Здравствуйте Вале РА, Вы писали:

ВР>Здравствуйте Aigul_St, Вы писали:

AS>>И живется нам вовсе не так уж и тяжело.
ВР>Ну моей жене тоже нормально живётся. По крайней мере я на это надеюсь... :shuffle:

AS>> И комплексов по поводу женщино-программирования тоже не наблюдается. И кажется мне, что проблема эта слишком уж надумана. Здравомыслящая женщина, в частности программист, думаю, не будет плакаться по поводу кажущихся ей проблем.
ВР>Может я и преувеличиваю, но подобная проблема существует. И дело не в комплексах по поводу женщино-программирования у женщин, а в предвзятом отношении мужчин. Если тебя не пригласят на собеседование только потому, что ты девушка, да ещё не постесняются сказать об этом в лоб, то это конечно не проблема. Но если подобная ситуация повторится 5 — 10 раз подряд, то тут уже можно задуматься...

ВР>Одно радует -- предвзято к женщинам-программистам относятся в основном мужики старой закалки, живущие по совковским нормам...

Дело тут даже не в предвзятости, а в том простом факте, что женщины иногда рожают. Что для работадателя ой как не выгодно по деньгам.

Здравствуйте SergH, Вы писали:

MRR>> Дружбы между мужчиной и женщиной не бывает.

SH>Неужели один сплошной секс? Как-то слишком радикально и необоснованно.

Я этого не говорил, не стОит утрировать. Конечно, не один сплошной секс. А околосексуальные маневры, причем женщине они-то и доставляют наибольшее удовольствие, нежели "слияние в экстазе".
В дружбе человек расслабляется, открывает душу полнее, а это и вызывает у женщины желание его "попробовать". У меня была такая история, бывшая жена моего бывшего друга.Никогда не рассматривал ее как сексуальный объект, а потом присмотрелся повнимательней, и на тебе , влюбилась. Вот и вся дружба.

Здравствуйте Olearda, Вы писали:

O>Здравствуйте мужчины!
O>Сегодня я бы хотела задать эти вопросы каждому из вас, всем тем кто это прочтет!

O>Как часто вам приходиться слышать что у вашего друга девушка — программист?
У меня таких нет

O>Неужели девушек — программистов не бывает?
Бывает. И не так уж мало.

O>Неужели если я девушка, то я не должна быть программистом?
На мой взгляд "девушка" и "быть программистом" понятия независимые.

O>А может мне повеситься, потому что я не такая как все?
Можешь конечно, но этим ты действительно будешь похожа на всех; на всех тех, кто уже повесился, о которых уже никто не помнит. Не забывай, — это грех !

O>А что разве девушки — программистки не могут себя чувствовать на равне с мужчиной — программистом?
Нет девушек-программисток. Есть девушки, есть мужчины, а есть прораммисты. Программист — это может быть профессия, это может быть увлечённый творческий человек, это может быть гЕмор бескрайний, это может быть неряха незнающий сна, это может быть умный и обеспеченный человек,...

O>Почему как только я хочу познакомиться с парнем и говорю ему что я программистка всё нажимают на пимпу DELETE (icq)?
Это значит только то, что они не хотят общаться с девушкой-программистом. Они могут бояться, что ты умнее их, они могут бояться, что ты их запрограммируешь, они могут бояться что ты зануда. Это может происходить по той же причине, что девушки иногда перестают общаться со мной даже если я не говорю им, что я прораммист. А ты познакомься со мной, я DELETE не нажму .

O>Почему как только только я хочу привыкнуть к компьютерному лексикону и разговоривать со всеми на равне, сразу принимают меня за мужика?
Не знаю.

O>Да я не извращенка, я нормальная девушка как все, только профессия у меня программист!
А расскажи как ты приобрела эту профессию?

O>Здесь я не намикаю на то, чтобы завести здесь себе парня или еще кого нить в этом духе, я просто хочу влиться в вашу компанию, быть среди ГУРУ! Потому как тама, где я живу нет таких как ВЫ и мне не у кого даже поинтересоваться, спросить что нить, что мне не понятно!Я хочу просто найти себе друзей! Может кто то просто не хочет видеть девушек — программисток или просто их не переваривает или ещё по какой нить причине не хочет меня принимать к себе в компанию?
А собственно, почему ты так решила? Я не замечал, чтобы с девушками на форуме общались как-то иначе.

