Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>>есть ещё железнодорожные войска. В других странах обходятся без них.
XZ>>>В других странах нет такого огромного количества железных дорог.
S>>Даю справку. В США протяженность железных дорог примерно вдвое превышает нашу.
XZ>При чём здесь США, с её агрессивной военной доктриной? XZ>Наша-то армия нужна для обороны собственной территории, а для бомбёжек через океан нужны не паровозы, а флот и авианосцы, что у США есть, а у нас нет — потому как это нам действительно не нужно.
XZ>И вот цитата из Закона "О воинской обязанности и военной службе": XZ>
XZ>и в мирное время новых и повышения живучести и пропускной способности действующих железных дорог, для восстановления железных дорог, разрушенных в результате стихийных бедствий, а также для выполнения задач в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
Я про рабство и говорю
XZ>Это стране уже не надо?
Нужно, но это прекрасно делают железнодорожники за зарплату.
XZ>Вообще говоря, несколько глупо смотрятся пацанские взгляды на то, что, сколько и кому нужно, когда есть специалисты, действительно разбирающиеся во всём этом и чья работа состоит в таком стратегическом планировании.
Что это за специалисты? Откуда берутся? У меня, например, железнодорожное образование. Да и работаю я давно, насмотрелся.
Подозреваю, что коммуняки — специалисты, придумавшие это рабство, паровоз от тепловоза не отличают. Мы из за этих придурков паровозы тысячами на консервации вынуждены были держать (а вдруг завтра война — на дровах поедем. Почему лошадей не зарягать — не понятно).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>>>>Возьмём по ментам. В паспортном столе сидят тётки — чиновники, но с погонами. Раненько на пенсию идут. Куча иных льгот. А азачем? Что мешает перевести эту структуру в гражданку и снизить расходы? В военкоматах — та же хрень. XZ>>>Да-а. На тётьках можно сэкономить на миллионную профессиональную армию. С такими взглядами на бюджет место в правительстве вам гарантировано, точно говорю. LM>>На одной — нет. Только сколько этих чиновников в погонах всего в стране? XZ>Э-эх. Сколько? Десять процентов от армии? Ну хорошо, уберём их всех, зарплаты поделим на солдат. Две тыщи в месяц выкроили на солдата. Спасёт?
Конечно! А если паспортисты пойдут поищут работу, то и налоги прибавятся. У нас и милиции больше, чем в США полиции. Т.е. убрать можно половину. ФСБ ликвидировать практически полностью, а здания — продать. В одном только моём райцентре их сотни, а шпиона ни одного не поймали ни разу за десятки лет. Гадостей же сделали много.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали: СШ>>>Почти все генералы прошли казармы. В военном училище-то они были S>>В училище они пошли сами.
СШ>Так они жили в казарме или нет?
Они действительно жили в казарме. Но здесь происходит подмена понятий. Это разные казармы. Если я еду в санаторий — живу в казарме?
S>>А на счёт женщин — согласен?
СШ>У них свой мир и свои тараканы.
S>>>>Учения — это отдельная песня. Сборы остаются. СШ>>>Кто-то говорил про изучение на дому... S>>Про жизнь вне казармы. Офицеры в казарме не живут, а на учениях — как все — в палатке.
СШ>Теоретик. У нас многие (~половина) офицеры живут в казарме. Потому что жильём МО их не обеспечивает.
меня оно тоже жильём не обеспечивает. А живу не в казарме.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
XZ>>А слабо изучить, скажем, разработку приложений под Windows без компьютера?
S>Это у тебя от любви к рабству? Не без компьютера, а без казармы.
Меня задолбали в вас две вещи, молодой человек, без обид: пустое, неаргументированное и безапелляционное навешивание ярлыков, а также желание несвязные заявления, в которых видно простое желание — пофлеймить.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>А Вы возраст с точностью до года определять умеете? XZ>>>Этот возраст — да. XZ>>>Нет, ну серьёзно. Для школьников — великоваты уже, а по ведомому образу жизни, для двадцати и более лет слишком хорошо ещё выглядят. LM>>Я могу пить пиво во дворе(уже за 20). Только стараюсь не гадить. XZ>Сочувствую. Это вы к чему?
Так может это был я. Человек, который по возрасту, уже давно отслужить обязан.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped> LM>>А против этого никто не возражает? А вот ВВ на какой нужны? XZ>Все войска для чего-то да нужны.
По чьему мнению? XZ>А уж внутренние войска в любой стране есть, что уж о нашей говорить.
В таких количествах?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
XZ>>Э-эх. Сколько? Десять процентов от армии? Ну хорошо, уберём их всех, зарплаты поделим на солдат. Две тыщи в месяц выкроили на солдата. Спасёт? Ни разу. Сотрясание воздуха. Так же, как и с "раскулачиванием" олигархов (тоже, впрочем, в кавычках) — популизм из уст политиков перешёл-таки в народ. LM>А курочка, она по зернышку. Следующий(или первый шаг) — сокращение ненужных войск(не люблю я ВВ )
ВВ вроде так разрослись из-за того, что армию нельзя применять в борьбе с населением, а Чечню воевать было надо. Да и попытались на основе ВВ создать нормальные жизнеспособные войска, которые могли бы воевать в Чечне. А вообще понятие "внутренние войска" — это круто. С кем воевать собрались эти войска?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
<skipped> S>Конечно! А если паспортисты пойдут поищут работу, то и налоги прибавятся. У нас и милиции больше, чем в США полиции. Т.е. убрать можно половину.
