидную реплику, я очень жалею что я открыл рот, иначе не было бы этой темы, которая обращена ко мне а не к вам, то что я предстал полным невыдержанным идиотом неприятно мне в кубе, только, ведь и тема себя давно исчерпала.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
G>>Весеннее обострение, не иначе. Dog>Как-то вы невнимательно читаете классика эмиграции. На дату посмотрите.
Классика бессмертна, и тот факт, что эта тема выплыла на поверхность весной, указывает нам на весеннее обострение.
Dog>Раз вы переняли пальму первенства по хамству, то и вам про ресторан расказывать
Я воздержусь, хотя бы потому, что пальмами и хамством не интересуюсь. Сходите наконец в ресторан сами, я надеюсь у вас найдется 500 рублей? Не обязательно же оставлять там всю (плачем горькими слезами) зарплату (тяжелая жизнь была у Мишки, ой тяжелая).
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>>Господа, вам не надоело собачиться по пустякам.
B>Во во... B>И кому понадобилось поднимать этот топик, которому почти 8 месяцев. B>Сам автор топика уже в нем не участвует.
B>Да и вообще, кто старое помянет, тому глаз вон
А кто забудет — тому два!
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 358 =- А в Winamp'e: И ничего не слышно...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
M>>и чего это ты так на меня наехать решил? A>Это разве наезд? Ты до конца дочитал?
Да, правда пропустил что-то в середине. Знаешь, можно ведь и другие вещи сравнивать в отношении тебя и меня
Ты вот лучше скажи, что в моём опусе не правильно?
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?". M>P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой
а чё — в Англии опять идут дожди ?
Здравствуйте, svs-123456789, Вы писали:
S1>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?". M>>P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой S1>а чё — в Англии опять идут дожди ?
Да, второй день без перерыва
Но это что, меня сегодня из программров в архитекторы выгнали, доказав, что я не эксперт в COM и C++. Могли бы спросить, я б это и сам мог сказать
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
A>>Не правильно сравнивать работников умственного и физического труда. M>Я не сравниваю работников разных сфер в данном опусе,
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, svs-123456789, Вы писали:
S1>>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?". M>>>P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой S1>>а чё — в Англии опять идут дожди ?
M>Да, второй день без перерыва M>Но это что, меня сегодня из программров в архитекторы выгнали, доказав, что я не эксперт в COM и C++. Могли бы спросить, я б это и сам мог сказать
а чё плохого, бабок ведь больше ?
черт почему глючит smile maniac
До чего довел планету этот фигляр Пэжэ?
спасибо, adontz. У пьяного подонка что было в уме, сейчас все на сейчас языке. Мне его надо пожалеть, что ему работу новую искать придется? У вас будут банить невольных сведетелей разгуляя за это?
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>спасибо, adontz. У пьяного подонка что было в уме, сейчас все на сейчас языке.
На самом деле Мишка не сказал ничего нового. Проблема в том как он это сказал.
P>Мне его надо пожалеть, что ему работу новую искать придется?
Нет конечно. Ничего ты не должен.
P>У вас будут банить невольных сведетелей разгуляя за это?
Нет. просто ты перешёл на прямые оскорбления (гавнюк, подонок, дерьмо) без всякой видимой причины.
Поверь, если хочешь уничтожить человека морально, нет для этого ничего лучше чем культурная форма. Внешнее спосойствие залог понимания.
Совершенно неважно что ты говоришь! Основное впечатление будет от того как ты это сказал.
От того как говорил Мишка впечатление крайне отрицательное, но у тебя манера не лучше.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>вы все, мальчики-программисты, думаете, что что-то значите? Как же, ведь у вас есть высшее образование, и вы столько времени тратите на компьютеры, что познали почти всё, что может быть познано, и до вас всем смертным далеко. Вы Боги нового мира, и вы его создаёте. В эпоху технологического прогресса вы занимаете лидирующие позиции, поскольку только вы понимаете как это всё работает и только вы видите, как это должно работать.
Очень синтонно 8)
Понравилось 8)
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>>Видишь ли, для половины из этих 95% деньги все-таки являются целью. S>>>Несмотря на то, что "их ведь у них S>>>никогда не было в больших количествах и никогда не будет". И вот эти S>>>половина как раз и сидят в дерьме, несмотря на все их потуги. Попутно став S>>>моральными уродами.
M>>Точно! Наивные, думают, что можно всего добиться, работая за копейки
P>Дерьмо, ты Полное-и-Законченое-по-Жизни ей Богу.
P>как ты рсдне оказался?
ох, всё уже было сказано до нас. Не поручусь за точность но смысл высказывания Крылова был такой:
Hello, Mishka!
You wrote on Tue, 10 Aug 2004 16:11:03 GMT:
M> Позавчера рыдал, сходили в ресторан и оставили мою месячную зарплату M> четыре года назад. Как вспомню те времена всегда плачу. Вчера тоже рыдал M> — купил ребёнку велик и ещё пару подарков на день рождения. Денег M> потратил — столько сколько средний программер в месяц в Москве M> зарабатывает. Рыдал, потому что могу это себе позволить... с любой M> зарплаты, и не заботясь о будущем, потому что деньги есть и копятся M> дальше. А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с M> деньгами? Спроси, расскажу
Я пока одно вижу — счастливым ты себя точно не чувствуешь.
