Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
XZ>>Вам, может и не нужно, но есть настоящие специалисты, которые точно знают сколько, кого и где нужно.
S>Похоже, настоящие спецы есть только в России, так как такого количества генералов больше нет ни где.
Ну так, богатые традиции и военная история обязывают-с.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>служить обязаны сельские хлопцы (на 80% армия из них и состоит). Бесплатно. Остальные — по желанию.
XZ>>Оп-па. А чем хлопцы городские лучше сельских? У нас вроде как декларируется равенство прав, свобод и обязанностей граждан?
S>У городских больше возможностей отмазаться. А граждане всегда не абсолютно равны. И ныне выпускники самых бланых ВУЗов не пойдут в армию вполне официально. А в ВУЗ крестьянину поступить сложнее на бесплатное (а на платное бабла не хватает). Потому и набирают 80% служивых на деревне.
Речь не о сложившейся ситуации, а об узаконивании освобождения от службы городских хлопцев. Вон у меня под окнами сегодня пять таких городских и талантливых водку жрали, гундели чего-то и обосрали всю детскую площадку. Они так ценны государству в виде налогоплательщиков так, что их надо освобождать от армии?
Насчёт налогов, которые платят городские... Не смешите мои тапочки, в-общем. До казны доходит процент в лучшем случае — у нас бОльшая часть экономики в тени, о чём говорит хотя бы тот факт, что оценки объёмов коррупции сравнимы с ВВП страны.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Возьмём по ментам. В паспортном столе сидят тётки — чиновники, но с погонами. Раненько на пенсию идут. Куча иных льгот. А азачем? Что мешает перевести эту структуру в гражданку и снизить расходы? В военкоматах — та же хрень. XZ>>Да-а. На тётьках можно сэкономить на миллионную профессиональную армию.
S>есть ещё железнодорожные войска. В других странах обходятся без них.
В других странах нет такого огромного количества железных дорог. Зато у нас нет велосипедных. Экономия, однако!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Ближе к делу! Что такого ты подготовил (изучил) в армии, чего не мог бы сделать (изучить) сидя дома?
XZ>>Подчиняться и руководить подчинёнными.
S>билли Гейтс научился руководить без армии. а вообще мысль интересная. всех женщин (с той же целью) предлагаю держать пару лет в тюрьме.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
XZ>>Я уже говорил, что есть вещи, которым только в армии и можно научиться. Дисциплине, например, и умению руководить, подчиняться приказам и всё такое.
S>То есть Кондолиза Райз или Маргарет Тэтчер ни руководить ни подчиняться не в силах? Да и все остальные женщины этой планеты.
Ещё раз. Медленно, для тех, кто невнимателен: западная школа менеджмента значительно лучше развита, чем наша, потому такие сравнения неприменимы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Светлояр wrote: >> СШ>По крайней мере американцы, да и Афган, показали, что сегодня можно >> вести войну без пушечного мяса: самолётами, ракетами, целенаправленными >> ударами, обученными солдатами и прикрытием с воздуха. >> Когда боевые действия ведутся с армией, то да. Но когда там партизаны >> кругом... толку от этого нету. У них сейчас там опять все из под >> контроля выходит. C>Как показал (многократный!) опыт американцев (да и наш опыт в C>Афганистане) от армии во время партизанских войн вообще мало толку. C>Нужны специально обученные полицейские силы, которых поддерживает C>достаточный процент местного населения.
Это первым показал далеко не Афганистан.. 1941й-42й.. 1812й.. Да что угодно. Армия способна воевать только против другой армии. С народом может воевать только народ(геноцидом, поглощением, вытеснением и т.п.)
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Я всё больше читал, но после 3го или 4го такого поста всё же не сдержался.
XZ>>Поменяйте закон! Вы же свободный человек в свободной стране победившей демократии!
T>Вот не первый раз от вас слышу. Неужели вы это серьёзно? Я про "свободный человек в свободной стране победившей демократии"?
Вот! Так и нефиг рассуждать тогда — "Хочу-Нехочу"!
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>>Я всё больше читал, но после 3го или 4го такого поста всё же не сдержался.
XZ>>>Поменяйте закон! Вы же свободный человек в свободной стране победившей демократии!
T>>Вот не первый раз от вас слышу. Неужели вы это серьёзно? Я про "свободный человек в свободной стране победившей демократии"?
