Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>А вот про "тупые сапоги" — всё-таки попрошу.
D>А как еще назвать людей ,которые хотят что бы другие люди повторяли их ошибки?
Свою службу ошибкой не считаю. Служба в армии вам может и помогла бы, но мне на это параллельно. Извинения будут?

D>>>Какие аргументы?
D>>>"Все должны служить ,потому что я служил" это по твоему аргументы?
XZ>>Это твоё видение моих аргументов. Ну и спорь сам с собой.
D>Я так понял аргументы закончились?
Нет, я говорил о другом, но вы этого не видите, а спорите с какой-то чушью, что навоображали себе.

D>1.)Мне нужно содержать семью.
D> a)У меня грудной ребенок.
D> b)Мне нужно оплачивать обучение младшей сестры.
D> с)Мне нужно помогать бабушкам и дедушкам(которые всю жизнь на оборонку пахали...а пенсии просто миллионерские теперь).
D>2.)Меня там ничему нужному в дальнейшей жизни не научат.
D>3.)Я лишусь работы.
D>4.)Это будет конец моей карьеры.
D>5.)На гражданке я полезнее чем в армии даже для Государства.
Вы кто, пуп земли русской? Это всем надо, только кто-то соблюдает закон, а вы своё нарушение закона оправдываете своей избранностью.

XZ>>Да нет, ты не понимаешь даже такой вещи, что сравнивать "умнее-глупее", суть сравнивать количество осадков, измеренных в баранах с плотностью населения Буркина-Фасо, измеренного в кирпичах! Вот ты не знаешь, как запрячь тройку лошадей, а крестьянин не знает, как заменить батарейку в часах. Кто из вас двоих друг друга "тупее"? Это же весьма субъективный фактор!

D>А анектоды про прапоров и шакалов наверное на пустом месте придуманы?
Пользуясь вашей манерой ведения диалога, спрошу: А анекдоты про Штирлица, Петьку и Василия Ивановича?
Я уж не говорю о том, что вы расписались в том, что источником информации об армии и военных служат анекдоты про прапоров.

XZ>>>>Мало. На нормально обеспеченную контрактную армию будешь половину отдавать, причём всю жизнь. Чтобы подписать новый контракт, я бы согласился на 5К$ в месяц. Готов проспонсировать, крикун?
D>>>Почему в других странах никто пол зарплаты на армию не отдает?
XZ>>Потому что работают лучше, получают больше, территория меньше, имперских замашек нет и охранять много не надо.
D>Ну насчет работают лучше я бы поспорил...
Спорить можно на базаре, вроде этого, а вот с цифрами-то как поспорить, если средний люксембуржец за год создаёт 50К$ ВВП, а средний русский и до 10К$ не дотягивает?

D>>>5К$?За какие такие заслуги?
XZ>>За те, что при меньшем предложении, здесь и сейчас, я с удовольствием займусь чем-нибудь другим, за бОльшие деньги.
D>А как же родину защищать?Это священный долг?Как так?
Отзащищал своё, хватит. Дополнительные услуги — за дополнительную плату. А есть такие, кому всё пофиг — служат и не тужат. Но их мало, на всю страну не хватает, потому приходится прибегать к призыву.

D>>>Ни в одной стране солдаты столько не получают!
XZ>>Во-первых, я офицер. Во-вторых, ещё как получают. Может, в разных формах, например оплатой дальнейшего обучения в университете.
D>Это в какой стране солдаты больше 5К$ получают?
http://www.washprofile.org/?q=ru/node/5356
В среднем, 2.5К$, при участии в соответствующих операциях, надбавки увеличивают эту цифру в разы.
Офицер получает в среднем чуть более 60К$ в год — те самые 5 штук в месяц.
Чтобы так содержать нашу армию, нам не хватит никакого бюджета. Даже если сократить численность до 300 тыс. человек, половина гос.бюджета будет уходить только на содержание и обеспечение военнослужащих.
Вот и вперёд — или вкалываем, платим и содержим, либо расплачиваемся своим временем в количестве двух лет.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Какую часть РСДН-а мне растрелять за употребление термина "москаль"?
А в чём оскорбление? Я например, и не стесняюсь, что я москаль. Или это чего-то оскорбительное? Думаю не больше, чем "хохол".

