Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>_Jane_ wrote: >> _J_>>И предполагается скармливать эти экзотичные продукты годовалому >> ребенку?! >> J>Зато "Идея о вегетарианстве"! не страдает >> Зато страдает ребенок... C>Не знаю, лично мне современные питания для детей самому нравятся
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
J>>С советских времен диетология шагнула далеко вперед и раз пять успела поменять взгляды на то, что такое сбалансированное питание. C>В деталях. Основы не меняются.
Агащазакакже. Поищи по детским сайтам — сильно удивишся узнав что у индейки и не алергенное и сильно алергенное мясо одновременно, в зависимости от сайта и научной теории.
J>>Кстати, как часто вы едите артишоки? C>Ну так в этом и проблема — составить правильный рацион достаточно сложно (на широтах центра России), но возможно.
Поэтому "вегетарианцы" жрут картошку и крупы — они дешевле. Но потенциально они могут есть все что угодно.
J>>Ну и следует учесть что молоко, яйца и т.п. — это не совсем растительный мир. C>Молоко нужно как источник жиров, в основном. В растительном мире их достаточно мало.
Молоко вообще не нужно взрослому организму ибо скорее всего бесполезно. А про "малость" жиров в растительном мире — это пять. Советую сходить в ближайший магазин — будешь сильно удивлен выбором этих самых жиров в пластиковых банках
Слушайте, а с чего вообще пошел такой разговор о том, что полезно, а что нет.
Может ли выжить человек без мяса или нет.
Наверно выжить можно и на искусственной подкормке в виде синтезированных витаминов и минералов, синтетического белка и т.п.
Но будет ли это приятно человеку?
Я ем мясо не потому, что оно полезно/жизненно необходимо/еще что-то подобное.
Потому, что оно мне нравится. Потому, что я люблю вкусно поесть.
Потому, что лишив себя мяса/рыбы/яиц я лишу себя большей части любимых блюд.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>С советских времен диетология шагнула далеко вперед и раз пять успела поменять взгляды на то, что такое сбалансированное питание. C>>В деталях. Основы не меняются.
J>Агащазакакже. Поищи по детским сайтам — сильно удивишся узнав что у индейки и не алергенное и сильно алергенное мясо одновременно, в зависимости от сайта и научной теории.
Это зависит от субьективных факторов, а именно от начальной выборки детей на которых проводились исследования насчет аллергенности — есть склонные к алергии дети есть не склонные. А также от способов кормления вышеупомянутой индейки тк аллергия может быть не на само мясо а на всякие разные вещества в мясе.
Но основы не меняются, да. Дай кусочек продукта и посмотри будет ли аллергия. Будет — выжди немного и пробуй другое. Не будет аллергии — можно кушать. Кроме индейки есть и другие хорошие варианты. Да и одну индейку все время тоже нехорошо давать. Надо разнообразить...
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
O>Да ну? А про незаменимые аминокислоты, которые не синтезируются в организме и есть только в продуктах животного происхождения (в мясе), ты что-нибудь слышал?
Это ложь т.к. есть люди которые никогда в жизни не ели мясаной пищи и прекрасно себя чувствуют. Например Арнольд Шварцнейгер — вегетарианец и ничего, с аминокислотами все впорядке, раз такие мышцы раскачал. В некоторых странах, например в Индии, вегетарианская диета является традиционной. Мясо там вообще всегда считалось пищей самоубийц и неприкасаемых.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну да, так как большинство травоядных не могут нормально есть плоды и C>орехи. Да и не значит это ничего особого.
Травоядные не значит что хомячут всё, что растет.
C>Например, собаки могут жить на чисто растительной пище — но считаются C>плотоядными. (Кошки, кстати, не могут)
Собаки сильно изменены жизнью рядом с человеком, при одичании переходят на мясную диету.
C>А коров при желании можно кормить частично мясными продуктами.