O>Может я зря стараюсь в rsdn'e, может мне вообще не стоит приходить сюда? Напишите каждый что об этом думает, только прошу не под Anonim'ом, а то один уже успел написать http://www.rsdn.ru/forum/message.asp?mid=63572&only

Автор:
Дата: 14.06.02

.
Возможно, ведь RSDN не единственное место, где можно пообщаться с гуру .

мое мнение
мы сами создаем проблему
мы считаем что это странно что женщина программист
а не надо так считать
нужно просто делать то, что тебе нравится и не обращать внимание на ухмылки и насмешки и на глупые ответы
я тоже жутко бесилась, когда на задаваемый мной вопрос получала ответ
глупая женщина, типа зачем это тебе?
но старалась игнорировать
может это неправильно, но по-моему никого перевоспитать или переубедить невозможно
так что занимайся любимым делом и не парься :)

Работал я с одной девушкой программистом — неплохая девушка да и программистне плохой — чёрный пояс по карате Но у неё по моему тоже бзик был поповоду того что она женщина програмvист Ох и зажигали мы с ней летом на море

Здравствуйте Olearda, Вы писали:

O>Здравствуйте мужчины!
O>Сегодня я бы хотела задать эти вопросы каждому из вас, всем тем кто это прочтет!
O>Как часто вам приходиться слышать что у вашего друга девушка — программист? Неужели девушек — программистов не бывает? Неужели если я девушка, то я не должна быть программистом? А может мне повеситься, потому что я не такая как все? А что разве девушки — программистки не могут себя чувствовать на равне с мужчиной — программистом? Почему как только я хочу познакомиться с парнем и говорю ему что я программистка всё нажимают на пимпу DELETE (icq)? Почему как только только я хочу привыкнуть к компьютерному лексикону и разговоривать со всеми на равне, сразу принимают меня за мужика? Да я не извращенка, я нормальная девушка как все, только профессия у меня программист!
O>Здесь я не намикаю на то, чтобы завести здесь себе парня или еще кого нить в этом духе, я просто хочу влиться в вашу компанию, быть среди ГУРУ! Потому как тама, где я живу нет таких как ВЫ и мне не у кого даже поинтересоваться, спросить что нить, что мне не понятно! Я хочу просто найти себе друзей! Может кто то просто не хочет видеть девушек — программисток или просто их не переваривает или ещё по какой нить причине не хочет меня принимать к себе в компанию? Может я зря стараюсь в rsdn'e, может мне вообще не стоит приходить сюда? Напишите каждый что об этом думает, только прошу не под Anonim'ом, а то один уже успел написать http://www.rsdn.ru/forum/message.asp?mid=63572&only

Автор:
Дата: 14.06.02

.

Рискуя вызвать неудовольствие админов, выскажу свою точку зрения.
>Как часто вам приходиться слышать что у вашего друга девушка — программист?
Нечасто, но это только потому, что я не обсуждаю с друзьями профессии девушек.

На самом деле этот пост — хороший пример так называемой истерики. Погодите кидаться камнями, а лучше подумайте о мотивах, по которым я это написал. Очень жаль, когда человек демонстрирует свою неспособность достигать целей иными путями.

Но для этой истерики даже формального повода нет. Вокруг очень много программисток. Одна из них сидит обычно за соседним с моим столом (это например). И вообще, программирование — способ зарабатывать на жизнь. ИМХО, того, что ты — официантка или продавщица стоит стесняться гораздо больше. Не согласны? Меняйте работу. Программер — нормальная студенческая профессия, так как годам к 30 пора становиться менеджером проекта, техническим писателем, архитектором или кем ещё можно стать.

Привет Всем.

