Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
BZ>>эмоции — биологический механизм мотивации, их испытывают как минимум все млекопитающие S>И?
что и? ты немного ошибся, я тебя поправил
>Подавляющая часть популяции не способна к философской рефлексии и потому ей требуется готовое мировозрение.
та ну? я понимаю, почему населению нужна еда, жильё. догадываюсь даже зачем нужен секс. а вот как люди 200 тыщ лет обходились без "готовых мировоззрений" со священниками, а потом вдруг у них появилась необратимая потребность — как-то не пойму. навязывание людям "готового мировоззрения" — это потребность общества. более того, это вообще его способ существования. подумай сам, что такое обществ? это не материальные ресурсы и даже не документы. это те убеждения, которые существуют в головах составляющих его людей и более-менее неизменно передаются от поколения к поколению
вот когда такие "готовые мировоззрения" появились и стали передаваться внеполовым путём — тогда человек и перестал быть животным и стал тем, что и сейчас — idea-driven киборгом. и место медлительной биологической эволюции, эволюции генов заняла эволюция социальная — эволюция овладевающих умами идей при неизменности генетического материала этих "киборгов"
S>Тут уже не совсем правильно. Русская ПЦ была сделана Сталиным, когда уж совсем тяжело стало, чтобы защититься от Гитлера. Подавляющая часть популяции не способна к философской рефлексии и потому ей требуется готовое мировозрение. Эксперимент большивиков по дерелигиозации общества провалился -- во время самых активных боёв с религией в переписи половина Москвичей признавала себя верующей (а сколько испугались?).
не согласен. общество успеешно дерелигиозовали, заменив веру в бога верой в светлое будущее. только ведь не всё общество сразу, а преимущественно молодое городское население (первый носитель любых свежих идей). в войну сталину потребовалось мобилизовать все ресурсы веры, и они все и были мобилизованы — включая РПЦ для тех, кто новолй верой не проникся. но ты же не будешь утвержадть, что они отказались от марксизма? ну и коллаборационистская РПЦ благополучно существовала в тени начиная с 20-х годов, просто не поднималась на знамёна как это произошло в ВОВ
>Религия в массовости своей была убита консьюмеризмом.
та ну? это новая религия, вмещающая в себе элементы старой. люди прекрасно верят в доллар и Бога одновременно, тем более на западе это прошло через прагматизм протестанства, у нас же просто механическое заимстаование форм, которые слдожились в рез-те естетсвенного развития у них
_>Я когда-то ставил подобные эксперименты и спрашивал людей с разными степенями религиозности перечислить мне: _>1. Десять заповедей _>2. Имена двенадцати апостолов _>3. 4 евангелия
_>Надо ли говорить, что результат был весьма печальным? Кое-кто мог назвать 4 евангелия, да и то немногие.
Христианская религия мертва.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
BZ>что и? ты немного ошибся, я тебя поправил
Спасибо.
>>Подавляющая часть популяции не способна к философской рефлексии и потому ей требуется готовое мировозрение.
BZ>та ну? я понимаю, почему населению нужна еда, жильё. догадываюсь даже зачем нужен секс. а вот как люди 200 тыщ лет обходились без "готовых мировоззрений" со священниками, а потом вдруг у них появилась необратимая потребность — как-то не пойму. навязывание людям "готового мировоззрения" — это потребность общества. более того, это вообще его способ существования. подумай сам, что такое обществ? это не материальные ресурсы и даже не документы. это те убеждения, которые существуют в головах составляющих его людей и более-менее неизменно передаются от поколения к поколению
Сейчас всё вытеснила идеология, т.к. люди упростились. Без религии общества не обходились в прошлом никогда и нигде. Священник нужен был хотя бы потому что это был один человек в селе, который был самый грамотный человек, например.
S>>Тут уже не совсем правильно. Русская ПЦ была сделана Сталиным, когда уж совсем тяжело стало, чтобы защититься от Гитлера. Подавляющая часть популяции не способна к философской рефлексии и потому ей требуется готовое мировозрение. Эксперимент большивиков по дерелигиозации общества провалился -- во время самых активных боёв с религией в переписи половина Москвичей признавала себя верующей (а сколько испугались?).
BZ>не согласен. общество успеешно дерелигиозовали, заменив веру в бога верой в светлое будущее. только ведь не всё общество сразу, а преимущественно молодое городское население (первый носитель любых свежих идей). в войну сталину потребовалось мобилизовать все ресурсы веры, и они все и были мобилизованы — включая РПЦ для тех, кто новолй верой не проникся. но ты же не будешь утвержадть, что они отказались от марксизма? ну и коллаборационистская РПЦ благополучно существовала в тени начиная с 20-х годов, просто не поднималась на знамёна как это произошло в ВОВ
Да, молодым мозги запудрить легче всего.
>>Религия в массовости своей была убита консьюмеризмом.
BZ>та ну? это новая религия, вмещающая в себе элементы старой. люди прекрасно верят в доллар и Бога одновременно, тем более на западе это прошло через прагматизм протестанства, у нас же просто механическое заимстаование форм, которые слдожились в рез-те естетсвенного развития у них
Это религия, без веры не может человек жить. Но фрустрирует своих носителей он по хлеще любой другой, на мой взгляд.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали: Vi2>Здравствуйте, strcpy, Вы писали: S>>Человек, не принимающий ничего на веру. Vi2>Бестолковое определение.
