Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>>Знания, как таковые, никому не нужны. Всем нужно решение какой либо проблемы. Знания здесь выступают лишь как вспомогательный инструмент.
mgu>>Это естественно, но самая главная проблема в том, что реальных -- вопиющих -- проблем не видят... паттерн "Исайя".
SK>Это говорит о том что, ты не знаешь какая именно Проблема Главная.
SK>То есть, перефразируя доступно: Не смотря на груз "Знаний" и тележку опыта, ты не подходишь на эту вакансию.
SK>а это SK>
mgu>>Те "проблемы", которые мне приходится решать -- на самом деле следствия. Причин не замечают и знать о них не хотят.
SK>только подтверждает.
Так в чём же заключается Главная Проблема? Паттерн БИДе?
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
N>> ООП знаешь? Не всякие там слова про инкапсуляцию, а набросать на собеседовании иерархию классов для многопоточной программы с сетевой активностью?
AS>Иерархии классов — зло. В иерархии объединяются интерфейсы, да и то в невысокие. Ты не принят.
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
mgu>>Я вот не встречался с консалтингом в программировании. Театр отката -- не в счёт.
Х>Ну здрасьте! А еще говорите, что работаете на запад. Да тут половина контор — реальный консалтинг, лучше или хуже, но откаты вещь крайне редкая.
Я из России работаю на Запад. И консультантов из-за бугра не наблюдал. На Западе наблюдал "консалтинг" в программировании в виде заёмного труда. А "консалтинг" в промышленности и банках -- это да, присутствует, о его ценности ничего сказать не могу.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Это смотря какие существительные: многие искренне полагают, что слова типа "заказчик" всегда пишутся с прописной буквы.
Это не повод опускаться до их уровня.
mgu>Те "проблемы", которые мне приходится решать -- на самом деле следствия. Причин не замечают и знать о них не хотят.
Значит, у тебя нет авторитета, чтобы объяснить суть проблемы так, чтобы быть услышанным.
mgu>Это я на форуме распоясался (чтобы чётко обозначить проблему), а в реальности я сама тактичность.
"Сама тактичность" или "сама забитость и закомплексованность"? Разница большая, знаешь ли, и опыт
подсказывает, что жалующиеся на плохих HR и дураков начальников обычно из второй категории...
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
mgu>>Я вот не встречался с консалтингом в программировании. Театр отката -- не в счёт.
bnk>Возможно вопрос терминологии. Под "консалтингом" я имел в виду ситуацию, заказчик нанимает тебя участвовать в проекте. Напрямую, либо через бодишоп, но конкретно тебя. Причем не в штат, а как внештатного сотрудника.
bnk>При данной ситуации зарплаты обычно выше, чем в среднем по рынку, и проект реальный, в котором можно применить что знаешь.
Так это фрилансерство или заёмный труд. Заткнуть дыру или расходный материал.
bnk>Причем тут откаты.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>всё это от того, что с многопоточностью народ не умеет работать. да и как тут научиться, если никому не нужно!
Это нужно, только пипл этого не осознаёт. Зато наизусть знает названия всех потокобезопасных и не очень структур данных, чтобы использовать на интервью.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
mgu>>Как ни загляну в чей-нибудь код на Гитхабе, сразу мысль: неужели не стыдно такое выкладывать? (Не претендую на репрезентативность своей выборки.)
IID>покажи свой!
У меня есть только чужой, в смысле, заказчика. А этюды для души не пишу.
mgu>>И ещё: я вот могу оценить программиста без Гитхаба, минут за 15 беседы.
IID>точно ЧСВ
Да нет. Вот, например, сколько вам времени потребуется, чтобы понять степень владения кем-то русским языком? Заставите ли вы кандидата писать диктант на бумажке? Спросите ли про наличие творений на сайте proza.ru? Или выдадите тестовое задание -- написать сочинение "Как я провёл лето"?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
mgu>>Это смотря какие существительные: многие искренне полагают, что слова типа "заказчик" всегда пишутся с прописной буквы. _AB>Это не повод опускаться до их уровня.
А я и не опускаюсь, просто использование прописных букв -- это одна из форм компенсации отсутствия артиклей в русском языке.
mgu>>Те "проблемы", которые мне приходится решать -- на самом деле следствия. Причин не замечают и знать о них не хотят. _AB>Значит, у тебя нет авторитета, чтобы объяснить суть проблемы так, чтобы быть услышанным.
О, хорошая иллюстрация: чтобы быть услышанным, нужно иметь авторитет... кошмар. То есть неважно, что говорят, главное -- кто говорит и насколько уверенным голосом.
mgu>>Это я на форуме распоясался (чтобы чётко обозначить проблему), а в реальности я сама тактичность. _AB>"Сама тактичность" или "сама забитость и закомплексованность"? Разница большая, знаешь ли, и опыт _AB>подсказывает, что жалующиеся на плохих HR и дураков начальников обычно из второй категории...