With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, Mink, Вы писали:
M>>ЗЫ. Забей, самое бесполезное занятие из всех возможных — это пытаться открыть людям глаза, когда они этого не хотят.
M>Нехотят — их проблемы. Я просто хочу пофлеймить и увидеть насколько верно моё мнение...
A>>>>В данном, ты просто на всех накакал
M>>>Точно. Сказал, чтобы люди кроме компьютеров смотрели по сторонам и ценили, что делают другие в конторе. А не думали, что именно от них всё и зависит.
RR>>странно почему всех задел твой опус
B>Ну меня лично не задел, а удивил... B>Ты вот с ним соглашаешься. B>Кто-то даже перешел в итоге на личности. B>В общем полный спектр мнений
это да
B>На мой взляд, он просто зачастил с такими опусами.
B>Если по существу темы, то все реальное делается в команде. B>У каждого свое место. Все одновременно зависит от всех и ни от кого конкретного. B>Такой вот дуализм.
только вот не все в команде это понимают, вот в чём проблема то...
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
S>>Судя по постам в форумах под твоим ником — просто рыдаешь.
M>Позавчера рыдал, сходили в ресторан и оставили мою месячную зарплату четыре года назад. Как вспомню те времена всегда плачу. Вчера тоже рыдал — купил ребёнку велик и ещё пару подарков на день рождения. Денег потратил — столько сколько средний программер в месяц в Москве зарабатывает. Рыдал, потому что могу это себе позволить... с любой зарплаты, и не заботясь о будущем, потому что деньги есть и копятся дальше. А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, расскажу
Ты, видно, еще не понял, что деньги не главное в этой жизни. Можно иметь N букселей в месяц и быть счастливым, а можно иметь и 10N букселей и не иметь счастья и душевного спокойстия. Не деньги делают человека счастливым... А разве мы живем для того, чтобы скопить побольше денег???
Тему сравнения между п и п я не смотрел, эта ветка и так получается самодостаточной.
Странно, что пост вопринят некоторыми людьми как оскорбительный. Да слова резкие, да можно придраться к логике, но ведь ясно что хотел сказать человек в конкретно взятом посте. Правда он высказывается обращаясь к зауженной группе воображаемого собеседника).
Но ведь это не повод примерять это на себя? К тому же многие резко высказывающиеся скорее всего мало испытали на своей шкуре. Отметины на этой самой шкуре очень способствуют пониманию. >А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, >расскажу.
В общем-то я могу себе это примерно представить, но я бы послушал. Также хотелось бы услышать об отношении к другим людям, по этому вопросу чем больше тем лучше. )Почти всегда любопытно посмотреть на мир другого человека.
Здравствуйте, Larm, Вы писали:
L>Здравствуйте, Mishka, Вы писали: S>>>А ты когда нибудь смотрел на мир с высоты птичьего полёта, а не из своей S>>>помойной ямы, в которой правят деньги? Для нормального человека деньги S>>>средство, а не цель.
M>>Нормальные люди — это как раз и есть те самые 95% населения, на которых ездят остальные. Конечно для них деньги — это средство, их ведь у них никогда не было в больших количествах и никогда не будет
L>А что, для кого-то здесь деньги — это самоцель??? Для нормального человека деньги и должны быть средством, сколько бы у него их не было.
к сожалению, не для всех насчет "здесь" ничего не скажу, но в жизни встречались такие люди...
RR>Для нашей компании (Fog Creek Software) проблема найма подходящих работников является первостепенной. Людей, работающих в области программного обеспечения, можно разделить на три группы. Первая — это серая масса, не обладающая даже основными навыками программирования. Ее представителей легко распознать и отсеять, просто посмотрев резюме и задав пару простых вопросов. Ко второй, диаметрально противоположной группе относятся суперзвезды — люди, способные просто так, ради интереса, за одни выходные написать на ассемблере компилятор с языка Lisp для Palm Pilot'а. А между этими двумя крайностями находится большое количество середнячков, возможно, на что-то способных. Проблема, стоящая перед нами, как раз и заключается в том, чтобы отличить суперзвезд от посредственностей, поскольку Fog Creek Software нанимает на работу только суперзвезд. Каким образом нам это удается?
Плоский взгляд, я думаю он просто подустал и решил упростить себе жизнь, а положение видимо уже позволяет. Вобщем, если Джоел собирался строить большую компанию нового поколения, то он рановато начал здаватся.
ПЛ>Плоский взгляд, я думаю он просто подустал и решил упростить себе жизнь, а положение видимо уже позволяет. Вобщем, если Джоел собирался строить большую компанию нового поколения, то он рановато начал здаватся.
можно поинтересоваться, в чём его взгляд "плоский"? И почему он "сдаётся"?