Долгое время незамечал этой ветки, т.к. считаю, что она в этом разделе вообще оффтопик. Какая разница какой пол у учасника форума, если он интересен только в аспекте своих познаний в области программирования? В рамках этой предметной области атрибут "пол" вообще должен отсутствовать. Нет же, всплакнула какая-то "программистка" и все бросились ее утешать. Тема конечно интересная, но наверное, в разделе
----Общие группы---
----Общение----
------"не программирование"---
Или в других форумах, благо их много. А в анкету неполохо бы добавить поле "Цель посещения сайта". :)

P.S.
В дисскусии по этому поводу вступать ни скем не буду. Так, просто мысли вслух.



:???:

Здравствуйте Olearda, Вы писали: ...
что-то про половую дискриминацию.
А ты заметила, что мужчин стамотологов намного меньше чем девушек.Таких примеров куча.
Но ведь этож не беда.
Я не знаю почему у людей вызывает такое большое удивление сочетание девушка-программист. Но если чесно, я бы и сам удивился. Но помоему девушка программист это прикольно и я даже бы сказал круто. (а справедливости ради, это не прикольно, а это обычно, просто из-за сложившихся стериотипов о женщмнах, их способности мыслить и все такое ...).
Я бы гордился если бы моя девушка было программистом (точнее программисткой ).
Вобщем не обращай внимания на других и знай если кто-то очень сильно удивляется, значит он настолько устарел, отстал от жизни, запутался в своем мужском эго, что с ним и разговаривать не стоит.
И почаще заходи сюда. И вряд ли кто-то скажет тебе что-то плохое. А если скажет, то знай, — с тобой говорит моральный урод.
P.S. извините за ошибки — проблема с русским

Olearda,
Неужели если я девушка, то я не должна быть программистом?
Есть работа, за которую девушке лучше не браться (пример тому — грузчик), но программирование к этому никакого отношения НЕ имеет . Напротив — я считаю, что если бы среди программистов небыло бы представительниц прекрасного пола , то и работа мужчины-программиста была бы бессмысленной : все-таки девушки могут заставить себя и !других! работать!
Не так давно на форуме delphi.mastak.com эта проблема обсуждалась, причем количество постов било все рекорды.
Почему как только я хочу познакомиться с парнем и говорю ему что я программистка всё нажимают на пимпу DELETE (icq)?
Скорее всего этот парень не любит разговаривать с людьми, более умными в какой-то области, чем он . Возможно, он боится показаться глупым.
Да я не извращенка, я нормальная девушка как все, только профессия у меня программист!
Правильнее было сказать "я нормальная девушка как все и профессия у меня программист!"
я просто хочу влиться в вашу компанию, быть среди ГУРУ!
А какие в этом могут быть проблемы? Тут ценятся прежде всего знания.
Потому как тама, где я живу нет таких как ВЫ и мне не у кого даже поинтересоваться, спросить что нить, что мне не понятно!
Для этого и был создан этот сайт!
Может кто то просто не хочет видеть девушек — программисток или просто их не переваривает или ещё по какой нить причине не хочет меня принимать к себе в компанию? IMHO, это было бы непрстительной ошибкой.
Может я зря стараюсь в rsdn'e, может мне вообще не стоит приходить сюда?
Если ты и дальше будешь так рассуждать, то я не знаю к чему это может привести...

Здравствуйте Olearda, Вы писали:

Знаешь времени рассуждать нет — но ямогу сказать — если ты так думать и дальше будешь — то наживешь себе огромный комплекс — а вот это плохо, очень плохо — особенно он скажится на работе и всеми вытекающими отсюда последстиями — так что — нерастраивайся — знаешь в нашем РЕАЛЬНОМ — мире больше козлов — почаще улыбайся и набирайся знаний — а если еще сдесь — дельные советы будешь давать — то вобще будет хорошо.

Здравствуйте NavuhodonosoR, Вы писали:

NR>Здравствуйте Olearda, Вы писали:

O>>Неужели девушек — программистов не бывает? Неужели если я девушка, то я не должна быть программистом? А может мне повеситься, потому что я не такая как все?

NR>Ну, если уж вешаться, то непременно в компании с мужчинами-поварами

Пусть уж лучше женщина-программист, чем повар — не мужчина!

