Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>С каких это пор сострадание является извращенной идеей? Наооборот именно это показатель нормальности, а не равнодушие и жесткосердие. K>Если человек ради сиюминутного наслаждения вкусом готов убить животное... держатся бы подальше от таких "нормальных" людей.
Да ладно тебе.
Народ хочет жрать и точка!
Ну подумаешь коров антибиотиками кормят.
Ну в худшем случае потребитель такого мяса будет резистентен к антибиотикам
и помрет от простой бактериальной инфекции, потому как антибитики больше не действует.
Ну кого это интересует? Одним потребителем меньше, одним больше...
Вот проблема
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Нет. Пропаганда — это когда вам впаривают великие идеи чтобы затем отправить вас на войну или строительство коммунизма. А здесь вам показывают неприятную правду жизни: вот посмотрите, что вы едите и как бесчеловечно это добывается. Закрыть глаза и остатся равнодушным — это проще всего.
ДМ>Извините, что я цепляюсь к словам, но слово "бесчеловечно" к животным не применимо. Как формально, так и имхо, по сути! Скотина, она скотина и есть. Давайте ещё жалеть камни, которые обтачивают ювелиры, песок, который злые строители замуровывают в бетон и т.п.
ДМ>Человек ведёт свою хозяйтсвенную деятельность и преобразует окружающий мир не лучше и не хуже самих животных. Вы всякие "В мире живтоных" посмотрите про хищников, или лучше про жизнь насекомых или одноклеточных. А все эти истерики из серии "Птичку жалко" лишь порождение урбанистичечкой цивилизации. Авторы (точнее заказчики) подобных агиток либо преследуют банальный коммерческий интерес, либо сами окончательно оторвались от природы и не понимают что в реальном мире каждое живое существо пытается выжить и максимально размножится за счёт других. Человеку это пока удаётся лучше многих других.
Ваша позиция понятна, но зачем по вашему в человека от рождения вложено сострадание? Известно что маленькие дети не могут выносить сцен насилися и жестокости. Похоть — желание наслаждатся любой ценой тоже вложено с рождения. Другой вопрос, что сострадание обычно подавляется т.к. это препятствие для удовлетворения похоти. Вы можете привести миллион причин здравого смысла, но в действительности все сводится именно к этому: похоть vs сострадание и сочувствие.
Относится к живым существам как к сырью подобному кирпичам и камням — это вообще нонсенс. К тому же природа может "пошуть" и вы и сами можете оказатся в лапах тех кто захочет, например, сварить из вас мыло, сделать украшение или провести какой нибудь эксперимент. И наверняка у таких людей найдется тысячи причин за и ни одной против (такое уже было во вторую мировую). т.к. у зла и похоти всегда найдется тысячи убедительных и рациональных причин за, а у сострадания и милосердия только одна да и та "нелогичная".
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Говорят что не все золото что блестит.
K>Фильм посвящен тому, что в действительности скрывается за красивой упаковкой.
K>Видео здесь: K>http://vita.org.ru/Video/vegvideo/gamburger.avi
Ролик вызвал неотвратимое желание пойти поесть в Макдональдс. Съесть вкусный бигмак, Макнагетс 6 штук с кисло-сладким соусом и запить все это дело каким-нибудь коктелем.
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Говорят что не все золото что блестит.
K>>Фильм посвящен тому, что в действительности скрывается за красивой упаковкой.
K>>Видео здесь: K>>http://vita.org.ru/Video/vegvideo/gamburger.avi
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>С каких это пор сострадание является извращенной идеей? Наооборот именно это показатель нормальности, а не равнодушие и жесткосердие.
Давай так: мухи — отдельно, котлеты (или варенье) — отдельно. Есть такая вещь, как сострадание. Человеку оно дано, чтобы сострадать к ближнему. А есть люди, которые эксплуатируют человеческие чувства (в том числе и сострадание) и слабости в коммерческих целях.
А теперь подумай, кто выигрывает от изменения предпочтений у людей в результате просмотра вот таких клипов.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Извините, что я цепляюсь к словам, но слово "бесчеловечно" к животным не применимо. Как формально, так и имхо, по сути! Скотина, она скотина и есть. Давайте ещё жалеть камни, которые обтачивают ювелиры, песок, который злые строители замуровывают в бетон и т.п.
