Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:


E__>>Если бы у нас была такая политика, я бы на работу добирался горааздо дольше. Ибо обычно в отходящей маршрутке максимум половина мест занято.
XZ>Не проблема уехать именно в час пик. Посредь бела дня можно минут двадцать прождать на остановке или просидеть на конечной.
Я обычно не в час пик езжу...

E__>>Интересно, есть ли какие-нибудь методы воздействия?
XZ>У нас чуть более года назад главу города расстреляли. Ничего не поменялось.
Еще неизвестно, почему расстреляли. Может, как раз проснулась у человека совесть, решил что-то хорошее сделать, а кому-то не понравилось...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Мне пофигу на рекламу и PR, журналы я и подавно не читаю. Хоть форды и не идеал городского транспорта(я вообще за большие автобусы вроде этих, радует, что в Киеве это уже не редкость), но они однозначно лучше по комфорту, чем газели. Это единственная, но очень веская причина, почему из двух этих микроавтобусов я предпочел бы ездить на форде. Не нужно ничего додумывать.

Вопрос только один, что тебе не даёт ездить в более удобной газели? Почему обязательно нужно спонсировать чужих рабочих? Религия такая?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Причем тут ляо? Ты как то ГАЗ совсем с навозом смешиваешь. Это не правильно.
NBN>У него покупают предельно дешевые вещи, а потом ругаются на них. Это вина тех кто покупает, а не завода.
NBN>Скажем так — мы сами (как страна) виноваты в том, что ГАЗ выпускает дешевые машины, потому что покупаем у него только самое дешевое, а не качественное. Глупо его ругать за наш собственный выбор.

Можно ссылку на хороший транспорт ГАЗ?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

A>>А то, что они дороже раза в два — это ничего для обывателя? Или обывателю по фиг, главное — комфорт? Тогда что ж он на маршрутку прется а не ездит на своей машине?

E__>Если для обывателя цена на проезд не поменяется, то ничего страшного(я думал, это подразумевается).

Ключевое слово "если". Только как она может не поменяться?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Можно ссылку на хороший транспорт ГАЗ?
Самый простой пример: газелька с более высокой крышей. В которой можно нормально стоять.
Вообще — можешь зайти к ним на сайт.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

XZ>>Не проблема уехать именно в час пик. Посредь бела дня можно минут двадцать прождать на остановке или просидеть на конечной.
E__>Я обычно не в час пик езжу...
И я тоже. И редко.

E__>>>Интересно, есть ли какие-нибудь методы воздействия?
XZ>>У нас чуть более года назад главу города расстреляли. Ничего не поменялось.
E__>Еще неизвестно, почему расстреляли. Может, как раз проснулась у человека совесть, решил что-то хорошее сделать, а кому-то не понравилось...
Да нет. Просто власти сейчас сильно коррумпированы и криминализированы. Насквозь. Мужик, в принципе, нормальный был, но кто уж там за ним стоял, и кто чего не поделил, уже не узнать. Хотя, если человек не боялся пешком по городу без охраны ходить, значит крыша была "конкретная". От отморозков, правда, не застрахован никто.
Но то, что местная городская экономика замонополизирована предприятиями, владельцы которых приближены к местным властям, или даже возглавляют их — факт. Вот например. АТС. Безлимитный тариф на стационарный телефон — 3000р. в месяц. Ген. директор — глава гордумы.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

A>>Но самое удивительное, что некоторые, сидя в полной жопе, упорно продолжают заявлять что все делается правильно — потому что плохие товары выпускать не надо
J>Хочешь порекомендую совершенно криворукого парикмахера, который фигово стрижет. Дешево. Поддержишь его? Ведь плохие товары надо выпускать, да и чувак с голоду подохнет, если никто у него стричся не будет...

Знаешь чем отличается парикмахер от автозавода? Даже не догадываешься? Тем, что парикмахеров тысячи, а автозаводов только два. Тем, что автомобильная промышленность является стратегической.