А кошек горчицей. Причем жрать будет сама и с песней.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>_Jane_ wrote: >> C>"Агласите весь список, пжалуста!" (c) Приключения Шурика >> C>Все необходимые аминокислоты есть в растительной пише. Хотя иногда в >> достаточно экзотичных продуктах. >> И предполагается скармливать эти экзотичные продукты годовалому ребенку?! C>Для годовалого ребенка есть детское питание — куда уже было добавлено C>все необходимое.
Какое именно детское питание? Имя брат имя
зы. подозреваю что как раз о детском питании у вас понятие чисто теоретическое
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
C>>Для годовалого ребенка есть детское питание — куда уже было добавлено C>>все необходимое. J>Соя, крахмал и выжимки из овощей и фруктов
Чем-то напоминает "еда мужская, 10 кг, купил поел и сыт
уж лучше мясо...
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Но основы не меняются, да. Дай кусочек продукта и посмотри будет ли аллергия.
Это несколько не те "основы" которые я имел в виду. Мои основы — это кормить грудным молоком до упора, или как можно раньше вводить соки и искуственные смеси. Кормить мясом с года или не давать мясо до 3 лет. И тому подобное — все это сильно меняется и зависит не от ребенков, а от научной школы, активности производителя смесей и кучи прочих факторов.
Здравствуйте, amida, Вы писали:
A>Слушайте, а с чего вообще пошел такой разговор о том, что полезно, а что нет. A>Может ли выжить человек без мяса или нет. A>Наверно выжить можно и на искусственной подкормке в виде синтезированных витаминов и минералов, синтетического белка и т.п. A>Но будет ли это приятно человеку? A>Я ем мясо не потому, что оно полезно/жизненно необходимо/еще что-то подобное. A>Потому, что оно мне нравится. Потому, что я люблю вкусно поесть. A>Потому, что лишив себя мяса/рыбы/яиц я лишу себя большей части любимых блюд.
Мясным блюдам есть не менее привлекательная и вкусная алтернатива. И самое главное что для их приготовления не требуется резать кому-то горло.
Правда судя по всему многих это совсем не беспокойт
Нашли кого жалеть — это же скот.
И это не далает никому чести, когда человек прикрывшись мнением большинства, закрывает глаза на все что выходит за рамки его эго и удовлетвориния похоти.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
_J_>>Но основы не меняются, да. Дай кусочек продукта и посмотри будет ли аллергия. J>Это несколько не те "основы" которые я имел в виду. Мои основы — это кормить грудным молоком до упора, или как можно раньше вводить соки и искуственные смеси. Кормить мясом с года или не давать мясо до 3 лет. И тому подобное — все это сильно меняется и зависит не от ребенков, а от научной школы, активности производителя смесей и кучи прочих факторов.
В этом смысле я согласна с мнением замечательного доктора (эх раз уж такой спор пошел то буду давать ссылок много на него тк он растолкует намного лучше меня). извините что много но там как раз обьясняется попутно почему именно со временем менялись представления о том как правильно детей кормить.
Родители, как мы уже упоминали, неоднократно (и от медицинских работников, и от друзей-соседей, и от бабушек-дедушек) будут выслушивать советы касательно того, что, дескать, уже пора — пора давать сок, пюре, желточек... Услышат они эти советы и в месячном возрасте и в двухмесячном и т.д. Чем старше будет ребенок, тем большее число окружающих будут высказывать свое возмущение и указывать родителям на их жадность, леность и
педагогическую несостоятельность. Окружающие не виноваты — все они хотят как лучше. Просто следует знать, что сама практика кормления грудных детей соками и желтками зародилась именно в те времена, когда без этого невозможно было обеспечить ребенка полноценным питанием.