Кстати: как часто вам приходилось слышать об известных женщинах-поварах? Зайдите в ресторан, во второй, в третий — там повар кто?

И ничего я не против женщин!

O>Сегодня я бы хотела задать эти вопросы каждому из вас, всем тем кто это прочтет!

Хотите об этом поговорить?

O>Как часто вам приходиться слышать что у вашего друга девушка — программист?

редко

>Неужели девушек — программистов не бывает?

бывает

>Неужели если я девушка, то я не должна быть программистом?

вовсе не значит

>А может мне повеситься, потому что я не такая как все?

не стоит

>А что разве девушки — программистки не могут себя чувствовать на равне с мужчиной — программистом?

ты это У НАС спрашиваешь — что могут чуствовадь девушки-програмисты, а что-не могут?


>Почему как только я хочу познакомиться с парнем и говорю ему что я программистка всё нажимают на пимпу DELETE (icq)?

Тебя это задевает? А нужен тебе такой знакомый?

>Почему как только только я хочу привыкнуть к компьютерному лексикону и разговоривать со всеми на равне, сразу принимают меня за мужика? Да я не извращенка, я нормальная девушка как все, только профессия у меня программист!

Если человек сыпет жаргоном — это еще не значит, что он — профи. И наоборот.

O>Здесь я не намикаю на то, чтобы завести здесь себе парня или еще кого нить в этом духе, я просто хочу влиться в вашу компанию, быть среди ГУРУ!

Кто-то мешает, гонит?

>Потому как тама, где я живу нет таких как ВЫ

Или ты не знаешь о них... Люди... везде живут... разные...

>и мне не у кого даже поинтересоваться, спросить что нить, что мне не понятно! Я хочу просто найти себе друзей! Может кто то просто не хочет видеть девушек — программисток или просто их не переваривает или ещё по какой нить причине не хочет меня принимать к себе в компанию? Может я зря стараюсь в rsdn'e, может мне вообще не стоит приходить сюда?

Стоит или не стоит — решать только тебе. Если ты чему-то учишься — кто тебе запретит?

>Напишите каждый что об этом думает

В общем, все такого рода комплексы — фигня полнейшая, ИМХО. Думаю, аналогичные проблемы могут встречаться у женщин-спортсменок. Но при этом — они все-таки есть! И добиваются своих результатов. Да, программисты чаще — мужчины. И не только программисты. Среди научных специалистов женщин тоже меньшинство. Это, видимо, действительно как-то зависти от склада ума. У кого-то — технический, у кого-то гумманитарный, у кого-то — товарно-продуктовый Так получилось, видимо, что чаще программисты — это мужчины. Но есть и женщины. Пусть их меньше, но они все же есть! Как в спорте, как в науке. И нечего по этому поводу комплексовать.

P.S. А еще среди людей есть левши! Казалось бы — это ненормально, ибо меньшинство. Ан нет — вспомним тульского мастера-левшу

Здравствуйте dolsi, Вы писали:

D>мы сами создаем проблему
D>мы считаем что это странно что женщина программист

Это действительно немного странно, как странно, если монетка все время падает "решкой".
Женщин-талантливых программистов действительно немного — это факт. Поэтому кажется странным.

Что действительно странно — так это то, что некоторые умудряются неадекватно на это реагировать (упомянутый DELETE).

AS>Есть работа, за которую девушке лучше не браться

Фигня! Нет таких работ. Не стоит браться за ту работу, которая тебе не по душе или которую ты не сможешь хорошо сделать.

Бывают такие работы, за которые КОНКРЕТНОМУ человеку браться не стоит, потому что у него нет к этой работе способностей, он хорошо ее не сделат.