A>>И упорно не желают понимать, что качество товара только на 10% определяется его физическим качеством, а на 90% — это субъективное отношение к нему, создаваемое рекламой и PR-агенствами.
J>Интересно это ты только себя идиотом таким считаешь или всех? Если из 5 купленных Таганок одна не отбалансировалась вообще, а четыре отбаласировались с трудом, в то время как мишелен отбалансировалась без проблем — это потому что у Мишлена крутой чувак на рекламе и ее по телеку показывают?

Это означает что надо было брать омскую. Но в мишлен вложено в 10 раз больше рекламы, поэтому ты купил ее.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


NBN>Вопрос только один, что тебе не даёт ездить в более удобной газели? Почему обязательно нужно спонсировать чужих рабочих? Религия такая?

Отсутствие этих самых более удобных газелей(точнее, их отсутствие там, где я езжу). Как только появятся — я с удовольствием начну на них ездить.
Хотя я вообще-то не жалуюсь, в Киеве газелей почти не осталось, в основном на маршрутах такие микроавтобусы. Они всяко получше газелей, хотя тоже не верх комфорта.
Просто удивительна реакция людей. С моей точки зрения, людям города хотят сделать лучше. В принципе, я не знаю, как отнеслись к нововведению сами горожане, но на форуме здесь у некоторых началась истерика.
Понимаешь, я не ЗА форды. Я ПРОТИВ газелей-скотовозок. Потому что нормальных газелей я еще не видел.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Понимаешь, я не ЗА форды. Я ПРОТИВ газелей-скотовозок. Потому что нормальных газелей я еще не видел.

Кто же против. Но почему все орут — газели отстой, надо покупать форды. Надо орать — эти газели отстой — давайте более комфотрные.
Получается как в моём примере: Интел выпускает 200 баксовые ноуты, а я их покупаю — поэтому Интел отстой, давайте покупать Амд.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>разумеется. Но человек, фразой про 90%,утверждет что плохих не бывает — бывают гламурные, и те кого не сделали гламурными эти самые 90% рекламы

Я не утверждал что плохих не бывает. Я не пытался защищать твою таганку, потому что из отечественных шин это действительно говно. Но если товар примерно одинакового качества, или даже А объективно на 10% лучше чем Б, но в Б вложено в 10 раз больше рекламы — все будут утверждать, что Б лучше. Если же А будет всего на 10% хуже — то тут уж эпитеты будут сыпаться как из ведра — и скотовозки, и ведра с гайками и т.п.
Причем реклама — это не всегда реклама вобщепринятом смысле. Это создание определенного имиджа с помощью самых разнообразных средств. Яркий пример — Linux vs Windows. Первое — не что иное как поделка кружка "умелые руки" из дворца пионеров. Неудобства в работе такие, что в ДОСе было лучше. Глюков немеряно, но по возможностям и в подметки винде не годится. Тем не менее слухи, раздуваемые вокруг нее настолько сильные, что простому пользователю кажется что она действительно лучше.

J>Да нет, asdfghjkl утверждает что с парикмахерами, вернее с газелями, все хорошо. Это реклама нас убедила что они стригут под горшок, на самом деле они делают нормальные стрижки. А то что мы видим в зеркале — это от того что мы идиоты и желаем помереть с голоду плохому парикмахеру.

А что ты видишь в зеркале? (Я имею в виду газели) Чем они тебя не устраивают? Ты, опять же, говоришь таким же тоном, каким линуксоид хвалит линукс: он считает само мобой разумеющимся факт, что линукс лучше. И пытается донести это убеждение до слушателя чисто эмоционально, без каких-либо аргументов.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Причем тут ляо? Ты как то ГАЗ совсем с навозом смешиваешь. Это не правильно.
NBN>У него покупают предельно дешевые вещи, а потом ругаются на них. Это вина тех кто покупает, а не завода.

я ни кого ни с чем не смешиваю. я говорю что дешевая вешь хуже по качеству чем дорогая в силу объективных причин, а не в силу мифических 90% потраченных на рекламу. Хотя есть исключения

NBN>Скажем так — мы сами (как страна) виноваты в том, что ГАЗ выпускает дешевые машины, потому что покупаем у него только самое дешевое, а не качественное. Глупо его ругать за наш собственный выбор.