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Вот в этом ты и не прав...
D>Умные правят миром...а сильные работают на них.
Ну и кто ж мы будем без армии — умные или сильные?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>За "солдафона" я обычно бью в морду.
D>Как и все "военные" когда у них кончаються аргументы...
Какие могут быть аргументы против оскорблений? Сваливаться на ответные, опустившись на ту же ступеньку? Увольте. Утереться и промолчать? Не дождётесь. Дурь выбивают обычно.
К слову, насчёт тупости: умные не позволяют себе делать тупые орфографические ошибки.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Это чему например?
D>Снандартному армейскому мышлению?
Мышление моё нестандартно, как и у любого из нас, чай не роботы, а что такое мышление армейское я даже и не знаю.
D>Или вбитыми в армии сапогами стереотипам,наподобии "все должны служить"?
Вот и пример стереотипа. Во-первых, никто мне ничего, тем более сапогами не вбивал. Во-вторых, я не говорю о том, что все должны служить. Меня интересует почему закон, писаный для всех, некоторые имеют наглость не просто не исполнять, но ещё и прикрываться кислыми ширмочками и плевками в сторону тех, кто закон соблюдает.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>Потом, без традиционных вооружений, вы эту ядрёну бомбу не создадите (см. Иран), не зарядите, а даже если создадите и зарядите, то и пустить не успеете, потому как взвод десанта расстреляет из автомата любую ракету, вылезающую из шахты. Система обороны — комплексное решение, а не отдельно взятая "кузькина мать".

D>Я под сталом!!!
Ну щас достанем.
D>НИФИГА СЕБЕ У НАС ДЕСАНТ!!!!
Ну не только у нас, но и у "них".
D>Ты хоть приблизительно себе эту картину представляешь?
Даже не приблизительно. В период серьёзного напряжения в отношениях, во время крупномасштабной войны, например, предшествующей применению стратегических ядерных вооружений, в тыл противника забрасываются ДРГ — диверсионно-разведывательные группы, в задачу которых, в частности, входит и нейтрализация этих шахтных ракет. Ракета, выходя из шахты, делает это медленно, двигатели включаются не в шахте, а после выброса — она как бы зависает на несколько мгновений, и вот в этот момент её можно поразить из обычного автоматического оружия, потому как дивайс сей весьма уязвим и никак не защищён. Тоже относится и к подвижным ракетным комплексам — тут сложнее, потому как его надо ещё найти. Всё это сопровождается огромным количеством контрмер, маскировки, оборонительных рубежей, минных полей, спецназа и прочая, и прочая. И всё это вертится вокруг одной единственной единицы оружия, призванной поразить супостата.
Современная война довольно сложная, хитрая, комплексная штука, а не беганье друг за другом со штыками или пуляние ядренобомбами.
Как приписывают одному великому русскому полководцу (кто-нибудь знает великого финского полководца?) фразу:
"Война — **ня, главное — манёвры".

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Только я за месяц не увидел ни одного с офицерскими погонами
LM>В смысле не увидел ни одного не придурка(сохрана терминология оппонента). Почему?
Где вы?!

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:


XZ>В этом возрасте мальчишки телами своими, жизнями, карьерами своими не состоявшимися, детьми и внуками никогда не родившимися, заваливали путь немцам на Москву, и остановили таки.

Увы, именно потому, что регулярная армия со своими прямыми обязанностями не справлялась. То же, кстати, происходило и в Чечне. Ну и каков смысл терять 2 года, когда в случае чего все-равно получается шапкозакидательство? Обучение-то военному делу в ВС на нуле...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Какую часть РСДН-а мне растрелять за употребление термина "москаль"?
XZ>А в чём оскорбление? Я например, и не стесняюсь, что я москаль. Или это чего-то оскорбительное? Думаю не больше, чем "хохол".
А не считаю слово "солдафон" оскорблением

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>Вот в этом ты и не прав...
D>>Умные правят миром...а сильные работают на них.
XZ>Ну и кто ж мы будем без армии — умные или сильные?

1000000 Армия из нифига неумеющих новобранце — не стоит и 100 мальчишек с фауст патронами
Армия должна состоять из ПРОФИ!!!

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>>За "солдафона" я обычно бью в морду.
D>>Как и все "военные" когда у них кончаються аргументы...
XZ>Какие могут быть аргументы против оскорблений? Сваливаться на ответные, опустившись на ту же ступеньку? Увольте. Утереться и промолчать? Не дождётесь. Дурь выбивают обычно.
XZ>К слову, насчёт тупости: умные не позволяют себе делать тупые орфографические ошибки.

