Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>А как ты думаешь? Наверное, потому что вкусно. Моё мнение в том, что отказываться от употребления яиц это дешёвый способ показушно умыть руки. J>а от мяса — не дешевый показушный?
Я про конкретно свою ситуацию. За всех говорить не буду.
A>> Надо продолжать есть яица и одновременно, как потребитель (а не как горе-птицезащитник) содействовать улучшению условий содержания птиц на птицефермах. J>да-да и коров на фермах
Да-да.
J>>>Ну Москва то же столица, но коров здесь нет. Так что отказался бы? A>>Не знаю. В принципе могу обходится без молока, употребляю абсолютно нерегулятрно. J>а кефир, творог, сметана, сыр?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Денис Майдыковский, ВыK>И не стоит требовать "научных" доказательств. Т.к. ученые только блуждают от одной теории к другой и им конечно же не суждено обнаружтить душу в пробирках.
K>>А буддистами они сами себя считают? Вообще когда я слышу когда кто-то говорит я — буддист, я — христианин, и т.п. K>>почему-то в голове сразу всплывает изречение Фомы Кемпийского: K>>
K>>Не устоит то что они сочиняют и выдумывают о себе
K>>ибо что не от Бога, то и вовсе погибнет
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, amida, Вы писали:
_J_>>>>А вот для еды животные как раз быстро забиваются.
A>>>Это не так. Вернее, это далеко не везде так, хотя конечно есть и исключения.
A>>Угу. Достаточно вспомнить правила забивки животных для кошерного и халяльного мяса.
_J_>
Кошерное мясо — это мясо без крови. Поэтому чтобы получить кошерное мясо из животного при забое нужно выпустить всю кровь.
K>Большинство ведет обычную животную жизнь, просто питая свое тело другими живыми существами и живя только ради удовлетворения сиюминутных желаний здесь и сейчас любыми средствами и способами.
Хм... Вообще-то, чтобы не "питать свое тело живыми существами" надо развить в себе сопособности к фотосинтезу?
Я не хочу здесь говорить о словах будды с человеком, который беззастенчиво цитировал до слов будды Бхагават-Гиту.
У вас нет чувства стыда и нет разума.
Вы решили не реагировтаь на мою ссылку? Вам вообще легче не замечать чего-то, что вам не нравится?
Вы не знаете о том, что есть хищники, о том, что есть всеядные животные.
Вы не понимаете ни природы человека, ни его отношений с животным миром.
Повторюсь, вы — фанатик.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>то есть своего же принципа J>
J>Если животные живут в условиях подобных естественным, умерщевляются безболезненно и при этом нет "отходов", то лично я ничего не имею против.
J>ты не придерживаешся?
Это не принцип, это позиция. Я не буду голодать и отказываться от мяса, потому что корову не так убили. Просто если есть выбор или возможность на что-то повлять, то я за то что ты процитировал выше.
K>Никто не говорил что ты должен прекратить есть. Вегетарианцы побуждают людей не прекратить есть а изменить свой рацион, так чтобы еда не была связана с убийством.
То есть другими словами, вегетарианцы побуждают людей развивать в своем теле способности к фотосинтезу, правильно?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Не говорите ерунды. Приучать можно только того у кого есть _реальный_ выбор. У тигров выбора нет. Им не дано. Вам выбор дан и прикрыватся животными для вас это не аргумент.
У человека тоже нет выбора, так как он не может быть первым звеном в пищевой цепочке (к фотосинтезу не приучен). Человек — это как минимум второе звено. То есть в любом случае, ему кого-то надо съедать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Точных рецептов не назову, потому что не знаю. Зато "почему-то" вспоминаются шаолиньские монахи. С одной стороны детей туда отдавали с молоду (в 4-5 лет что ли) и они и до того были буддистами, а значит мясо не ели. А с другой стороны их наверное можно назвать здоровыми. На этом фоне лично для меня принципиальная возможность детского вегетарианства кажется доказанной. _J_>>между годовалым и 4-5 летним ребенком ОГРОМНАЯ разница A>Я это прекрасно понимаю, просто буддисты ведь и вправду не едят мяса ни в каком виде в любом возрасте. И ещё не вымерли. А монахи Шаолиня просто пример, что не просто не вымерли, но и чувствуют себя получше нас с вами.
