Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>>Ваше мнение. Хотели ли бы вы жить в таком доме?
0K>А оно пожаробезопасно? Все из фанеры, фанера хорошо гореть будет. Или ее обрабатывают?
Вот это я и сам бы хотел знать.
0K>Но имхо -- это не самый дешевый способ построить дом. Особенно с учетом того, что фанера не достаточно прочная (в сравнении с кирпичем) и пожароопасная.
Вес купола ложится не на фанеру, а на ребра, фанера там только для обшивки.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>из заявленных преимуществ: B>1. коробка строится очень быстро (буквально 2 таджика и гаечный ключ могут соорудить коробку за пару недель) B>2. простота конструкции (все детали — однотипны и малое число их типов (см. ссылку по расчету деталей)). B>6. сейсмо и урогано устойчивость.
Пожалуй только эти 3 пункта являются относительными преимуществами.
B>3. высокая надежность
это не преимущество — это просто аналогичность с прочими методами строительства
B>4. высокая теплоизоляция.
Это так-же не преимущество — просто полный аналог с прочими каркасными домами.
B>5. очень низкая стоимость.
А это вообще неправда.
B>из недостатков: B>1. при расстановки мебели вдоль внешней стены — будет большое неиспользованное пространство.
Плюс добавьте сюда все минусы каркасных деревянных домов с утеплителем:
— пожароопасность
— отсутствие паропроницаемости (что создает определенный дискомфорт)
— низкая теплоемкость (что так же создает дискомфорт — летом если проветривать, стены не заберут тепло, зимой если проветривать, стены не вернут тепло. а проветривать такой дом придется)
— недолговечность
B>Ваше мнение. Хотели ли бы вы жить в таком доме?
Жить — нет. А вот в качестве дополнительного места, гостевого домика не отказался бы — прикольный. Но дороговат для сарая... Во, кстати идея — неплохой гараж-мастерская.
C>>Устойчивость купола — это известный факт. А что будет, если у нас какие-нибудь рёбра ассиметрично повредятся?
NBN>Меня больше интересует, что будет если деревенские решат, что кое-кто выё...я — и придут разбираться.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Для начала несколько ссылок:
B>фотоотчет строительства(много картинок, трафик) B>примеры домов B>примерная стоимость (у них вообще дорого, можно нагуглить конторы где еще раза в 2 дешевле берут) B>расчет деталей купола
B>из заявленных преимуществ: B>1. коробка строится очень быстро (буквально 2 таджика и гаечный ключ могут соорудить коробку за пару недель) B>2. простота конструкции (все детали — однотипны и малое число их типов (см. ссылку по расчету деталей)). B>3. высокая надежность B>4. высокая теплоизоляция. B>5. очень низкая стоимость. B>6. сейсмо и урогано устойчивость.
B>из недостатков: B>1. при расстановки мебели вдоль внешней стены — будет большое неиспользованное пространство.
B>Ваше мнение. Хотели ли бы вы жить в таком доме?
Выглядит конечно прикольно — все эти куполообразные крыши и т.д. и т.п. Но как по мне, всмысле практичности — лажа. Дерево оно и есть дерево, кроме того (судя по фоткам) деревянные элементы там не шибко монументальные — это значит что уже лет через пять начнется всякое там рассыхание, скрипение, оседание и т.п. Рассчетная стоимость там (судя по третьей ссылке) — 1350 баков за м.кв. — немало, нужно сказать. Но как человек, только что закончивший свою собственную стройку (и даже не дома, а всего навсего квартиры ) хочу заметить, что "рассчетную" стоимость нужно сразу помножать на 1.2 — 1.3, а это уже выходит под 1800 уев за метр. То есть если брать дом хотя бы метров в 100 (а это, кстати сказать, для частного дома, не шибко то и разгуляться) — уже будет 180К зеленых. Плюс сразу добаляем сюда стоимость довода коммуникаций, согласонваие проекта, всякую другую огр.муть, и я думаю тут цена перевалит за 200К влегкую. И если вы меня спросите, то у меня лично нет никакого желания отдавать 200(!)К зеленых за деревянную коробку. Не знаю конечно какие там цены на недвижимости в РФ, но например в той же Украине (кроме Киева, хотя мож и под Киевом тож) в пригороде за 200К можно взять очень жирный хазер.