Так метод решения проблем один — если яму не могут вырыть 10 бойцов, но надо послать 20 бойцов. А с экскаватором возится никто не хочет. S>ФСБ ликвидировать практически полностью, а здания — продать. В одном только моём райцентре их сотни, а шпиона ни одного не поймали ни разу за десятки лет. Гадостей же сделали много.
А кто мэра Волгограда взял? Менты?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Я могу пить пиво во дворе(уже за 20). Только стараюсь не гадить. XZ>>Сочувствую. Это вы к чему? LM>Так может это был я. Человек, который по возрасту, уже давно отслужить обязан.
Ночью. Пять штук. На детской площадке. С воплями на весь район. С журчанием характерного звучания и периодичности...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>А против этого никто не возражает? А вот ВВ на какой нужны? XZ>>Все войска для чего-то да нужны. LM>По чьему мнению?
По мнению тех, кто определяет стратегию развития страны в целом и армии в частности. XZ>>А уж внутренние войска в любой стране есть, что уж о нашей говорить. LM>В таких количествах?
В каких "таких"? Их не так много, как кажется. В Москве — это вам же, москвичам пыль в глаза пускать, чтоб видели людей в форме и не боялись мирового терроризма.
И не забывайте, что страна не так давно трещала по швам территориально и политически — перевороты всё устраивали.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>>Конечно! А если паспортисты пойдут поищут работу, то и налоги прибавятся. У нас и милиции больше, чем в США полиции. Т.е. убрать можно половину. LM>Так метод решения проблем один — если яму не могут вырыть 10 бойцов, но надо послать 20 бойцов. А с экскаватором возится никто не хочет. S>>ФСБ ликвидировать практически полностью, а здания — продать. В одном только моём райцентре их сотни, а шпиона ни одного не поймали ни разу за десятки лет. Гадостей же сделали много. LM>А кто мэра Волгограда взял? Менты?
Должна бы прокуратура. Но не сотни ФСБ шников
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Меня задолбали в вас две вещи, молодой человек
Я почему-то уверен, что старше Вас.
XZ> неаргументированное
Попробуйте аргументировать молодой человек для начала!
XZ>несвязные заявления, в которых видно простое желание — пофлеймить.
Моему младшему скоро в армию. И для меня проблемы армии — не пустой звук.
Теперь о казарме. У меня в городе есть металлургический ВУЗ, в котором долгое время была военная кафедра на которой готовили офицеров — танкистов. Обратите внимание, что даже офицеров — танкистов готовили без казармы и службы в армии (в армию они шли уже офицерами). И эту систему придумал вовсе не я, а те самые мифические "спецы, которые лучше знают". Итак, офицеров можно готовить без казармы. А рядовых — нельзя? Тогда сделаем армию из одних офицеров.
А вот от вас я аргументов в пользу казармы не видел, кроме заявления, что начальник (тот, кто придумал систему) заведомо умнее и грамотнее остального населения.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
XZ>>несвязные заявления, в которых видно простое желание — пофлеймить.
S>Моему младшему скоро в армию. И для меня проблемы армии — не пустой звук.
S> Теперь о казарме. У меня в городе есть металлургический ВУЗ, в котором долгое время была военная кафедра на которой готовили офицеров — танкистов. Обратите внимание, что даже офицеров — танкистов готовили без казармы и службы в армии (в армию они шли уже офицерами). И эту систему придумал вовсе не я, а те самые мифические "спецы, которые лучше знают". Итак, офицеров можно готовить без казармы. А рядовых — нельзя? Тогда сделаем армию из одних офицеров.
И тех, и тех — можно. Только это явно не в домашних условиях. Кроме того, офицер из ВУЗа вроде сначала попадает в учебную часть на пол года, где он проходит дообучение. Спрашивается: зачем, если уже обучили.
S>А вот от вас я аргументов в пользу казармы не видел, кроме заявления, что начальник (тот, кто придумал систему) заведомо умнее и грамотнее остального населения.
Да вроде никто не спорит, что армия может существовать без казарм. Но без казарм != обучение на дому. Да и казармы могут быть разными. Например, в Германии многие солдаты на выходные возвращаются домой. Служат где живут, правда и территория у страны маленькая.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
XZ>>Меня задолбали в вас две вещи, молодой человек S>Я почему-то уверен, что старше Вас.
Честно говоря, ваши высказывания по-детски выглядели, с позиций мальчика, который боится идти в армию служить. А из профиля я не мог сделать вывода о вашем возрасте, потому сужу исключительно по впечатлению, которое вы оставляете своими словами. Вот такое оно и сложилось.
