Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

LM>>Человечество уже изобрело видео-камеры
J>но не удосужилось их везде поставить
Это не аргумент
о аргумент

LM>>Когда ездил там в последнее время(день, выходные) всегда получалось на маршрутке
J>можно усложнять правила работы — только в выходные, как на электричках
Угу, а ты знаешь какой будет откат за то, чтобы "разрешить работать маршруткам тут"?

J>>>Разъясню: с Вернадского налево в боковой дублер Ломоносовского и с Ломоносовского пересекая Вернадского туда же (все в сторону Ганди) подъезжает куча транспорта — автобусы, троллейбусы и маршрутки. Они все останавливаются на боковом дублере Ломоносовского на участке с 3 автобусными остановками.
LM>>Поставить больше остановок?
J>Не поможет — джигиты становятся где им удобно или где их попросили, перегораживая в том числе и проезд к остановкам. Пока маршруток было меньше — проблем не было. Я не понимаю какой идиот нараздавал им всем лицензий.
А останавливатся вне остановочных пунктов им УЖЕ запрещено

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

П>>В студию сравнение с результатами крэш-теста "Богдана"
AVK>У меня таковых нет

Ну еще бы! Мало того — на 99.9% уверен, что и у вышепроцитированных "испытателей" их тоже нет. А вся эта возня с "Газелью" поднята по одной-единственной причине — очень хотелось сотворить жареную утку, написав гадость про распространенный автомобиль.

AVK>Если это так, то и Богдан надо запретить. Только вот у него, во-первых, все сиденья стоят по направлению движения, во-вторых кресла сильно крепче, в-третьих у кресел высокие спинки, в-четвертых первый ряд отгорожен спереди весьма мощными конструкциями, в четвертых просто размером он больше.

Вот только это во-первых и во-вторых не поможет стоячим пассажирам, за которых тут так упорно ратуют, а в третьих и в четвертых причинит им дополнительные травмы при ударе об оные. Ну и еще раз в четвертых — напоминаю про "БелАЗы", размер — далеко не показатель ни комфорта, ни тем более безопасности.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Когда ездил там в последнее время(день, выходные) всегда получалось на маршрутке
J>>можно усложнять правила работы — только в выходные, как на электричках
LM>Угу, а ты знаешь какой будет откат за то, чтобы "разрешить работать маршруткам тут"?

Ровно такой же как и сейчас. Сейчас они то же маршрут не по желанию левой пятки выбирают.

J>>Не поможет — джигиты становятся где им удобно или где их попросили, перегораживая в том числе и проезд к остановкам. Пока маршруток было меньше — проблем не было. Я не понимаю какой идиот нараздавал им всем лицензий.
LM>А останавливатся вне остановочных пунктов им УЖЕ запрещено

Ты не понял. Там у каждой группы автобусов своя остановка. Очевидно они разнесены с учетом графика движения что бы автобусы друг другу не мешали. А газели паркуются в том числе и на остановках, но как им удобнее. Ставшая между остановок газель не дает стать правильно сразу двум автобусам, они мешают другим автобусам и в итоге получается получается затор. Между остановок она стоять по ПДД может — там весь участок относится к зоне остановки.

Этот кусок дороги в принципе не расчитан на такое кол-во желающих остановиться. Так что надо либо его расширять, что невозможно, либо часть желающих остановиться надо ликвидировать.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Brn, Вы писали:

Brn>>А вот любопытно, это только я чувствую в Богдане большинство кочек? Сказывается таки грузовое шасси.

AVK>И что?

Ничего. Просто автобус, ИМХО, должен быть более комфортабельным.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ну еще бы! Мало того — на 99.9% уверен, что и у вышепроцитированных "испытателей" их тоже нет. А вся эта возня с "Газелью" поднята по одной-единственной причине — очень хотелось сотворить жареную утку, написав гадость про распространенный автомобиль.

Из-за чего оно затеяно — неважно. Главное другое — пассивная безопасность у газели просто никакая. Для этого, собственно, и креш-тест проводить не надо было, и так все понятно.