Опять же: может я слишком категоричен, но я лично предпочитаю фундаментальность и основательность во всем, а уж тем более если это твой дом (который кстати твоя крепость ), то есть стены в три кирпича, фундамент бетонный, и вобщем все построить так, чтоб оно и через 50 лет не шелохнулось. Кстати сказать, такой дом (упаси бог что случится) будет намного более ликвидным активом, чем деревянное строение.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Выглядит конечно прикольно — все эти куполообразные крыши и т.д. и т.п. Но как по мне, всмысле практичности — лажа. Дерево оно и есть дерево, кроме того (судя по фоткам) деревянные элементы там не шибко монументальные — это значит что уже лет через пять начнется всякое там рассыхание, скрипение, оседание и т.п. Рассчетная стоимость там (судя по третьей ссылке) — 1350 баков за м.кв. — немало, нужно сказать. Но как человек, только что закончивший свою собственную стройку (и даже не дома, а всего навсего квартиры ) хочу заметить, что "рассчетную" стоимость нужно сразу помножать на 1.2 — 1.3, а это уже выходит под 1800 уев за метр. То есть если брать дом хотя бы метров в 100 (а это, кстати сказать, для частного дома, не шибко то и разгуляться) — уже будет 180К зеленых. Плюс сразу добаляем сюда стоимость довода коммуникаций, согласонваие проекта, всякую другую огр.муть, и я думаю тут цена перевалит за 200К влегкую. И если вы меня спросите, то у меня лично нет никакого желания отдавать 200(!)К зеленых за деревянную коробку. Не знаю конечно какие там цены на недвижимости в РФ, но например в той же Украине (кроме Киева, хотя мож и под Киевом тож) в пригороде за 200К можно взять очень жирный хазер.
Я находил в гугле ссылки на украинские конторы, там заявленная стоимость была 250$ за кв.метр. Так та стоимость, что была по той ссылке — это чуть больше чем дофига.
А какой смысл сейчас строить на более 50 лет? Я конечно не строитель, и не знаю про долговечность дерева, но деревянные дома во всю строят в Америке, и заявленное время эксплуатации — около 50лет. Какраз чтоб дожить самому, а дети потом себе по новым технологиям еще лучший дом построят.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Выглядит конечно прикольно — все эти куполообразные крыши и т.д. и т.п. Но как по мне, всмысле практичности — лажа. Дерево оно и есть дерево, кроме того (судя по фоткам) деревянные элементы там не шибко монументальные — это значит что уже лет через пять начнется всякое там рассыхание, скрипение, оседание и т.п. Рассчетная стоимость там (судя по третьей ссылке) — 1350 баков за м.кв. — немало, нужно сказать. Но как человек, только что закончивший свою собственную стройку (и даже не дома, а всего навсего квартиры ) хочу заметить, что "рассчетную" стоимость нужно сразу помножать на 1.2 — 1.3, а это уже выходит под 1800 уев за метр. То есть если брать дом хотя бы метров в 100 (а это, кстати сказать, для частного дома, не шибко то и разгуляться) — уже будет 180К зеленых. Плюс сразу добаляем сюда стоимость довода коммуникаций, согласонваие проекта, всякую другую огр.муть, и я думаю тут цена перевалит за 200К влегкую. И если вы меня спросите, то у меня лично нет никакого желания отдавать 200(!)К зеленых за деревянную коробку. Не знаю конечно какие там цены на недвижимости в РФ, но например в той же Украине (кроме Киева, хотя мож и под Киевом тож) в пригороде за 200К можно взять очень жирный хазер.