XZ>Вот! Так и нефиг рассуждать тогда — "Хочу-Нехочу"!
Я в своё время и не рассуждал.. Я не понял главного — ответ означает "да" или "нет"?
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
XZ>>>>Поменяйте закон! Вы же свободный человек в свободной стране победившей демократии!
T>>>Вот не первый раз от вас слышу. Неужели вы это серьёзно? Я про "свободный человек в свободной стране победившей демократии"?
XZ>>Вот! Так и нефиг рассуждать тогда — "Хочу-Нехочу"!
T>Я в своё время и не рассуждал.. Я не понял главного — ответ означает "да" или "нет"?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
MOG>>Откуда вы знаете как там было? Вы участник тех событий?
СШ> Неужели только участник тех событий может это знать? СШ> P.S. Недавно по новостями первого канала рассказывали, как в СШ> Беслане по школе стреляли танки. По школе с заложниками.
Вы ещё доверяете нашим СМИ (телевиденье, радио, печатная и
web-журналистика)? Это не самые объективные источники информации.
Если на нашем телевиденье и появляется правдивая информация то в
таком винегрете лжи и подтасовок, что пытаться разобраться в сути
вопроса просто не реально. Причём как вы понимаете занимаются этим
профессионалы, умеющие, в отличии от меня и вас, манипулировать общественным
мнением. Не могу судить о западных странах (предполагаю, что там не
лучше), но в нашей стране можно доверять только своим глазам и ушам,
ну или в крайнем случае прямым очевидцам событий (и то при условии, что они заслуживают доверия).
Ахринеть! Под четыре сотни уже постов! Тема, видать, актуальна...
Ну, брошу и я свои три копейки... Я всегда на этот вопрос отвечаю так: "Не жалею, что там был, и не жалею, что оттуда ушел" (учился в одной академии пару курсов).
Выбор — дело, конечно, индивидуальное. Но я бы всё-таки рекомендовал. Только, конечно, нужно подсуетится, чтоб попасть в нормальную действующую часть, где подготовка и служба по полной программе. В таких частях никакой дедовщины и всё по уставу. А по уставу жить очень просто — следуй правилам и не суетись! Нагрузка на психику и на физику будет — мама не горюй! — но не представляешь, как это увлекательно и интересно! Чувствуешь, как взрослеешь и становишься мужиком просто по часам! И это не для красного словца, я действительно так себя ощущал. До академии был сопливым маменькиным сынком, совершенно инфантильным и трусоватым. После "армады" перестал вообще чего-либо в жизни бояться. Уверенности преобрёл — хоть экскаватором грузи! Понял, что нерешаемых проблем не бывает и всё (почти всё) зависит только от тебя самого!
А оружие... Это вообще так сексуально! Когда держишь автомат с полным магазином боевых патронов, когда осознаешь, что ты держишь в руках Смерть, и ты можешь быть начальником чужой судьбы, когда "машинка" даёт "дын-дын", пули со смачным "чпок-чпок" ложатся в мишень, горячие гильзы соседа слева сыпятся тебе на каску и на спину, а в ноздри бьёт кисловатый запах сгоревшего пороха, м-м-м!!!... Голова просто кругом идёт, как после качественного секса! Честно-честно!
А дружба! Настоящая мужская дружба! Взаимопомощь, поддержка, проверка на вшивость! Люди проявляются "во всей своей красе": "любимец публики и просто классный парень" на гражданке — в армии, в экстремале, становится вдруг подлецом и засранцем, а "гадкий утенок и просто чмо" вдруг ни с того ни с сего в ситуации, граничащей с гибелью, когда все в оципенении застыли, как перед распахнутой глоткой удава, вдруг срывается с места и с неверояными для человека усилиями вдруг вырывает другого бойца буквально из лап смерти! Где такое увидишь?! В пошлых реалити-шоу, вроде "Последний герой"? Неужели не хочется такого испытать? За деньги по сценарию кушать жучков-паучков, перейти досточку через речушку в джунглях? "Ах, как круто! Какие герои!" Хрень! Без сценария и без репетиций! Это надо увидеть и испытать самому! Я это видел и испытал... И муравьёв вместе с хлебом ел и через реку на подручных плавсредствах переправлялся, думая только об одном: "Господи, только бы автомат не утопить!" О себе самом как-то даже забываешь... Совсем другие вещи становяться главным на пару лет. Всего пару лет, но помнить их будешь всю жизнь!