M>>>Нормальные люди — это как раз и есть те самые 95% населения, на которых ездят остальные. Конечно для них деньги — это средство, их ведь у них никогда не было в больших количествах и никогда не будет
L>>А что, для кого-то здесь деньги — это самоцель??? Для нормального человека деньги и должны быть средством, сколько бы у него их не было.
RR>к сожалению, не для всех насчет "здесь" ничего не скажу, но в жизни встречались такие люди...
Вообще, для западного человека такая цель вполне типична — вылезти из грязи (или вообще в нее не кунаться) среди конкуренции на "рынке труда", и заработать максимально возможное количество денег. Культ монеты. Для нас это пока кажется чуждым (что не может не радовать), но любовь г деньге (местами до исступления, как в мишкиных постах) прививается нам достаточно интенсивно. Beware!
RR>>к сожалению, не для всех насчет "здесь" ничего не скажу, но в жизни встречались такие люди...
OS>Вообще, для западного человека такая цель вполне типична — вылезти из грязи (или вообще в нее не кунаться) среди конкуренции на "рынке труда", и заработать максимально возможное количество денег. Культ монеты. Для нас это пока кажется чуждым (что не может не радовать), но любовь г деньге (местами до исступления, как в мишкиных постах) прививается нам достаточно интенсивно. Beware!
к сожалению, на данном этапе мир — это товаро-денежные отношения. Без них никуда. Понятно, что не надо быть рабом денег но и отказываться от них нельзя для поддержания своего социального статуса в обществе.
Правда, есть такие места на земле, где деньги почти не нужны неа, это не монастыри, а кибуцы
Здравствуйте, Mink, Вы писали:
M>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Остапа несло...
M>ЗЫ. Забей, самое бесполезное занятие из всех возможных — это пытаться открыть людям глаза, когда они этого не хотят.
RR>>>к сожалению, не для всех насчет "здесь" ничего не скажу, но в жизни встречались такие люди...
OS>>Вообще, для западного человека такая цель вполне типична — вылезти из грязи (или вообще в нее не кунаться) среди конкуренции на "рынке труда", и заработать максимально возможное количество денег. Культ монеты. Для нас это пока кажется чуждым (что не может не радовать), но любовь г деньге (местами до исступления, как в мишкиных постах) прививается нам достаточно интенсивно. Beware!
RR>к сожалению, на данном этапе мир — это товаро-денежные отношения.
Стоит сделать значительную оговорку: мир для человека западного, евроцентристского склада ума это товарно-денежные отношения. Стоит спросить у жителей северной Кореи — что для них мир? Для них мир это чучхэ. Забавно, но уже не дает права утверждать что _для всех и везде_ мир это товарно-денежные отношения. Для кого-то это ещё дружба, совесть, вера, взаимопомощь.
RR>Без них никуда. Понятно, что не надо быть рабом денег но и отказываться от них нельзя для поддержания своего социального статуса в обществе.
Предложение построено с допущением двусмысленного толкования Что является средством поддержания социального статуса — деньги или неотказ от них?
RR>>>>к сожалению, не для всех насчет "здесь" ничего не скажу, но в жизни встречались такие люди...
OS>>>Вообще, для западного человека такая цель вполне типична — вылезти из грязи (или вообще в нее не кунаться) среди конкуренции на "рынке труда", и заработать максимально возможное количество денег. Культ монеты. Для нас это пока кажется чуждым (что не может не радовать), но любовь г деньге (местами до исступления, как в мишкиных постах) прививается нам достаточно интенсивно. Beware!
RR>>к сожалению, на данном этапе мир — это товаро-денежные отношения.
OS>Стоит сделать значительную оговорку: мир для человека западного, евроцентристского склада ума это товарно-денежные отношения. Стоит спросить у жителей северной Кореи — что для них мир? Для них мир это чучхэ. Забавно, но уже не дает права утверждать что _для всех и везде_ мир это товарно-денежные отношения. Для кого-то это ещё дружба, совесть, вера, взаимопомощь.
да я же не против этих чувств
и сам с удовольствием откзался бы от денег, но... для этого надо идти в лес и ничего не есть из того, что лес не может предложить. Как только захочется того, чего в лесу нет, сразу начинаются товаро-обменные (денежные) взаимотношения.
кстати, "миром" сыт не будешь. Вспомните СССР. Партия пыталась отучить народ от желания что-либо иметь, но к сожалению, народ это не прочувствовал и всё-равно ломился в магазины и очереди создавал...
Думаю, надо съездить в Северную Корею и посмотреть, чем же там люди питаются и откуда они берут еду. Неужели манна небесная?
RR>>Без них никуда. Понятно, что не надо быть рабом денег но и отказываться от них нельзя для поддержания своего социального статуса в обществе.
OS>Предложение построено с допущением двусмысленного толкования Что является средством поддержания социального статуса — деньги или неотказ от них?
