Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

W>>Более того, пока вы служите в армии, вся кормежка солдата, транспорт, етц, оплачивается из этих же налогов.
XZ>Ну так давайте, господа косильщики, оплатим солдатам их службу на два года достойно, а сами не пойдём служить?

Ага, только перед этим еще примем соответствующий закон и проставим расценки, дабы не возникало недоразумений.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила. Хорошо ли, плохо ли — как могла. Так пойди и отслужи ей 2 годика, плохо или хорошо — как можешь.
В это время родители ей налоги платили так что неканает.

XZ>"Бабки заколачивать" все мастаки, только вот армия и даёт этот шанс, на армии независимость России держалась и держится.
Независимость держится не на тех людях которые строят дачи, а на профиссионалах. Наша независимость в данный момент держится на ядерном оружии.

В современной войне 18-летний пацан с афтоматом ниче не решит. Даже милион таких пацанов ниче на решат.
Нужны профессионалы которые умеют обращаться с техникой и инженеры, которые ее будут разрабатывать, а не куча мяса.

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

W>>>Более того, пока вы служите в армии, вся кормежка солдата, транспорт, етц, оплачивается из этих же налогов.
XZ>>Ну так давайте, господа косильщики, оплатим солдатам их службу на два года достойно, а сами не пойдём служить?

AB>Ага, только перед этим еще примем соответствующий закон и проставим расценки, дабы не возникало недоразумений.

Ну конечно, о чём и речь. Пока же, если есть закон об обязательной службе и регламентирующий отсрочки и освобождения, так его и надо выполнять.

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

XZ>>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила. Хорошо ли, плохо ли — как могла. Так пойди и отслужи ей 2 годика, плохо или хорошо — как можешь.
C>В это время родители ей налоги платили так что неканает.
Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими законами. Так что "канает".

XZ>>"Бабки заколачивать" все мастаки, только вот армия и даёт этот шанс, на армии независимость России держалась и держится.
C>Независимость держится не на тех людях которые строят дачи, а на профиссионалах. Наша независимость в данный момент держится на ядерном оружии.
Причём тут дачи? Много ли вы знаете знакомых, пришедших из армии, которые строили дачи? Знакомая жёлтая пресса — не в счёт.
А ядерное оружие тоже надо защищать.

C>В современной войне 18-летний пацан с афтоматом ниче не решит. Даже милион таких пацанов ниче на решат.
C>Нужны профессионалы которые умеют обращаться с техникой и инженеры, которые ее будут разрабатывать, а не куча мяса.
Откуда они появятся, эти профессионалы, если не будет тех, кто хотя бы автомат может держать?

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

XZ>>И теперь успешно давят захватчиков. И будут долго ещё давить.

СШ>И ООН с ОБСЕ им помогут: если бы не было ООН и ОБСЕ, то сопротивление было бы очень быстро подавлено и в Ираке сейчас был бы мир и покой.
И безлюдная пустыня...

XZ>>Победа в войне — есть контроль захваченных территорий. А у американцев это не получилось до сих пор.

СШ>И не получится. Им не дают придавить местное население так, чтобы те сами выдали всех бойцов. У нас в Чечне таже проблема.

XZ>>Эффективность в чём, если не в минимальной стоимости достижения армией поставленных целей? Если цель не достигнута, то об эффективности и говорить нечего.
СШ>Цель достигнута: нефть стоит $70 за барелль, семья Бушей получает прибыль со своей семейной нефтяной империи.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

MOG>>Ладно мы с вами в одном окопе не сидели, поэтому на личности я переходить не хочу. Но вы не правы.

XZ>Хорошо. Укорачиваю. Сколько людей — столько и мнений. А власть — она одна. Поэтому всегда есть большое количество недовольных властью. В том числе и в армии. Вот только в армии воевать каждому в своих интересах и за свои идеалы не получится.

Во первых идеалы не разные, а одни — дом, родные, малая родина.
Во вторых отлично получалось.

Не знаю откуда вы свои выводы берёте (подозреваю, что из устава и замполитовских пособий,
вы так и не написали где служили), а я это всё не раз и без пафоса слышал от боевых офицеров на реальной войне.

Больше всего мне запомнились слова одного капитана. Он был родом из Осетии.
И мне как-то сказал что он сегодня здесь, что бы они завтра не оказались у него дома.
Это был февраль 2001 года. За долго до захвата школы в Беслане. Он это говорил спокойно
и просто. И было понятно, что он лично делает на этой войне. А ваши призывы сражаться за
власть и государство хороши только в теории. И то только при условии что эта власть,
сама не подставляет своих защитников.

