Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
_J_>зы. а есть еще такая штука неприятная как непереносимость коровьего молока.
Непереносимость коровьего молока обусловлена наличием в нем лактозы (молочного сахара). У некоторых людей не вырабатывается лактаза (фермент, расщепляющий этот сахар). При регулярном употреблении молока организм начинает вырабатывать лактазу.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Не думаю, что стоит ориентироватся на цены в ресторанах. Когда все делаешь сам то гораздо дешевле получается.
_J_>Как и любая еда
K>>Более того как это не парадоксально звучит вегетарианцу еды нужно гораздо меньше.
_J_>Возможно, только когда организм приспособится. Для себя особой разницы в количестве еды не заметила...
Да, естествено не в первый год. Первый год вообще может слегка колбасить. т.к. организму нужно почистится и перестроится.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>Не думаю, что стоит ориентироватся на цены в ресторанах. Когда все делаешь сам то гораздо дешевле получается.
_J_>>Как и любая еда
K>>>Более того как это не парадоксально звучит вегетарианцу еды нужно гораздо меньше.
_J_>>Возможно, только когда организм приспособится. Для себя особой разницы в количестве еды не заметила...
K>Да, естествено не в первый год. Первый год вообще может слегка колбасить. т.к. организму нужно почистится и перестроится.
"Почиститься и перестроиться" — означает перестать вырабатывать за ненадобностью ферменты, необходимые для усвоения мяса. Хез полезно ли это для организма и к каким последствиям приводит такая "перестройка".
Здравствуйте, opener, Вы писали:
_J_>>зы. а есть еще такая штука неприятная как непереносимость коровьего молока. O>Непереносимость коровьего молока обусловлена наличием в нем лактозы (молочного сахара). У некоторых людей не вырабатывается лактаза (фермент, расщепляющий этот сахар). При регулярном употреблении молока организм начинает вырабатывать лактазу.
Лактазная недостаточность — это когда не хватает фермента, расщепляющего молочный сахар — лактозу.
Непереносимость коровьего молока я подразумевала непереносимость белка коровьего молока или аллергию.
Вы упомянули, что у Вашего ребенка непереносимость молока. Если речь идет об аллергии на белок коровьего молока или на казеин, то это одно (и тогда не понятно, почему малыш получает Нан безлактозный, он ему противопоказан). Если же у ребенка лактазная недостаточность (и в этом случае использование безлактозной смеси вполне оправданно), то ситуация несколько меняется.
Если у ребенка аллергия на коровье молоко, то можно вместо него давать козье, делать из козьего молока творог и кефир, давать козий сыр, таким образом разнообразя меню. Если у ребенка аллергия на казеин, то любые молочные продукты, в том числе и козье молоко, противопоказаны абсолютно (даже в составе хлебобулочных изделий, печенья, сосисок, безлактозная смесь содержит белок коровьего молока, она не содержит только лактозу — молочный сахар, который к аллергии не имеет никакого отношения). Такую сторгую диету необходимо соблюдать на протяжении 6 — 9 месяцев, после чего аллергия может полностью пройти.
Если же Вы имели в виду непереносимость лактозы (лактазную недостаточность), то ребенку необходимо заменять молоко на безлактозную смесь или давать соевую смесь. Кстати, это состояние редко остается на всю жизнь — как правило лактазная недостаточность сохраняется на протяжении первых месяцев или первого года жизни, после чего проходит
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
J>>Более того, каждый твой шаг — это смерть и мучения множества насекомых, А сама жизнь — смерть множества микроорганизмов уничтожаемых имунной системой. Вот уж воистинну когда думать о душе, когда голова занята "осознаванием" всякого бреда...
K>Это верно, что смерть — это итог жизни каждого существа. Но раз все так неизбежно то почему же ты до сих пор не убил себя об стену?
А самоубийство — это грех.
K>Все равно ведь умирать? Если все так неотвратимо зачем жить? Однако все почему-то стремятся жить долгой и комфортной жизнью.
Какое отношение это имеет к моему вопросу про смерть насекомых? Почему тебя мучают мысли об убиенных коровах и не мучают мысли об убиенных муравьях и тараканах?
K>Он спроил их: как человеку стать счастливым? K>Ему ответили: вы не сможете пожать то, что вы не посеяли.
Глупость сказали брахманы. Радость на душе бывает всего лишь по милосердию Божьему.
K>То что человек посеял, то к нему и вернется (и даже и спрашивать не будет). Если бы ты смог повернуть свою голову в сторону этой истины и открыть глаза на нее, то убедился бы, что так оно и есть и это так же очевидно как дважды два четые.