средства не я придумал, а родились они когда ввели единое мерило для товаров и услуг — деньги. Средства поддержания — работа, за которую платят деньги. Без них, не нарушая законы общества в обществе (любом) прожить нельзя.
OS>>Стоит сделать значительную оговорку: мир для человека западного, евроцентристского склада ума это товарно-денежные отношения. Стоит спросить у жителей северной Кореи — что для них мир? Для них мир это чучхэ. Забавно, но уже не дает права утверждать что _для всех и везде_ мир это товарно-денежные отношения. Для кого-то это ещё дружба, совесть, вера, взаимопомощь. RR>да я же не против этих чувств RR>и сам с удовольствием откзался бы от денег, но... для этого надо идти в лес и ничего не есть из того, что лес не может предложить. Как только захочется того, чего в лесу нет, сразу начинаются товаро-обменные (денежные) взаимотношения.
А никто совсем от денег отказываться и не просит Похоже, мы в этом месте говорим об одном и том же разными словами.
RR>кстати, "миром" сыт не будешь. Вспомните СССР. Партия пыталась отучить народ от желания что-либо иметь,
Каким образом партия отучала народ от желания быть сытым?
RR> но к сожалению, народ это не прочувствовал и всё-равно ломился в магазины и очереди создавал...
RR>Думаю, надо съездить в Северную Корею и посмотреть, чем же там люди питаются и откуда они берут еду. Неужели манна небесная?
Да нет, зарплату получают, ходят в магазины.
RR>>>Без них никуда. Понятно, что не надо быть рабом денег но и отказываться от них нельзя для поддержания своего социального статуса в обществе. OS>>Предложение построено с допущением двусмысленного толкования Что является средством поддержания социального статуса — деньги или неотказ от них? RR>средства не я придумал, а родились они когда ввели единое мерило для товаров и услуг — деньги. Средства поддержания — работа, за которую платят деньги. Без них, не нарушая законы общества в обществе (любом) прожить нельзя.
Согласен. Правда, не каждое общество гарантированно обеспечивает человека работой, но не в этом суть.
[skip]
OS>А никто совсем от денег отказываться и не просит Похоже, мы в этом месте говорим об одном и том же разными словами.
RR>>кстати, "миром" сыт не будешь. Вспомните СССР. Партия пыталась отучить народ от желания что-либо иметь, OS>Каким образом партия отучала народ от желания быть сытым?
ну, полки однако были пустые и только "заказы" избранным. Мне повезло, иногда видел, что это такое
RR>> но к сожалению, народ это не прочувствовал и всё-равно ломился в магазины и очереди создавал...
RR>>Думаю, надо съездить в Северную Корею и посмотреть, чем же там люди питаются и откуда они берут еду. Неужели манна небесная? OS>Да нет, зарплату получают, ходят в магазины.
это хорошо
RR>>>>Без них никуда. Понятно, что не надо быть рабом денег но и отказываться от них нельзя для поддержания своего социального статуса в обществе. OS>>>Предложение построено с допущением двусмысленного толкования Что является средством поддержания социального статуса — деньги или неотказ от них? RR>>средства не я придумал, а родились они когда ввели единое мерило для товаров и услуг — деньги. Средства поддержания — работа, за которую платят деньги. Без них, не нарушая законы общества в обществе (любом) прожить нельзя. OS>Согласен. Правда, не каждое общество гарантированно обеспечивает человека работой, но не в этом суть.
да, не каждое
но некоторое общество, дает деньги тем кто не работает и они на них живут. Понятно, что эти деньги берется не с неба, а в виде налога с зарплаты поступают от других работающих людей...
извини, работы много... может чего упустил, а о чём разговор? в чём суть?
С насмешкой над моей гордынею бесплодной
Мне некто предсказал, державший меч в руке:
Ничтожество с душой пустою и холодной,
Ты будешь прошлое оплакивать в тоске.
В тебе прокиснет кровь твоих отцов и дедов,
Стать сильным, как они, тебе не суждено;
На жизнь, ее скорбей и счастья не изведав,
Ты будешь, как больной, смотреть через окно.
И кожа ссохнется, и мышцы ослабеют,
И скука въестся в плоть, желания губя,
И в черепе твоем мечты окостенеют,
И ужас из зеркал посмотрит на тебя.
Себя преодолеть! Когда б ты мог! Но, ленью
Расслаблен, стариком ты станешь с юных лет;
Чужое и свое, двойное утомленье
Нальет свинцом твой мозг и размягчит скелет.
Заплещет вещее и блещущее знамя, —
О, если бы оно и над тобой взвилось! —
Увы! Ты истощишь свой дух над письменами,
Их смысл утерянный толкуя вкривь и вкось.
Ты будешь одинок! — в оцепененье дремы
Прикован будет твой потусторонний взгляд
К минувшей юности, — и радостные громы
Далёко в стороне победно прогремят!
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
M>> Он мне говорит я провёл 2 года, делая софт для mandrake, а я слышу "я M>> провёл 2 года занимаясь ничем, и не заработав ни копья". Как такой урод M>> сможет помочь мне заработать деньги?
