Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать, а не только хотят денег, а еще так лучше чтобы вообще не работать.
ты таки не раскрыл тему зачем талантливому человеку работать за меньшие, чем он мог бы, деньги
Re[10]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчи
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
AWW>>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать, а не только хотят денег, а еще так лучше чтобы вообще не работать.
B>ты таки не раскрыл тему зачем талантливому человеку работать за меньшие, чем он мог бы, деньги
Ну это очевидно. Ну то есть доп. раскрытия не требуется.
Раз пошла такая пьянка.
Если кому в мск плюсы все-таки нужны для дела — могу предложить свою кандидатуру (профильного опыта 6 лет всякого разного).
Резюме, как говорится, по запросу на почту.
Заоодно и проверим действительно ли есть "острая" необходимость.
Re[11]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчи
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Глядя на активность HH складявается такое впечатление, что с разработчиками просто беда полная. AWW>Вот может получится заглянуть "изнутри". AWW>Расскажите насколько трудно найти разработчитка для закрытие вакансии на С++.
Очень трудно.
Сразу отвечу на вопрос про деньги, из примерно 30-40 человек, пришедших за последнее время, только один попросил больше, чем мы в принципе готовы дать.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать, а не только хотят денег, а еще так лучше чтобы вообще не работать.
Хотеть и уметь это разные вещи. Те, что умеют что-то делать не будут это делать за маленькие деньги. Дураков нет и никогда не было. Те, что хотят, но не умеют приходят учится за твой счёт, а потому уходят туда где платят.
Sic luceat lux!
Re[4]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчиков?
Здравствуйте, ArtK, Вы писали:
П>>Денег больше платить не пробовали? AK>Честно говоря не знаю. Я лишь оцениваю компетентность человека.
Тогда непонятно, откуда знаешь, что найти очень трудно? Ты же получается их не ищешь, только смотришь кого прислали?
Re[10]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчи
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
AWW>>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать, а не только хотят денег, а еще так лучше чтобы вообще не работать.
K>Хотеть и уметь это разные вещи. Те, что умеют что-то делать не будут это делать за маленькие деньги. Дураков нет и никогда не было. Те, что хотят, но не умеют приходят учится за твой счёт, а потому уходят туда где платят.
Уметь и талант это дико разные вещи, как и мотивация хотеть делать дело, а не мотивация хотеть денег.
Не все кто уехал, предал Россию.
Re[3]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчиков?
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,
Внезапно есть испытательный срок.
AWW>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса?
Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.
AWW>Вот такие вот дела.
Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат.
Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно.
А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным.
Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти?
Какой ценник в вакансии стоит?
Re[10]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчи
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>ты таки не раскрыл тему зачем талантливому человеку работать за меньшие, чем он мог бы, деньги
Изначальный смысл треда в том, что трудно найти разраба с достаточной квалификацией, а не как
трудно таковых привлечь к той или иной работе. Что касается поиска, то разрабов достаточной
квалификации искать не нужно, таковые в чём-то обязательно себя проявляют, причём абсолютно
бесплатно. И смысл треда как раз в том, что таковых очень мало, они заняты, зато, судя
по деятельности HR, очень много псевдопрофи, которые только прикидываются квалифицированными разрабами,
которые, как критерий квалификации, предоставляют не доступное портфолио, а ценник, не наличие
своего имени в списках разрабов крупных проектов, а записи в трудовой и дипломы.
Re[6]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчиков?
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>>Вот и нашли причину дифицита
AWW>Вот это уже объективная причина. Слишком много людей хотят денег и должностей, а работать головой и руками не хотят. Стоит ли таких брать?
Это вы про себя?
Re[7]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчиков?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
AWW>>Вот это уже объективная причина. Слишком много людей хотят денег и должностей, а работать головой и руками не хотят. Стоит ли таких брать? G>Это вы про себя?
Все ИМХА ясно из контекста "беседы".
Не все кто уехал, предал Россию.
Re[4]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчи
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
AWW>>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу, G>Внезапно есть испытательный срок.
Тут такое дело, хм, возможно с первого взгляда и небольшом опыте и незаметное.
Дело в том, что умение "ловко устраиваться на работу" не противоречит с "быть специалистом", также не противоречит и "быть талантливым", но отбирать талантливых мешает. То есть можно быть в трех группах одновременно, но люди с таким скилом оттесняют людей талантливых но без этого навыка.
AWW>>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы. G>И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса? G>Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.
Если работа УГ, и смена тоже приводит в УГ, то тут либо все для человека УГ, либо он все еще себя не нашел.
AWW>>Вот такие вот дела. G>Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат. G>Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно.
Вот работают головой устраивая "экзамены" на собеседованиях, и задачки про люки, но как показывает практика на любую хитрость найдется другая.
G>А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным. G>Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти? G>Какой ценник в вакансии стоит?
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
AWW>>>... успешный опыт небольших "западных" компаний. Которых увы тоже не так и много. AWW>>>А причина ( почему не много ) простая — ...
B>>и эта причина в том что мало дураков работать нахаляву
AWW>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать, а не только хотят денег, а еще так лучше чтобы вообще не работать.
Любой человек хочет меньше делать и больше получать. Особенно талантливые.
Ищите не тех, у кого большой список базвордов в резюме, а кто умеет код писать, простой и без ошибок, желательно в срок.
Re: Насколько ваша компания испытывает дефицит разработчиков?
