Здравствуйте, Shire, Вы писали:
S>Здравствуйте, Silent_Sky, Вы писали:
S_S>>Поверь мне, лучше не будет У них либо красота, либо ум, третьего не дано... Знаю на своем опыте... S>C другой стороны — нах за "ум" браться, если и так пойдёт?
Сильно сомневаюсь что "так пойдет". Еще ни разу не встречала, что бы _исключительно_ благодаря внешности работа складывалась. А красивая внешность может как помогать так и мешать.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Здравствуйте, Olearda, Вы писали:
O>>Здравствуйте мужчины! O>>Сегодня я бы хотела задать эти вопросы каждому из вас, всем тем кто это прочтет! O>>Как часто вам приходиться слышать что у вашего друга девушка — программист? Неужели девушек — программистов не бывает? Неужели если я девушка, то я не должна быть программистом? А может мне повеситься, потому что я не такая как все? А что разве девушки — программистки не могут себя чувствовать на равне с мужчиной — программистом? Почему как только я хочу познакомиться с парнем и говорю ему что я программистка всё нажимают на пимпу DELETE (icq)? Почему как только только я хочу привыкнуть к компьютерному лексикону и разговоривать со всеми на равне, сразу принимают меня за мужика? Да я не извращенка, я нормальная девушка как все, только профессия у меня программист! O>>Здесь я не намикаю на то, чтобы завести здесь себе парня или еще кого нить в этом духе, я просто хочу влиться в вашу компанию, быть среди ГУРУ! Потому как тама, где я живу нет таких как ВЫ и мне не у кого даже поинтересоваться, спросить что нить, что мне не понятно! Я хочу просто найти себе друзей! Может кто то просто не хочет видеть девушек — программисток или просто их не переваривает или ещё по какой нить причине не хочет меня принимать к себе в компанию? Может я зря стараюсь в rsdn'e, может мне вообще не стоит приходить сюда? Напишите каждый что об этом думает, только прошу не под Anonim'ом, а то один уже успел написать http://www.rsdn.ru/forum/message.asp?mid=63572&only
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Сам я еще только учусь и пользы от меня возможно мало. И в сети бываю не часто (часов 5 в неделю). Но тем не менее мой номер 211797537... Заходите, если что Не удалю...
Ну тогда я тем более не удалю Мой номер 73028464
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Здравствуйте, Silent_Sky, Вы писали:
S_S>>Может быть другие и бывают (везде же есть исключения из правил) но мне пока что не встречались...
S>Бывают, но не у нас..., и не с нами..., и з длинным шлейфом реальных и потенциальных бойфрендов, куда нам малообщительным с ними тягатся.
Кстати вот у меня дочь растет, если будет проявлять интерес к программированию может и постараюсь сделать из этого что то хорошее, может что то и выйдет в итоге А может они все таки бывают? а? Че то я совсем путаться начинаю
Когда-нибудь и я буду много знать, но пока это не грозит...
ICQ #134433
По твоей ссылке не нашел ничего для тебя обидного, наоборот аноним помог тебе, ответив на твой вопрос.
O>Здесь я не намикаю на то, чтобы завести здесь себе парня или еще кого нить в этом духе, я просто хочу влиться в вашу компанию, быть среди ГУРУ!
Совершенствуй свои знания и умения. Не рассчитывай на то, что тебя признают только за то, что ты девушка. Пока что до гуру тебе очень далеко. И грамотности подучится не помешает.
S_S>Кстати вот у меня дочь растет, если будет проявлять интерес к программированию может и постараюсь сделать из этого что то хорошее, может что то и выйдет в итоге
повезет ей, наверное
У меня отец в свое время жутко не хотел, что бы я имела хоть какое-то отношение к точным наукам, все в гуманитарии тянул .. В итоге когда он приехал из очередной командировки, то я ему как уже свершившийся факт сообщила, что поступила в политтех. Успокоился только когда я на работу по специальности устроилась.
S_S>А может они все таки бывают? а? Че то я совсем путаться начинаю
Что-то сразу вспоминается вопрос: "есть ли жизнь на Марсе?"