AVK>>Если это так, то и Богдан надо запретить. Только вот у него, во-первых, все сиденья стоят по направлению движения, во-вторых кресла сильно крепче, в-третьих у кресел высокие спинки, в-четвертых первый ряд отгорожен спереди весьма мощными конструкциями, в четвертых просто размером он больше.

П>Вот только это во-первых и во-вторых не поможет стоячим пассажирам, за которых тут так упорно ратуют

Я не ратую, так что притензии не ко мне.

П>, а в третьих и в четвертых причинит им дополнительные травмы при ударе об оные.

Внимательно прочитай еще раз результаты креш-теста и посмотри, кто пострадал меньше всего.

П> Ну и еще раз в четвертых — напоминаю про "БелАЗы", размер — далеко не показатель ни комфорта, ни тем более безопасности.

С комфортом у Богданов существенно лучше, чем у газелей. А размер очень даже показатель — чем больше размер кузова, тем больше гасится энергия удара на его конструкциях.

Здравствуйте, Brn, Вы писали:


Brn>Ничего. Просто автобус, ИМХО, должен быть более комфортабельным.

А Богданы вроде как маршрутки используются. Хотя про жесткую подвеску согласен.
Автобусы, например, эти, гораздо более комфорные, и ход у них куда мягче.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Brn, Вы писали:


Brn>>Ничего. Просто автобус, ИМХО, должен быть более комфортабельным.

E__>А Богданы вроде как маршрутки используются. Хотя про жесткую подвеску согласен.
E__>Автобусы, например, эти, гораздо более комфорные, и ход у них куда мягче.

В Чебоксарах Богданы используются как маленькие такие автобусы.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

VK>С комфортом у Богданов существенно лучше, чем у газелей. А размер очень даже показатель — чем больше размер кузова, тем больше гасится энергия удара на его конструкциях.

В Т-80 при приземлении после прыжка у танкистов шею может сломать. Танку пофиг. А вот у легковушки резлетится повеска, помнется кузов. И пока он будет рассыпаться, она будет гасить энергию.

Так что если Богдан очень крепкий, то это не опказатель что он безопасны. УАЗ очень крепкий, но не безорасный. Там не козовом поломает, там об кузов убьешься.

Все безопасные машины сделаны так, что они рассыпаются и берегут пассажиров. Востановить их потом проблематично, но зато люди живые.

В Газели если я не ошибаюсь, гибнут от того что летят по салону. В Богдане будет тоже самое со стоячими 100%, с сидячими под вопросом. В любом случаее пассажиры зхадних сидений в легковой машине если пристенуты, то ушибы, иначе переломные руки и ноги при ударе о переднее сидение. Так что ремешок поможет им обоим.

А вооще не надо так критично ко всему относится. Вот люди согласны будут платить по 20р против 8р (я про Таганрог)? Если да, то давайте сделаем Газель которая будет безопасна: дргиу сидения, другой кузов. Или будем ездитть на мерсах (хотя я сильно сомневаюсь в их безопасности).
Когда идет жесткая конкуренция, я не склонен верить "независимым" тестам. Например, когда Калина начала конкурировать в Германии с их Логаном (Данча что ли), Калину "независимое" издание АДАС сразу же причморило. Причем написало чушь о томозах. У меня тормоза такие же как и на Калине, и что они написали чушь я уверен, т.к. тестировал сам.

Правда у больших автобусов есть один плюс: в бетон он не ударится, и во встречный такой же автобус он тоже врядли ударится. А удар даже газели о легковушку, это не тоже самое что удар газели в газель. Легковушка просто отлетит. Если это будет конечно не машина Е,F класса. Те сами кого хочешь спихнут.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Все безопасные машины сделаны так, что они рассыпаются и берегут пассажиров. Востановить их потом проблематично, но зато люди живые.

Как это все связано с жесткостью подвески?

W>А вооще не надо так критично ко всему относится.

Да да, не надо

W>Если да, то давайте сделаем Газель которая будет безопасна: дргиу сидения, другой кузов.

Давай. Я что, против что ли?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>Правда у больших автобусов есть один плюс: в бетон он не ударится, и во встречный такой же автобус он тоже врядли ударится. А удар даже газели о легковушку, это не тоже самое что удар газели в газель. Легковушка просто отлетит. Если это будет конечно не машина Е,F класса. Те сами кого хочешь спихнут.