Практика показывает, что даже если начать платить за машины даже в 10 раз больше — качество не изменится. Так что в качестве или не качестве машин виноваты исключительно руководство и, в меньшей мере, рабочие завода.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Можно ссылку на хороший транспорт ГАЗ?
NBN>Самый простой пример: газелька с более высокой крышей. В которой можно нормально стоять.

Это несомненный плюс, да. Ездил в таких.
Но я в ней стоять все-таки не могу, головой об потолок бьюсь. Как и все, кто 190+ ростом.
Проблема уродской узкой двери, в которую неудобно заходить, осталась. Проблема того, что дверь открывается вручную, осталась(это бесит сильно. Правда, в тех же фордах это бесит не менее) — в пассажирском транспорте двери должен открывать водитель!. По прежнему мягкость разгона/торможения ниже плинтуса, и даже хуже, чем у прежних моделе (а вот здесь форды выигрывают). Салон субъективно у форда уютнее всех виденных мною модификацию газелей. Поведение на скользкой дороге у форда заметно лучше.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Знаешь чем отличается парикмахер от автозавода? Даже не догадываешься? Тем, что парикмахеров тысячи, а автозаводов только два. Тем, что автомобильная промышленность является стратегической.

и что? на качество стратегичность не влияет. На необходимость поддержки — влияет, а на качество нет. Если тебе предложит купить дерьмо новый русский, которому не хватает на икру, или предлоит купить дерьмо нищий, который без твоих денег умрет с голода — ты можешь поддержать нищего и купить у него, но дерьмо от этого конфеткой не станет.

A>Это означает что надо было брать омскую. Но в мишлен вложено в 10 раз больше рекламы, поэтому ты купил ее.

да нет, я купил ту, которая не вызывала нареканий у автолюбителей. То что усиленно рекламируют я принципиально не покупаю.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

A>>>А то, что они дороже раза в два — это ничего для обывателя? Или обывателю по фиг, главное — комфорт? Тогда что ж он на маршрутку прется а не ездит на своей машине?

E__>>Если для обывателя цена на проезд не поменяется, то ничего страшного(я думал, это подразумевается).

A>Ключевое слово "если". Только как она может не поменяться?

А что, при каждом обновлении транспорта должна увеличиваться стоимость проезда? Вообще-то есть понятие амортизационного фонда, куда уходит часть денег, взятых за проезд, вот из него и должны браться деньги на новый транспорт(если не хватает, но город готов дотировать, это хорошо, это нормальная практика). Обновление автопарка, вообще-то, нормальный процесс, а для увеличения стоимости проезда нужны внешние факторы, как то увеличение цен на бензин, или забастовка водил и как следствие увеличение их зп, то есть незапланированные форсмажорные факторы.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>я ни кого ни с чем не смешиваю. я говорю что дешевая вешь хуже по качеству чем дорогая в силу объективных причин, а не в силу мифических 90% потраченных на рекламу. Хотя есть исключения

Уже хорошо.

J>Практика показывает, что даже если начать платить за машины даже в 10 раз больше — качество не изменится. Так что в качестве или не качестве машин виноваты исключительно руководство и, в меньшей мере, рабочие завода.

Ничего подобного практика не показывает. Она показывает, что когда появляется хорошая модель, но при этом, естественно, стоит 12000$, то заказные журналы начинают вопить: да они с ума сошли, да за такие деньги можно рено логан купить. То есть, что любая импортная машина лучше — предполагается по определению. И даже дизайн становится суперным. Просто само собой разумеющийся факт — что наши машины всегда хуже. И если они вдруг стали дороже — то это просто потому что на заволе все жадные, то что машины стали лучше — это даже не предполагается.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Понимаешь, я не ЗА форды. Я ПРОТИВ газелей-скотовозок. Потому что нормальных газелей я еще не видел.

NBN>Кто же против. Но почему все орут — газели отстой, надо покупать форды. Надо орать — эти газели отстой — давайте более комфотрные.
Кто "все орут"?
Просто в исходной новости были форды и газели. Я сравнил в уме комфорт в тех газелях, в которых ездил, и комфорт в форде, и понял, что форд лучше. Что и высказал.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Я не утверждал что плохих не бывает. Я не пытался защищать твою таганку, потому что из отечественных шин это действительно говно. Но если товар примерно одинакового качества, или даже А объективно на 10% лучше чем Б, но в Б вложено в 10 раз больше рекламы — все будут утверждать, что Б лучше. Если же А будет всего на 10% хуже — то тут уж эпитеты будут сыпаться как из ведра — и скотовозки, и ведра с гайками и т.п.