На самом деле я всегда хотел с такой познакомиться, но ни одной не встречал. С девушками, обучающихся на программерских специальностях знаком. 80% из них смогли закончить учебу только за счет парней, которые делали им курсовые и т.д. Оставшиеся 20% довольно умны, иногда в состоянии переделать чей-либо курсач, даже одну знаю, которая многое сама писала. Но как таковое, программирование им неинтересно. Когда я спрашивал, зачем поступали на такие специальности слышал примерно такой ответ: я медалистка, иду вне конкурса — выбрала специальность, на которую побольше конкурс и которая считается престижной. Курсу к третьему все жалеют.
Здравствуйте, free stranger, Вы писали:
FS>Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>>Сам я еще только учусь и пользы от меня возможно мало. И в сети бываю не часто (часов 5 в неделю). Но тем не менее мой номер 211797537... Заходите, если что Не удалю...
FS>Ну тогда я тем более не удалю Мой номер 73028464
что клуб знакомств
лет через 5 в психологических тестах:
[msdn]
где вы познакомились со своим будущем мужем:
1. На лавочке
2. На работе
3. Друзья познакомили
4. В университете
5. На RSDN[/msdn]
Здравствуйте, fidget, Вы писали:
S>>C другой стороны — нах за "ум" браться, если и так пойдёт?
F>Сильно сомневаюсь что "так пойдет". Еще ни разу не встречала, что бы _исключительно_ благодаря внешности работа складывалась. А красивая внешность может как помогать так и мешать.
Дело не столько во внешности, сколько в желании/необходимости/заинтересованности приобретать профессиональные навыки, развиваться. IMHO, этим и объясняется "профессионализм" мужчин.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>лет через 5 в психологических тестах:
R>[msdn] R>где вы познакомились со своим будущем мужем: R>1. На лавочке R>2. На работе R>3. Друзья познакомили R>4. В университете R>5. На RSDN[/msdn]
В данной ситуации — другом, наверное Я думаю, что муж мне не пригодится А с программисткой бы познакомился и поближе... если она хорошенькая и на уме у нее не только компьютеры Я и о жизни люблю поговорить и еще много о чем
Здравствуйте, Shire, Вы писали:
S>Здравствуйте, fidget, Вы писали:
S>>>C другой стороны — нах за "ум" браться, если и так пойдёт?
F>>Сильно сомневаюсь что "так пойдет". Еще ни разу не встречала, что бы _исключительно_ благодаря внешности работа складывалась. А красивая внешность может как помогать так и мешать. S>Дело не столько во внешности, сколько в желании/необходимости/заинтересованности приобретать профессиональные навыки, развиваться. IMHO, этим и объясняется "профессионализм" мужчин.
Вы же сами написали выше, что "нах за "ум" браться, если и так пойдёт". Так вот "так" как раз в большинстве случаев не пройдет. Другое дело, что могут стать содержанками, которым работа нафиг не нужна, но я так поняла что речь идет о _работающих_ девушках. А работающим как раз скидки за внешность работодатель не делает.
Re[2]: Общественное мнение. Программистка?
От:
Аноним
Дата:
03.10.03 10:30
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>На самом деле я всегда хотел с такой познакомиться, но ни одной не встречал. С девушками, обучающихся на программерских специальностях знаком. 80% из них смогли закончить учебу только за счет парней
Полностью согласен. И даже не 80%, а 99%.
Да и зачем девушкам там напрягаться, если одна девушка на 10 парней, и всегда найдется хоть один кавалер, который поможет и всё сделает?
Во-вторых, каждая девушка в душЕ понимает, что на кого не учись, всё равно потом с высокой вероятностью вся жизнь сведется к домашним заботам и воспитанию детей... Нет у программистов таких зарплат, чтобы спокойно няню и домработницу нанимать
Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>На самом деле я всегда хотел с такой познакомиться, но ни одной не встречал. С девушками, обучающихся на программерских специальностях знаком. 80% из них смогли закончить учебу только за счет парней
А>Полностью согласен. И даже не 80%, а 99%. А>Да и зачем девушкам там напрягаться, если одна девушка на 10 парней, и всегда найдется хоть один кавалер, который поможет и всё сделает?
