Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
XZ>И при чём здесь контрактники? Все офицеры на контрактах уже. И толку? До капитана дослужился, 10тыр со всеми надбавками. И нафига мне такой контракт? А жильё? И это при том, что треть бюджета страны тратится на армию, вооружения практически не закупаются.
Значит, все-таки надо правильно тратить?!

XZ>А закон такой есть — служить должны все. Конечно, меня цепляет, что закон не для всех писан, что я за других служил, которые себя выше меня ставят, не считают нужным служить Родине своей... Вам этого, видать, не понять.
Законы разные есть. Например, есть закон о "крякалках и спецномерах на машинах".

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Xander Zerge wrote:
>>> Ничего плохого для экономического наступления не вижу.
C>>Ну да. Перекрываем поставки товара и наблюдаем эффект. Можно посмотреть
C>>на примере Грузии, Эстонии и Украины. И это еще учитывая, что
C>>крупномасштабного натсупления на экономические интересы не было.
XZ>А это как раз не экономические, а политические и силовые методы. От них-то как раз и хреново.
XZ>А если по экономическим же причинам некачественный, пусть даже и отечественный товар, будет вытеснен с рынка более дешёвым, качественным и т.п., товаром — потребителю это лучше, если он и импортный.
ПРо пеницилин помните? В России был свой пеницилин, который был хуже западного. После закрытия\убийства всех фабрик импортеры просто подняли цены.

XZ>Насчёт "защиты отечественного производителя" — пускай учится работать. Не умеет — хрен с ним, с какой стати я, как потребитель, буду оплачивать его экономическую неэффективность и несостоятельность?
XZ>Пример — отечественный автопром.
Пример хороший. Он показывает, что чрезмерная защита также опасна как и отсутствие защиты.

<skipped>

>>> А каким рычагом он будет на Иран махать в ответ на шаг реального
>>> экономического давления в виде открытия Ираном нефтяной биржи?
C>>Увидим.... Биржа, кстати, — это тоже пример экономической войны.
XZ>Вот и хорошо. Плохо будет, если ответом опять станет силовой ход (а других козырей у США нет — Иран может теперь легко и ловко согласиться на замораживание ядерной программы — зачем нефтяной стране атомная энергетика, да ещё с таким геморроем, кроме как политический аргумент).
Силовой ход? Спорно.
Не будет ядерной программы — будет нарушение прав кришнаитов, папуасов(их в Иране целых три человека) и т.д.

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

LL>>Это, конечно, так. Только вот какую армию люди хотят, и есть ли такая армия? Представим себе абстрактно идиллическую картинку. Вместо армии у нас теперь пионерлагерь, в котором нужно пробыть 2 года. Без всякого риска, с вожатыми, утренней линейкой и манной кашей с изюмом на завтрак. Исчезнут ли голоса типа:"Почему я должен тратить 2 года жизни"? Имхо, никуда они не денутся.

C>Голоса может не исчезнут, но косить будут на порядок меньше. И откуда цифра 2 года? неужели стока времени надо чтобы научить человека из автомата стрелять?

Что-то сильно сомневаюсь я, что так. Потому что ничего ж не меняется. А почему 2 года — ну так почему нет-то? Довольно обоснованный срок. Современная армия это отнюдь не беготня с автоматом. А когда человек будет учиться водить технику всякую, разбираться с устройством разнообразнейшего оружия? Например, отработать сборку/разборку 23-мм шестистволки на время — это тебе не разобрать-собрать АКМ. Там деталей прорва, да и весит эта дура дай боже. И это ведь простая вещь — как-никак механика. Я первые полгода провел в учебке, потом попал в полк, где с меня тоже было немного толку, пока не освоился с совершенно новой для меня техникой. Итого — остается год реальной толковой службы. А если бы служба длилась год, реально обслуживать технику тогда было бы просто некому. Остается действительно расчитывать исключительно на контрактников и офицеров.

C>Еще вопрос. Предположим, завтра РФ начала с кем-нибудь воевать. Не глобально, а по-маленькому, ну, типа как в Чечне. Сколько мы услышим криков "Не смейте посылать солдат на войну" и "Почему это я должен воевать"?
C>В Чечню щас вроде срочников не посылают.