У них еще есть:
1. длительное ГВ
2. растущие в той местности "ключевые" продукты с высоким содержанием требуемых веществ
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Что в действительности отличает человека от животного, так это способность к самоосознанию. Т.е. способность познать себя как не как тело, а как душу. Ето — единственная разница, все остальное плоть, кровь и т.п. ничем от животного неотличается. Но вы подумайте сколько людей пользуется этой возможностью? Большинство ведет обычную животную жизнь, просто питая свое тело другими живыми существами и живя только ради удовлетворения сиюминутных желаний здесь и сейчас любыми средствами и способами.
K>Если вы не пользуетесь тем, что отличает человека от животного, совершенно бесполезно говорить о "высоте" и превосходстве человека. В действительности такой человек даже хуже чем животное, т.к. имеет глаза, а открыть их и не хочет.
Здравствуйте, amida, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
A>[слова будды пропущу]
A>Я не хочу здесь говорить о словах будды с человеком, который беззастенчиво цитировал до слов будды Бхагават-Гиту. A>У вас нет чувства стыда и нет разума.
А вы уверены что можете обсуждать слова Будды? Принимали ли вы прибежище в Трех Драгоценностях? Кто был вашим наставником, и говорил ли он вам что мясо — можно? Сколько посетили интенсивных ретритов, в какие практики получили посвящение, сколько времени наработали в медитации?
И даже если вы и можете ответить утвердительно на эти вопросы и при этом до сих пор не смогли развить немного сострадания, то это как говорил Будда:
Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь,
Он знает дхамму не больше, чем ложка – вкус похлебки.
A>Вы решили не реагировтаь на мою ссылку? Вам вообще легче не замечать чего-то, что вам не нравится?
А что на нее реагировать?
... Вы, со своей стороны, можете говорить мантру, такую как ОМ МАНИ ПЕМЕ ХУНГ, и дуть на мясо
Такие вещи — это утешение для слабых умов. Приведу вам другой пример, однажды одна женщина написала посьмо своему Гуру, что другие посвященые сильно критиковали ее за то, что она сьела немного мяса, и "разбили ей сердце". Гуру ей ответил: разбитое сердце можно вылечить любовью, а убитое животное не воскресить.
A>Вы не знаете о том, что есть хищники, о том, что есть всеядные животные. A>Вы не понимаете ни природы человека, ни его отношений с животным миром.
_Jane_ wrote: > C>Кормить правильными злаками, орехами, фруктами и бобами. Будет хвататать. > Пожалуйста, подробное разнообразное меню на неделю с сохранением всех > ограничений по количеству и виду продуктов.
Берете Google — на Amazon'е есть куча книг по вегетарианской пище, в том
числе и для младенцев.
> Что значит "правильными"?
Питательными.
> http://lib.ru/KIDS/komarovsky.txt > 1.1.2. ЧТО ЕСТЬ И ПИТЬ? > На протяжении многих тысячелетий Ваши предки ели примерно одну и ту же > пищу, и те, кто не мог эту пищу переварить, давно уже вымерли.
А предки людей (обезьяны) вообще в качестве источника белков
использовали личинок и червей (кстати, в личинках больше всего белка
среди мясной пищи). Не хотите червячка?
> На печень беременной нагрузка предостаточная — именно печень и есть > главный борец с токсикозами, нейтрализатор выделений плода и > т.п. Давайте ее беречь. Если Вы хотите, чтобы Ваш ребенок не страдал от > того, что ему нельзя съесть мандаринку или шоколадку, то не надо, будучи > беременной, поглощать эти самые мандаринки и шоколадки (недопереваренные > частицы до того, как нейтрализоваться печенью, пройдут через плод, вызовут > ответные реакции, а у дитя потом будет на эти продукты аллергия).
Вот это бред. Аллергии большей частью вызываются наследственной
предрасположенностью.
> Проще говоря, избегайте всего того, чего не ел Ваш прапрадедушка. > Здоровее будете.
Ага, крестьянин на полях, питающийся в основном пшеницей.
> Дети в малообеспеченных семьях реже болеют
Вранье.
> Детская печень — один из наиболее слабых органов и даже у абсолютно > здорового и нормально развивающегося ребенка окончательно "дозревает" и > становится, как у взрослого, где-то к 12-ти годам.
Больше всего нагрузку на печень как раз создает богатая белками и жирами
пища (hint: мясо).
> Не любое.
А где вы "не любое" сейчас возьмете?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>Кормить правильными злаками, орехами, фруктами и бобами. Будет хвататать. >> Пожалуйста, подробное разнообразное меню на неделю с сохранением всех >> ограничений по количеству и виду продуктов. C>Берете Google — на Amazon'е есть куча книг по вегетарианской пище, в том C>числе и для младенцев.