Хе-хе. Вы забываете такой момент как получение удовольствия от сделанного. Если мне доставляет удовольствие что-то делать, то какой бы ни был кавалер, мне намного интересней это сделать самостоятельно. Это относиться не только к работе. У нас лабораторные работы давались бригаде, бригады были постоянными по всем предметам, в моей кроме меня была еще одна девушка и парень, задания делились примерно одинаково — каждый делал свою часть, потом все вместе разбирали и все вместе сдавали.
А>Во-вторых, каждая девушка в душЕ понимает, что на кого не учись, всё равно потом с высокой вероятностью вся жизнь сведется к домашним заботам и воспитанию детей... Нет у программистов таких зарплат, чтобы спокойно няню и домработницу нанимать
Ну .. детей пока нет, потому про детей сказать ничего не могу, а насчет домашних забот — людей то ведь двое .. я ужин готовлю — он стирает, ну и также остальные домашние заботы распределяются. Да и бытовая техника свое дело делает. В общем было бы желание, а время и возможности найти можно. Ну и потом не обязательно всю жизнь быть программистом, потом можно и в менеджеры пойти, и в консультанты, свое дело открыть.
Здравствуйте, fidget, Вы писали:
А>>Да и зачем девушкам там напрягаться, если одна девушка на 10 парней, и всегда найдется хоть один кавалер, который поможет и всё сделает?
F>Хе-хе. Вы забываете такой момент как получение удовольствия от сделанного.
Наверное да.
Но не исключайте и такой момент, что часть девушек идет в _технический_ ВУЗ только для того, чтобы гарантированно найти кавалера/мужа/etc. Вторая часть идет потому, что вроде специальность престижная. Как вы думаете, реально им программирование интересно будет? Или они предпочтут в кино/ресторан с кавалером нахаляву сходить?
Конечно остаётся третья часть, те кому реально интересно, но боюсь, это как раз те 2-3 процента...
F>Ну .. детей пока нет, потому про детей сказать ничего не могу, а насчет домашних забот — людей то ведь двое .. я ужин готовлю — он стирает, ну и также остальные домашние заботы распределяются.
Хе-хе. Много вы видели семей, где муж готовит, стирает и т.д.? Если своей семьи нет, спросите у родителей...
Могу констатировать факт — большинство мужчин, придя домой, идут или на диван, смотреть футбол/хоккей или к компу. Что говорить, я и сам такой Хотя бытовая техника помогает, тут согласен.
F>Ну и потом не обязательно всю жизнь быть программистом, потом можно и в менеджеры пойти, и в консультанты, свое дело открыть.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, fidget, Вы писали:
А>>>Да и зачем девушкам там напрягаться, если одна девушка на 10 парней, и всегда найдется хоть один кавалер, который поможет и всё сделает?
F>>Хе-хе. Вы забываете такой момент как получение удовольствия от сделанного.
А>Наверное да. А>Но не исключайте и такой момент, что часть девушек идет в _технический_ ВУЗ только для того, чтобы гарантированно найти кавалера/мужа/etc. Вторая часть идет потому, что вроде специальность престижная. Как вы думаете, реально им программирование интересно будет?
Не знаю. Когда я поступала я отдавала себе отчет, что есть факультет "прикладной математики" и чему там учат. Большинство моих одногрппниц — тоже. Было несколько девушек и парней, которые смутно себе это прендставляли, но все они вылетели на 1-2й сессиях, даже те, которые поступали по контракту Несколько девушек было на потоке, которые параллельно закончили экономический и сейчас в тех же программерских фирмах, где ребята работают программерами — они там менеджерами. В основном программировали с удовольствием все, суперсверхсложного не было ничего. Были и неинтересные предметы, лабы в маткаде сдавали одни и те же весь поток, т.к. всем впадло было их делать и большинство уже на тот момент работало — не до учебы было. К программированию с презрением относилась толкьо одна девушка, что не мешало ей впрочем писать лабы, курсовые и дипломы за определенную плату. Потом она решила остаться на кафедре и поступила в аспирантуру.
A>Или они предпочтут в кино/ресторан с кавалером нахаляву сходить? А>Конечно остаётся третья часть, те кому реально интересно, но боюсь, это как раз те 2-3 процента...
