Оригинальный пост-то конечно был провакационный, но там, ИМХО, и разумные соображения содержались.
В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Оригинальный пост-то конечно был провакационный, но там, ИМХО, и разумные соображения содержались.
E>В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"...
Такой вопрос все же лучше обсуждать не в такой теме — концентрация разумного оказывается слишком низкой. В общем, правильно снесли, такое кол-во минусов — это фактически "самовынос".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"...
Пока ребенок не родился — его нет. Ребенку лучше не рождаться, чем родиться нежеленным.
Решаться рожать детей стоит тогда, когда хочется так, что готов преодолеть все сопутствующие трудности.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Пока ребенок не родился — его нет. Ребенку лучше не рождаться, чем родиться нежеленным.
Пока что довольно мало нежеланных детей предпочитает умереть. Всегда есть возможностьотказаться от ребёнка, в конце концов... РМ>Решаться рожать детей стоит тогда, когда хочется так, что готов преодолеть все сопутствующие трудности.
Ну есть разные стадии и ситуации...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
E>>В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"... РМ>Пока ребенок не родился — его нет. Ребенку лучше не рождаться, чем родиться нежеленным. РМ>Решаться рожать детей стоит тогда, когда хочется так, что готов преодолеть все сопутствующие трудности.
Только у абортов бывают последствия. В частности, невозможность иметь детей, что слегка понижает шансы появления желанного ребенка когда-либо.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Только у абортов бывают последствия. В частности, невозможность иметь детей, что слегка понижает шансы появления желанного ребенка когда-либо.
У родов тоже есть свои последствия.
Плод это паразит в теле матери, и что с ним делать решать ей и только ей.
Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:
LM>>Только у абортов бывают последствия. В частности, невозможность иметь детей, что слегка понижает шансы появления желанного ребенка когда-либо. I>У родов тоже есть свои последствия. I>Плод это паразит в теле матери, и что с ним делать решать ей и только ей.
ну да.. а ты паразит в теле общества..
и что с тобой делать, решать не тебе..
Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:
I>Плод это паразит в теле матери, и что с ним делать решать ей и только ей.
Ну кто говорит "паразит", а кто и "предназначение"...
А вообще-то у родов действительно бывают последствия, например многие женщины таки начинают любить своих детей...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
E>>В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"... РМ>Пока ребенок не родился — его нет. Ребенку лучше не рождаться, чем родиться нежеленным. РМ>Решаться рожать детей стоит тогда, когда хочется так, что готов преодолеть все сопутствующие трудности.
планирование семьи — это имхо путь к вымиранию человечества..
вообще странное занятие планировать трудности
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>планирование семьи — это имхо путь к вымиранию человечества..
Это зависит от того, как именно планировать и что...
FF>вообще странное занятие планировать трудности
Вообще-то стратегия учит нас, что именно трудностии надо планировать, когда халява, тои без планов всё хорошо.
Ну а ответ на вопрос "зачем нужна семья, если без неё ещё лучше" лежит вообще в другой плоскости...
В целом социальное устройство общества, котрое делает семью невыгодной не особо способствует продолжнеию рода человеческого, но есть ещё и иррациональные факторы, к счастью.
Мне, например, такая формулировка нравится:
Продолжениб просят рода
Эти чёртовы глазища
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
РМ>Пока ребенок не родился — его нет.
Сразу видно, что детей у тебя нет...
Вообще-то уже на 12-й неделе у ребенка сформированы все основные органы и на УЗИ видно, как он шевелит ручками/ножками. На этой стадии можно даже увидеть, что ожидается мальчик.
С 20-й недели (а у некоторых и раньше) ребенок начинает "гулять" — всячески стучаться и пинаться. В это время у тебя пропадут всякие сомнения, что это живое существо.
Когда проходит второе УЗИ (22-23 неделя), то можно уже искать портретное сходство — это уже полноценный маленький человечек... А ты говоришь — пока не родился...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Оригинальный пост-то конечно был провакационный, но там, ИМХО, и разумные соображения содержались.
E>В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"...
Мне понравилась причина, по которой закрыли: "Оффтопик + просьбы посетителей". Действительно, к форуму "О жизни" гораздо большее отношение имеют темы "Вопрос об алкоголе", "Изобрели вечный аккумулятор?" и "(видео)плеер для Vista" (не в обиду авторам постов)
Леонид Жаров и Светлана Ермакова "О ВАШИХ БУДУЩИХ ДЕТЯХ"
С ребенком своим – не поругаешься, не разведешься, не сменишь на другого, умненького.
Поэтому самый судьбинный поступок – рождение ребенка. Можно переехать в другие края, сменить профессию, можно развестись не раз и не раз жениться, можно поругаться с родителями и жить годами врозь, поодаль… А ребенок – он надолго, он – навсегда.