Во-во логика быдла начала 90...решение любых споров бычьей силой...
Когда солдат не подчинялся в морду бил?

А к орфографии обычно начинают придираться,когда придраться больше не к чему...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>>Потом, без традиционных вооружений, вы эту ядрёну бомбу не создадите (см. Иран), не зарядите, а даже если создадите и зарядите, то и пустить не успеете, потому как взвод десанта расстреляет из автомата любую ракету, вылезающую из шахты. Система обороны — комплексное решение, а не отдельно взятая "кузькина мать".

D>>Я под сталом!!!
XZ>Ну щас достанем.
D>>НИФИГА СЕБЕ У НАС ДЕСАНТ!!!!
XZ>Ну не только у нас, но и у "них".
D>>Ты хоть приблизительно себе эту картину представляешь?
XZ>Даже не приблизительно. В период серьёзного напряжения в отношениях, во время крупномасштабной войны, например, предшествующей применению стратегических ядерных вооружений, в тыл противника забрасываются ДРГ — диверсионно-разведывательные группы, в задачу которых, в частности, входит и нейтрализация этих шахтных ракет. Ракета, выходя из шахты, делает это медленно, двигатели включаются не в шахте, а после выброса — она как бы зависает на несколько мгновений, и вот в этот момент её можно поразить из обычного автоматического оружия, потому как дивайс сей весьма уязвим и никак не защищён. Тоже относится и к подвижным ракетным комплексам — тут сложнее, потому как его надо ещё найти. Всё это сопровождается огромным количеством контрмер, маскировки, оборонительных рубежей, минных полей, спецназа и прочая, и прочая. И всё это вертится вокруг одной единственной единицы оружия, призванной поразить супостата.
XZ>Современная война довольно сложная, хитрая, комплексная штука, а не беганье друг за другом со штыками или пуляние ядренобомбами.
XZ>Как приписывают одному великому русскому полководцу (кто-нибудь знает великого финского полководца?) фразу:
XZ>"Война — **ня, главное — манёвры".

Такой маневр возможен только в случае войны с Гондурасом...
ПВО любой развитой страны разнесет в шепки самолеты с десантом...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>>А вот про "тупые сапоги" — всё-таки попрошу.
D>>А как еще назвать людей ,которые хотят что бы другие люди повторяли их ошибки?
XZ>Свою службу ошибкой не считаю. Служба в армии вам может и помогла бы, но мне на это параллельно. Извинения будут?

Это зависит от дальнейшего течения дискусии...



D>>1.)Мне нужно содержать семью.
D>> a)У меня грудной ребенок.
D>> b)Мне нужно оплачивать обучение младшей сестры.
D>> с)Мне нужно помогать бабушкам и дедушкам(которые всю жизнь на оборонку пахали...а пенсии просто миллионерские теперь).
D>>2.)Меня там ничему нужному в дальнейшей жизни не научат.
D>>3.)Я лишусь работы.
D>>4.)Это будет конец моей карьеры.
D>>5.)На гражданке я полезнее чем в армии даже для Государства.
XZ>Вы кто, пуп земли русской? Это всем надо, только кто-то соблюдает закон, а вы своё нарушение закона оправдываете своей избранностью.

А причем здесь избранность?
И кто тебе сказал что я закон нарушаю?
Я же написал ГРУДНОЙ РЕБЕНОК!!!
Для тех кто еще не вылез из танка обьясняю!!! ЗАКОННАЯ ОТСРОЧКА!!!



XZ>>>Да нет, ты не понимаешь даже такой вещи, что сравнивать "умнее-глупее", суть сравнивать количество осадков, измеренных в баранах с плотностью населения Буркина-Фасо, измеренного в кирпичах! Вот ты не знаешь, как запрячь тройку лошадей, а крестьянин не знает, как заменить батарейку в часах. Кто из вас двоих друг друга "тупее"? Это же весьма субъективный фактор!

D>>А анектоды про прапоров и шакалов наверное на пустом месте придуманы?
XZ>Пользуясь вашей манерой ведения диалога, спрошу: А анекдоты про Штирлица, Петьку и Василия Ивановича?
XZ>Я уж не говорю о том, что вы расписались в том, что источником информации об армии и военных служат анекдоты про прапоров.

Ты всю ветку читал?
Я уже написал насчет моих источников информации...

