Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Ну смотря где она находится квартира-то. Хе-хе. ЕЧ>Если она сейчас сдается за 150 где-нибудь в Самаре, например. Или где там эксперимент проводят... ЕЧ>Как же ее будут за 450 снимать? Ответ — никак не будут.
В Самаре налог будет меньше.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
DE>>PS: В принципе, я согласен с обложением более высоким налогом _второй_ и более квартиры. Vi2>А зачем? Vi2>Если для более эффективного освобождения граждан от вторых-третьих-... квартир (т.е. сдаваемых в наём), то, может, проще поощрить тех, кто получает в наем квартиру, допустим, позволив "заложить" сдатчика и "получить" тем самым в приз его квартиру?
Как этого добится ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ образом? И зачем нужно боротся со сдачей квартир в аренду?
Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:
D>>>Просто возбудились в основном москвичи. LM>>Людей, живущих в Москве, банально больше чем жителей Твери M>А также больше люмпенов, анархистов и прочих якобинцев.
В том числе.
M>В Твери и кстати Нижнем Новгороде реформа уже идет, вполне мирно и нормально.
Пока идет тихо и мирно. Люди квитки пока не получили.
M>ЗЫ: Население Москвы это 7% от всего населения страны.
10% Население РФ — 140, население Москвы приближается к 15%.
Также следует учитывать, что программисты\пользователи интернета\флеймеры распределены по стране неравномерно
P.S. Посмотрел кто флеймит (ники на вскидку)
NikeByNike — Питер, если не ошибаюсь
asdfghjkl — не знаю, но вроде не Москва
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>10% Население РФ — 140, население Москвы приближается к 15%. LM>Также следует учитывать, что программисты\пользователи интернета\флеймеры распределены по стране неравномерно
LM>Чтобы техника простаивала. А там(в регионах) пророчат резкий рост цен...
И куда они будут расти? Цена квадратного метра уже около 2К, зарплата в несколько раз меньше чем в Москве.
A>>Что же касается размера налога — так это значит, что его отношение к зарплате будет везде одинаковым! И переезжать в "дешевый" регион ради экономии налога не выйдет — зарплата тоже уменьшится. LM>+1
Не факт.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
LM>>Чтобы техника простаивала. А там(в регионах) пророчат резкий рост цен... D>И куда они будут расти? Цена квадратного метра уже около 2К, зарплата в несколько раз меньше чем в Москве.
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>У кого есть свои дома ответьте, делает ли кто так? Я бывал в сотне домов/коттеджей — нигде этого не видел. Ежедневно менять баллон и заправляя еженедельно пачку 50кг баллонов? ЕЧ>Это неоптимально и дорого. Если кто-то может по незнанию себе и изобрел такое. Но разумный бы автор такого креатива, после недели обслуживания уже б наверняка понял, что это дурь...
Ндаа... Зря я ввязался в дискуссию с Вами... Я, конечно надеялся на то что узнаю от Вас что-то новое, Вы расскажете как сделано у Вас, я расскажу как делают у нас... А Вы... — какашками кидаться...
Да еще и обзывать совершенно незнакомых Вам людей идиотами, не зная обстоятельств...
Как я понимаю, анализ различных способов отопления с расчетом стоимости с привязкой к местности Вы проделать не в состоянии. Предположить что не везде в Подмосковье требуемая для отопления электрическая мощность недоступна — тоже. О том что не везде есть возможность подключится к магистральному газу — Вы помыслить неспособны.
В общем или точный расчет в подтверждение выделенных слов, или лично я буду за выделенные слова считать Bас треплом и пустозвоном.
Re[10]: Об иждивенцах, открытых системах и законах сохранени
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
J>Хм, а если пенсионер за время работы накопил много денег и выйдя на пенсию их тратит — он то же иждевенец?
Ну вот, ты и сам мой тезис подтверждаешь. О том, что "из ничего чего не бывает", "без труда не выташишь и рыбку из пруда" и "что потопаешь, то и полопаешь".
SC>>Часть доходов будет заработана, часть — "перераспределена" у других. J>У других — это у кого? У ацтеков или у Пугачева с Наполеоном?
У тех, кто в данный момент своим трудом создаёт ценности. В принципе, возможно перераспределение и во времени — та же накопительная пенсионная система, например. Работал вчера, то, что недотратил, тратить будешь завтра. Но это, конечно, при условии справедливого распределения. Иначе может возникнуть ситуация, что тратить завтра будет Чубайс, Гайдар или Мавроди
J>>>А если на деньги полученные от продажи клада я куплю тебе компьютер и обеспечу тебя возможностью реализовать какую-нибудь твою гениальную идею, что бы и ты смог перейти в стан паразитов-работодателей?
"Работодатель" != "паразит". Паразитом он становится, когда начинает съедать больше, чем произвёл своим трудом.
J>То есть если ты на зарплату ешь черную икру и тебе хватает денег ровно до следующей зарплаты — ты не бандит. А если я ем черный хлеб, а оставшееся трачу на тебя и компьютер — я бандит?