S>Очень просто — на нем ездить можно почти нахаляву
На халяву можно и пешком ходить. При выборе имеетзначение не соотношение потраченных/заработанных денег, а разница.
M>> Вот ещё M>> один — говорит, что закончил проект стоимостью 10 лимонов в срок, помог M>> хозяину денег огрести.
S>А вот этот — хуже. Его эксплуатировать труднее.
Его не нужно эксплуатировать — его нужно мотивировать и эксплуатировать он будет себя сам. И еще возможно нескольких других человек.
M>> Нос из своей выгребной ямы высуните, оглядитесь вокруг. Вас люди M>> окружают, которые вам деньги платят. Научитесь жить с ними и общаться, M>> то и вас начнут замечать. А если вас только компьютеры интересуют, что M>> ж, сидите в дерьме и не вякайте, потому что как вам до всех, так и им до M>> вас. И никто вас не вытащит, халявщики, самим свой хлеб зарабатывать M>> надо.
S>Это называется "крушение юношеских идеалов". Подрастешь — может, пройдет. S>Впрочем, у некоторых это состояние плавно переходит в "кризис средного S>возраста".
Это не крушение идеалов это наоборот циничное взросление. Обычно вот так люди перестают быть лидамит и становятся PM-ами.
На самом деле почему-то большую часть людей здесь интересует как сказать начальнику чтобы повысил зарплату, и все придумывают аргументы про "среднюю зарплату" а вот посчитать свою ценность для фирмы, повысить ее а потом заставить поделиться не все пытаются.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?".
M>peterbes, написал следующее: P>>Если заменить программиста на врача или слесаря, то смысл сказанного останится прежним. Чего уж там, надо брать планку выше — "Вы что кАзлы, себя венцами творения считаете, а вот и нет — и место вам помойной яме, это я вам всем сказал, Мишка". Мне кажется вы перегрелись, и роль Бога вам как-то не с руки.
M>На что я хочу сказать следующее:
M>вы все, мальчики-программисты, думаете, что что-то значите? Как же, ведь у вас есть высшее образование, и вы столько времени тратите на компьютеры, что познали почти всё, что может быть познано, и до вас всем смертным далеко. Вы Боги нового мира, и вы его создаёте. В эпоху технологического прогресса вы занимаете лидирующие позиции, поскольку только вы понимаете как это всё работает и только вы видите, как это должно работать. M>Но приходит дядя и говорит вам что нужно делать. Ха! Хамло, эта сволочь ещё и указывает как мы это должны делать и сроки ставит. Да как он вообще посмел вякнуть о том, что Windows лучше Linux? Что он вообще в этом понимает?! Видите ли доля рынка у Microsoft больше. В гробу я этот рынок видал! Я ЗНАЮ лучше! Потому что это правда. Как я могу быть не прав, если всё так логично — Linux убъёт скоро Windows, открытые проекты убьют комерческие и тогда наступит благодать и всем всё будет? И программисты будут Богами этого мира, ибо они его создали. M>Wake up! Какому человеку придёт в голову слушать, что там бормочет молодой придурок, которому ещё и 30 лет нет, который живёт с родителями и не имеет собственной машины? Оставить его в покое, много денег не давать, а то вякать начнёт, и пинать как следует, если что не так делает. Нет, лучше не пинать. Зачем? Уволить, других полно. Эти сантехники думают, что ПТУ опустели? Хрен вам! Вон какая толпа рвётся работать, кого-нибудь да найдём. Программисты! Ха! Они думают, что они краеугольные камни, а на самом деле они и понятия не имеют, что в компании кроме них ещё целая толпа народу работают. Кто-нибудь из них когда-нибудь замечал людей из бухгалтерии? Они хоть понимают почему у нас есть отдел маркетинга и почему мы платим тем людям большие деньги? Они вообще понимают, зачем нужен customer service? А слово "логистика" их вгоняет в краску, поскольку к логике оно не имеет никакого отношения. Ну да, конечно, они же спецы! Укзоспециализированные. Программирование видите ли покрывает всё от сюда до горизонта. Кроме программистов больше нет никого. Компания должна состоять из толкого архитектора, нескольких хороших старших программеров и несколких мелких — ведь именно так устроены все открытые проекты, правда? M>А вот кто из вас мальчиков-фидошников знает откуда деньги беруться, на которые вы пиво пьёте и девушек в кино водите? Из бухгалтерии Да-да, именно оттуда деньги и беруться. Вы приходите, расписываетесь и вам вручают деньги. Ведь всё так просто, поскольку вы сами помогали настраивать программу "1С:Зарплата" (но из-за высокомерия вы никогда этого не скажете своим друзям или упомяните в резюме) и потому точно знаете что именно здесь считаются деньги, которые вы получаете. M>А вы в курсе, что мир намного больше Интернета, и что даже в Инете есть вещи, которых вы не видели, поскольку вам никогда не приходило в голову набрать в google "customer relationship management" или "branding & identity"? А вы в курсе, что у вас, программистов сиречь Богов современного мира, есть вполне определённая ниша, причём очень даже небольшая. Вы когда-нибудь смотрели на этот мир с высоты птичьего полёта, а не из своей помойной ямы? Очень интересное зрелище открывается. Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег. Бухгалтер нужен, законник нужен, маркетолог нужен, продавец нужен, менеджер нужен, программист нужен. Любого можно купить. Желательно купить лучших, но и средние подойдут. Как узнать насколько человек хорош? Он мне говорит я провёл 2 года, делая софт для mandrake, а я слышу "я провёл 2 года занимаясь ничем, и не заработав ни копья". Как такой урод сможет помочь мне заработать деньги? А вот другой — у него сертификат brainbench. И как этот сертификат поможет мне заработать деньги? Вот ещё один — говорит, что закончил проект стоимостью 10 лимонов в срок, помог хозяину денег огрести. Наверно и мне поможет. Возьму его, он такой славный, спрашивает "чем я могу помочь Вашему бизнесу"? Однозначно, парень знает откуда деньги беруться. Беру. M>Продать себя — это искусство. Нос из своей выгребной ямы высуните, оглядитесь вокруг. Вас люди окружают, которые вам деньги платят. Научитесь жить с ними и общаться, то и вас начнут замечать. А если вас только компьютеры интересуют, что ж, сидите в дерьме и не вякайте, потому что как вам до всех, так и им до вас. И никто вас не вытащит, халявщики, самим свой хлеб зарабатывать надо.