Никогда этого ни на что не променяю! Но повторять, честно говоря, я бы уже сейчас не решился...
Грязь, пот, огонь и кровь — это да-а-а... Мерзко... Но как же это заводит!
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:
LTT>>Стоит в армию идти?
M>Ахринеть! Под четыре сотни уже постов! Тема, видать, актуальна...
M>Ну, брошу и я свои три копейки... Я всегда на этот вопрос отвечаю так: "Не жалею, что там был, и не жалею, что оттуда ушел" (учился в одной академии пару курсов).
M> .....................................
M>Грязь, пот, огонь и кровь — это да-а-а... Мерзко... Но как же это заводит!
Хорошо написал. Особенно про то как люди проявляют себя и меняются. Всё верно, но думаю,
что понять это сможет только тот кто сам подобное испытал.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
<skipped> LM>>Гибнет меньше потому, что НЕТ факторов риска. _D>Теряю дар речи.... _D>Верить в истинность Вашего утверждения, практически тоже самое, _D>что считать автомат калашникова детской игрушкой.
Опасен не автомат, опасен дурак с автоматом. При правильном обращение автомат безопасен. А за правильностью обращения должен следить командир.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила. Хорошо ли, плохо ли — как могла. Так пойди и отслужи ей 2 годика, плохо или хорошо — как можешь. "Бабки заколачивать" все мастаки, только вот армия и даёт этот шанс, на армии независимость России держалась и держится. XZ>И надеюсь, всегда будет хватать мужиков, не боящихся трудностей (а не пацанов, вытирающих сопли о мамкину юбку), на которых и дальше
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Почему если генерал оперирует солдатами как пушечным мясом, то он подонок?
Несомненно. Пусть он лучше собой как хочет "оперирует", а мной не надо.
СШ>Есть человеческая жизнь и есть благо народа. Иногда на благо народа надо положить людей. Используя их как мясо. И другого пути нет.
Странная мысль. Народ — это люди. Какая же польза людям, если их убьют?
СШ>Ну не было иного способа на Курской дуге, как поднимать солдат в атаку. Не было. И те, кто жалел солдат, проигрывал битвы.
Хороший генерал (на самом деле просто хороший человек) понимает, что его задача сохранить жизни людей. В том числе и тех, которых защищают войска.
Позволю сравнить себе государство с человеком. Разве умно со стороны человека относиться к себе как к мясу? Биться головой об стену, ломать себе руки? Глупо! Отечественная война — это как нападение хулигана. Защищаясь, трудно обойтись без синяков и травм, но это единственный выход. Понимая это, человек вынужден принять бой, нести потери в виде ссадин и ушибов, но получать лишние травмы — глупость.
Или ты так не считаешь?
Быть может ты иногда постукиваешь головой о стену для того, чтобы тебе получше?
СШ>Возьмите Жукова — он именно использовал солдат по назначению. Известный был "мясник". Иногда просто в мясорубку бросал, как на Курской дуге.
Жуков не командовал на Курской Дуге. Если мне не изменяет память, командующими были Ватутин и Рокосовский. Также не было Жукова и в Сталинграде. А был он подо Ржевом, где были потери (мясник!!!), но не было успехов.
Или из воспоминаний Эйзенхаура: Жуков приказывал посылать полки пехоты для обезвреживания (собой!!!) минных полей.
Самое страшное во всей этой истории, что мясник выслужился перед Сталиным, стал личностью-культом. Убийца пролез в элиту, хуже того, до сих пор живет в исторической элите, а место ему около... далее по фильму Джентельмены Удачи...
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, Talion, Вы писали:
XZ>>>>>Поменяйте закон! Вы же свободный человек в свободной стране победившей демократии!
T>>>>Вот не первый раз от вас слышу. Неужели вы это серьёзно? Я про "свободный человек в свободной стране победившей демократии"?
XZ>>>Вот! Так и нефиг рассуждать тогда — "Хочу-Нехочу"!
T>>Я в своё время и не рассуждал.. Я не понял главного — ответ означает "да" или "нет"?
XZ>Вы иронию и сарказм без смайликов понимаете?