ДМ>Человек ведёт свою хозяйтсвенную деятельность и преобразует окружающий мир не лучше и не хуже самих животных. Вы всякие "В мире живтоных" посмотрите про хищников, или лучше про жизнь насекомых или одноклеточных. А все эти истерики из серии "Птичку жалко" лишь порождение урбанистичечкой цивилизации. Авторы (точнее заказчики) подобных агиток либо преследуют банальный коммерческий интерес, либо сами окончательно оторвались от природы и не понимают что в реальном мире каждое живое существо пытается выжить и максимально размножится за счёт других. Человеку это пока удаётся лучше многих других.
Автор первого поста ИМХО неправ в следующем. Жалеть свиней и коров, что их убивают абсолютная глупость. Этих животных СПЕЦИАЛЬНО выращивают на фермах специально для пищи. Это абсолютно нормально. Но у человека есть всетаки большие перегибы по отношению к дикой природе. Мочить целого слона ради нескольких киллограмов бивней, чтобы из них сделать какие то побрякушки, убивать несколько десятков диких норок ради одной шубы (хотя их можно выращивать). Вот это мне не нравится в человеке — убивать природу не по необходимости а удовольствия ради. Такого в природе нет. Что волк, что лев давят столько животных сколько нужно на пожрать.
А в макдональдсах лучше не жрать, здоровье надо с молоду беречь. Учитесь готовить — это намного вкуснее и полезнее. Я даже кубиков и всяких Магги не использую, брезгливый я .
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Ваша позиция понятна, но зачем по вашему в человека от рождения вложено сострадание? Известно что маленькие дети не могут выносить сцен насилися и жестокости. Похоть — желание наслаждатся любой ценой тоже вложено с рождения. Другой вопрос, что сострадание обычно подавляется т.к. это препятствие для удовлетворения похоти. Вы можете привести миллион причин здравого смысла, но в действительности все сводится именно к этому: похоть vs сострадание и сочувствие.
Неправда! Никакого состадания с рождения в детей не вложено. Дети вообще очень жестоки именно потому-что не соотносят свои действия с последстаиями. Т.н. сострадание тщательно вдалбливается в неокрепшие детские умы родителями и воспитателями. Кстати образовательная и воспитательная система США и западных стран сейчас сталкивается с серьёзными проблемами из-за этого.
K>Относится к живым существам как к сырью подобному кирпичам и камням — это вообще нонсенс. К тому же природа может "пошуть" и вы и сами можете оказатся в лапах тех кто захочет, например, сварить из вас мыло, сделать украшение или провести какой нибудь эксперимент. И наверняка у таких людей найдется тысячи причин за и ни одной против (такое уже было во вторую мировую). т.к. у зла и похоти всегда найдется тысячи убедительных и рациональных причин за, а у сострадания и милосердия только одна да и та "нелогичная".
Безусловно! Я этим абсурдым примером хотел показать что так-же глупо применять человеческие мерки к животным.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>С каких это пор сострадание является извращенной идеей? Наооборот именно это показатель нормальности, а не равнодушие и жесткосердие.
Ты людей со скотиной не путай.
K>Если человек ради сиюминутного наслаждения вкусом готов убить животное... держатся бы подальше от таких "нормальных" людей.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Ролик вызвал неотвратимое желание пойти поесть в Макдональдс. Съесть вкусный бигмак, Макнагетс 6 штук с кисло-сладким соусом и запить все это дело каким-нибудь коктелем.
А мне жуть как захотелось на охоту! Лично выследить, пристрелить зверя, освежевать и полакомится парной оленной или медвежатинкой
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Ролик вызвал неотвратимое желание пойти поесть в Макдональдс. Съесть вкусный бигмак, Макнагетс 6 штук с кисло-сладким соусом и запить все это дело каким-нибудь коктелем.
Мясо — это вкусно. То, чем кормят в макдоналдсе — редкая дрянь.
В здании, где находится наш офис, расположена одна из этих забегаловок. Есть туда мы не ходим. И не по идейным соображениям, а потому что всего в 10 минутах ходьбы расположено здание ВАК, где есть отличная столовая. Я уж не говорю о знаменитой чебуречной на Сухаревской.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>С каких это пор сострадание является извращенной идеей? Наооборот именно это показатель нормальности, а не равнодушие и жесткосердие.