M>P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой
M>Позавчера рыдал, сходили в ресторан и оставили мою месячную зарплату четыре года назад. Как вспомню те времена всегда плачу. Вчера тоже рыдал — купил ребёнку велик и ещё пару подарков на день рождения. Денег потратил — столько сколько средний программер в месяц в Москве зарабатывает. Рыдал, потому что могу это себе позволить... с любой зарплаты, и не заботясь о будущем, потому что деньги есть и копятся дальше. А ты знаешь как себя чувствет человек, у которого нет проблем с деньгами? Спроси, расскажу
Знаю. Ты просто перестаешь думать об этом, зато начинаешь понимать, что в жизни существует много других проблем и деньги не помогут их решить.
Жизнь — это сражение, которое ты всегда проигрываешь.
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>(c) Михаил Веллер. Кассандра S__>-------------------------------- S__>надеюсь в тему ?
Аминь! 8)
Я себя всё чаще ловлю на том, что в жизни вижу множество подтверждений Веллеровской теории. 8)
Однако, обжегшись не раз на использовании шаблонов и прочих "упростоителей и объяснителей" реальности,
использую ея осторожно 8)
На случай, если Вы прочитаете мой ответ(в чем я сомневаюсь , поскольку и без меня респондентов навалом), говорю — согласен я с Вами во многом и поддерживаю. Правда, со своей кочки .
И, наверное, догадываюсь, зачем Вы написали в форум, а не кому-нибудь в приват. Наверное, Вам хочется, чтобы Вас немного "покусали". И если Вы читаете все ответы(надеюсь, что все-таки нет), то Вы достигли желаемого эффекта. А может НЕ желаемого? В любом случае эффект "волк-загонщики" налицо.
ИМХО о наболевшем сюда писАть не надо.
M>P.S. Как можно догадаться я сегодня опять злой
Когда злой — это хорошо! Люблю злых!
Don't crash the ambulance, whatever you do!
ICQ#327823673
In her dealings with man Destiny never closed her accounts. (c) Oscar Wilde
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>В продолжение темы. Dog>С обсуждения прошло пол года. Интересует вопрос. Dog>Насколько Мишка стал за это время богаче и насколько счастливее стали его противники ?
В то время как космические корабли бороздят просторы народного театра, а Уокер — Техасский Рейнджер борется с мировым терроризмом, многоуважаемый Mishka wrote следующее:
M>Деньги правят миром.
Сочувствую..
... << Писалось на RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358 под музыку AC/DC — Hells Bells.>>
Здравствуйте, s.ts, Вы писали: ST>Выход один — это сотрудничество бизнеса со специалистами. Совпадение целей. Но зачастую именно бизнес не хочет идти на сотрудничество, считая, что его проблемы важнее проблем специалистов. А несовпадение целей ведет к тому, что бизнес ущемляет специалиста, а специалист шипит (ибо что он еще может окромя как поменять работу) на "дядю".
А разве бизнес — не сотрудничество в чистом виде? Как фирмы сотрудничают друг с другом? Продавая друг другу товары. Продажами занимается менеджер, а не производственник. Я думал, что коммерция — это такое производство, специализирующееся на сотрудничестве.
А если бизнесмен не занимается своим прямым делом, тогда чем он занимается?
Здравствуйте, Mishka, Вы писали: M>Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег.
Маятник качнулся в другую сторону. В СССР дельцы были преступниками, теперь они возомнили себя богами. Маниакально-депрессивный психоз .
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, Mink, Вы писали:
M>>ЗЫ. Забей, самое бесполезное занятие из всех возможных — это пытаться открыть людям глаза, когда они этого не хотят.