В недалеком прошлом (какие-то 20-30 лет назад!) при отсутствии или нехватке материнского молока ребенок получал различные разведения молока коровьего или донорское молоко. И первое и второе нуждалось в обработке, — прежде всего, в кипячении. Большая часть витаминов при этом разрушалась. Неудивительно, что в этих условиях недостаток витаминов, железа, минеральных солей очень быстро проявлялся в виде различных болезней —
гиповитаминозах, снижении гемоглобина, плохой прибавке в весе, рахите, отставании в развитии. И в ответ на это возникли грамотные и разумные по тем временам рекомендации - и про соки, и про овощные пюре, и про желток.
Нельзя забывать и о том, что особенности питания жителей страны победившего социализма не всегда позволяли обеспечить кормящую мать полноценными, качественными и разнообразными продуктами — в подобной ситуации, когда материнское молоко просто не могло удовлетворить всех детских потребностей, — раннее назначение ребенку соков, пюре, и желтков было вполне логичным и вполне оправданным.
Еще раз повторимся:
если кормящая мать может позволить себе полноценное и разнообразное питание (т.е. и овощи, и фрукты, и мясо, и хлеб, и рыбу), если родители в состоянии приобрести для своего ребенка качественную адаптированную молочную смесь, так вот при соблюдении всех этих условий до достижения младенцем возраста 5-6 месяцев ничем прикармливать не надо.
По поводу сроков начала прикорма еще несколько дополнительных абзацев в качестве информации к размышлению.
Мнение автора вполне может показаться спорным, особенно с учетом того факта, что уже процитированное нами "Руководство по детской диететике" указывает: с месячного возраста следует давать яблочный сок, а с 4 месяцев — овощной отвар.
Изучая подобные инструкции, постоянно испытываешь глубочайшие сомнения. Совершенно непонятно, как ухитряются до настоящего времени существовать другие млекопитающие? Нет, можно, конечно, допустить, что мать-волчица употребляет какую-то неведомую траву, дабы помочь волчатам встать на ноги (точнее, на лапы). Начитавшись научной фантастики, можно даже представить, как двухнедельному волчонку папа-волк приносит с охоты ценные
витаминосодержащие овощи. Но даже при максимальном напряжении умственной деятельности не удается понять — где "достает" витамины белая медведица? За что умная Природа так наказала человеческих детенышей, откуда эта неполноценность? Почему все остальные звери могут жить без овощных супов, а наши дети не могут? Но допустить, что ошибся Создатель автор не может.
И еще.
* Наука о витаминах, их нехватке и необходимости коррекции естественного вскармливания возникла много лет назад, когда никто слыхом не слыхивал, про адаптированные молочные смеси.
* Переделывать существующие инструкции и оспаривать мнения академиков от питания — всегда было делом нелегким.
* Помните — соки, овощные пюре, фруктовые каши — это не просто прикорм. Это очень серьезный бизнес.
* В несчастной развивающейся стране, когда кормящая мать голодает и (или) однообразно питается (например, только рисом, или только финиками, или только рыбой, или только хлебом) давать ребенку витамины — вполне целесообразно.
* Если на зарплату можно купить в неделю одно куриное яйцо — вполне логично дать четырехмесячной крохе четвертушку желтка. Но если можно купить десяток яиц — тогда лучше кормящей маме съесть глазунью из трех глаз.
* Увидеть пользу от раннего прикорма нельзя. По большому счету, родители просто ставят на собственной совести жирную галочку, мол, мы сделали все как надо. Но вред видят тысячи — появление или усиление аллергических реакций, расстройства стула. Короче говоря, все при деле — академики пишут инструкции, промышленность выпускает соки, педиатры рекомендуют соки, мамы соки дают, дети соки пьют, педиатры лечат поносы и
аллергию, мамы покупают лекарства и другие соки — "главное ребята, сердцем не стареть"...
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>И это не далает никому чести, когда человек прикрывшись мнением большинства, закрывает глаза на все что выходит за рамки его эго и удовлетвориния похоти.
Почему же вы в таком случае не бегаете по лесам и не спасаете бедных травоядных от хищников? Удивительное равнодушие! Вы закрываете глаза на страдания бедных животных!!!