(+) за этот абзац.
Пару раз видел аварии с большими автобусами и троллейбусами в городе — у пассажиров максимум шишки на лбу. Когда легковушка вдребезги, мозги водилы по асфальту.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Из-за чего оно затеяно — неважно. Главное другое — пассивная безопасность у газели просто никакая. Для этого, собственно, и креш-тест проводить не надо было, и так все понятно.

Непонятно только где альтернативы с "какой" безопасностью.

AVK>Внимательно прочитай еще раз результаты креш-теста и посмотри, кто пострадал меньше всего.

Тот, кто не вылетел со своего места от удара. А что, ожидались другие варианты? Теперь внимание вопрос: каковы мои шансы оказаться на его месте, если я на тех же 55 км/ч буду стоять в заполненном автобусе? Правильно — никаких, можно сразу готовить каску.

AVK>А размер очень даже показатель — чем больше размер кузова, тем больше гасится энергия удара на его конструкциях.

... и тем больше сама энергия удара.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Пару раз видел аварии с большими автобусами и троллейбусами в городе — у пассажиров максимум шишки на лбу. Когда легковушка вдребезги, мозги водилы по асфальту.

Сравнить скорости легковушки и троллейбуса не пробовал?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Тот, кто не вылетел со своего места от удара. А что, ожидались другие варианты? Теперь внимание вопрос: каковы мои шансы оказаться на его месте, если я на тех же 55 км/ч буду стоять в заполненном автобусе?

В Богданах, которые ездят в Москве, практически нет стоячих мест. Впрочем, тут я с тобой согласен, стоячие места в таких автобусах лучше запретить.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Все безопасные машины сделаны так, что они рассыпаются и берегут пассажиров. Востановить их потом проблематично, но зато люди живые.

AVK>Как это все связано с жесткостью подвески?

Писал я это про безопасность.

В КАМАЗах или ЗИЛах ездили? В груженых и в пустых? Аналогично и моя 9ка себя ведет. КОгда в ней 4 попы сидят, то на мягкая, а когда я один еду то прыгает. Все таки попа = 70кг в среденм, т.е. ее еще на 200кг пригружают = на 20%.

W>>А вооще не надо так критично ко всему относится.

AVK>Да да, не надо



W>>Если да, то давайте сделаем Газель которая будет безопасна: дргиу сидения, другой кузов.

AVK>Давай. Я что, против что ли?

Только проезд будет стоить дороже. Все согласны платить больше? Все согласны ездить на мега безопасных авто?
У меня знакомый орет что вот его ино пыжик 406 безопасный. Спрашиваю что ледуещее возмшеь, что-то с подушками и т.д. но маленькое или пустое но большое. Выбрал пустое. О безопасновсти в рельности только ля-ля, когда дело доходит до ее оплаты.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Пару раз видел аварии с большими автобусами и троллейбусами в городе — у пассажиров максимум шишки на лбу. Когда легковушка вдребезги, мозги водилы по асфальту.

П>Сравнить скорости легковушки и троллейбуса не пробовал?
Какая разница. Массы сравнивать надо и импульсы.
При ударе легковушки о тролейбус произойдет неупругий удар с потерей энергии на деформацию кузова. Т.к. на легковушке сталь 0,3-0,5, а у тролейбуса 0,8-1мм (это примерно, но порядок цифр тот же, на бампере она 1-2мм может быть), то деформация будет у легковушки. Вот у мерса сталь потлще, но он сделан так что сложится сперва вся морда, а потом начнет ломаться клетка с пассажирами. Так что он чуть сильнее долбанет автобуса. А вот узаик нефига не гнеться правильно, вот он еще сильнее мнет автобуса. Это раз.
А вот два. После удара легковая и тролейбус при даже равных (да при вдвое большей скорости легковой) будут двигаться в сторону, куда ехал троллейбус. Масса машинки не более 2т, троллебус кажися тонн 5 весит (МАЗ-256000 полная масса 7400), да там еще и народа человек 30*70 = 2т. Так что будт удар легковой не 60+60 (лекгвоая+лекгковая) = 0+0, а будет допустим 60+30 = 15, но в обратную сторону. Т.е. леквошка сперва потеряет 60, а оптом еще и 15 наберет. Это все равно что 75 в бетонку влететь. Эи такого живими редко выходят. А при ударе 60+60 получится скажем 30 в другу сторону, т.е. 90 о бетонку — легковая = консерва.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