M>Нехотят — их проблемы. Я просто хочу пофлеймить и увидеть насколько верно моё мнение...
Мнение на 100% верное, только зачем расказывать этим блаженным, настоящую правду жизни, на самом деле, ничего нет плохого в том, что они увлечены свой профессией, им нравиться этим заниматься, они даже иногда задаются вопросом, а за что им платят деньги, ведь это так интересно....
Но с другой стороны, все мы были когда то этими мальчиками фидошниками, просто некоторые застревают в этом состоянии на всю жизнь, а некоторым всеже приходит отрезвление, обычно оно приходит тогда когда человет становиться по настоящему лучшим в своей професии, и тогда он начинает задавать себе вопросы, "ну вот, я наверно профессионал по лучше многих, ну и когда же придет успех, когда, я смогу поменять свою девятку (или тролебус) на ещку, когда я поеду отдыхать на бали или в эмираты...." А ответы не приходят,... для некоторых эти вопросы остаются риторическими, для других жизне-смысловыми, в первом варианте, путей много но они все вообщем очень похожи.... а во втором рано или позно возникают такие вот похождие на этот эмоциональные опусы.... А правда она ни там и не там... она в том, что надо стараться наслаждаться жизнью, стараться наблюдать ее с разных строн, охота, серфинг, гонки 4х4, это тоже очень интересно.... А этих увеченных компьютерами чудаков, надо обеспечивать работой, и если они настолько оригинальны насколько талантливы, то надо завести штатную должность — уполномоченный по общению с гениями.... эти сильно упрошает ситуацию....
Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>Здравствуйте, Mishka, Вы писали: M>>Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег. B>Маятник качнулся в другую сторону. В СССР дельцы были преступниками, теперь они возомнили себя богами. Маниакально-депрессивный психоз .
А ведь он во многом прав, хоть палку и перегибает. Для Иракца, чья жизнь разрушена дельцами, алчущими нефти — они мало чем отличаются от богов. Да и для простого смертного тоже. Или Вы поклонник мифа о правовом обществе и правах человека?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>В продолжение темы. Dog>>>С обсуждения прошло пол года. Интересует вопрос. Dog>>>Насколько Мишка стал за это время богаче и насколько счастливее стали его противники ? G>>Да, да, да!!! Пусть он еще про денежку расскажет Dog>Эх вы, дитя капитала. Пусть лучше про ресторан опять расскажет. Я как раз в обед почитаю
Так про обед я еще полгода назад просил — он так и не рассказал как он красиво кушает
G>Единственное — меня несколько удивляют люди, которые согласились с постом. Не ожидал.
Нет, ну почему же — есть там рациональное зерно относительно любителей опен-сорса и товарищей в растянутых свитерах, не умеющих работать в команде и не признающих авторитетов.
Но! Конечно насчет рассуждений "за денюжку" товарищ явно перегнул. Особенно умилило вот это
высказывание человека, сыто педалящего пост из квартиры на Пикадили-Стрит, который приустал от житухи и ее даров и хочет после длинного жизненного пути, вальяжно откинувшись в мягком кресле, прираскинуть товарищам в стране медведей, непроходимых лесов и водки, типа "за жизнь в составе золотого мульярда".
Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали: OM>Здравствуйте, beroal, Вы писали: B>>Здравствуйте, Mishka, Вы писали: M>>>Деньги правят миром. Деньги зарабатывают бизнесмены, которые нанимают людей, чтобы те помогли им заработать больше денег. B>>Маятник качнулся в другую сторону. В СССР дельцы были преступниками, теперь они возомнили себя богами. Маниакально-депрессивный психоз . OM> А ведь он во многом прав, хоть палку и перегибает. Для Иракца, чья жизнь разрушена дельцами, алчущими нефти — они мало чем отличаются от богов. Да и для простого смертного тоже. Или Вы поклонник мифа о правовом обществе и правах человека?
Я не поклонник категоричных суждений. Конечно, деньги правят миром. И любовь правит. И интеллект. И грубая сила. Как бы они там побыстрее договорились, а то блин жить уже невозможно.
Теперь серьёзнее. Утверждение неприменимо, так как я говорил о дельцах СССР/СНГ. Они разрушили жизнь эскимосов? Но я-то не эскимос.
Эти люди действительно много возомнили.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: G>Насчет умения работать в команде — этому надо учиться, как и любой другой вещи. Опять же, такой диагноз сотруднику (неумение работать в команде) в большей степени характеризует профессионализм его тим лида —
Неправильно подобранную команду?
Здравствуйте, Mishka, Вы писали: M>А ты в курсе, что если ты очень крут, то тебя могут взять в партнёры по бизнесу? Вообще-то тебе такое и в голову не может прийти, поскольку ты не сможешь понять, почему это кому-то захочется делиться.
А вы берёте партнёров в свой бизнес?
