Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
C>>Тогда, действительно, очень интересная идея. AVK>Ну вот и мне тоже поначалу показалось полным безумием и бредом, но потом, когда я понял, что там полностью сменили концепцию организации внутреннего пространства, идея заинтересовала.
Угу. Так подумал — а ведь действительно интересное можно сделать.
AVK>Другое дело, что в условиях нашей страны проект надо корректировать. К примеру — у нас нет сосновой фанеры, зато есть березовая. Однако она, с одной стороны, прочнее и тверже, а с другой стороны тяжелее и хуже в плане водостойкости без пропитки. Или, как показала практика, гибкая черепица не очень долго живет (птисы). AVK>И еще надо выкинуть кое какой экомаразм.
А какой именно?
AVK>Еще один вопрос — что будет на плывучих грунтах с бетонной плитой в основании, тупо на этом грунте лежащей. Да и голый бетонный пол, даже отапливаемый — бррр.
Не, тёплый бетонный пол — вполне нормально. Особенно, если это пенобетон.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>У куполообразного дома минимально возможная площадь внешней поверхности. Соответственно, потери тепла будут также минимальны.
Неправда.
Площадь внешней поверрхности куполообразного дома минимально возможна по отношению лишь к объёму, но не к жилой площади.
В этом легко убедиться, сделав простенький рисунок.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>из заявленных преимуществ: B>1. коробка строится очень быстро (буквально 2 таджика и гаечный ключ могут соорудить коробку за пару недель) B>5. очень низкая стоимость.
Интерестно. Я бы расмотрел такой вариант.
Но неуверен по поводу стоимости низкой и быстрой скорости.
Мы вот тут недавно поствили коробку дом под баню — 6x6 два этажа. Из бруса 150 на 150 первый этаж.
Коробку нам поставили за две недели бригада и 50к рублей. Материалы стоили 250к рублей.
Можно было бы в принципе дешевле тысяч на 20 если заморочться приглашением бригады с материалами из Вологды напрмер.
В следующем году собираемся ставить основной дом — 9 на 12. 2 этажа, так же из бруса.
Стоимость без отделки внутренней хотим уложить в 700к рублей.
Насколько я смотрю тут получаеться дороже сильно при сравнимой площади.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>В следующем году собираемся ставить основной дом — 9 на 12. 2 этажа, так же из бруса.
Пропитка бруса будет испарятся и ты этим будешь дышать.
Брус будет растрескиваться и искривляться. Те у тебя в стенах будут трещины.
У дома будет низкая тепловая инертность те открыл зимой форточку и все замерзло. И не забываем про трещины... те "все замерзло" будет постоянно.
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Ваше мнение. Хотели ли бы вы жить в таком доме?
Эстетически — да, очень здорово. Практически — нет. Почему? Я уже живу в чем-то похожем. Часть моего дома строилась примерно по такой вот технологии:
— заливается бетонный фундамент, на него кладутся опорные бревна
— на бревна вертикально ставятся вертикальные балки толщиной примерно сантиметров пятнадцать, сверху связываются горизонтальным брусом
— все это обшивается досками снаружи и изнутри
— между досок насыпается утеплитель (в нашем случае — опилки), трамбуется
— на брусья кладется потолок, ставится кровля — и дальше по стандартной схеме
Так вот — наблюдаю три серьезных неудобства:
1. Несмотря на то, что стены у меня вертикальные (т.е. в них практически отсутствует нагрузка на изгиб и кручение, как в этой юрте) — конструкция совершенно живая. В доме постоянно что-то проседает, происходят какие-то небольшие искривления и перекосы, из-за которых, например, перестают нормально закрываться двери, а обои по углам комнаты собираются "гармошкой".
2. Любая попытка повесить на стену что-то серьезное автоматически приводит к лотерее "выдержит или не выдержит", так что все, что чуть массивнее чемодана — стараемся вешать в наименее "проходные" углы, или как-то хитро ставить. Причем в куполе, насколько я понимаю, эта проблема будет еще больше усугубляться — меньшей толщиной внутренней обшивки и покатостью стен.