Вот только разбойник на кресте, унаследовавший Царствие Божие, опровергает эту "истину"
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Возму в качестве примера себя.
П>Не пойдет, по двум причинам. П>1. Ты сегодня здоровый и счастливый и хавчик тебя устраивает, а завтра (тьфу-тьфу-тьфу) от такой диеты язва образовалась или еще что.
Наоборот у меня исчезли все проблемы с пищеварением, которые появились из-за веселой жизни во время обучения в вузе.
П>2. Ты весь день за компом, тяжелее мыши ничего не подымаешь, салатика вечером тебе хватает, а Вася Пупкин кувалдой или лопатой машет по 10 часов в сутки, вечером по два блюда мясных щей уписывает.
Ерунда. Для тяжелой физической работы вегетариансккая пища в тысячу раз лучше. Организму нужно вывести мочевую кислоту которая есть результат интенсивной мышечной нагрузки, а ты ему еще и с мясом ее подбрасываешь. Двойная наргузка на внутренние ограгны. Что же касается физической силы то это исключительно результат тренировок, а не диеты. Могу привести списочек спортсменом олимпийских медалистов — вегетарианцев.
П>Т.е. нужна оценка не на уровне "я ем — мне хватает", а точное количественное соотношение, обоснованное составом продуктов и содержанием в них необходимых питательных веществ. Типа "1 кило мяса — это столько-то такого-то белка, столько такого, столько сякого, такие-то жиры, такие-то витамины. Для их полной замены надо съедать столько-то капусты, столько-то гороха, столько-то картошки..." И т.п.
Точная оценка подойдет только для одинаковых роботов которых на конвеере штампуют. Для людей же это как средняя температура больных по палате. Что толку например в количестве жиров, белков и углеводов, например в гречке, если я знаю, что она моим организмом как следует неусваивается (поэтому я ее очень редко ем). А рис например идет на ура. Если лично твой ЖКТ не может переварить какой-то продукт то его состав не имеет особого значения.
Проверенаая временем наука о питании — Аюрведа, вообще утверждает, что организму нужны не жиры, белки, углеводы, витамины и т.п (там и терминов таких нет), а шесть основных вкусов. Если человек сопосбен вырабатывать их изнутри то внешнее разнообразие еды не требуется. В качестве примера Свами Рам — в своей биографии он писал, что одно время питался исключительно горошком, который он проращивал и ел один раз в день. Миларепа, йог ваджраяны из тибета, ел только вареную крапиву (у него больше ничего и не было под ругой) и ничего. И подобных примеров столько что не хватит места на форуме. При этом эти люди были здоровее все здоровых. Свами Рам например в 1970 году в Канзасе во время научных исследований посвященных работе мозга демонстрировал поразительный контроль над работой тела и сознания.
Люди бегают за наукой которая блуждает от одной теории к другой и в действительности знает о человеке ничтожно мало.
При этом не замечая, что есть альтернативные вещи которые опережают ее как скакун опережает клячу. Причина в том, что как правило это связано с вещами религиозными, а эго против таких вещей. Разум видит в такой информации препятствие для удовлетворения похоти, поэтому спешит поскорее закрыть глаза и отвернуть голову.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Наоборот у меня исчезли все проблемы с пищеварением, которые появились из-за веселой жизни во время обучения в вузе.
Опять же — единичный случай ни о чем не говорит.
K>Ерунда. Для тяжелой физической работы вегетариансккая пища в тысячу раз лучше. Организму нужно вывести мочевую кислоту
Не подменяй тему. Вопрос стоит не о том, что ему нужно вывести, а о том, что ему нужно получить.
K> Могу привести списочек спортсменом олимпийских медалистов — вегетарианцев.
Спорим невегетарианцев будет больше?
K>Точная оценка подойдет только для одинаковых роботов которых на конвеере штампуют.
Странно, а вот когда ты предлагал всем скопом отказаться от мяса — тебя это не заботило.
K> Для людей же это как средняя температура больных по палате. Что толку например в количестве жиров, белков и углеводов, например в гречке, если я знаю, что она моим организмом как следует неусваивается (поэтому я ее очень редко ем). А рис например идет на ура.
А я не против — давай примем усваиваемость "полезных веществ" вегетарианских продуктов максимальной (хотя очевидно это вряд ли возможно). Будем считать, что данному конкретному организму в качестве замены предлагается наиболее усваиваемый им растительный заменитель.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Ерунда. Для тяжелой физической работы вегетариансккая пища в тысячу раз лучше.