Вы, конечно, хотите иметь детей. Девушки – да! все! – кто-то хоть сейчас, кто-то через пару лет, кто-то после института. Еще и оскорбятся в ответе: как это, не хотеть детей? Что я – неполноценная, не такая?
А парни? В свои шестнадцать панковских, рэперских лет они даже скажут вам, сколько детей им надо для счастья.
Вы не представляете себя бездетным человеком.
Тогда будьте храбрым ответить на один вопрос.
Зачем вам ребенок?
Самый незамысловатый ответ: у всех дети, так природа захотела. Другим словами, если природа наделила меня такой способностью, я обязан ее реализовать.
Звучит высоконравственно, детолюбиво, но неубедительно. Ведь природа расщедрилась не только на органы воспроизведения, но и на органы творения: руки, голову.
Немного мы видели горюющих о том, что не реализовали голову, не написали например, книгу.
Многие не построили дворец, не выткали ковер, и ничего, живут, не рвутся ни ткать, ни писать, ни строить.
Понимаем: не убедили и не убедим, что человек без ребенка полноценен (а кто-то и более ценен). Будут плакать по ночам бездетные женщины, вздыхать бездетные мужчины.
Но все-таки перед слезой, перед бессонницей подумайте: если человек немыслим без ребенка, он родился бы сразу с ребенком, как с руками, глазами, без которых он неполносчастлив. Нет, рождаемся без ребенка, и без книги, и без дерева, которое каждый должен посадить.
Тут же и ответ девушкам, которые воскликнули сейчас: нет, без ребенка я буду несчастна! Смысл жизни в детях!
Ну что вы! Смысл вашей жизни только в вас, в вашей жизни, в ваших глазах, плечах, речах и делах. Во всем. Что вам уже дано. Смысл вашей жизни – в улыбке вашего мужчины, вашего ребенка, вашей матери, ваших друзей…
Смысл жизни не в ребенке – в улыбке ребенка. У вас есть мужество — выращивать улыбку? Вы не боитесь?
Не бойтесь жить – и ваши дети будут красивыми.
И ваши мужья поспешать к вам с работы.
И ваши матери не так устанут в очередях.
Теперь вспомните: сколько раз вы сегодня обиделись и обидели, нашумели и накричали, не стерпели и не захотели.
Очень уж это трудно – выращивать улыбку. Зачем вам?..
Зачем вам ребенок? Можно услышать и такой легкодумный ответ: с детьми веселее.
Но посмотрите, выйдите на улицу: смеются-веселятся девушки те, кто с друзьями, с подружками. А те, которые с малышами, с колясками, с сумками – у них совсем, совсем другие лица…
Вы ведь представляете своего ребенка прелестным, забавным, румянощеким карапузом, на которого невозможно сердиться.
Но послушайте, как говорят с детьми матери в магазинах, на улицах, в больницах. Подумаешь, пожалуй, что ненавидят они своих детей.
Не будем долго пугать вас тем, что ребенок бывает больным, некрасивым, неумным. Представьте просто, что вы спите по четыре часа в сутки год-другой. Представьте, а еще лучше попробуйте. Попробуйте не принадлежать себе хотя бы неделю: не читать, не смотреть телевизор, не заниматься любимым делом, не встречаться с друзьями, а всего-то рассказывать, почему ездит автобус, почему собака кусается, и почему нельзя купить три яблока. Ну и совсем щадящее задание: попробуйте десять раз подряд прочитать «Машеньку и медведя».
Вполне терпимо, скажете вы. Терпимо, но не весело, правда?
Еще попробуйте жить с ощущением, что забыли дома выключить утюг. Ну, и как вам работается, болтается, любится?.. Такой утюг – наш ребенок: мы всегда за него беспокоимся, и в три года, и в тридцать (разница в том, что в тридцать он плевал на наше беспокойство).
Так что хотите повеселиться – не заводите детей.
Может быть и такой ответ: хочу ребенка, чтобы обеспечить себе спокойную старость.
Нет, старость, скорее будет беспокойная; тем беспокойнее, чем больше у вас детей. Больше детей – больше болезней, ссор, неудач, разводов… Не лучше ли обеспечить свою старость деньгами? Выгоднее при любой инфляции.
Если вы имеете возможность выбирать: заводить вам ребенка или нет, просим вас ответить совсем честно: зачем вам ребенок?
Если вы хитрите с жизнью и хотите использовать маленького человека для улучшения своей жизни (получения квартиры, приручения мужчины или просто от скуки) извините за пророчество: жизнь вам отомстит неулыбкой вашего ребенка.