XZ>> неаргументированное S>Попробуйте аргументировать молодой человек для начала!
Ваши слова "билли Гейтс научился руководить без армии. а вообще мысль интересная. всех женщин (с той же целью) предлагаю держать пару лет в тюрьме" в ответ на "чему можно научиться в армии, но нельзя дома — подчиняться и руководить подчинёнными" на мысль взрослого человека ну никак не тянут.
XZ>>несвязные заявления, в которых видно простое желание — пофлеймить. S>Моему младшему скоро в армию. И для меня проблемы армии — не пустой звук.
Вы для себя проблему уже обозначили, решение придумали и оформляете его, оправдывая для себя.
У большинства моих знакомых военных, дети идут в армию, да и отцы — тоже военные люди. Т.е. люди, знающие армию не по наслышке, не от истеричных журналистов с ТВ, не боятся отпустить туда своих детей.
S> Теперь о казарме. У меня в городе есть металлургический ВУЗ, в котором долгое время была военная кафедра на которой готовили офицеров — танкистов. Обратите внимание, что даже офицеров — танкистов готовили без казармы и службы в армии (в армию они шли уже офицерами). И эту систему придумал вовсе не я, а те самые мифические "спецы, которые лучше знают". Итак, офицеров можно готовить без казармы. А рядовых — нельзя? Тогда сделаем армию из одних офицеров.
На военной кафедре не офицеров готовят. В войсках, за офицеров таких лейтенантов начинают считать, в лучшем случае, после получения звания "старший лейтенант". Оно даже в шутку называется "первое офицерское звание", но в каждой шутке лишь доля шутки, как известно.
S>А вот от вас я аргументов в пользу казармы не видел, кроме заявления, что начальник (тот, кто придумал систему) заведомо умнее и грамотнее остального населения.
Я вам предложил более близкий вам пример заочного обучения програмированию. Вы опять свалили к ярлыкам "казарма" и "рабство".
Ещё раз, есть много вещей, которые нельзя изучить заочно, без личного примера учителя. Военная наука — в том же числе и в первом ряду.
Дедовщина же и прочие, подобные ей, "традиции" произошли не от армии, а от контингента, который в армию попал, когда людей там не хватало.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>А против этого никто не возражает? А вот ВВ на какой нужны? XZ>>>Все войска для чего-то да нужны. LM>>По чьему мнению? XZ>По мнению тех, кто определяет стратегию развития страны в целом и армии в частности.
Генералов? Вот этии ребятам я бы точно не доверил реформу армии.
XZ>>>А уж внутренние войска в любой стране есть, что уж о нашей говорить. LM>>В таких количествах? XZ>В каких "таких"? Их не так много, как кажется. В Москве — это вам же, москвичам пыль в глаза пускать, чтоб видели людей в форме и не боялись мирового терроризма.
А сколько вот таких ничего не делающих частей? Сокращать! Может и денег на нормальную армию хватит? XZ>И не забывайте, что страна не так давно трещала по швам территориально и политически — перевороты всё устраивали.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
S>>Похоже, настоящие спецы есть только в России, так как такого количества генералов больше нет ни где.
XZ>Ну так, богатые традиции и военная история обязывают-с.
К чему обязывают? К огромному количеству генералов?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
XZ>>По мнению тех, кто определяет стратегию развития страны в целом и армии в частности. LM>Генералов? Вот этии ребятам я бы точно не доверил реформу армии.
Каких генералов, какую реформу? Внутренние войска ещё когда появились?
XZ>>В каких "таких"? Их не так много, как кажется. В Москве — это вам же, москвичам пыль в глаза пускать, чтоб видели людей в форме и не боялись мирового терроризма. LM>А сколько вот таких ничего не делающих частей? Сокращать! Может и денег на нормальную армию хватит?
Как это "ничего не делающих"? Метрополитен ваш менты будут патрулировать? А бандюков ловить кто? И так людей не хватает — я помню, как теракт случится, так и военных по метро заставляли ходить, на т.н. "совместное патрулирование" (или вроде того, уже не помню).
Я, конечно, абстрагируюсь здесь от таких реалий, как то, что менты бандюков не ловят, а "крышуют", а патрулирование после терактов — для галочки, чтоб начальство могло отрапортовать о принятых мерах. Это совсем другой вопрос.
И по секрету, недостаток денег на армию — не в её большой численности.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
S>>>Похоже, настоящие спецы есть только в России, так как такого количества генералов больше нет ни где. XZ>>Ну так, богатые традиции и военная история обязывают-с. _>К чему обязывают? К огромному количеству генералов?
Это была шутка юмора. Сатира. Сарказм. Без смайлика, извиняюсь.
Огромное количество генералов — оно в Москве и обусловлено теми же обстоятельствами, что и определяют количество чиновников в РФ, превышающее количество их во всём СССР раза в два. Поэтому эта проблема с армией связана лишь косвенно — наличием тёплых, питательно богатых мест.