П>Тот, кто не вылетел со своего места от удара. А что, ожидались другие варианты? Теперь внимание вопрос: каковы мои шансы оказаться на его месте, если я на тех же 55 км/ч буду стоять в заполненном автобусе? Правильно — никаких, можно сразу готовить каску.

Понимаешь... Масса автомобиля(взял для сравнения ВАЗ) в 11 раз меньше массы автобуса и в 18 раз меньше массы троллейбуса.
Столкновение с автобусом/троллейбусом выехавшей на встречку машины обычно кончается плохо для машины и ее водителя, пассажирам же автобуса и тем более троллейбуса достается пару шишек и все. Потому как автобус/троллейбус почти не теряет в скорости, просто отбрасывая машину. Я такие аварии видел вживую.

Единственное, когда пострадают пассажиры большого транспортного средства — когда оно на всей скорости въедет в бетонную стену. Но таких случаев я не видел, а вот столкновений с легковушками — масса.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Пару раз видел аварии с большими автобусами и троллейбусами в городе — у пассажиров максимум шишки на лбу. Когда легковушка вдребезги, мозги водилы по асфальту.

П>Сравнить скорости легковушки и троллейбуса не пробовал?

У легковушки на встречке обычно 50-80. У троллейбуса обычно 30-60. Да только это пофиг. Главное — разница масс. Троллейбус при лобовом столкновении чуть тряхнет, легковушка же будет вдребезги. И я считаю, это тоже немаловажно для пассажиров.
А вот газель маленькая и легкая, при лобовом столкновении с легковушкой пассажирам прийдется несладко.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>У легковушки на встречке обычно 50-80. У троллейбуса обычно 30-60.

Сказочник. Скорее уж так: у легковушки 50-100, у троллейбуса 20-40. Чтоб тралик ехал 60 — его надо как в старом анекдоте про армянское радио "сбросить со склона горы Арарат". Ну либо пустить в долгий разгон по совершенно пустой улицы, на которой аварии практически невероятны.

E__>Да только это пофиг. Главное — разница масс.

Конечно-конечно. Правда энергия почему-то пропорциональна квадрату скорости. Который у пассажира легковушки (особенно с учетом того, что троллейбус в принципе не способен выехать на встречную) будет этак на порядок поболе.

E__>А вот газель маленькая и легкая, при лобовом столкновении с легковушкой пассажирам прийдется несладко.

А "несладко" — это конкретно как? Что-то я ничего фатального в подобных реальных столкновениях не припомню — максимум ушибы и сотрясения. Причем пассажирам легковушки в них обычно бывает гораздо, гораздо хуже, нежели пассажирам маршрутки.

PS На выкладки про лобовое столкновение троллейбуса и маршрутки отвечать не буду, уж извини. Я как-то предполагал, что ты говоришь о действительно распространенных городских аварийных ситуациях, которые встречаются повседневно. А с такими фантазиями можно договориться до того, что "на поездах ездить опасно — на них часто самолеты падают" (с).

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>В Богданах, которые ездят в Москве, практически нет стоячих мест. Впрочем, тут я с тобой согласен, стоячие места в таких автобусах лучше запретить.

...одновременно значительно увеличив закупки самих автобусов, затраты на них, помехи транспортному потоку, забитость остановок, потребность в водителях и т.д. и т.п. В общем "за что боролись — на то и напоролись".

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Чтоб тралик ехал 60 — его надо как в старом анекдоте про армянское радио "сбросить со склона горы Арарат". Ну либо пустить в долгий разгон по совершенно пустой улицы, на которой аварии практически невероятны.

Что Вы чепуху-то молоть изволите? Приезжайтев Москву, посмотрите, как троллейбусы нарушают скоростной режим (разумеется, если нет затора).