Это на себе лично проверено или вегетарианские теории? Попробуй ломом или лопатой помахать после пары апельсинок и салатика. Потом обсудим.
K>Проверенаая временем наука о питании — Аюрведа, вообще утверждает, что организму нужны не жиры, белки, углеводы, витамины и т.п (там и терминов таких нет), а шесть основных вкусов.
А проверенная временем наука алхимия.. а еще есть такая наука как астрология.. а, да забыл.. есть еще самая главная проверенная временем наука — хиромантия. А мир состоит из четырех элементов (воды, огня, земли и воздуха). Разумеется, все что утверждают эти проверенные временем науки — наиправдивейшая правда.
K>Могу привести списочек спортсменом олимпийских медалистов — вегетарианцев.
Обожравшихся стероидами мутантов? Нет уж, увольте.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
K>>Он спроил их: как человеку стать счастливым? K>>Ему ответили: вы не сможете пожать то, что вы не посеяли.
J>Глупость сказали брахманы. Радость на душе бывает всего лишь по милосердию Божьему.
Раз уж на то пошло Иисус Христос сказал тоже самое: если вы не простите, то и вас не простят. Разьве это не имеет прямого отношения к вегетарианству? Смысл этой фразы заключается в том, что если с тобой обошлись плохо — прости. Но ведь животные не сделали никому ничего плохого, и прощать не за что, человек же их просто не пощадил. Хотя мог это сделать без особых услиий и вреда для себя. Раз вы говорите о милосердии не предполагет ли христианство его развития? Или это политика двойных стандартов?
A>Если это призыв к вегитарианству — опять таки причем тут гамбургеры ?
A>Те, кто смотрел — обьясните мне, что такого там показано специфичного именно для гамбургеров ?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
J>>Глупость сказали брахманы. Радость на душе бывает всего лишь по милосердию Божьему.
K>Раз уж на то пошло Иисус Христос сказал тоже самое: если вы не простите, то и вас не простят. Разьве это не имеет прямого отношения к вегетарианству?
Не имеет. Хинт: Библия.
K> Раз вы говорите о милосердии не предполагет ли христианство его развития?
Развитие — это не замена и не подмена.
K> Или это политика двойных стандартов?
Нашли кого жалеть — это же скот!
Нет, это политика фантазий г-на Kluev'а, предпочитающего приписывать своим оппонентам некие лозунги и, затем, спорить с этими же лозунгами.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Ерунда. Для тяжелой физической работы вегетариансккая пища в тысячу раз лучше.
O>Это на себе лично проверено или вегетарианские теории? Попробуй ломом или лопатой помахать после пары апельсинок и салатика. Потом обсудим.
На себе лично проверено. Я иногда выбираюсь в деревню, побаловать себя физической работой на свежем воздухе.
Что же касается физических данных — то это больше определяется тренировками и упражнениям, а не диетой.
K>>Проверенаая временем наука о питании — Аюрведа, вообще утверждает, что организму нужны не жиры, белки, углеводы, витамины и т.п (там и терминов таких нет), а шесть основных вкусов.
O>А проверенная временем наука алхимия.. а еще есть такая наука как астрология.. а, да забыл.. есть еще самая главная проверенная временем наука — хиромантия. А мир состоит из четырех элементов (воды, огня, земли и воздуха). Разумеется, все что утверждают эти проверенные временем науки — наиправдивейшая правда.
Это вульгаризированная и искаженная точка зрения. Если бы вы копнули чуть глубже в первоисточники и традицию — то это факт стал бы очевидным. Если авторы этих учений были такими идиотами то как например мог проявится этот феномен:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>Ерунда. Для тяжелой физической работы вегетариансккая пища в тысячу раз лучше.
O>>Это на себе лично проверено или вегетарианские теории? Попробуй ломом или лопатой помахать после пары апельсинок и салатика. Потом обсудим.
K>На себе лично проверено. Я иногда выбираюсь в деревню, побаловать себя физической работой на свежем воздухе.
Ага. Напоминает пародию на графа Толстого, проповедовавшего простой образ жизни. "Ваше сиятельство, пахать подано!".
Ты не балуйся, а поработай на стройке или на лесоповале изо дня в день.
K>Что же касается физических данных — то это больше определяется тренировками и упражнениям, а не диетой.
Ну-ну. Диетой значит не определяется. А тело наверное из святого духа строится, а не из белков?
Любой "кулек" скажет, что тренировки для наращивания мышечной массы бесплолезны без соответствующей диеты.
K>>>Проверенаая временем наука о питании — Аюрведа, вообще утверждает, что организму нужны не жиры, белки, углеводы, витамины и т.п (там и терминов таких нет), а шесть основных вкусов.