К сожалению, тактичность обычно приравнивается к забитости и закомплексованности. Жаловаться на хороших начальников было бы странно... А как должны поступать альфы, когда считают начальника дураком?
Здравствуйте, scf, Вы писали:
mgu>>- "Тот, кто знает всё, не знает ничего!" -- а в глазах за-а-ависть. scf>Составляйте резюме под конкретную компанию, с упором на релевантные скиллы
Бритьё бороды. Я-то хочу использовать свои знания по полной программе, а не ужиматься в какой-то области, где узкий специалист будет эффективнее меня.
mgu>>- "Вы не знаете %модной технологии%/последней версии!" -- Осваивается за пару дней. Конечно, если это не второй язык программирования, как в их случае. scf>Так почитайте пару дней перед собеседованием)
Не вопрос. Требуют многолетний опыт в резюме.
mgu>>- "Понимание тонкостей языка приходит не раньше, чем через 5 лет". -- Зато я умею пользоваться поиском. Да, и тонкости хороши, когда с толстостями все вопросы уже решены. scf>Вы хотите сменить язык? Если у вас много лет опыта, то должно быть много лет опыта как минимум с одним языком, зачем на другие лезть?
У меня нет желания менять язык только ради смены языка. В идеале же хочется самому подбирать средства разработки под конкретную задачу. А лезу на другие по простой причине: дают очередной проект на очередном языке, -- Сделаешь? -- Сделаю. И делаю.
mgu>>- "Решите задачку за время, подразумевающее знание ответа". -- Что это даёт? А вы сами-то её смогли решить? scf>Переходить на личности — не круто. При решении задачи смотрят не на ответ, а на поведение кандидата и то, как он мыслит
Так это я так громко думаю.
mgu>>- "Вы не знаете основ!" -- классическое поведение пациентов, не осиливших, судя по их речи и правописанию, начальной школы. scf>Опять, переходить на личности — 100% не возьмут. И что мешает подтянуть области, которые называют основами?
А я уже описывал случай, когда я как-то ознакомился с "основами", прочитав ту же самую веб-страницу, что и мои интервьюеры. В ответ я получил самую злобную реакцию.
mgu>>- "А как у вас с английским?" -- Использование артиклей воспринимается как личное оскорбление. scf>Так и говорите — могу читать, писать и общаться. Без подробностей.
Так я так и указываю в резюме. Но ведь надо же проверить, тэл ми эбаут ёселф... и понеслось.
mgu>>Скажут: да просто не понравился. Так вот, бороду-то я, положим, сбрею, но чтобы стать своим, нужно искренне разделять зомби-ценности коллектива, что, соответственно, делает достижение самой цели бессмысленным. >>нужно искренне разделять зомби-ценности коллектива scf>Ну да, без этого никак. Разработка — командный спорт и нужно поддерживать хорошие отношения с коллективом.
Я только "за", но вот поклоняться идолам не в силах.
mgu>>Но и это не главное. Вакансий, где требуется та самая "экспертиза", попросту нет. Напишут, что требуется архитектор, а список технологий уже предопределён. Кем? Обер-архитектором? scf>Работниками этой компании, которые умеют работать только с этими технологиями. Заказчиками, которые боятся за поддержку заказного софта. Менеджментом, которому кто-то "продал" именно этот стек. Как архитектор, вы должны понимать существование не только технических, но и культурных/политических ограничений.
Это я всё понимаю, но зачем тогда нужен архитектор?
mgu>>Вопрос: существует ли работа, где требуются Знания, в принципе? Или же, если отбросить шелуху, реально востребованы только специалисты весьма среднего уровня? scf>Специалист высокого уровня "в вакууме" малополезен. За высокую зарплату, и, тем более, за менеджерские позиции (архитектор к ним относится) нужно также уметь: scf>- уметь ладить с людьми, убеждать людей, работать совместно scf>- уметь работать в реальном мире — где принимаемые решения ограничены не только уродливостью и техническим долгом, но и бюджетом, культурой компании, квалификацией рядовых программистов и менеджмента scf>- выдавать результат в разумные сроки scf>- знать новые технологии и новые направления — пусть "крутизна" новых технологий часто сомнительна, она содержит отдельные полезные зерна.