А как же куча бездомных тварюшек на улицах города?! Они страдают!!! Пустите их к себе в дом жить!!!
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>В этом смысле я согласна с мнением замечательного доктора (эх раз уж такой спор пошел то буду давать ссылок много на него тк он растолкует намного лучше меня). извините что много но там как раз обьясняется попутно почему именно со временем менялись представления о том как правильно детей кормить.
+1
Совершенно верно, это я и имел в виду. Слишком много в диетологии от бизнеса и от моды, поэтому однозначно говорить про достаточность вегетарианства я бы поостерегся.
Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:
R>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Все необходимые аминокислоты есть в растительной пише. Хотя иногда в достаточно экзотичных продуктах.
R>В каких растительных продуктах содержаться валин, лейцин, изолейцин, треонин, метионин, фенилаланин, триптофан, лизин в значительных дозах?
А как насчет поколений людей и целых наций которые прекрасно живут на вегетарианской диете?
Или эти вещества не так уж и нужны организму или он сам способен их вырабатывать.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
C>>>Все необходимые аминокислоты есть в растительной пише. Хотя иногда в достаточно экзотичных продуктах. R>>В каких растительных продуктах содержаться валин, лейцин, изолейцин, треонин, метионин, фенилаланин, триптофан, лизин в значительных дозах? K>А как насчет поколений людей и целых наций которые прекрасно живут на вегетарианской диете? K>Или эти вещества не так уж и нужны организму или он сам способен их вырабатывать.
"Прекрасно живут" — еще не факт Просто живут. Для полноты впечатления неплохо было б посмотреть на людей, которые с детства мяса не ели, и почитать результаты их медобследования...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
_J_>>В этом смысле я согласна с мнением замечательного доктора (эх раз уж такой спор пошел то буду давать ссылок много на него тк он растолкует намного лучше меня). извините что много но там как раз обьясняется попутно почему именно со временем менялись представления о том как правильно детей кормить.
J>+1
J>Совершенно верно, это я и имел в виду. Слишком много в диетологии от бизнеса и от моды, поэтому однозначно говорить про достаточность вегетарианства я бы поостерегся.
Наоборот, в цитате про моду говорится довольно мало. Не мода "виной" изменениям основополагающих диетологии (сроки прикорма итд), а необходимость и достаточность в данных конкретных условиях, наличии доступной полноценной еды для ребенка, итд. Бизнес-мода просто вносят свои коррекции
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Да ну? А про незаменимые аминокислоты, которые не синтезируются в организме и есть только в продуктах животного происхождения (в мясе), ты что-нибудь слышал? C>"Агласите весь список, пжалуста!" (c) Приключения Шурика
C>Все необходимые аминокислоты есть в растительной пише. Хотя иногда в достаточно экзотичных продуктах.
Тебе видно в детстве мяса не давали. О последствиях я уже упоминал. Аминокислоты, которые есть в мясе, нужны в частности для формирования клеток головного мозга.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
O>>Да ну? А про незаменимые аминокислоты, которые не синтезируются в организме и есть только в продуктах животного происхождения (в мясе), ты что-нибудь слышал?
K>Это ложь т.к. есть люди которые никогда в жизни не ели мясаной пищи и прекрасно себя чувствуют. Например Арнольд Шварцнейгер — вегетарианец и ничего, с аминокислотами все впорядке, раз такие мышцы раскачал.
Господи, да где ж ты такое вычитал-то?
В некоей статейке из интернета, изобилующей грамматическими ошибками? Не знаю как у Шварца обстояло с мясом дома, но в бытность свою в доблестной армии Бундесвера Шварц трескал в день от килограмма мяса и больше. Иначе загнулся бы при таких нагрузках, и уж точно ни о каких мышцах речь бы не шла. Если не веришь, почитай хотя бы автобиографию самого Шварца.