O>>А проверенная временем наука алхимия.. а еще есть такая наука как астрология.. а, да забыл.. есть еще самая главная проверенная временем наука — хиромантия. А мир состоит из четырех элементов (воды, огня, земли и воздуха). Разумеется, все что утверждают эти проверенные временем науки — наиправдивейшая правда.
K>Это вульгаризированная и искаженная точка зрения. Если бы вы копнули чуть глубже в первоисточники и традицию — то это факт стал бы очевидным.
Подробнее. Куда именно копать? Почитать книги метров алхимии?
K>Если авторы этих учений были такими идиотами то как например мог проявится этот феномен: K>http://www.inauka.ru/medicine/article51413.html
Да как угодно. Средневековому человеку показать самолет или автомобиль — как бы он это воспринял? Как чудо.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
J>>>Глупость сказали брахманы. Радость на душе бывает всего лишь по милосердию Божьему.
K>>Раз уж на то пошло Иисус Христос сказал тоже самое: если вы не простите, то и вас не простят. Разьве это не имеет прямого отношения к вегетарианству?
J>Не имеет. Хинт: Библия.
Что значит Библия? А слова Иисуса Христа это не библия? Или по вашему говоря прощение не включает в себя отказ от насилия. Иисус Христос советовал подставить другую щеку если тебе ударят по первой. Разьве это не включает в себя отказ от насилия? А как насчет "взявший в руки меч от меча и погибнет"? Разьве это не подразумевает оказ от насилия и жестокости?
K>> Раз вы говорите о милосердии не предполагет ли христианство его развития?
J>Развитие — это не замена и не подмена.
Хорошо тогда обьясните, что такое милосердие по христиански и почему оно не распространяется на животных?
K>> Или это политика двойных стандартов?
Нашли кого жалеть — это же скот!
J>Нет, это политика фантазий г-на Kluev'а, предпочитающего приписывать своим оппонентам некие лозунги и, затем, спорить с этими же лозунгами.
Так я скачал и посмотрел! Обычная пропаганда, максимум эмоций, минимум рассудка. После фразы диктора про "психологическую травму" у телёнка я долго смеялся Нашли кого жалеть, домашню скотину! А вот ещё здорово: "...им вводят гормоны, антибиотики, вакцины которые наносят ещё больший вред здровью". Особенно возмутительно использование музыки группы Энигма, наверняка с нарушенением копирайта. Короче, в сад.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Ваша позиция понятна, но зачем по вашему в человека от рождения вложено сострадание?
Это грабли! И мы снова на них наступаем!
Такая постановка вопроса — "от рождения вложено" — случайно аппелирует к материальному миру, к инстинктам. Ворон ворону глаз не выклюет — это инстинкт.
А в материальном мире — всё что есть, это уже есть, и оценивать бесполезно. Сострадание есть. Охранный инстинкт есть. Инстинкт убийства тоже есть. А "хорошо"/"плохо" — это рябь на поверхности ума постфактум. Можем до хрипоты спорить (если у нас рябь в противофазе), но это ничего не меняет.
Гораздо интереснее и важнее обратиться сперва в мир причин — собственно, где находятся эталоны мер и весов человеческих; где совершается выбор идти или не идти на поводу того или иного инстинкта.
Любовь, свет, гармония, сострадание — как переживания, как ценности — отсюда проистекают, отсюда свидетельствуются и реализуются в окружающем мире.
Всякая темнота, ненависть, бесчувствие, раздрай здесь же обнаруживается — но как ущербность, а не как противоположность.
Но стоит лишь провести соответствующее качество в мир — и всё, привет. Это становится фактом, а про факты смотри выше.
Теперь насчёт сострадания. Слово достаточно задёрганное и вызывает путаницу.
В сострадании есть несколько составляющих:
1) Сопереживание: способность отождествиться с объектом, почувствовать то же, что чувствует он; естественно, что если объект чувствует боль, то его боль становится и моей тоже.
Дети гораздо гибче психически, чем многие взрослые, и легко отождествляются, но также легко и отстраиваются.
2) Эталон гармонии: возможность соотнести фактическую ситуацию с идеально возможной; иначе боль остаётся только болью без альтернатив. У сострадающего есть опыт альтернативы.
3) Сила, возможность поделиться этой альтернативой — внешнее обстоятельство.
0) Желание поделиться — внутреннее обстоятельство, причина.
С состраданием жить сложнее, но легче.