Конечно, но когда шутка повторяется в энный раз я начинаю подозревать что возможно это серьёзнее. Предпочёл переспросить.
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Солдаты нужны. А пушечное мясо — НЕТ. Тяжело провести нормальную арт-подготовку? Или денег на высокоточное орудие жалко?
С>Ну-ка, поподробнее!! Это вы по городу артподготовку хотите делать? Вы думаете от этого, в дальнейшем, солдатам легче будет брать его штурмом?
А вы думаете когда первыми в город заходят танки. И их растреливают на небольших улицах. Просто в тупую растреливают. Это лудше?
Подрывают 3-4 машины остальные уже умерли. Наши солдаты умеют воевать. Наверно просто жить хочеться. Опять же танки не могут идти впереди без прикрытия пехоты. Это мясо. Но в первую чеченскую их посылали. И падцаны бились как могли. Я знаю случай когда разбили ходовую. Падцаны 2 дня держались. Думали за ними свои придут....
В новогоднем штурме принимала участие майкопская дивизия.(я из этого города) Ее почти в полном составе угробили...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали: LM><skipped> LM>>>Гибнет меньше потому, что НЕТ факторов риска. _D>>Теряю дар речи.... _D>>Верить в истинность Вашего утверждения, практически тоже самое, _D>>что считать автомат калашникова детской игрушкой.
LM>Опасен не автомат, опасен дурак с автоматом. При правильном обращение автомат безопасен. А за правильностью обращения должен следить командир.
С этим утверждением согласен. Но оно слабо коррелирует с моим предыдущим высказыванием.
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, MOG2, Вы писали:
MOG>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:
LTT>>>Стоит в армию идти?
M>>Ахринеть! Под четыре сотни уже постов! Тема, видать, актуальна...
M>>Ну, брошу и я свои три копейки... Я всегда на этот вопрос отвечаю так: "Не жалею, что там был, и не жалею, что оттуда ушел" (учился в одной академии пару курсов).
M>> .....................................
M>>Грязь, пот, огонь и кровь — это да-а-а... Мерзко... Но как же это заводит!
MOG>Хорошо написал. Особенно про то как люди проявляют себя и меняются. Всё верно, но думаю, MOG>что понять это сможет только тот кто сам подобное испытал.
Видать мы в разных армиях служили. Вроде и полигоны есть, и техника, и автоматы. А сплошной стройбат. Прописью:
Из автомата за весь срок службы выстрелил 9 патронов.
Из орудия произвёл 3 выстрела (ещё 3 произвело моё же орудие 2го расчёта).
Всё остальное время гаражи, дачи, стройка. Утром после завтрака нас строили и продавали, вечером к восьми мы приводили измотаные отделения назад в часть.
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T>Здравствуйте, MOG2, Вы писали:
MOG>>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>>Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:
LTT>>>>Стоит в армию идти?
M>>>Ахринеть! Под четыре сотни уже постов! Тема, видать, актуальна...
M>>>Ну, брошу и я свои три копейки... Я всегда на этот вопрос отвечаю так: "Не жалею, что там был, и не жалею, что оттуда ушел" (учился в одной академии пару курсов).
M>>> .....................................
M>>>Грязь, пот, огонь и кровь — это да-а-а... Мерзко... Но как же это заводит!
MOG>>Хорошо написал. Особенно про то как люди проявляют себя и меняются. Всё верно, но думаю, MOG>>что понять это сможет только тот кто сам подобное испытал.
T>Видать мы в разных армиях служили. Вроде и полигоны есть, и техника, и автоматы. А сплошной стройбат. Прописью: T>Из автомата за весь срок службы выстрелил 9 патронов. T>Из орудия произвёл 3 выстрела (ещё 3 произвело моё же орудие 2го расчёта).
T>Всё остальное время гаражи, дачи, стройка. Утром после завтрака нас строили и продавали, вечером к восьми мы приводили измотаные отделения назад в часть.
Согласен. Я сам успел и в одной и в другой армии послужить, а говорят ещё и третья есть, в "арбатском" военном округе.
Это всё разные армии. Финансирование одинаковое, офицеры одни и те же училища заканчивали, даже вышестоящее начальство одно и тоже, а армии отличаются как небо и земля.
Тема, видать, актуальна...
Честно-честно!
Вы думаете от этого, в дальнейшем, солдатам легче будет брать его штурмом? 