Нет, конечно Если ты тратишь не больше, чем заработал сам — ты честный труженик. Не важно, кто ты при этом —
рабочий, менеждер, банкир или официант А вот если больше — извини...
J>Итак, каким свойством должна обладать система, что бы можно было говорить о законах сохранения?
Дык и я о том же. С чего ты взял, что ресурсы падают с неба или растут на пальме в достаточном количестве? А способности каждого человека по производству этих ресурсов вполне себе конечны. 48 часов в сутки он работать не может, хоть какой он гениальный и трудолюбивый А если жрачка начинает падать с неба, то это называют чудом, записывают в священные книги и помнят о таком факте тысячелетиями.
Re[11]: Об иждивенцах, открытых системах и законах сохранени
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
J>>То есть если ты на зарплату ешь черную икру и тебе хватает денег ровно до следующей зарплаты — ты не бандит. А если я ем черный хлеб, а оставшееся трачу на тебя и компьютер — я бандит? SC>Нет, конечно Если ты тратишь не больше, чем заработал сам — ты честный труженик. Не важно, кто ты при этом - SC>рабочий, менеждер, банкир или официант А вот если больше — извини...
Понятно — сначит весь вопрос в больше/меньше чем "заработал сам"? И что это за сферический конь? Моя фирма произвела товаров на 1000р, затратила на производство 500р из них 250р на зарплату рабочим. Оставшиеся 500р я заработал? А если я завезу рабов и уменьшу затраты до 300р из которых 50р — корм рабам?
J>>Итак, каким свойством должна обладать система, что бы можно было говорить о законах сохранения? SC>Дык и я о том же. С чего ты взял, что ресурсы падают с неба или растут на пальме в достаточном количестве?
Так они именно падают с неба — как минимум достаются по наследству.
SC>А способности каждого человека по производству этих ресурсов вполне себе конечны. 48 часов в сутки он работать не может,
А ему и не надо — если ты программист — твоя зарплата 1000, если директор банка — 10000 и при чем здесь "способности человека по производству"? Более того — если ты программист в америках — то 5000, а если в мухосрансках — 50, причем способности программиста из мухосранска могут быть выше.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
SC>>Некоторые господа ультралиберальной школы усиленно навязывали нам мнение, что в рыночной экономике "получил деньги" == "заработал". Так вот, в общем случае это не так. "Получил деньги" == "Заработал сам" + "Присвоил заработанное другими".
Q>Это что за новое слово в экономике? Помнится, Маркс учил что капиталист присваивает себе часть того, что сделал наемный работник. То есть я, работая на дядю, получаю лишь часть того, что сделал. Остальное забирает дядя.
Именно это я и утверждаю. Только, в отличие от Маркса, считаю, что капиталист ещё и немного делает сам. Организует производство, например. И перераспредение сделанного работником (почему обязательно наёмным?) может быть не таким примитивным, одноступенчатым.
Q>Ты же утверждаешь, что наоборот — он мне еще приплачивает. Откуда же он, интересно, берет? Когда я такое говорил?
Впрочем, тебе виднее, может, и на самом деле приплачивает .
Если так, то берёт из результатов чьего-то труда. Своего (Бу-га-га!), твоих коллег, или таджиков/китайцев каких-нибудь. Но явно не с пальмы срывает.
Q>А главное — какие претензии к моей квартире?
У меня? К тебе? Никаких. Ты же своим трудом всё заработал, так?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
SC>>Любой нетрудовой доход (нашёл клад, выиграл в лотерею, устроился по блату на работу в обход свободного конкурса, срубил бабло на удачной спекуляции при колебаниях цен) — это доход, отнятый у других. Такое вот NSHO LM>Что значит отнятый? У тебя нет денег, но есть хорошая бизнес идея. Я дал тебе денег, ты раскрутился и выплатил долг с процентами. У кого я деньги отнял?
Деньги — ни у кого. А вот ресурсы (которые "уровень жизни") — может, отнял, а может, и нет. Всё зависит от соотношения произведённого и потреблённого мной и тобой. А так же от среднего уровня произведённого и потреблённого в обществе. (Кстати, производство услуг по кредитованию — вполне себе производительный труд, не так ли?)
Re[11]: Об иждивенцах, открытых системах и законах сохранени
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
SC>У тех, кто в данный момент своим трудом создаёт ценности. В принципе, возможно перераспределение и во времени — та же накопительная пенсионная система, например. Работал вчера, то, что недотратил, тратить будешь завтра.
К сожалению это не так. И наше правительство этого упорно не понимает.