B>Я находил в гугле ссылки на украинские конторы, там заявленная стоимость была 250$ за кв.метр. Так та стоимость, что была по той ссылке — это чуть больше чем дофига.
250 уе за квадрат — это заявленные минимум или максимум?
B>А какой смысл сейчас строить на более 50 лет?
Очень даже большой смысл Начнем с того, что если даже ты расчитываешь там жить не более 50 лет, все равно запас прочности должен быть таков, чтобы последние 10-20 лет из этих пятидесяти не задумываться — а не подлатать ли мне стену, а то еще до зимы не дотянем. Кроме того, как я уже писал, вопрос долговечности и надежности — это вопрос ликвидности. Прости, но если ты вваливаешь десятки тыщ долларов в какой-то актив, хотелось бы, чтоб этот актив обесценивался помедленее, а еще лучше — чтоб только рос в цене.
B>Я конечно не строитель, и не знаю про долговечность дерева, но деревянные дома во всю строят в Америке, и заявленное время эксплуатации — около 50лет. Какраз чтоб дожить самому, а дети потом себе по новым технологиям еще лучший дом построят.
Да, в америке действительно во всю сторят деревянные дома. Только при первом удобном случае (например по работе поперло, баблоса удалось накопить на хороший первый взнос и тд и тп) те же америкосы с радостью переежают в дома каменные. Другое дело, что стоят они — , поэтому массовое жилье у них таки деревянное.
Насчет детей — все тот же вопрос ликвидности активов. У америкосов культура своя, у нас — своя. У нас в стране (да и ваще на просторах бывшего СССР) все так быстро меняется, что нужно иметь хоть какую-то тихую гавань, и уж точно не стоит расчитывать на то, что через 20 лет твои дети купят себе свой дом "еще лучше" и тихо от тебя съедут.
Здравствуйте, Holms, Вы писали:
H>Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>>Но имхо -- это не самый дешевый способ построить дом. Особенно с учетом того, что фанера не достаточно прочная (в сравнении с кирпичем) и пожароопасная. H>ты это скажи половине Америки, где дома именно так и построенны, из фанеры. И ниче, вроде пожаров нету, все живут нормально
Уверяю тебя — была бы у них фин.возможность — строили бы из кирпичей. Только дорого это. Кроме того, американцы не так привязаны к месту, как мы — у них ультура другая — для них пожить 5-6 лет на одном месте, а потом собрать манатки с ъехать в другое на следующие 5-6 лет — обычное дело.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>А какой смысл сейчас строить на более 50 лет? Я конечно не строитель, и не знаю про долговечность дерева, но деревянные дома во всю строят в Америке, и заявленное время эксплуатации — около 50лет. Какраз чтоб дожить самому, а дети потом себе по новым технологиям еще лучший дом построят.
А вдруг все таки проживешь дольше, прикинь какая подстава будет?
Старый дом развалилися, но новый ни денег ни сил заработать нет, у детей свои проблемы,
да и строить дом на 50 лет, если не более 20 осталось — расточительно...
От таких грустных мыслей перехочется следить за здоровьем.
Да кроме того, как бы воры-домушники просто стену болгаркой не прорезали, после безуспешных попыток взломать двери. Наверное, это все же актуально.
А в Америке с кирпичей не строят, потому что там часто торнадо бывает, кроме прочего. Они и прикинули, что лучше из под деревяшек выкапываться, чем из-по кучи кирпичей — ведь требования к подвальнопу перекрытию существенно возрастают. Ни и все остальное, специалисты пояснят, их вон здесь целый форум собрался.
Vis>А в Америке с кирпичей не строят, потому что там часто торнадо бывает, кроме прочего. Они и прикинули, что лучше из под деревяшек выкапываться, чем из-по кучи кирпичей — ведь требования к подвальнопу перекрытию существенно возрастают.