Хочу красивую цитату. Хотя бы. Не подскажете — искать не стану Лениво да и не нужно мне.
>> Что значит "правильными"? C>Питательными.
Надо чтоб еще было вкусно и ребенок согласен был есть. И там была чтоб не только "питательность" (калории?) но все необходимое.
Попробуйте-ка накормить детя тем что ему не нравится.
>> http://lib.ru/KIDS/komarovsky.txt >> 1.1.2. ЧТО ЕСТЬ И ПИТЬ? >> На протяжении многих тысячелетий Ваши предки ели примерно одну и ту же >> пищу, и те, кто не мог эту пищу переварить, давно уже вымерли. C>А предки людей (обезьяны) вообще в качестве источника белков C>использовали личинок и червей (кстати, в личинках больше всего белка C>среди мясной пищи). Не хотите червячка?
Да и так наверняка в малиновом компоте попадаются
>> На печень беременной нагрузка предостаточная — именно печень и есть >> главный борец с токсикозами, нейтрализатор выделений плода и >> т.п. Давайте ее беречь. Если Вы хотите, чтобы Ваш ребенок не страдал от >> того, что ему нельзя съесть мандаринку или шоколадку, то не надо, будучи >> беременной, поглощать эти самые мандаринки и шоколадки (недопереваренные >> частицы до того, как нейтрализоваться печенью, пройдут через плод, вызовут >> ответные реакции, а у дитя потом будет на эти продукты аллергия). C>Вот это бред. Аллергии большей частью вызываются наследственной C>предрасположенностью.
Сейчас уже нет вокруг полно детей-аллергиков, родители которых вообще не знали что это такое.
>> Проще говоря, избегайте всего того, чего не ел Ваш прапрадедушка. >> Здоровее будете. C>Ага, крестьянин на полях, питающийся в основном пшеницей.
Овощи-фрукты-ягоды с огорода. Ягоды-грибы с леса. Так нелюбимые вами мясо-яйца-молоко-масло. Разнообразнейшие каши.
>> Дети в малообеспеченных семьях реже болеют C>Вранье.
ваша аргументация?
>> Детская печень — один из наиболее слабых органов и даже у абсолютно >> здорового и нормально развивающегося ребенка окончательно "дозревает" и >> становится, как у взрослого, где-то к 12-ти годам. C>Больше всего нагрузку на печень как раз создает богатая белками и жирами C>пища (hint: мясо).
Это плохо только если нагрузка на печень чрезмерна. Отсюда вывод: такую еду кушать не больше чем следует. Но и не меньше ибо тоже чревато.
>> Не любое. C>А где вы "не любое" сейчас возьмете?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А предки людей (обезьяны) вообще в качестве источника белков C>использовали личинок и червей (кстати, в личинках больше всего белка C>среди мясной пищи). Не хотите червячка?
Если умело приготовлен и грамотным поваром, я бы не отказался. В некоторых ресторанах люди за вечер выкладывают сумму, сопоставимую со средней месячной зарплатой, чтобы попробовать подобную экзотику.
>> Дети в малообеспеченных семьях реже болеют C>Вранье.
Там они болеют по другим причинам (от недоедания например). Здесь имелось в виду что они меньше болеют от аллергии на экзотическии продукты.
C>Больше всего нагрузку на печень как раз создает богатая белками и жирами C>пища (hint: мясо).
>> Не любое. C>А где вы "не любое" сейчас возьмете?
Ну так мясо надо есть нежирное (телятина, курица, кролик). "Тяжелое" мясо (типа свинины) диетологи советуют есть не чаще одного-двух раз в неделю.
У человека кишечник действительно длинее чем у хищников, и такое мясо в нем плохо переваривается.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
>>> Дети в малообеспеченных семьях реже болеют C>>Вранье.
O>Там они болеют по другим причинам (от недоедания например). Здесь имелось в виду что они меньше болеют от аллергии на экзотическии продукты.
Нет, здесь не это имелось в виду.
Чтобы понять конкретно что именно (а это именно инфекционные заболевания, всякие ОРВИ-гриппы-ангины-насморки), это нужно прочитать бОльшую часть книжки http://lib.ru/KIDS/komarovsky.txt. Также имейте в виду, что эти слова говорит педиатр-практик с многолетним стажем. Уверена — он знает о чем говорит.