Безусловно. Вопрос же в том, нужно ли это кому-нибудь?
scf>Плюс на проект на старых надежных фреймворках крайне сложно набрать хороших программистов
Здравствуйте, pinebit, Вы писали:
P>Toptal использует термин freelance. На бирже есть короткие заказы (от почасовых до part-time) и длиинные. Менеджеров нет — это не кроссовер. Вы идете напрямую работать с клиентом. Если у клиента есть менеджеры — они будут, если нет — то нет. В стартапах (а это большинство клиентов) обычно нет менеджеров и организация "плоская". Да, вы сами выбираете проект и вы сами выбираете рейт который хотите. Только нужно понимать, что рейт должен быть адекватен рынку, иначе вас никто не купит, так и будете сидеть и ждать. Чтобы вас правильно ориентировать, с учетом вашей локации и скиллов, в Toptal работают рекрутеры (прослойка между вами и клиентами) — они всегда подскажут рекомендуемую вилку для вашего профиля.
чушь какая-то. причём тут локация? клиенту важно, чтобы работа была сделана. вы с клиентом не встречаетесь лично. локация не влияет на skill'ы. ему всё равно откуда вы сделаете коммит на гитхаб, хоть из индии, хоть из японии. а то, что жизнь дорогая или дешёвая там, где я сейчас нахожусь -- это моё личное дело.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Во-первых, не хочу палиться, а во-вторых, что это даст?
Возможность сопоставить заявления тут про умище и собственно само резюме.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
F>>всё это от того, что с многопоточностью народ не умеет работать. да и как тут научиться, если никому не нужно! mgu>Это нужно, только пипл этого не осознаёт.
не, это и ненужно зачастую. по крайней мере в данной предметной области.
ну или можешь привести пример, как распараллелить обновление состояний всех объектов без барьерной синхронизации.
mgu>Зато наизусть знает названия всех потокобезопасных и не очень структур данных, чтобы использовать на интервью.
не знаю, как в остальных местах, а в гейдеве — это редкий дар тех, кто пишет серваки на плюсах.
остальные могут и не заморачиваться. вся работа проходит в рамках одного кадра.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
F>>>>зато есть противоречие между "Знаниями" и знанием модной технологии, тонкостей языка, типичных задач, основ, грамматики... F>>>>и быстрее ты команду задолбаешь, чем пригодишься на практике. mgu>>>Так я в такую команду и не напрашиваюсь. F>>тогда можно пойти в госконтору или в тяжёлую промышленность. mgu>Не понял вывода.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Так в чём же заключается Главная Проблема? Паттерн БИДе?
Очевидно что в каждой организации, в каждом конкретном случае Главная Проблема своя, отличная от ГП других организаций.
Предположу что ты ориентирован на Результат, хочешь решить какой то конкретный вопрос, решить лучшим образом, решит так чтобы к нему больше не возвращаться.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>У меня нет желания менять язык только ради смены языка. В идеале же хочется самому подбирать средства разработки под конкретную задачу. А лезу на другие по простой причине: дают очередной проект на очередном языке, -- Сделаешь? -- Сделаю. И делаю.
Ну тут я вижу три варианта
1) Малый бизнес. Обязательно далекий от IT.
2) Фриланс
3) Крупный бизнес. 20 лет отработать в одной компании, накопить авторитет.
Тебе правильно говорят. Чтобы быть мудрым Каа мало "знаний". Нужен авторитет среди коллег, а лучше даже в профессиональном сообществе в целом. Так что тут либо искать дураказаказчика, который программистов раньше в глаза не видел и вешать ему лапшу на уши, либо реально потом и кровью этот самый авторитет много лет нарабатывать.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
_AB>>Значит, у тебя нет авторитета, чтобы объяснить суть проблемы так, чтобы быть услышанным.
mgu>О, хорошая иллюстрация: чтобы быть услышанным, нужно иметь авторитет... кошмар. То есть неважно, что говорят, главное -- кто говорит и насколько уверенным голосом.
Ну да. Лозунг "не заставляйте меня думать"- это вообще девиз мозга
mgu>К сожалению, тактичность обычно приравнивается к забитости и закомплексованности. Жаловаться на хороших начальников было бы странно... А как должны поступать альфы, когда считают начальника дураком?
Громко заявлять об этом на общем собрании и валить из конторы.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>>Те "проблемы", которые мне приходится решать -- на самом деле следствия. Причин не замечают и знать о них не хотят. _AB>>Значит, у тебя нет авторитета, чтобы объяснить суть проблемы так, чтобы быть услышанным.
mgu>О, хорошая иллюстрация: чтобы быть услышанным, нужно иметь авторитет... кошмар. То есть неважно, что говорят, главное -- кто говорит и насколько уверенным голосом.
Это только в мультиках не важно кто говорит. А в реальной жизни за каждое решение кому-то приходится нести ответственность, держа в уме не только техническое совершенство решения, но и множество других факторов. И судя по тому, что ты рассказываешь, этот человек явно не ты. Иначе слушали бы.