и есть примеры лучшего именно на 10%?

A>Причем реклама — это не всегда реклама вобщепринятом смысле. Это создание определенного имиджа с помощью самых разнообразных средств. Яркий пример — Linux vs Windows. Первое — не что иное как поделка кружка "умелые руки" из дворца пионеров. Неудобства в работе такие, что в ДОСе было лучше. Глюков немеряно, но по возможностям и в подметки винде не годится. Тем не менее слухи, раздуваемые вокруг нее настолько сильные, что простому пользователю кажется что она действительно лучше.

Э... про Linux это ты хорошо придумал То есть люнихового сообщества не существует — это хитрости имидж менеджеров??? Кстати я ставил Мандрейк давно — неудобств не заметил, глюков то же.

A>А что ты видишь в зеркале? (Я имею в виду газели) Чем они тебя не устраивают? Ты, опять же, говоришь таким же тоном, каким линуксоид хвалит линукс: он считает само мобой разумеющимся факт, что линукс лучше. И пытается донести это убеждение до слушателя чисто эмоционально, без каких-либо аргументов.

Высота — а в нее влезаю с трудом. Количество мест — я везде упираюсь коленями. Невозможность ездить с сумками — мешаешь всем. Разломанные кресла, плохозакрывающаяся дверь, сильный шум, плохая динамика, тряска, сквозняки зимой.

Я предпочитаю обычный советский Икарус.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Отсутствие этих самых более удобных газелей(точнее, их отсутствие там, где я езжу). Как только появятся — я с удовольствием начну на них ездить.
E__>Хотя я вообще-то не жалуюсь, в Киеве газелей почти не осталось, в основном на маршрутах такие микроавтобусы. Они всяко получше газелей, хотя тоже не верх комфорта.

Кстати, господа россияне, — обратите внимение что украинцы почему-то не называют свои автобусы скотовозками. А всего лишь — "не верх комфорта". Это как раз и есть то, о чем я говорил — там создано позитивное общественное мнение. А у нас — наоборот, продажные журналюги за деньги обосрут и мать родную. А вы будете при этом радостно улюлюкать: "правильно, так ей и надо!"

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>я ни кого ни с чем не смешиваю. я говорю что дешевая вешь хуже по качеству чем дорогая в силу объективных причин, а не в силу мифических 90% потраченных на рекламу. Хотя есть исключения

A>Уже хорошо.

Ну да — iPod и любой плеер от "хороших" китайцев как пример. Тем не менее плеер от "плохих" китайцев, дерьмо, не смотря на то что цена iPod завышена за счет рекламы.

A>Ничего подобного практика не показывает. Она показывает, что когда появляется хорошая модель, но при этом, естественно, стоит 12000$, то заказные журналы начинают вопить: да они с ума сошли, да за такие деньги можно рено логан купить. То есть, что любая импортная машина лучше — предполагается по определению. И даже дизайн становится суперным. Просто само собой разумеющийся факт — что наши машины всегда хуже.

Это какая-такая модель? И с какой радости логан стоит 12?

A>И если они вдруг стали дороже — то это просто потому что на заволе все жадные, то что машины стали лучше — это даже не предполагается.

когда ты выпустил раз нечто, оказавшееся дерьмом, второй раз, третий... — довольно тяжело доказать что в четвертый раз у тебя получится конфетка.

Если французы стоят внизу в американском рейтинге надежности, то это не потому что французы меньше платят чем американцы, немцы и японцы, а потому что у них действительно менее надежные машины.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

NBN>>Кто же против. Но почему все орут — газели отстой, надо покупать форды. Надо орать — эти газели отстой — давайте более комфотрные.
E__>Кто "все орут"?
E__>Просто в исходной новости были форды и газели. Я сравнил в уме комфорт в тех газелях, в которых ездил, и комфорт в форде, и понял, что форд лучше. Что и высказал.

+1, аналогично