G>Хочу указать тебе на один презабавнейший факт. Посмотри на Top 100 в форумах "Управление Проектами" (0 Gaperton 456 53) и "Декларативное Программирование" (0 Gaperton 410 71). Так что получается Gaperton vs Gaperton, если конечно говорить о PM vs FP.
И когда вы только проектами успеваете рулить ?
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>В продолжении темы "Что общего между проституткой и программистом?".
M>Но приходит дядя и говорит вам что нужно делать. Ха! Хамло, эта сволочь ещё и указывает как мы это должны делать и сроки ставит. Да как он вообще посмел вякнуть о том, что Windows лучше Linux? Что он вообще в этом понимает?! Видите ли доля рынка у Microsoft больше. В гробу я этот рынок видал! Я ЗНАЮ лучше! Потому что это правда. Как я могу быть не прав, если всё так логично — Linux убъёт скоро Windows, открытые проекты убьют комерческие и тогда наступит благодать и всем всё будет? И программисты будут Богами этого мира, ибо они его создали.
Вы, наверно, как и многие другие считаете термины Open Source и ШАРА равноправными? И Linux-программисты ничего не зарабатывают? Linux-компании ничего не зарабатывают? На работе я использую как Linux, так и Windows (но последний установлен под виртуальной машиной — НЕУДОБЕН ОН МНЕ и ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ ПРЕДПОЧТЕНИЕ), и разрабатываю софт под обе ОС. Доход мне приносит умение разрабатывать софт под обе ОС! И сервера под Win32 мне встречаются очень редко (1 на сотню)!
M>Wake up! Какому человеку придёт в голову слушать, что там бормочет молодой придурок, которому ещё и 30 лет нет, который живёт с родителями и не имеет собственной машины? Оставить его в покое, много денег не давать, а то вякать начнёт, и пинать как следует, если что не так делает. Нет, лучше не пинать. Зачем? Уволить, других полно. Эти сантехники думают, что ПТУ опустели? Хрен вам! Вон какая толпа рвётся работать, кого-нибудь да найдём. Программисты! Ха! Они думают, что они краеугольные камни, а на самом деле они и понятия не имеют, что в компании кроме них ещё целая толпа народу работают. Кто-нибудь из них когда-нибудь замечал людей из бухгалтерии? Они хоть понимают почему у нас есть отдел маркетинга и почему мы платим тем людям большие деньги? Они вообще понимают, зачем нужен customer service? А слово "логистика" их вгоняет в краску, поскольку к логике оно не имеет никакого отношения. Ну да, конечно, они же спецы! Укзоспециализированные. Программирование видите ли покрывает всё от сюда до горизонта. Кроме программистов больше нет никого. Компания должна состоять из толкого архитектора, нескольких хороших старших программеров и несколких мелких — ведь именно так устроены все открытые проекты, правда?
Ни в одной компании, в которой я работал, ПТУ-шников нет! И не будет их никогда! ВО дает не только (даже сказал бы практически не дает) специализированные знания, оно расширяет кругозор человека, учит его учиться!
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>Во первых, настолько больных людей, как здесь описано, я в жизни не встречал вообще. Товарищу потребовалось вообразить совсем больного на голову человека, чтобы самоутвердится на его фоне. Вы что — не видите — эти товарищи в растянутых свитерах придуманы исключительно для контраста. Мне просто противно такое читать — это характеризует в первую очередь непонимание людей и неумение работать с ними.
G>>Эх, зря ты так Все-таки каким-бы архаизмом они не были, но товарищи в растянутых свитерах и джинах все еще встречаются в дикой природе. Хотя поголовье стремительно сокращается. Щас портрет среднестатистического программера — товарищ за тридцатник, короткая стрижка, тренажерный зал 3 раза в неделю плюс бассейн, тачела в диапазоне 5-10К, любит читать, в определенных случаях может дать в морду. Эдакое добро с кулаками G>>Нет, позволю все-таки себе высказать мысль что все еще есть товарищи-"растянутые джины" (назовем их так для краткости).
ЗХ>Здорово, коллега! ЗХ>Признайся, обо мне подумал?
Здарова
Не, не о тебе О другом моем корефане Ты с ним рядом не лежал
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
ЗХ>>Здорово, коллега! ЗХ>>Признайся, обо мне подумал?
G>Здарова G>Не, не о тебе О другом моем корефане Ты с ним рядом не лежал
И обобщил до среднестатистического программиста? Ну, батенька...
Да, [вырезан мат из 3 букв], все это прекрасно понимают. Думаешь, что ты один здесь такой умный??? Просто, людям нравится мечтать. Я, например, в детстве много общался с чёрными рабочими (не с неграми). Так вот, под пьяную дудочку они начинают выступать: [тот же мат], наш президент — дебил полный, был бы я президентом, я бы всем старикам пенсию поднял... и ещё всякого бы сделал... Нравится людям мечтать, нравится сознавать себя важными, умными... только и всего...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
Кто нат втором месте?
Тогда я молчу... о ценителе презренного металла с колёсами 
Похоже, мы в этом месте говорим об одном и том же разными словами.
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