А если исходная ситуация половинчата — например, нет сопереживания, но есть сила и желание — это путь слона в посудной лавке. Или есть всё, но нет сил — это вообще труба! Вся мировая скорбь на бедную голову упадёт.
Конечно, это не только сложнее, но и тяжелее и болезненнее. Неудивительно, что такое "сострадание" нафиг никому не нужно. Но давайте договоримся, что не будем называть это состраданием.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Иисус Христос советовал подставить другую щеку если тебе ударят по первой. Разьве это не включает в себя отказ от насилия? А как насчет "взявший в руки меч от меча и погибнет"? Разьве это не подразумевает оказ от насилия и жестокости?
Не включает и не подразумевает. Мы этому выражению придаем абсолютно не тот смысл, который был в него заложен изначально. Нам на семинаре по рукопашке рассказывали другую, весьма отличающуюся от общепринятой, трактовку. (Только не надо приколов типа подставь левую щеку а сам супостата апперкотом в челюсь , нет, все совсем не так). Сейчас жутко спать хочу и голова не соображает, в другой раз расскажу что означает это выражение на самом деле и откуда оно пошло.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Что значит Библия? А слова Иисуса Христа это не библия? Или по вашему говоря прощение не включает в себя отказ от насилия. Иисус Христос советовал подставить другую щеку если тебе ударят по первой. Разьве это не включает в себя отказ от насилия? А как насчет "взявший в руки меч от меча и погибнет"? Разьве это не подразумевает оказ от насилия и жестокости?
K>>> Раз вы говорите о милосердии не предполагет ли христианство его развития?
Молодой человек, христос сказал: не суди и не судим будешь ВЫ никак лавры проповедника примеряете?
ЗЫ не христианка и подставлять другую щеку не буду
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Ваша позиция понятна, но зачем по вашему в человека от рождения вложено сострадание?
К>Это грабли! И мы снова на них наступаем!
К>Такая постановка вопроса — "от рождения вложено" — случайно аппелирует к материальному миру, к инстинктам. Ворон ворону глаз не выклюет — это инстинкт. К>А в материальном мире — всё что есть, это уже есть, и оценивать бесполезно. Сострадание есть. Охранный инстинкт есть. Инстинкт убийства тоже есть. А "хорошо"/"плохо" — это рябь на поверхности ума постфактум. Можем до хрипоты спорить (если у нас рябь в противофазе), но это ничего не меняет.
Сострадание — это не совсем инстинкт. Оно все-таки предполагает участие сознания и рассудка: "сначала подставь себя на место другого, а потом уже поступай". Это скорее даже противоположно инстинктам, благодаря которым человек может действовать автоматически и неосознанно. И такая способность действительно дана человеку с рождения, в чем тут грабли? И проблема-то вообщем не в инстинктах, а больше в эго, которое всегда норовит подставить себя не на место другого, а поставить себя выше другого.
К>Гораздо интереснее и важнее обратиться сперва в мир причин — собственно, где находятся эталоны мер и весов человеческих; где совершается выбор идти или не идти на поводу того или иного инстинкта.
Когда совершается выбор, это уже не инстинкт, т.к. инстинкт — это автоматика. А то что определяет выбор — это уже от широты души. Насколько человек может охватить всю картину в целом. Если в голове только одна мысль — это вкусно, то выбор предсказуем. А если есть еще и понимание что это и откуда у этого ноги растут, да и каков результат? Тогда уже все не так однозначно.
А там сказано насчет еды. И про вегетарианство ни слова.
K>А слова Иисуса Христа это не библия? Или по вашему говоря прощение не включает в себя отказ от насилия. Иисус Христос советовал подставить другую щеку если тебе ударят по первой. Разьве это не включает в себя отказ от насилия? А как насчет "взявший в руки меч от меча и погибнет"? Разьве это не подразумевает оказ от насилия и жестокости?
Не включает. Обязанность защищать близких тем же мечем от тебя никто не отнимает.
K>Хорошо тогда обьясните, что такое милосердие по христиански и почему оно не распространяется на животных?
Почему не распространяется? Мучать животных конечно же нельзя, убивать бессмыслено — тоже нельзя. Но если есть выбор убить корову или человека нужно убить корову. Как я понимаю в Индии, да еще если человек неприкасаемый все наоборот?
J>>Нет, это политика фантазий г-на Kluev'а, предпочитающего приписывать своим оппонентам некие лозунги и, затем, спорить с этими же лозунгами. K>Тогда обратите внимание вот на это сообщение: K>http://rsdn.ru/Forum/?mid=2020120&flat=0
Перекуём баги на фичи!
ВЫ никак лавры проповедника примеряете? 