Здравствуйте Igor Trofimov, Вы писали:

IT>P.S. А еще среди людей есть левши! Казалось бы — это ненормально, ибо меньшинство. Ан нет — вспомним тульского мастера-левшу

Точно, а у меня вот дочка и левша и дочь программиста... это ваще какой-то

Здравствуйте Olearda, Вы писали:

O>Здравствуйте мужчины!
O>Сегодня я бы хотела задать эти вопросы каждому из вас, всем тем кто это прочтет!
O>Как часто вам приходиться слышать что у вашего друга девушка — программист? Неужели девушек — программистов не бывает? Неужели если я девушка, то я не должна быть программистом? А может мне повеситься, потому что я не такая как все? А что разве девушки — программистки не могут себя чувствовать на равне с мужчиной — программистом? Почему как только я хочу познакомиться с парнем и говорю ему что я программистка всё нажимают на пимпу DELETE (icq)? Почему как только только я хочу привыкнуть к компьютерному лексикону и разговоривать со всеми на равне, сразу принимают меня за мужика? Да я не извращенка, я нормальная девушка как все, только профессия у меня программист!
O>Здесь я не намикаю на то, чтобы завести здесь себе парня или еще кого нить в этом духе, я просто хочу влиться в вашу компанию, быть среди ГУРУ! Потому как тама, где я живу нет таких как ВЫ и мне не у кого даже поинтересоваться, спросить что нить, что мне не понятно! Я хочу просто найти себе друзей! Может кто то просто не хочет видеть девушек — программисток или просто их не переваривает или ещё по какой нить причине не хочет меня принимать к себе в компанию? Может я зря стараюсь в rsdn'e, может мне вообще не стоит приходить сюда? Напишите каждый что об этом думает, только прошу не под Anonim'ом, а то один уже успел написать http://www.rsdn.ru/forum/message.asp?mid=63572&only

Автор:
Дата: 14.06.02

.


Ладно, так уж и быть, признаюсь я тоже женщина, а писала сюда под мужским ником. Почему? Во-первых, восприятие уже все-таки несколько другое, согласитесь? Во-вторых, мне можно было уже не раскидывать реферансы, а пользоваться нормальным программистким жаргоном, а когда от лица дамы, то... все-таки возникает ощущение, что "даме это ни к лицу". Но, конечно, это комплексы, которые можно преодолеть(что я сейчас и пытаюсь сделать ). Существует, конечно, некий стереотип в обществе по поводу женщины-програмиста, но от нас самих зависит сломать его. Если бы хоть одна женщина была в топ-листе на RSDN... По поводу своего профессионализма — не комплексую, могу дать фору многим мужчинам.

W>Ладно, так уж и быть, признаюсь я тоже женщина, а писала сюда под мужским ником.

Так... Щас как повалит череда "саморазоблачений".. "И я..", "И я тоже..."

Это было бы прикольно.

Здравствуйте Olearda, Вы писали:

O>Здравствуйте мужчины!
O>Сегодня я бы хотела задать эти вопросы каждому из вас, всем тем кто это прочтет!
O>Как часто вам приходиться слышать что у вашего друга девушка — программист? Неужели девушек — программистов не бывает? Неужели если я девушка, то я не должна быть программистом? А может мне повеситься, потому что я не такая как все? А что разве девушки — программистки не могут себя чувствовать на равне с мужчиной — программистом? Почему как только я хочу познакомиться с парнем и говорю ему что я программистка всё нажимают на пимпу DELETE (icq)? Почему как только только я хочу привыкнуть к компьютерному лексикону и разговоривать со всеми на равне, сразу принимают меня за мужика? Да я не извращенка, я нормальная девушка как все, только профессия у меня программист!
O>Здесь я не намикаю на то, чтобы завести здесь себе парня или еще кого нить в этом духе, я просто хочу влиться в вашу компанию, быть среди ГУРУ! Потому как тама, где я живу нет таких как ВЫ и мне не у кого даже поинтересоваться, спросить что нить, что мне не понятно! Я хочу просто найти себе друзей! Может кто то просто не хочет видеть девушек — программисток или просто их не переваривает или ещё по какой нить причине не хочет меня принимать к себе в компанию? Может я зря стараюсь в rsdn'e, может мне вообще не стоит приходить сюда? Напишите каждый что об этом думает, только прошу не под Anonim'ом, а то один уже успел написать http://www.rsdn.ru/forum/message.asp?mid=63572&only