Не заводите ребенка для себя – он не для вас.
Он не для вас. Вы для него грядка, почва, удобренная деньгами, связями, силой. Он — глупый листик – будет тянуть из вас все соки, все силы, все деньги, так ему природа велела.
И если в семнадцать лет дочка задумает уйти из жизни от любви к одному проходимцу, она забудет даже записку оставить: «Прости, мама».
(Девочки, не уходите из жизни! Вы не для мамы, но и не для проходимца).
Ну что, всех напугали? Совсем напугали?
Давайте жить без этих чумазых и прожорливых!
Напишем по книге, построим по дому, посадим по дереву…
Будем сами съедать три яблока в день.
Поедем куда хотим, когда хотим! И с кем хотим!
Не соглашаются. Не хотят жить без детей ни будущие ткачи камвольно-суконного комбината, ни будущие композиторы училища искусств. Без детей говорят, плохо. Хоть и хорошо, а все равно плохо. Вот так убедительно и говорят.
А мы от себя добавим: ребенок — это чудо. Чужой ребенок – чужое чудо, а лучше нет своего домашнего чуда, которое все чудесней день ото дня.
И ты, такой простой, с бородавкой на носу, не написавший в жизни даже письма, не посадивший даже луковицы на подоконнике – ты произвел чудо!
Кто же не хочет чуда?!
Бросил семечко – а вырос цветок. Разве не чудо?
Тогда почему мы так глупо себя ведем?
Цветок наш цветет в дальнем углу огорода, за глазами, поливать выбегаем вечером, в темноте, с досадой.
Искурив десятки пачек и выпив десятки бутылок на вечеринках, заводят он и она ребенка. Чудо почему-то больное, хотя его возят гулять под выхлопные трубы. Чудо болеет, ругают врачей и выхлопные трубы. Это надоедает, и ребенка просто отдают бабушке или в садик. Отдают, а честнее – продают, потому что семье не хватает денег, и мама должна работать.
Так и взращивается этот цветок, без любви, без любования, без понимания. Слишком много проблем встречают молодые родители: учеба, деньги, квартира, отношения. Слишком много других чудес…
Люди, нам кажется, не умеют распорядиться этим взявшимся ниоткуда чудом и делают несчастными и чудо, и себя.
Когда заводить детей? Тогда, когда у вас будут силы и время получать удовольствие от прогулок и бесед с маленьким человеком.
Не знаем ни одной молодой семьи, которую бы скрепил ребенок; зато сколько расшатанных!
Тут скажут о врачах, которые рекомендуют рожать пораньше, пока здоровье хорошее. А кто вам мешает в тридцать лет быть более здоровым, чем в двадцать? Вы же хотите быть счастливым родителем счастливого ребенка! Ну и копите здоровье, не тратьте его. Это ваша единственная жизнь, проживите ее с удовольствием, а не второпях, не в темноте, не с досадой.
Сколько детей заводить?
Да хоть сколько, но каждого – с радостью. Не надо о детях говорить: «Перемучаемся сразу с двумя…». Если мучительно, то и не надо двух.
Не верим и в эту присказку: «Один ребенок – не ребенок». А кто он?.. Кстати, один – вернее будет умным, он имеет время думать, а не беситься, как двое или трое.
И то, что один – обязательно эгоист, не верим. Каким сработаете его в детские годы, такой и вырастет. Почему делиться только с братом? Заботиться только о сестре? Научите его заботиться о всех других. Послушайте какую-нибудь маму, она говорит ребенку: «Не кричи громко – нельзя». А можно бы сказать: «Не кричи громко – мешаешь усталым людям». Тогда и вырастет неэгоист.
Часто быть счастливым мешает страх за ребенка. А вдруг с ним что-то случится?
Из этого нехорошего страха можно вырастить хорошее чувство почтения к ребенку, понимание того, что он живет, а не готовится к жизни. Случится – оборвется жизнь… но ведь он жил пять, десять лет, был счастлив, и вы были счастливы. А десять лет человеческого счастья – это много, это соизмеримо и с несчастьем.
И еще – важно научиться не думать о плохом, если вы бессильны что-то предпринять. Страшные картины, если ребенок задерживается из школы, не должны пускаться в голову. Это целая наука недуманья. Думать стоит о том, как избежать таких напряженных ситуаций: может быть, приходить за дочкой в школу или встречать ее?
Иногда портит жизнь непонимание вашего места в сегодняшней жизни ребенка. Вы для него прежде всего крепость, защита. Вам кажется, что он тянет из вас нервы, а он просто испытывает вас на спокойствие, на прочность. Неосознанно, конечно, испытывает. Если вы спокойны, успокоится и он. Поэтому не стоит при нем ругать жизнь, какая бы она не была – это жизнь вашего ребенка, его бытие на Земле.