XZ>>>>>Мало. На нормально обеспеченную контрактную армию будешь половину отдавать, причём всю жизнь. Чтобы подписать новый контракт, я бы согласился на 5К$ в месяц. Готов проспонсировать, крикун?
D>>>>Почему в других странах никто пол зарплаты на армию не отдает?
XZ>>>Потому что работают лучше, получают больше, территория меньше, имперских замашек нет и охранять много не надо.
D>>Ну насчет работают лучше я бы поспорил...
XZ>Спорить можно на базаре, вроде этого, а вот с цифрами-то как поспорить, если средний люксембуржец за год создаёт 50К$ ВВП, а средний русский и до 10К$ не дотягивает?
Больше получают != лучше работают.

D>>>>5К$?За какие такие заслуги?
XZ>>>За те, что при меньшем предложении, здесь и сейчас, я с удовольствием займусь чем-нибудь другим, за бОльшие деньги.
D>>А как же родину защищать?Это священный долг?Как так?
XZ>Отзащищал своё, хватит. Дополнительные услуги — за дополнительную плату. А есть такие, кому всё пофиг — служат и не тужат. Но их мало, на всю страну не хватает, потому приходится прибегать к призыву.
Больше скажу...это вымирающий вид...их ЕДИНИЦЫ...

D>>>>Ни в одной стране солдаты столько не получают!
XZ>>>Во-первых, я офицер. Во-вторых, ещё как получают. Может, в разных формах, например оплатой дальнейшего обучения в университете.
D>>Это в какой стране солдаты больше 5К$ получают?
XZ>http://www.washprofile.org/?q=ru/node/5356
XZ>В среднем, 2.5К$, при участии в соответствующих операциях, надбавки увеличивают эту цифру в разы.
XZ>Офицер получает в среднем чуть более 60К$ в год — те самые 5 штук в месяц.
XZ>Чтобы так содержать нашу армию, нам не хватит никакого бюджета. Даже если сократить численность до 300 тыс. человек, половина гос.бюджета будет уходить только на содержание и обеспечение военнослужащих.
XZ>Вот и вперёд — или вкалываем, платим и содержим, либо расплачиваемся своим временем в количестве двух лет.

Сравнил жопу с пальцем...

Нашим солдатам хоть 500 бы платить то начали...
А не 100 рублей...

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>>>А вот про "тупые сапоги" — всё-таки попрошу.
D>>>А как еще назвать людей ,которые хотят что бы другие люди повторяли их ошибки?
XZ>>Свою службу ошибкой не считаю. Служба в армии вам может и помогла бы, но мне на это параллельно. Извинения будут?
D>Это зависит от дальнейшего течения дискусии...
Многозначительно, заумно, даже высокопарно, но... тупо. Извините.

D>А причем здесь избранность?
D>И кто тебе сказал что я закон нарушаю?
D>Я же написал ГРУДНОЙ РЕБЕНОК!!!
D>Для тех кто еще не вылез из танка обьясняю!!! ЗАКОННАЯ ОТСРОЧКА!!!
И незачем так кричать. Речь изначально зашла не о вас конкретно. Зачем вы своего грудного ребёнка используете в аргументации к тому, что, цитирую, "я могу по пунктам перечислить почему не надо идти в армию"?
А насчёт лишения работы, конца карьеры и полезности — это не поводы для отсрочки, ведь так? А я к тому и говорю про избранность, что никто не откажется от строительства карьеры, работы и пр., но вот есть ещё и обязанности, прописанные в законе — как быть с ними?

D>>>А анектоды про прапоров и шакалов наверное на пустом месте придуманы?
XZ>>Пользуясь вашей манерой ведения диалога, спрошу: А анекдоты про Штирлица, Петьку и Василия Ивановича?
XZ>>Я уж не говорю о том, что вы расписались в том, что источником информации об армии и военных служат анекдоты про прапоров.
D>Ты всю ветку читал?
О да.
D>Я уже написал насчет моих источников информации...
А при чём тогда анекдоты? "Аргументы кончились"?

XZ>>Спорить можно на базаре, вроде этого, а вот с цифрами-то как поспорить, если средний люксембуржец за год создаёт 50К$ ВВП, а средний русский и до 10К$ не дотягивает?
D>Больше получают != лучше работают.
Не в получении дело, а в валовом внутреннем продукте. Чем больше его производится на душу населения, тем эффективнее труд этой самой души.