Автор:
Дата: 14.06.02

.
Здравствуйте Olearda, Вы писали:

O>Здравствуйте мужчины!
O>Сегодня я бы хотела задать эти вопросы каждому из вас, всем тем кто это прочтет!
O>Как часто вам приходиться слышать что у вашего друга девушка — программист? Неужели девушек — программистов не бывает? Неужели если я девушка, то я не должна быть программистом? А может мне повеситься, потому что я не такая как все? А что разве девушки — программистки не могут себя чувствовать на равне с мужчиной — программистом? Почему как только я хочу познакомиться с парнем и говорю ему что я программистка всё нажимают на пимпу DELETE (icq)? Почему как только только я хочу привыкнуть к компьютерному лексикону и разговоривать со всеми на равне, сразу принимают меня за мужика? Да я не извращенка, я нормальная девушка как все, только профессия у меня программист!
O>Здесь я не намикаю на то, чтобы завести здесь себе парня или еще кого нить в этом духе, я просто хочу влиться в вашу компанию, быть среди ГУРУ! Потому как тама, где я живу нет таких как ВЫ и мне не у кого даже поинтересоваться, спросить что нить, что мне не понятно! Я хочу просто найти себе друзей! Может кто то просто не хочет видеть девушек — программисток или просто их не переваривает или ещё по какой нить причине не хочет меня принимать к себе в компанию? Может я зря стараюсь в rsdn'e, может мне вообще не стоит приходить сюда? Напишите каждый что об этом думает, только прошу не под Anonim'ом, а то один уже успел написать http://www.rsdn.ru/forum/message.asp?mid=63572&only

Автор:
Дата: 14.06.02

.
Я:
Я вообще тут первый раз — но просто хочу высказать мнение...
Как быть с девушкой-програмистом — а просто с ней когда-то переспать прийдется и все будет как всегда... Вот если бы программист-девушка — то тут еще нужно было бы подумать спать или дружить А если просто программист , то вообще только дружить — а жаргон — ну это английский язык — и никакого жаргона тут нет.
А еще можно переспать и дружить или вообще не обращать внимания или научиться у неё программированию и попытаться научить её чему-нить в постели или наоборот — вариантов море...Факт что сразу идет разделение на девушек и не девушек — просто навеват все эти пошлые варианты — а так нормально — по мне пусть вообще ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПРОГРАММИСТЫ — БУДУТ ДЕВУШКАМИ — во был бы кайф — и я один среди них — это как настоятель в женском монастыре — на хрена мне тогда все эти алгоритмы зубрить — за ночь можно все сортировки выучить
Ладно Вы не злитесь — у меня нормальное самомнение "Какой вопрос — такой ответ"
Да и еще на будущее — Гуру — компаниями не ходят — на то они и Гуру — цель Гуру — отдать душу людям — соответственно чем больше в компании Гур тем больше душ им нужно отдать — вот и получается что Гуру легче отдать душу самому — меньше концентрация души — больше скорость истекания — вообщем просто запомните в компании Гуру — только пьют а работают раздельно

Здравствуйте Writer, Вы писали:

W>это ни к лицу". Но, конечно, это комплексы, которые можно преодолеть(что я сейчас и пытаюсь сделать ). Существует, конечно, некий стереотип в обществе по поводу женщины-програмиста, но от нас самих зависит сломать его. Если бы хоть одна женщина была в топ-листе на RSDN... По поводу своего профессионализма — не комплексую, могу дать фору многим мужчинам.

а что мешает тебе быть в топ-листе на RSDN ? забей на день на работу =) посиди/поотвечай в форумах — и ты в
дневном топлисте ... пара-тройка дней безделья — и ты в общем топ-листе.

Здравствуйте Olearda,
Вспомнилась старая шутка :
— Что общего у морской свинки и женщины-программиста?
— Ну, понимаете, морская свинка — она и не морская и не свинка.
Шутка. ПРосьба не обижаться, а вспомнить детсво и стихи (кажись Маршака) про то что
"мамы всякие нужны ..."

Не хочу пока регистрироваться . Дима.