Альтернативу в студию. За смайлики спасибо, но они не годятся.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
V> Т.е. если кто-то верит, что доброта спасет мир, и своими делами пытается способствовать этому, но не верующий в Бога, считается верующим? И может быть порядочным человеком? правильно?
Да. Но это единицы.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
IT>>церковь, а это в чистом виде манипуляторы. S>Обоснуйте.
Что тут обосновывать? Отношения между церковью и человеком изначально строятся на формировании и культивировании у последнего комплекса неполноценности и чувства вины. Чувство вины — это базовая нить, за которую можно дёргать человека и манипулировать им. Церковь именно этим и занимается.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:
Z_>И почему мне так хочется сказать "та верьте вы во что хотите"?)
Писал же, что наука полностью противоположна вере...
Z_>У науки есть свои ограничения, которые с определенной точки зрения делают ее своеобразной религией
Непонятная витиеватая фраза ни о чем конкретном, типичная для многих верующих. Вроде бы как и возразил, но на что непонятно.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>та ну? я понимаю, почему населению нужна еда, жильё. догадываюсь даже зачем нужен секс. а вот как люди 200 тыщ лет обходились без "готовых мировоззрений" со священниками, а потом вдруг у них появилась необратимая потребность
Никогда не обходились — табуированность и ритуальность в первобытных обществах были покруче, чем сейчас
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
IT>>То, что между верой и религией есть какая-то разница, придумали большивики вместе с попами. S>И ,кстати, правильно придумали. Вера -- убеждение, выраженное в поступках. Религия -- (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.
Религия — это общение с богом через посредников. Вера — ловушка для сознания. Вера в бога — ловушка для сознания, созданная посредниками, объявившими сами себя служителями бога.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
BZ>>та ну? я понимаю, почему населению нужна еда, жильё. догадываюсь даже зачем нужен секс. а вот как люди 200 тыщ лет обходились без "готовых мировоззрений" со священниками, а потом вдруг у них появилась необратимая потребность
M>Никогда не обходились — табуированность и ритуальность в первобытных обществах были покруче, чем сейчас
вот первобытные общества и возникли 35 тыщ лет назад (и разумеется не везде одновременно). до этого homo sapiens был просто стайным животным, а тут появилась религия со всеми её проявлениями
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
М>>так же далеко не во всякой математике дважды два четыре. и никто в дурку с такими заявлениями не отправит. и если написать 9 + 4 = 1 это нормально. было бы странно, если бы мы получили что-то другое.
TL>Тут я потерялся...
Очень классный пример того, что всё вокруг нас лишь условность
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:
Z_>>И почему мне так хочется сказать "та верьте вы во что хотите"?)
M>Писал же, что наука полностью противоположна вере...
Максималистическое утверждение, типичное для верующих К тому же неверное.
Z_>>У науки есть свои ограничения, которые с определенной точки зрения делают ее своеобразной религией M>Непонятная витиеватая фраза ни о чем конкретном, типичная для многих верующих. Вроде бы как и возразил, но на что непонятно.
Бгг) И во что же я верую по-вашему?) У меня вообще нет никакой веры, есть общие принципы, которые помогают предсказать результаты каких-либо действий в ряде случаев. Если бы вера или наука помогала мне лучше — опирался бы на нее) А то, что я выразился непонятно — так мне просто не хочется спорить, просто высказал свое мнение без доказательств и не посягаю на правоту вашей точки зрения — у вас есть доказательства, ну а мне они не так интересны чтобы их оспаривать. Не то чтобы я видел большой смысл в споре с мыщъхем, просто он говорит вещи настолько пародоксальные, что ответ пишется сам) К тому же явно че-то хочет сказать про всякие научные хинты типа опыта доказательства шарообразности земли и поля гаула. Это все-таки поинтереснее чем обсуждать список отличий науки от религии. Кстати, вот вам аргумент, один только приведу — раз есть у науки отличия от религии, значит есть и что-то общее
Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:
Z_>... Не то чтобы я видел большой смысл в споре с мыщъхем, просто он говорит вещи настолько парадоксальные, что ответ пишется сам) К тому же явно че-то хочет сказать про всякие научные хинты типа опыта доказательства шарообразности земли и поля гаула.
А что сложно написать правильно и не коверкать фамилию Галуа? Хоть бы в кавычки тогда взял, если цитируешь не своё написание.
IT>Что тут обосновывать? Отношения между церковью и человеком изначально строятся на формировании и культивировании у последнего комплекса неполноценности и чувства вины. Чувство вины — это базовая нить, за которую можно дёргать человека и манипулировать им. Церковь именно этим и занимается.
Любой социальный институт работает и таким образом.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
IT>>>Наслаждаться и радоваться жизни. S>>Как предполагается радоваться после peak oil?
IT>А чем тебя это огорчает?
Ничего от цивилизации не останется. Новое средневековье.
IT>А я нахожу глупым позволят убеждать себя в том, что страдание — это предназначение всей моей жизни. Интересно, кто тебя так наказал?
Никто. С возрастом любой человек начинает страдать чисто физически.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
— тогда человек и перестал быть животным и стал тем, что и сейчас — idea-driven киборгом. и место медлительной биологической эволюции, эволюции генов заняла эволюция социальная — эволюция овладевающих умами идей при неизменности генетического материала этих "киборгов"
Кое-кто мог назвать 4 евангелия, да и то немногие.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