Вот это-то и странно, на самом деле. Это же расписка в том, что солдаты-срочники у нас ни к черту. И вот из этих соображений действительно нельзя не выступать за радикальную перестройку армии. Только лично я абсолютно не представляю, как именно.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
XZ>>>А "деда" посадить по закону слабо? Какие войска-то хоть? У меня познания не по всей армии, по РВСН только. В тех частях, где я был, такого му...ва, как вы описываете, и близко не видел. Учитесь хорошо и идите в правильные войска.
C>>18 летнему пацану деда посадить это на грани фантастики.
C>>Расскажите как у вас было.
XZ>У нас солдаты службой заняты были и дежурствами. И подготовкой соответствующей. А не бездельем.
XZ>Дивизия аж сверкала. На выезд — с оркестром. Ещё проверки одна за другой — не забалуешь.
А какая городость сквозит(стеба в данной фразе нет!)! Вот какая основная боевая задача дивизии — блестеть при приезде проверки

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
<skipped>
СШ>Это миф. Демократия могла быть в Афинах, где было всего 40 тысяч граждан. Сейчас это профанация.
В Афинах не было демократии никогда. Была олигополия. Избирали все, но избиралось меньшинство семейств
<skipped>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Налоги, скажете? Да, налоги. Закон такой есть. И в армии служить — тоже закон. Почему исполнитель будет решать, какой закон ему исполнять?
LM>Потому, что гос-во не исполняет свою часть общественного договора, а именно, не гарантирует мою безопасность в армии. Сычева помним? Что ему ампутировали?
Не забывайте о такой штуке, как пропаганда. И .удаков по стране везде так хватает. Не говоря о том, что Сычёв — не призывник, а курсант училища, т.е. доброволец. А пропаганда и рассчитана с тем, чтобы посильнее напугать тех, кто кормит дядек в погонах (и без) своими взятками за откосы, чтобы раскошеливались дружнее.

XZ>>Размер налогов и определён с тем, что в армии служат по призыву. Хотите увеличить расходы на армию, давайте увеличим налоги. Народ по всей стране сопли начнёт пускать, а так — только потенциальные призывники.
LM>А может лучше посчитает на что МО тратит деньги? Я боюсь, если подсчитать все "утечки", то не на одну армию хватит
Да что вы за МО взялись? У нас везде воруют, "откатывают", "распиливают" и т.п. Чего ж только к МО такие претензии? Это другой вопрос — чиновники.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>У нас солдаты службой заняты были и дежурствами. И подготовкой соответствующей. А не бездельем.
XZ>>Дивизия аж сверкала. На выезд — с оркестром. Ещё проверки одна за другой — не забалуешь.
LM>А какая городость сквозит(стеба в данной фразе нет!)! Вот какая основная боевая задача дивизии — блестеть при приезде проверки
А вот и ни хрена. Выезд на дежурство имелся ввиду.
А проверка — чтоб не расслаблялись. Проверяют свои же — такие же генералы, пять лет назад также служившие и дежурившие. Им блеск не нужен нафиг.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Во-вторых, чтобы родители платили своей стране, а не чужой, ей нужно гарантировать независимость.
LM>С этим никто не спорит. Вопрос в том КАК это сделать?
Армия. Она государство наше построила, охраняла и сохранила.

XZ>>В-третьих, не считайте всё деньгами.
LM>Давайте посчитаем:
LM>- ногами и гениталиями Сычева
LM>- школьником, умершим на сборах
LM>- 30 обмороженными при транспортировке к месту службы новобранцаит
LM>- ...
Отдельное рас....яйство отельных российских граждан — оно везде встречается. Вот только пропаганде нужно выхватить нужный эпизод и всё! Дело сделано.
По статистике, у нас каждый день-два гибнет на дорогах, тонет в водоёмах и горит в пожарах по Беслану. Молчат.
Одного-двух армян убивают каждый день. Выхватывай любой подходящий случай — национализм, фашизм, караул!
По статистике, смертность в армии ниже, чем по стране, при том, что там служат люди, в этой же стране живущие.
Задумайтесь.