Xander Zerge wrote:
> C>В это время родители ей налоги платили так что неканает.
> Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии
> отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими
> законами. Так что "канает".
В армии у нас служит меньше 10% призывного населения. Так что не канает.

> Причём тут дачи? Много ли вы знаете знакомых, пришедших из армии,
> которые строили дачи? Знакомая жёлтая пресса — не в счёт.
Знаю одного.

> А ядерное оружие тоже надо защищать.
Миллионной армией?

> C>Нужны профессионалы которые умеют обращаться с техникой и инженеры,
> которые ее будут разрабатывать, а не куча мяса.
> Откуда они появятся, эти профессионалы, если не будет тех, кто хотя бы
> автомат может держать?
Платить надо. Они и появятся.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
<skipped>
>> А ядерное оружие тоже надо защищать.
C>Миллионной армией?
Причем, внутренними войсками в московском метрополитене

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну так мы далеко заедем. По дороге, например. У нас дороги бесплатные для проезда? А денег стоят.
XZ>Налоги, скажете? Да, налоги. Закон такой есть. И в армии служить — тоже закон. Почему исполнитель будет решать, какой закон ему исполнять?

Так чтобы не служить есть и законные способы.

XZ>Легко в армии не было никогда. Никогда и не будет. Потому что, пока гром не грянет... А потом начнут вопить на государство, на власть, мол, ой не защитили, армию развалили...
XZ>Ну хорошо, давайте развалим армию, но тогда просрём страну. И чтоб никто не жаловался.

А кто так запустил армию, если не правительство, а конкретно министерство обороны? Они должны выделять деньги на нормальные условия службы, по идее должны поставлять технику и т.д.

"Cyberax" <37054@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1888838@news.rsdn.ru...
> Светлояр wrote:
> > СШ>Если завтра война, то кого защищать? Давай смотреть. Народ сохранится
> > вне зависимости от исхода дела.
> > Серьезно? Нас ниже плинтуса опустят, баб истрахают, а тебя отправят на
> > мясо. Это я конечно несколько утрирую, но примерно так бы и случилось.

> Да никто сейчас так поступать не будет кроме самых отмороженных
> государств (типа Сев. Кореи).
Прежде чем оскорблять, вы бы узнали хоть что-то о этой стране.

> Кому нужно зря против себя население настраивать?
>
> Возьмем, к примеру, ту же USA — даже в том же Ираке они не устраивали
> всеобщей резни и насилия. В результате половина Ирака сейчас за
> продолжение оккупации, а во время войны большая часть генералов у них
> просто сдали свои войска за некоторое денежное вознаграждение.
>
Про Ирак почитайте больше, а после делайте выводы.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Объёмы продаж вооружений не намного превосходят наши

Да, всего в "каких-то" 2 раза.

Alexander Magnit wrote:
>> Да никто сейчас так поступать не будет кроме самых отмороженных
>> государств (типа Сев. Кореи).
> Прежде чем оскорблять, вы бы узнали хоть что-то о этой стране.
А что читать? В Сев. Корее сейчас почти полное воплощение "1984".

>> Возьмем, к примеру, ту же USA — даже в том же Ираке они не устраивали
>> всеобщей резни и насилия. В результате половина Ирака сейчас за
>> продолжение оккупации, а во время войны большая часть генералов у них
>> просто сдали свои войска за некоторое денежное вознаграждение.
> Про Ирак почитайте больше, а после делайте выводы.
Тут вообще-то любят, когда приводят конкретные факты в виде ссылок или
хотя бы логические рассуждения.

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>А кто так запустил армию, если не правительство, а конкретно министерство обороны? Они должны выделять деньги на нормальные условия службы, по идее должны поставлять технику и т.д.

А толку, уроды разворуют. У нас в учебном центре в офицерском домике пол внутренней стены бетонной уперли

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

J>>А кто так запустил армию, если не правительство, а конкретно министерство обороны? Они должны выделять деньги на нормальные условия службы, по идее должны поставлять технику и т.д.

С>А толку, уроды разворуют. У нас в учебном центре в офицерском домике пол внутренней стены бетонной уперли

А те, кто разворуют, должны сесть.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> C>В это время родители ей налоги платили так что неканает.
>> Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии
>> отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими
>> законами. Так что "канает".
C>В армии у нас служит меньше 10% призывного населения. Так что не канает.
А при чем здесь этот процент?