ДМ>Ты людей со скотиной не путай.
Это такие же живые существа которые так же испытывают боль и хотят жить. Чем человек лучше? А если рассуждать как ты то можно оправдать действия нацистов ("ты людей с недочеловеками не путай"). Расстояние между человеком и животным деле очень небольшое. И если у человека нет сострадания то дело упирается только в возможности. Достаточно такому человеку стать "великми" и масштаб злодеяний уже обычно поражает воображение. За примерами ходить далеко не надо.
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>Автор первого поста ИМХО неправ в следующем. Жалеть свиней и коров, что их убивают абсолютная глупость. Этих животных СПЕЦИАЛЬНО выращивают на фермах специально для пищи. Это абсолютно нормально.
Знаешь ли. В 40-е начисты настроили целую кучу лагерей смерти для уничтожения "недочеловеков" и для них это было совершенно нормально. Держатся мнения большинства — это крайне опасная вещь, сегодня большинство может исповедывать высокие идеалы, а завтра с его одобрения будут совершатся самые жуткие преступления.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>>Автор первого поста ИМХО неправ в следующем. Жалеть свиней и коров, что их убивают абсолютная глупость. Этих животных СПЕЦИАЛЬНО выращивают на фермах специально для пищи. Это абсолютно нормально.
K>Знаешь ли. В 40-е начисты настроили целую кучу лагерей смерти для уничтожения "недочеловеков" и для них это было совершенно нормально. Держатся мнения большинства — это крайне опасная вещь, сегодня большинство может исповедывать высокие идеалы, а завтра с его одобрения будут совершатся самые жуткие преступления.
Давайте и я так попробую.
Нацистов (тех, что построили лагеря) было меньшинство. Они себя считали избранным меньшинством и стремиились уничтожить большинство "недочеловеков" Они увлекли за большинство. Держатся мнения меньшинства — это крайне опасная вещь, сегодня меньшинство может запрещать нам есть мясо, а завтра с его одобрения будут совершатся самые жуткие преступления.
Я нарочно привел дурацкий пример. Просто чтоб вы посмотрели со стороны на свои аргументы.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>С каких это пор сострадание является извращенной идеей? Наооборот именно это показатель нормальности, а не равнодушие и жесткосердие.
ДМ>>Ты людей со скотиной не путай.
K>Это такие же живые существа которые так же испытывают боль и хотят жить. Чем человек лучше? А если рассуждать как ты то можно оправдать действия нацистов ("ты людей с недочеловеками не путай"). Расстояние между человеком и животным деле очень небольшое. И если у человека нет сострадания то дело упирается только в возможности. Достаточно такому человеку стать "великми" и масштаб злодеяний уже обычно поражает воображение. За примерами ходить далеко не надо.
Это прежде всего еда.
Человек не лучше. Его вообще нельзя сравнивать с теми, кем он питается. Это вне категорий лучше/хуже.
Расстояние между человеком и животным огромно.
Больше, чем между лисой и кроликом.
Кстати, кто в вашей системе лучше лиса или кролик? Кролика конечно жалко, но такой пушистый симпатяжка, но и лисе тоже нужно что-то кушать, а маленькие лисята ничем не хуже крольчат.
Ну так кто из них хуже? Кому вы откажете в праве на жизнь?
Ваша мораль никакая не мораль, а просто искаженное восприятие реальности.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Это такие же живые существа которые так же испытывают боль и хотят жить. Чем человек лучше? А если рассуждать как ты то можно оправдать действия нацистов ("ты людей с недочеловеками не путай"). Расстояние между человеком и животным деле очень небольшое. И если у человека нет сострадания то дело упирается только в возможности. Достаточно такому человеку стать "великми" и масштаб злодеяний уже обычно поражает воображение. За примерами ходить далеко не надо.
Всё просто. В этом мире действует лишь один закон. Кто сильнее, тот и прав. Эта сила может быть воплощена в малом количестве сравнительно "сильных" особей. По таком пути развития пошли млекопитающие. А может быть реализована как огромное число малых особей, например насекомых. Имхо, человек не лучше и не хуже других животных. Но стоит признать что человеку пока размножаться и диктовать свою волю другим удаётся лучше. И нет ниакой "великости", есть только результаты.