XZ>>В-четвёртых, ничто и никто никому не должен. Не хотите — не служите. Только потом не жалейте. И не говорите "государство должно". Мы, граждане этой страны и есть это государство. Если пофигистов большинство, то государство не имеет возможности к существованию и будет сожрано теми, кто будет ценить свою страну. Вы не на америку смотрите. Они с Ираком справиться не могут даже с помощью вассалов. Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.
LM>Нежелание служить не значит неценимость совей страны
Чего такое "неценимость"?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:


XZ>Не забывайте о такой штуке, как пропаганда. И .удаков по стране везде так хватает. Не говоря о том, что Сычёв — не призывник, а курсант училища, т.е. доброволец.
А что, если курсант — то можно бить до ампутации ног?
И вообще, потрудились бы хотя бы ознакомиться с вопросом. Сычев — призывник.
XZ>Да что вы за МО взялись? У нас везде воруют, "откатывают", "распиливают" и т.п. Чего ж только к МО такие претензии? Это другой вопрос — чиновники.
Потому что только МО кроме откатов и взяток постоянно требует еще и рабов.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

XZ>>Не забывайте о такой штуке, как пропаганда. И .удаков по стране везде так хватает. Не говоря о том, что Сычёв — не призывник, а курсант училища, т.е. доброволец.
L>А что, если курсант — то можно бить до ампутации ног?
L>И вообще, потрудились бы хотя бы ознакомиться с вопросом. Сычев — призывник.
А зачем мне трудиться, знакомиться с вопросом отдельного преступления? То, что пресса потрудилась вас с ним ознакомить, с тем, чтобы спроецировать это на всю армию, так это её работа.

XZ>>Да что вы за МО взялись? У нас везде воруют, "откатывают", "распиливают" и т.п. Чего ж только к МО такие претензии? Это другой вопрос — чиновники.
L>Потому что только МО кроме откатов и взяток постоянно требует еще и рабов.
Да не только в МО, рабы — они везде нужны. И используются. Иначе как в стране с рыночными ценами мирового уровня средняя зарплата до этого мирового уровня не дотягивает десятки раз? Или мы все плохо работаем, или бесплатно.
Посему хотел бы закрыть эту тему "идти-не идти", поднимаемую теми, кто прикрывает свою слабость и нежелание выполнить свой долг перед своей страной, такой вот аргументацией.
А на войне вообще убивают. Это никому вообще не нравится, но войны случаются. И?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:


XZ>Посему хотел бы закрыть эту тему "идти-не идти", поднимаемую теми, кто прикрывает свою слабость и нежелание выполнить свой долг перед своей страной, такой вот аргументацией.
Разрешите идти, товарищ дембель?
XZ>А на войне вообще убивают. Это никому вообще не нравится, но войны случаются. И?
Победить в войне — доблесть.
Не допустить войны — мудрость.
Ы?

И вообще, в Москве сейчас 3 часа ночи. Чего не спится-то?

Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:

C>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>Здравствуйте, AlexNest, Вы писали:

XZ>>>>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила.
AN>>>На халяву?
XZ>>А как же? Образование, медицина... Это всё бесплатно. Хлебушек, и тот дотированный. Халявы не бывает. Это как мать сына растит и знает, что вырастет сын и не бросит, в обиду не даст.

C>Учим мат. часть. Образование, медицина и т.д. поступает из налогов которые платят родители. Неужели вы думаете что служба
C>в армии каким-либо образом трансформируется в деньги?
C>Любовь к Родине должна проистекать из других вещей.

Именно!

Я тут отъезжал, не успел ответить!
Образование и медицина оплачивается из наших налогов. Образование ещё ничего... Но к т.н. "бесплатной" медицине лучше не обращаться. Несмотря на то, что она несовсем бесплатная. Налоги плачу, а взамен — не фига, за всё ещё доплачивать надо. Так что действительно — халявы не бывает.

С уважением.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Налоги, скажете? Да, налоги. Закон такой есть. И в армии служить — тоже закон. Почему исполнитель будет решать, какой закон ему исполнять?
LM>>Потому, что гос-во не исполняет свою часть общественного договора, а именно, не гарантирует мою безопасность в армии. Сычева помним? Что ему ампутировали?
XZ>Не забывайте о такой штуке, как пропаганда. И .удаков по стране везде так хватает. Не говоря о том, что Сычёв — не призывник, а курсант училища, т.е. доброволец. А пропаганда и рассчитана с тем, чтобы посильнее напугать тех, кто кормит дядек в погонах (и без) своими взятками за откосы, чтобы раскошеливались дружнее.
Сычев — не курсант училища, а солдат подражделения обслуживавщего училище.