Здравствуйте, _const_, Вы писали:

XZ>>Объёмы продаж вооружений не намного превосходят наши
__>Да, всего в "каких-то" 2 раза.

Вот-вот. Неужели такое мизерное преимущество достигается рекламными войнами? Не говоря о том, что в торговле другим технологичным товаром, Россия действительно далеко позади.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну конечно, о чём и речь. Пока же, если есть закон об обязательной службе и регламентирующий отсрочки и освобождения, так его и надо выполнять.

Есть еще другой закон — устав. Вот пока он выполняться не будет — ну нах такую армию. Небоевые потери российской армии за 2005 год стоставили более 1000 человек по официальной статистике. В данный момент закон напоминает нечто вроде "каждый гражданин россии обязан отсидеть 2 года". А вы говорите закон. Когда закон выпонятся будет то все сами пойдут служить.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, crazz, Вы писали:


XZ>Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими законами. Так что "канает".
Я согласен заплатить +5% или сока там надо, так что неканает.

XZ>Причём тут дачи? Много ли вы знаете знакомых, пришедших из армии, которые строили дачи? Знакомая жёлтая пресса — не в счёт.
XZ>А ядерное оружие тоже надо защищать.
Я знаю тех которые половину службы в болнице лежали. Знаю тех кто за 2 года службы даже гранату в руках не держали.


C>>В современной войне 18-летний пацан с афтоматом ниче не решит. Даже милион таких пацанов ниче на решат.
C>>Нужны профессионалы которые умеют обращаться с техникой и инженеры, которые ее будут разрабатывать, а не куча мяса.
XZ>Откуда они появятся, эти профессионалы, если не будет тех, кто хотя бы автомат может держать?
18 летний пацан это не проффесионал, професионалов надо долго и упроно готовить. Например в военных институтах и училищах. Фишка в том что кадровые офицеры которые там учатся со 2го курса уже начинают думать как откосить.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Ну что тут сказать. Будем, как всегда, ждать на печке, пока "приедет барин, барин нас рассудит"?
J>>При чем тут барин? Как ты можешь повлиять на обстановку? Если государству нужна армия — надо о ней как-то заботиться. А если не нужна — так нефиг такую большую держать.
XZ>Каждый может повлиять. Государство — это мы. Если нам не нужна такая армия, то государство существовать перестанет. Таково устройство современного мира. Никто нас не трогает, за Сибирь, например, только потому, что знает — у нас ядрёны бомбы есть и если что, то мало не покажется.

Демагогия, больше ничего. Какая "такая" армия нам нужна? Армия голодных оборванцев? И государство — это не "мы", не шути так. Примерно со времен Петра 1 государство — это "они".

XZ>>>Трудностей боитесь? Их больше нигде нет? Всегда идёте лёгчайшим путём?
J>>Скажем так — я стараюсь выбирать оптимальный путь. Скажем, заниматься сексом в гамаке и стоя я бы не стал, а Вы?
XZ>Оптимальный путь — сдать страну амерам, пусть руководят, как знают, а самим пойти работать посуду мыть в макдональдсах. Достойная старость обеспечена.

Странные у Вас понятия об оптимальности. Ну что ж, если такое решение представляется Вам оптимальным — пусть это будет на Вашей совести. Успеха Вам в работе на предприятиях быстрого обслуживания!

XZ>>>А барин уже едет...
J>>И кто понимается под "барином"?
XZ>Не буду разжёвывать, пусть планочка останется, хорошо?

Ну, это, батенька, Вы уже под Яблинского косите. "Вы все делаете неправильно, а как правильно, я вам не скажу!".

XZ>>>>Ну что тут сказать. Будем, как всегда, ждать на печке, пока "приедет барин, барин нас рассудит"?
J>>>При чем тут барин? Как ты можешь повлиять на обстановку? Если государству нужна армия — надо о ней как-то заботиться. А если не нужна — так нефиг такую большую держать.
XZ>>Каждый может повлиять. Государство — это мы. Если нам не нужна такая армия, то государство существовать перестанет. Таково устройство современного мира. Никто нас не трогает, за Сибирь, например, только потому, что знает — у нас ядрёны бомбы есть и если что, то мало не покажется.

J>Демагогия, больше ничего. Какая "такая" армия нам нужна? Армия голодных оборванцев? И государство — это не "мы", не шути так. Примерно со времен Петра 1 государство — это "они".

А что — до Петра I было по другому ?