Перераспределение во времени возможно если ты будешь откладыват на старость продукты. Сухари и консервы. Но ты откладываешь деньги — такие цветастые бумажки (а точнее, виртуальные циферки в банках). Что будет когда ты выйдешь на пенсию, перестанешь работать и начнешь их тратить? Через несколько лет наступит ситуация, когда на пенсию выйдут люди, рожденные в период бума рождаемости 60-х, а кормить их придется тем, кто родился в период спада 90-х. Допустим, они накопили за свою жизнь на свою пенсию — но что смогут они на нее купить? Ведь их много с их деньгами, а производителей мало. Возникнет та же знакомая инфляция.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. ... ЕЧ>И каждый вечер ходит менять баллон на другой?
Знаток, блин — уже этим предложением Вы выдаете свою полную неосведомленнсть
ЕЧ>Вобщем потусуйтесь на профильном форуме, чтоб здесь пургу-то не нести.
Не, и хватает у человека, написавшего про баллоный газ низкого давления, наглости обвинять меня в несении пурги
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
ЕЧ>>И каждый вечер ходит менять баллон на другой? J>Знаток, блин — уже этим предложением Вы выдаете свою полную неосведомленнсть
А как же тогда-то? Баллоны сами по себе меняются?
Ну расскажите же!
Всем наверняка, теперь стало интересно. Как же проходит жизнь у вашего друга в связи с тем, что каждый день надо подключать новый газовый баллон, а в выходные пилить с горой пустых на заправку?
Что происходит если он заболевает? Его жена или дети начинают корячить 50-кг бандуры?
Или он перестает сразу топить и живет до следующей заправки при уличной температуре?
Он в отпуск уезжает-то? Если уезжает, то кто за него ездит на заправку и меняет баллоны? Или он приезжает в промерзжший до уличной температуры дом?
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>>>И каждый вечер ходит менять баллон на другой? J>>Знаток, блин — уже этим предложением Вы выдаете свою полную неосведомленнсть ЕЧ>А как же тогда-то? Баллоны сами по себе меняются?
Закрыть вентель на одном и открыть на другом — это очень сложный процесс. Вентель на кране с водой Ваша жена тоже не в силах открыть и Вас зовет (блин, как же какашкокидательство заразительно и соблазнительно)
ЕЧ>Он в отпуск уезжает-то? Если уезжает, то кто за него ездит на заправку и меняет баллоны? Или он приезжает в промерзжший до уличной температуры дом?
Вы ссылки читали? — там указан механизм решения таких проблем. А уж договорится за 500р что бы сосед отвез и заправил баллоны — это совершенно недоступно для простых смертных. Или даже не за 500, а за нахаляву — сегодня Вы, а завтра он...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Ндаа... Зря я ввязался в дискуссию с Вами... Я, конечно надеялся на то что узнаю от Вас что-то новое, Вы расскажете как сделано у Вас, я расскажу как делают у нас... А Вы... — какашками кидаться... J>Как я понимаю, анализ различных способов отопления с расчетом стоимости с привязкой к местности Вы проделать не в состоянии. Предположить что не везде в Подмосковье требуемая для отопления электрическая мощность недоступна — тоже. О том что не везде есть возможность подключится к магистральному газу — Вы помыслить неспособны. J>В общем или точный расчет в подтверждение выделенных слов, или лично я буду за выделенные слова считать Bас треплом и пустозвоном.
Черт, опять в демагогию ударились!!! Ну невозможный собеседник!
Вернитесь к теме и объясните свой абсурдный тезис, что кто-то отапливается баллонами!
Я могу таких идей тоже нагенерить:
1 бредовая идея:
Свечками. А что, мой знакомый 500 свечек зажигает. Хватает на сутки.
А в выходные на камазе едет в икею и закупает полный кузов. А что, у него нету электричества и газа, а про дрова он не знает
2 бредовая идея:
Туристическая газовая горелка Баллона хватает на пару часов. У меня знакомый заядлый турист, ему легче топить горелками.
У него их штук 10 есть. Он расставляет на каждом этаже по 5 штук. Температуру поддерживают. Нормально. +15, жить можно.
Я же не говорю, что он шикует. Он бедный. Всего по 100 баллонов в день сжигает. Каждый по 200 рублей. Но что поделать, он тоже про дрова не знает
Как вам эти идеи? И представьте, вдруг я брошусь их до опупения доказывать!
Что подумает аудитория??
А я скажу ну давайте докажите мне, что это бред!!! Меня пошлют подальше и все...
J>Закрыть вентель на одном и открыть на другом — это очень сложный процесс. Вентель на кране с водой Ваша жена тоже не в силах открыть и Вас зовет (блин, как же какашкокидательство заразительно и соблазнительно)
А жена у вас тоже нефиг делать 50кг баллон укладывает в машину? Точнее сколько их там у вас? Десяток а?
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ> А в выходные на камазе едет в икею и закупает полный кузов. А что, у него нету электричества и газа, а про дрова он не знает
А Вы расскажите в начале как будете газовый котел дровами топить
А если жрачка начинает падать с неба, то это называют чудом, записывают в священные книги и помнят о таком факте тысячелетиями.
Когда я такое говорил? 
. 