3. Ну и третье — что бы там ни заявляли разработчики чудо-юрты, а делать над такой конструкцией второй этаж в наших климатических условиях, увы, нельзя. Стены тупо раздавит собственным весом и весом выпавшего за зиму снега.
Так что ну их нафиг, такие "новые технологии". Для тех, кто ищет дешевизны — рулят пеноблоки, а кто экологичности — деревянный сруб.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
B>> Конторы которые их строят — заявляют об экологичности и безотходности, но если мы то не повернуты на экологичности всего вокруг, то вполне для ребер вместо брусков можно использовать металлические трубы
AVK>Дорого это очень, особенно при штучном производстве.
первая же ссылка из гугла про цену труб здесь (по-моему квадратная труба 30х30х1,5 — то, что дроктор прописал)
Для купола диаметром 14 метров нужно 460 метров труб. при цене 342 рубля/метр получаем 157 000 руб. Это дорого для коробки?
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Мы вот тут недавно поствили коробку дом под баню — 6x6 два этажа. Из бруса 150 на 150 первый этаж. Y>Коробку нам поставили за две недели бригада и 50к рублей. Материалы стоили 250к рублей.
как человек недавно построивший баню, ответь 157 000р только для каркаса дома общей жилой площадью около 220м2 это много?
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
B>>> Конторы которые их строят — заявляют об экологичности и безотходности, но если мы то не повернуты на экологичности всего вокруг, то вполне для ребер вместо брусков можно использовать металлические трубы
AVK>>Дорого это очень, особенно при штучном производстве.
B>первая же ссылка из гугла про цену труб здесь (по-моему квадратная труба 30х30х1,5 — то, что дроктор прописал)
B>Для купола диаметром 14 метров нужно 460 метров труб. при цене 342 рубля/метр получаем 157 000 руб. Это дорого для коробки?
Это не коробка — а лишь несущий каркас, при этом вы даже крепеж не удосужились посчитать, а он по цене выйдет чуть ли не в сопоставимую сумму.
Ну а чтобды это была коробка, добавьте стоимость обшивки и утеплителя. И выйдет ваша коробочка выше полмиллиона.
Для сравнения, коробка из газобетона 13х13х6 (2 этажа по 150 м2) обойдется с клеем примерно в 350 тысяч.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Уверяю тебя — была бы у них фин.возможность — строили бы из кирпичей. Только дорого это. L>Постройка дома из кирпичей дороже фанеры процентов на 30%, не больше. По крайней мере в Австралии это так.
Ну и зачем следующему жильцу(через N лет) ваша планировка сделанная кирпичными стенами?
А фанерный можно и как прицеп перевезти
B>>Для купола диаметром 14 метров нужно 460 метров труб. при цене 342 рубля/метр получаем 157 000 руб. Это дорого для коробки? V>Это не коробка — а лишь несущий каркас, при этом вы даже крепеж не удосужились посчитать, а он по цене выйдет чуть ли не в сопоставимую сумму. V>Ну а чтобды это была коробка, добавьте стоимость обшивки и утеплителя. И выйдет ваша коробочка выше полмиллиона.
Трубы я брал в расчет как самый дорогой элемент конструкции.
стоимость утеплителя:
по прайсу 22м2 утеплителя стоят 1800.
для купола площадью поверхности 350м2 это будет 28600 руб.
для соединения нужен 61 звездообразный коннектор. даже пусть они будут по 1000р = 61000
огнеупорный пластик для обшивки сейчас нет времени искать, но думаю он обойдется не более 40000.
добавим 5000 не болты гайки и тому подобное. получаем:
157000 + 28600 + 61000 + 40000 + 5000 = 263 000. Всеравно по материалам дешевле выходит? Что я не учел?
V>Для сравнения, коробка из газобетона 13х13х6 (2 этажа по 150 м2) обойдется с клеем примерно в 350 тысяч.
Это вместе с готовой крышей?
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
L>>Постройка дома из кирпичей дороже фанеры процентов на 30%, не больше. По крайней мере в Австралии это так. B>Ну и зачем следующему жильцу(через N лет) ваша планировка сделанная кирпичными стенами?