XZ>>Отзащищал своё, хватит. Дополнительные услуги — за дополнительную плату. А есть такие, кому всё пофиг — служат и не тужат. Но их мало, на всю страну не хватает, потому приходится прибегать к призыву.
D>Больше скажу...это вымирающий вид...их ЕДИНИЦЫ...
Вот когда они вымрут, тогда и страны не станет. Помотрим, как вы будете строить карьеру, растить детей и строить демократическое государство под каблуком у дяди Сэма, как это делают сейчас иракцы, оставшиеся без армии в силу её продажности, кстати.

XZ>>Офицер получает в среднем чуть более 60К$ в год — те самые 5 штук в месяц.
XZ>>Чтобы так содержать нашу армию, нам не хватит никакого бюджета. Даже если сократить численность до 300 тыс. человек, половина гос.бюджета будет уходить только на содержание и обеспечение военнослужащих.
XZ>>Вот и вперёд — или вкалываем, платим и содержим, либо расплачиваемся своим временем в количестве двух лет.
D>Сравнил жопу с пальцем...
Неоднозначно, но неудивительно предвзятое и уничижительное отношение к своей собственной стране. Ну так и получите законы и власть, каких заслуживаете, и нечего тогда воздух сотрясать.

D>Нашим солдатам хоть 500 бы платить то начали...
D>А не 100 рублей...
Вот я о чём и говорю, что и 500, как и 100, без разницы, погоды не сделают. Увеличивать это дело надо в десятки раз, а таких денег, увы нет.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>А не считаю слово "солдафон" оскорблением
А я считаю.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>Вот в этом ты и не прав...
D>>>Умные правят миром...а сильные работают на них.
XZ>>Ну и кто ж мы будем без армии — умные или сильные?
А всё-таки кто?

D>1000000 Армия из нифига неумеющих новобранце — не стоит и 100 мальчишек с фауст патронами
Ну попадите в новобранца фауст-патроном.

D>Армия должна состоять из ПРОФИ!!!
Да не вопрос. Сортиры кто драить будет? Профи за штуку баксов в месяц? Богатая страна — чистые сортиры, понимаю.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Во-во логика быдла начала 90...решение любых споров бычьей силой...
Споров силой никогда не решаю. Швыряние оскорблениями — это не спор.
D>Когда солдат не подчинялся в морду бил?
До этого не доходило ни разу. Тем более солдаты не позволяли себе меня оскорблять.

D>А к орфографии обычно начинают придираться,когда придраться больше не к чему...
Да нет, зачем придираться, ваша позиция просто сама по себе слаба.
А хромающая орфография глаза неприятно режет, да ещё после заявлений про тупые сапоги и про "я такой умный".

Здравствуйте, _const_, Вы писали:

__>Увы, именно потому, что регулярная армия со своими прямыми обязанностями не справлялась. То же, кстати, происходило и в Чечне. Ну и каков смысл терять 2 года, когда в случае чего все-равно получается шапкозакидательство? Обучение-то военному делу в ВС на нуле...
Ну так давайте тогда распустим её нафик. Да, будете распускать — мне позвоните загодя, чтоб я манатки собрал и с семьёй свалить успел подальше.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>"Война — **ня, главное — манёвры".
D>Такой маневр возможен только в случае войны с Гондурасом...
D>ПВО любой развитой страны разнесет в шепки самолеты с десантом...
Ойбожежмой. Ну давайте ещё тут поспорим — разнесёт-неразнесёт. И не только самолётами десант доставляется. Доставят, сбросят, высадят. Тем более в условиях полномасштабной войны. Надо учитывать, что применение ядерного оружия — последний аргумент, когда тылы истощены, армия отступает, силы ПВО подавлены, а инициатива и превосходство в воздухе у противника.
Сценарий же нанесения внезапного ядерного удара по причине резкой головной боли верховного главнокомандующего весьма маловероятен.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

XZ>>>Не понял? Я-то своё отслужил, обязанности свои выполнил.
L>>Список выполненных обязанностей в студию, пожалуйста.
XZ>А кто ты такой, неизвестный из Сиднея, что я отчитываться должен? Гражданские обязанности, в армии послужить, стране.
Понятно все с Вами, товарищ неизвестный военный.
Даже толком сказать не можете, чем вы там таким полезным в армии занимались.

ЗЫ. Обязанность гражданина — защищать страну. А вовсе не в армии [по]служить. Почувствуйте разницу.