F>>Ну .. детей пока нет, потому про детей сказать ничего не могу, а насчет домашних забот — людей то ведь двое .. я ужин готовлю — он стирает, ну и также остальные домашние заботы распределяются.
А>Хе-хе. Много вы видели семей, где муж готовит, стирает и т.д.? Если своей семьи нет, спросите у родителей...
Среди моих знакомых — все семьи такие где мужья/парни помогают своим женам/девушкам по хозяйству.
А>Могу констатировать факт — большинство мужчин, придя домой, идут или на диван, смотреть футбол/хоккей или к компу. Что говорить, я и сам такой Хотя бытовая техника помогает, тут согласен.
Ну быть успешным(ой) на работе и еще вкалывать по полной программе дома — человек просто физически не может, это относиться как к женщине и мужчине. Может кому-то и удобнее иметь дома домохозяйку, для меня лично сидеть дома не приемлемо, хотя бы потому что я не люблю заниматься домашним хозяйством. Решу родить ребенка — ну тут уже надо будет думать. Хотя пока не особо этого боюсь, т.к. знаю что работу из-за этого я не потеряю. Единственная просьба была от шефа — предупредить заранее.
F>>Ну и потом не обязательно всю жизнь быть программистом, потом можно и в менеджеры пойти, и в консультанты, свое дело открыть.
А>Тоже верно, хотя на практике и не просто.
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>В данной ситуации — другом, наверное Я думаю, что муж мне не пригодится А с программисткой бы познакомился и поближе... если она хорошенькая и на уме у нее не только компьютеры Я и о жизни люблю поговорить и еще много о чем
Да ты не стесняйся, всем давно известно, о чем 90% времени думают мужчины. А о чем думают, о том и поговорить, а поговоришь, там и...
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Да ты не стесняйся, всем давно известно, о чем 90% времени думают мужчины. А о чем думают, о том и поговорить, а поговоришь, там и...
Здравствуйте, fidget, Вы писали:
F>Не знаю. Когда я поступала я отдавала себе отчет, что есть факультет "прикладной математики" и чему там учат. Большинство моих одногрппниц — тоже. Было несколько девушек и парней, которые смутно себе это прендставляли, но все они вылетели на 1-2й сессиях, даже те, которые поступали по контракту Несколько девушек было на потоке, которые параллельно закончили экономический и сейчас в тех же программерских фирмах, где ребята работают программерами — они там менеджерами. В основном программировали с удовольствием все, суперсверхсложного не было ничего. Были и неинтересные предметы, лабы в маткаде сдавали одни и те же весь поток, т.к. всем впадло было их делать и большинство уже на тот момент работало — не до учебы было. К программированию с презрением относилась толкьо одна девушка, что не мешало ей впрочем писать лабы, курсовые и дипломы за определенную плату. Потом она решила остаться на кафедре и поступила в аспирантуру.
Ну, это смотря какой ВУЗ. У нас преподаватели относились к девушкам с бо-ольшим снисхождением (если бы не относились — девушек бы отчислили).
По моему, учиться на "прикладной математике" и быть программистом — две совершенно разные вещи. Учебные задачи намного проще реальных, я их вообще на остаточных знаниях проскакивал (еще в школе многое знал).
Многие программисты по образованию далеки от ИТ (встречаются, например, учителя литературы — программисты), все знания получили только путем самообразования. Программистки, далекие от ИТ по образованию есть (просто интересно)?
А относительно стереотипа программисток могу сказать следущее:
— потенциально они могут быть и есть, так как вроде пол умственных ограничений не накладывает, в отличие от физических.
— то, что их так мало — психологический фактор. Программисты вообще несколько отличаются от обычных людей, сама профессия требует определенного склада ума. Из студентОВ программерских специальностей не каждый в состоянии стать программистом. А девушек, желающих приобрести такую экзотическую профессию, немного.
У них либо красота, либо ум, третьего не дано... Знаю на своем опыте... 
Не удалю...
Я и о жизни люблю поговорить и еще много о чем 
В общем было бы желание, а время и возможности найти можно. Ну и потом не обязательно всю жизнь быть программистом, потом можно и в менеджеры пойти, и в консультанты, свое дело открыть.