XZ>>>Размер налогов и определён с тем, что в армии служат по призыву. Хотите увеличить расходы на армию, давайте увеличим налоги. Народ по всей стране сопли начнёт пускать, а так — только потенциальные призывники.
LM>>А может лучше посчитает на что МО тратит деньги? Я боюсь, если подсчитать все "утечки", то не на одну армию хватит
XZ>Да что вы за МО взялись? У нас везде воруют, "откатывают", "распиливают" и т.п. Чего ж только к МО такие претензии? Это другой вопрос — чиновники.
Потому, что самый большой вред от МинОбра — некачественное образование. А от МО — жизнь и здоровье

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

XZ>>>Да не голосуют люди за переформирование армии. Это по-другому называется, французским же словом "саботаж".

_>>Назвать можно как угодно, суть останется та же — люди не хотят такую армию.

LL> Так что не в качестве армии дело, а в полной социальной безответственности граждан с одной стороны, и в нежелании государства жестко навести в этой области порядок — с другой.

Все таки жесткость не самый лудший выбор. Контрактная армия.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, AlexNest, Вы писали:

AN>>ИМХО, откос — не индикация боязни трудностей. Не все хотят терять два года. И одного то жалко.

С>Какие все высокоэффективные, прям КПД 120%... Боишься два года пиффка в баре не попить?

Да. За всех не берусь отвечать, я в эти два года много чего для себя сделал.
Хотя бы и пиффка в баре попить.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>Во-вторых, чтобы родители платили своей стране, а не чужой, ей нужно гарантировать независимость.
LM>>С этим никто не спорит. Вопрос в том КАК это сделать?
XZ>Армия. Она государство наше построила, охраняла и сохранила.
Не армия строила наше гос-во. Не путайте две формулы: гос-во для армии и армия для гос-ва

XZ>>>В-третьих, не считайте всё деньгами.
LM>>Давайте посчитаем:
LM>>- ногами и гениталиями Сычева
LM>>- школьником, умершим на сборах
LM>>- 30 обмороженными при транспортировке к месту службы новобранцаит
LM>>- ...
XZ>Отдельное рас....яйство отельных российских граждан — оно везде встречается. Вот только пропаганде нужно выхватить нужный эпизод и всё! Дело сделано.
XZ>По статистике, у нас каждый день-два гибнет на дорогах, тонет в водоёмах и горит в пожарах по Беслану. Молчат.
XZ>Одного-двух армян убивают каждый день. Выхватывай любой подходящий случай — национализм, фашизм, караул!
XZ>По статистике, смертность в армии ниже, чем по стране, при том, что там служат люди, в этой же стране живущие.
XZ>Задумайтесь.
Только в армии нет:
— пенсионеров с сердцем(самая распространненая причина смерти)
— паленой водки и всех ее производных, включая пьяные драки
— интенсивного дорожного движения

XZ>>>В-четвёртых, ничто и никто никому не должен. Не хотите — не служите. Только потом не жалейте. И не говорите "государство должно". Мы, граждане этой страны и есть это государство. Если пофигистов большинство, то государство не имеет возможности к существованию и будет сожрано теми, кто будет ценить свою страну. Вы не на америку смотрите. Они с Ираком справиться не могут даже с помощью вассалов. Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.
LM>>Нежелание служить не значит неценимость совей страны
XZ>Чего такое "неценимость"?
Это антоним к выделенному

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
XZ>>>Да что вы за МО взялись? У нас везде воруют, "откатывают", "распиливают" и т.п. Чего ж только к МО такие претензии? Это другой вопрос — чиновники.
L>>Потому что только МО кроме откатов и взяток постоянно требует еще и рабов.
XZ>Да не только в МО, рабы — они везде нужны. И используются. Иначе как в стране с рыночными ценами мирового уровня средняя зарплата до этого мирового уровня не дотягивает десятки раз? Или мы все плохо работаем, или бесплатно.
Только с работы МОЖНО уволится, ее МОЖНО сменить. Те кто работают за 1000 р. в месяц сделали свой выбор. Армия выбора не дает.