Вот в том-то и дело.
П>1. Несмотря на то, что стены у меня вертикальные (т.е. в них практически отсутствует нагрузка на изгиб и кручение, как в этой юрте) — конструкция совершенно живая. В доме постоянно что-то проседает, происходят какие-то небольшие искривления и перекосы, из-за которых, например, перестают нормально закрываться двери, а обои по углам комнаты собираются "гармошкой".
Если в доме перестают закрываться двери, то это уже криминал. Признак того, что либо кто-то серьезно нахимичил при строительстве, либо сейчас кто-то пошло не так.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Уверяю тебя — была бы у них фин.возможность — строили бы из кирпичей. Только дорого это. L>Постройка дома из кирпичей дороже фанеры процентов на 30%, не больше. По крайней мере в Австралии это так.
Ну 30% надо сказать — это довольно существенно. Если даже предположить, что фанерный дом стоит скажем 100К уев, то кирпичный будет стоить 133К — довольно существенная разница, как по мне
Vis>>>А в Америке с кирпичей не строят, потому что там часто торнадо бывает, кроме прочего. Они и прикинули, что лучше из под деревяшек выкапываться, чем из-по кучи кирпичей — ведь требования к подвальнопу перекрытию существенно возрастают.
TMU>>Обосновать преимущества фанерного дома перед кирпичным, конечно, можно...
B>А из огнеупорного пластика и труб, по сравнению с деревянным и кирпичным?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
Vis>>>>А в Америке с кирпичей не строят, потому что там часто торнадо бывает, кроме прочего. Они и прикинули, что лучше из под деревяшек выкапываться, чем из-по кучи кирпичей — ведь требования к подвальнопу перекрытию существенно возрастают.
TMU>>>Обосновать преимущества фанерного дома перед кирпичным, конечно, можно...
B>>А из огнеупорного пластика и труб, по сравнению с деревянным и кирпичным?
TMU>А мы продаем или покупаем ? (c)
А мы жить там собираемся.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Для купола диаметром 14 метров нужно 460 метров труб. при цене 342 рубля/метр получаем 157 000 руб. Это дорого для коробки?
Для материала коробки — дорого. И учти — сварка конструкций тоже штука не самая дешевая, это не шуруп в доску вогнать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1260 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>стоимость утеплителя: B>по прайсу 22м2 утеплителя стоят 1800. B>для купола площадью поверхности 350м2 это будет 28600 руб.
Прайс твой не открывается. Упаковка роквула стоит 500р и позволяет укрыть 6 кв. метров слоем толщиной 50 мм. А для сабжа, если ты помнишь, нужно 400. Т.е. на 350 кв. метров нужно, с учетом потерь, порядка 500 упаковок. Т.е, в деньгах, 250 килорублей.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1260 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>1. Несмотря на то, что стены у меня вертикальные (т.е. в них практически отсутствует нагрузка на изгиб и кручение, как в этой юрте)
Как раз наоборот. В "этой юрте" конструкция такая, что любой изгиб и кручениев итоге приводят к сжатию нескольких других балок. Поскольку на изгиб у дерева эластичность намного больше, чем на сжатие, то практически вся нагрузка на сжатие и уйдет.
В случае же параллелепипеда такого эффекта нет в основном.
Построй из клея и спичек обе конструкции, сразу все станет понятно.
Да, важный момент — если купол не замкнут, схема не работает.
П>3. Ну и третье — что бы там ни заявляли разработчики чудо-юрты, а делать над такой конструкцией второй этаж в наших климатических условиях, увы, нельзя. Стены тупо раздавит собственным весом и весом выпавшего за зиму снега.
Не раздавит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1260 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Прайс твой не открывается. Упаковка роквула стоит 500р и позволяет укрыть 6 кв. метров слоем толщиной 50 мм. А для сабжа, если ты помнишь, нужно 400. Т.е. на 350 кв. метров нужно, с учетом потерь, порядка 500 упаковок. Т.е, в деньгах, 250 килорублей.
если честно не помню, откуда цифра 400 взялась? это слой утеплителя толщиной 40см?
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Что я не учел?