Пожелание. Не унижайте себя тем, чтобы жить ради кого-то. Не становитесь обессиленной, бессмысленной почвой ни для какого яркого и редкого цветка. Это не нужно ни вам, ни вашим детям.
Жизнь любит живое.
Выращивайте свою улыбку – и вам улыбнутся другие.
Вы прочитали эпиграф про свиней неблагодарных и благодарных? Мы вправду так думаем. Возмущены?
Тогда послушайте, что говорят о своих выросших детях старушки на лавочке. Или просто вспомните, когда последний раз огорчили маму. Не слишком давно, правда?
Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:
Y_C>Выдержка из статьи небольшая, приведу полностью
Очень много текста мысль ускользнула. Типа эти мужчина и женщина, которые авторы, разочаровались в своих детях?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:
A>Мне понравилась причина, по которой закрыли: "Оффтопик + просьбы посетителей". Действительно, к форуму "О жизни" гораздо большее отношение имеют темы "Вопрос об алкоголе", "Изобрели вечный аккумулятор?" и "(видео)плеер для Vista" (не в обиду авторам постов)
Странно, а разве может в разделе "О жизни" вообще быть оффтопик? По-моему, тема как раз о жизни и была (хотя совершенно любую тему можно отнести к "о жизни"...)
И еще, как такое вообще возможно — просто взять и удалить тему, не противоречащую Конституции и законам РФ, не оскорбляющую кого-либо и не нарушающую чтих-либо прав? ИМХО, это какое-то нарушение свободы слова и т.п. Я конечно понимаю, что РСДН — тоже частная лавочка, тоже есть люди которые платят за хостинг и все такое, но зачем удалять тему?
Жалко что я не обратил внимание на минусы, я бы автору плюс поставил, если бы знал что столько минусов
Вот только вряд ли кто-то из хотящих ребёнка (первого ) сможет ответить, зачем им этот ребёнок нужен (естественно, не рассматривая случаи, где ребёнок четко выступает как средство к получению какой-либо выгоды, материальной чаще всего). Перед ответом на этот вопрос как минимум надо понять, в чем заключается смысл жизни, хотя бы своей собственной
Здравствуйте, x-code, Вы писали:
XC>И еще, как такое вообще возможно — просто взять и удалить тему, не противоречащую Конституции и законам РФ, не оскорбляющую кого-либо и не нарушающую чтих-либо прав? ИМХО, это какое-то нарушение свободы слова и т.п. Я конечно понимаю, что РСДН — тоже частная лавочка, тоже есть люди которые платят за хостинг и все такое, но зачем удалять тему?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
А для чего мне отвечать на вопрос: "Зачем мне ребёнок?". Кому нужен этот ответ? Лично мне этот ответ не нужен, и жене моей не нужен, и моим родителям, и близким. Или может быть кому-нибудь из вас этот ответ нужен? Лично я очень сомневаюсь. Для чего тогда давать ответ, который никому не нужен? Лично мне достаточно того, что я просто "ХОЧУ".
Y_C>Леонид Жаров и Светлана Ермакова "О ВАШИХ БУДУЩИХ ДЕТЯХ"
Авторы — широко известные в узких кругах хм... писатели...хм, всем и вся рассказывающие, КАК НАДО жить, и всем ставящие в пример свою собственную семью как идеал. И не скрывающие, что в их собственной семье, идеале, то бишь, деньги у каждого свои, белье каждый себе сам стирает, еду каждый себе сам готовит, и детей общих они заводить сознательно не стали.
Чтобы не голословно, можно сходить например сюда — http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=11416&st=75.
Я смотрю, удаленная тема то продолжается!!
И прекрасно существует без своего автора!
Я был из тех, кто просил закрыть ту тему.
Почему?*
Отвечу.
Здесь не было НИКАКОЙ дискуссии.
Здесь никто не давал дельных советов, к которым бы кто-то прислушался.
Люди слышали только себя и продолжали гнуть свою линию.
В сознательном возрасте мнения о семейных ценностях уже сформированы, человека нельзя переубедить.
Да это вообще личное дело дело каждого.И плевали вы все на мнения других. Разве не так?*
Поднимите руку те, пожалуйста, кто поменял свое мнение в ходе этой, извините, "дискуссии"?*
Здесь НИКТО не спрашивал вашего мнения о проблеме. Уж тем более автор, с пузожителем )) (не нравится мне это слово...но это не я придумал)
мысль ускользнула. Типа эти мужчина и женщина, которые авторы, разочаровались в своих детях?