XZ>Посему хотел бы закрыть эту тему "идти-не идти", поднимаемую теми, кто прикрывает свою слабость и нежелание выполнить свой долг перед своей страной, такой вот аргументацией.
XZ>А на войне вообще убивают. Это никому вообще не нравится, но войны случаются. И?
Только в 21 веке в войнах побеждают не пушечным мясов. Сколько взводов могут превратить в фарш 1 БЛА+несколько градов?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Армия. Она государство наше построила, охраняла и сохранила.
LM>Не армия строила наше гос-во. Не путайте две формулы: гос-во для армии и армия для гос-ва
Возьмите-ка учебники истории и географии, и посмотрите — когда и при каких обстоятельствах те или иные территории стали частю Российской Империи и СССР.
Да у нас ни одного географического соседа нет, с которым бы мы не успели повоевать, да ещё и чего-нибудь территориально откусить.

XZ>>По статистике, смертность в армии ниже, чем по стране, при том, что там служат люди, в этой же стране живущие.
XZ>>Задумайтесь.
LM>Только в армии нет:
LM>- пенсионеров с сердцем(самая распространненая причина смерти)
Это не травматическая смертность, потому в статистике не учитываем.
LM>- паленой водки и всех ее производных, включая пьяные драки
А хотя бы это уже хорошо.
LM>- интенсивного дорожного движения
У армии свои специальные армейские дороги?

XZ>>>>В-четвёртых, ничто и никто никому не должен. Не хотите — не служите. Только потом не жалейте. И не говорите "государство должно". Мы, граждане этой страны и есть это государство. Если пофигистов большинство, то государство не имеет возможности к существованию и будет сожрано теми, кто будет ценить свою страну. Вы не на америку смотрите. Они с Ираком справиться не могут даже с помощью вассалов. Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.
LM>>>Нежелание служить не значит неценимость совей страны
XZ>>Чего такое "неценимость"?
LM>Это антоним к выделенному
Ага, так что же тогда "ценимость"? "Москва — для москвичей, Россия — для русских." Это?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Да не только в МО, рабы — они везде нужны. И используются. Иначе как в стране с рыночными ценами мирового уровня средняя зарплата до этого мирового уровня не дотягивает десятки раз? Или мы все плохо работаем, или бесплатно.
LM>Только с работы МОЖНО уволится, ее МОЖНО сменить. Те кто работают за 1000 р. в месяц сделали свой выбор. Армия выбора не дает.
На другую такую же.

XZ>>А на войне вообще убивают. Это никому вообще не нравится, но войны случаются. И?
LM>Только в 21 веке в войнах побеждают не пушечным мясов. Сколько взводов могут превратить в фарш 1 БЛА+несколько градов?
Смотрите войну в Ираке. Кто и чем там побеждает? Уничтожить технику противника, это одно. А вот контролировать территорию — тут уже по взводу на перекрёсток надо. И я уже говорил, технику обслуживать надо, сопровождать и охранять, сама по себе она — груда железа.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>Армия. Она государство наше построила, охраняла и сохранила.
LM>>Не армия строила наше гос-во. Не путайте две формулы: гос-во для армии и армия для гос-ва
XZ> Возьмите-ка учебники истории и географии, и посмотрите — когда и при каких обстоятельствах те или иные территории стали частю Российской Империи и СССР.
XZ>Да у нас ни одного географического соседа нет, с которым бы мы не успели повоевать, да ещё и чего-нибудь территориально откусить.
Если мне платят деньги за программирование, то программирования для меня, а не я для программирования.
Сибирь присоединялась не войсками.

<skipped>
LM>>- паленой водки и всех ее производных, включая пьяные драки
XZ>А хотя бы это уже хорошо.
Только Вы это в своей статистики не подсчитали
LM>>- интенсивного дорожного движения
XZ> У армии свои специальные армейские дороги?
Сколько передвигается по дорогам житель большого города, а сколько солдат?

<skipped>