Обосновать преимущества фанерного дома перед кирпичным, конечно, можно...
Vis>Да кроме того, как бы воры-домушники просто стену болгаркой не прорезали, после безуспешных попыток взломать двери. Наверное, это все же актуально.
Вы знаете, если "воры-домушники" начинают проламывать стены(пофиг какие — деревянные ли, кирпичные ли), то, боюсь, их и двери не сильно остановят.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
B>>5. очень низкая стоимость. C>А почему, кстати? В чём отличие от той же коробки, но в классическом варианте "прямоугольный параллелепипед + призма"?
Силовая схема намного эффективнее — все элементы работают практически только на сжатие, нагрузка между ними распределена более менее равномерно. А в параллелепипеде в разных частях конструкции нагрузки разные, есть напряженные точки, есть практически ненагруженные.
Кроме того, сферическая форма дает максимальный внутренний объем при минимальной площади стен и потолка.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1260 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
B>>>5. очень низкая стоимость. C>>А почему, кстати? В чём отличие от той же коробки, но в классическом варианте "прямоугольный параллелепипед + призма"? AVK>Силовая схема намного эффективнее — все элементы работают практически только на сжатие, нагрузка между ними распределена более менее равномерно. А в параллелепипеде в разных частях конструкции нагрузки разные, есть напряженные точки, есть практически ненагруженные.
А как второй этаж в такой схеме делать?
AVK>Кроме того, сферическая форма дает максимальный внутренний объем при минимальной площади стен и потолка.
Вопрос, правда, сколько из площади будут полезными.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А как второй этаж в такой схеме делать?
Ты по приведенной ссылке до конца не досмотрел? Там довольно забавно внутри сделано. По американски конечно, но забавно.
AVK>>Кроме того, сферическая форма дает максимальный внутренний объем при минимальной площади стен и потолка. C>Вопрос, правда, сколько из площади будут полезными.
Ну, мне интерьеры, где все подчинено в угоду экономии площади, не нравятся — сказывается наследие советских квартир. Меня больше всего бесит, когда нет просто свободного пространства.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1260 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
C>>А как второй этаж в такой схеме делать? AVK>Ты по приведенной ссылке до конца не досмотрел? Там довольно забавно внутри сделано. По американски конечно, но забавно.
Смотрел. Это-то мне и не понравилось — стены не являются несущими, поэтому для второго этажа стандартный вариант с несколькими несущими балками уже не проходит.
Опять же, звукоизоляция будет фиговой.
AVK>>>Кроме того, сферическая форма дает максимальный внутренний объем при минимальной площади стен и потолка. C>>Вопрос, правда, сколько из площади будут полезными. AVK>Ну, мне интерьеры, где все подчинено в угоду экономии площади, не нравятся — сказывается наследие советских квартир. Меня больше всего бесит, когда нет просто свободного пространства.
Тут согласен.
) хочу заметить, что "рассчетную" стоимость нужно сразу помножать на 1.2 — 1.3, а это уже выходит под 1800 уев за метр. То есть если брать дом хотя бы метров в 100 (а это, кстати сказать, для частного дома, не шибко то и разгуляться) — уже будет 180К зеленых. Плюс сразу добаляем сюда стоимость довода коммуникаций, согласонваие проекта, всякую другую огр.муть, и я думаю тут цена перевалит за 200К влегкую. И если вы меня спросите, то у меня лично нет никакого желания отдавать 200(!)К зеленых за деревянную коробку. Не знаю конечно какие там цены на недвижимости в РФ, но например в той же Украине (кроме Киева, хотя мож и под Киевом тож) в пригороде за 200К можно взять очень жирный хазер.
), то есть стены в три кирпича, фундамент бетонный, и вобщем все построить так, чтоб оно и через 50 лет не шелохнулось. Кстати сказать, такой дом (упаси бог что случится) будет намного более ликвидным активом, чем деревянное строение.
, поэтому массовое жилье у них таки деревянное. 