А если скотина так уж хочет жить, пусть за себя сама и отвечает. Не получается? В сад!
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>Ролик вызвал неотвратимое желание пойти поесть в Макдональдс. Съесть вкусный бигмак, Макнагетс 6 штук с кисло-сладким соусом и запить все это дело каким-нибудь коктелем.
ДМ>А мне жуть как захотелось на охоту! Лично выследить, пристрелить зверя, освежевать и полакомится парной оленной или медвежатинкой
Не трави душу. Без хорошего бифштекса жить тяжко.. :'-/
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Это такие же живые существа которые так же испытывают боль и хотят жить.
Это корм. Не мы это придумали, а природа. Мясо необходимо человеку для нормального развития. И если взрослые с поехавшими мозгами могут пропагандировать вегетарианство в отношении себя — во-первых, у них организм уже сформировался, во-вторых, люди взрослые, сами за себя отвечают — то делать то же по отношению к детям преступно. Ребенку жизненно необходимо мясо для нормального развития. Отсутствие мяса в рационе ребенка может, например, привести попросту к слабоумию. Есть тому документально подтвержденные примеры, когда горе-родители, помешанные на вегетарианстве, не давали своим детям есть мясо.
ДМ>Всё просто. В этом мире действует лишь один закон. Кто сильнее, тот и прав. ДМ>Эта сила может быть воплощена в малом количестве сравнительно "сильных" особей. По таком пути развития пошли млекопитающие. А может быть реализована как огромное число малых особей, например насекомых. Имхо, человек не лучше и не хуже других животных. Но стоит признать что человеку пока размножаться и диктовать свою волю другим удаётся лучше. И нет ниакой "великости", есть только результаты.
Хм. Ты знаешь, не так давно я думал точно так же. А потом мне в голову пришла одна мысль. Может, человек потому и является доминирующим видом на планете, что ему, в отличие от животных, присуще сострадание и жалость? Может, человеку удалось так размножиться потому что он руководствуется в своем поведении не только волчьим законом "кто сильнее, тот и прав", а иногда еще способен на самопожертвование, или на спасение слабых, или на сострадание?
Какое еще животное способно например организовать экспедицию и рисковать жизнями многих ради спасения одного-двух-трех особей своего вида?
ЗЫ. Сам я вегетарианство не одобряю и считаю что у всех вегетарианцев проблемы с головой.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Говорят что не все золото что блестит.
K>Фильм посвящен тому, что в действительности скрывается за красивой упаковкой.
K>Видео здесь: K>http://vita.org.ru/Video/vegvideo/gamburger.avi
Пробежался по статейкам на сайте. Мда. Впечатлило, слов нет. Например, одно это чего стоит:
Детям для здоровья не нужны молочные продукты. Заведующий кафедрой педиатрии в университете Джонс-Хопкинс доктор Франк Оски говорит: "Нет никаких оснований пить коровье молоко в любом возрасте. Оно было предназначено для телят, а не для людей, так что мы все должны перестать его пить".
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Хм. Ты знаешь, не так давно я думал точно так же. А потом мне в голову пришла одна мысль. Может, человек потому и является доминирующим видом на планете, что ему, в отличие от животных, присуще сострадание и жалость? Может, человеку удалось так размножиться потому что он руководствуется в своем поведении не только волчьим законом "кто сильнее, тот и прав", а иногда еще способен на самопожертвование, или на спасение слабых, или на сострадание? O>Какое еще животное способно например организовать экспедицию и рисковать жизнями многих ради спасения одного-двух-трех особей своего вида?
Я понял вас. Но то вы описали не сострадание, а вполне разумная стратегия поведения. В самом деле, общество где "человек человеку волк" проигрывает в долгосрочной перспективе более солидарному. Что мы можем видеть на примере современной России. Кстати, т.н. сатанисты этого не понимают. Когда я писал про "Кто сильнее, тот и прав" я имел в виду во-первых борьбу видов и популяций, а во-вторых, "сила" она тоже разной бывает, в том числе и "сила" организации и т.п.