AWW>Глядя на активность HH складявается такое впечатление, что с разработчиками просто беда полная. AWW>Вот может получится заглянуть "изнутри". AWW>Расскажите насколько трудно найти разработчитка для закрытие вакансии на С++. AWW>Наверное разумно разнести по специализации и операционкам — ну типа винды и линуксы ... AWW>А то как-то складывается впечатление, что активность HH это просто некий вечный двигатель.
Информация примерно годовалой давности, искали C++ под qnx/linux, C++ под винду без особых требований на всякие тулы. Тема мегаинтересная рентген, в медицинском применении. Тестировщиков себе еще искали со знанием ++ и желанием их применять.
Зарплата была средняя, но и требовались middle. Вакансии закрывались от 2 до 6 месяцев. От 1 до 3 собеседований в неделю, но не весь срок, с перерывами. Чтобы не договорились по деньгам из десятка нанятых, было пара человек, но они уровнем были на голову выше чем оно надо было.
Re[5]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчи
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
AWW>>>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу, G>>Внезапно есть испытательный срок.
AWW>Тут такое дело, хм, возможно с первого взгляда и небольшом опыте и незаметное. AWW>Дело в том, что умение "ловко устраиваться на работу" не противоречит с "быть специалистом", также не противоречит и "быть талантливым", но отбирать талантливых мешает. То есть можно быть в трех группах одновременно, но люди с таким скилом оттесняют людей талантливых но без этого навыка.
Любому, кто хоть раз устраивался на работу, очевидно, что лучше всего продаются те люди, которые умеют себя продавать. Хотя многие не любят об этом говорить вслух.
Но для работодателя важно не как кандидат себя продал, а как он реально работает, и выяснить можно на испытательном сроке.
Во многих компаниях испытательный срок это формальность, его не используют как часть фильтра кандидатов. А потом ноют на форумах
AWW>>>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы. G>>И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса? G>>Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.
AWW>Если работа УГ, и смена тоже приводит в УГ, то тут либо все для человека УГ, либо он все еще себя не нашел.
К чему эта фраза? Я тебе два вопроса написал, ты не удосужился ответить на оба.
AWW>>>Вот такие вот дела. G>>Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат. G>>Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно. AWW>Вот работают головой устраивая "экзамены" на собеседованиях, и задачки про люки, но как показывает практика на любую хитрость найдется другая.
Это они жопой работают, а не головой. Гугл уже давно выяснил, что корреляции между решением задач и навыками никакой. Поэтому тех, кто продолжает херней заниматься надо отлучить от процесса найма сотрудников.
G>>А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным. G>>Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти? G>>Какой ценник в вакансии стоит?
AWW>Без комментариев.
После этого очевидно что проблема в низкой зп.
Re[6]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчи
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
AWW>>>>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу, G>>>Внезапно есть испытательный срок.
AWW>>Тут такое дело, хм, возможно с первого взгляда и небольшом опыте и незаметное. AWW>>Дело в том, что умение "ловко устраиваться на работу" не противоречит с "быть специалистом", также не противоречит и "быть талантливым", но отбирать талантливых мешает. То есть можно быть в трех группах одновременно, но люди с таким скилом оттесняют людей талантливых но без этого навыка. G>Любому, кто хоть раз устраивался на работу, очевидно, что лучше всего продаются те люди, которые умеют себя продавать. Хотя многие не любят об этом говорить вслух.
G>Но для работодателя важно не как кандидат себя продал, а как он реально работает, и выяснить можно на испытательном сроке. G>Во многих компаниях испытательный срок это формальность, его не используют как часть фильтра кандидатов. А потом ноют на форумах
То есть оказалось непонятным, что "умения себя продавать" не означет, что человек плохой. И его не надо будет увольнять на ИС. Я постарался объяснить, сложные вещи — типа наличие таких люднй ВРЕДНО. Их не надо в группе кандидатов. То есть по русски говоря — они идут нахрен.
AWW>>>>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы. G>>>И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса? G>>>Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.
AWW>>Если работа УГ, и смена тоже приводит в УГ, то тут либо все для человека УГ, либо он все еще себя не нашел. G>К чему эта фраза? Я тебе два вопроса написал, ты не удосужился ответить на оба.
К тому, что если ты не знаешь людей "которые 40к пожертвуют ради интереса", и считаешь что работа на 90% УГ, и смена через 3 мес. опять УГ, то либо ты еще на нашел то что для тебя будет не УГ, либо не найдешь никогда.
AWW>>>>Вот такие вот дела. G>>>Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат. G>>>Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно. AWW>>Вот работают головой устраивая "экзамены" на собеседованиях, и задачки про люки, но как показывает практика на любую хитрость найдется другая. G>Это они жопой работают, а не головой. Гугл уже давно выяснил, что корреляции между решением задач и навыками никакой. Поэтому тех, кто продолжает херней заниматься надо отлучить от процесса найма сотрудников.
Ну вот получишь ответсвенность ресурсы набирать, и станешь делать правильно. И расскажешь как это делать.
G>>>А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным. G>>>Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти? G>>>Какой ценник в вакансии стоит?
AWW>>Без комментариев. G>
G>После этого очевидно что проблема в низкой зп.
У кого чего болит тот о том и говорит.
Еще раз — нет коментариев, нет ответа на твой вопрос.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
AWW>>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать
K>Те, кто хотят что-то сделают — делают это сами, а не ищут кого-нибудь хитрожопого, чтобы он раздавал ненужные указания и забирал прибыль.
В том числе. Но не всегда. Есть люди которые не хотят заниматься организацией, а хотят "творить".
Не все кто уехал, предал Россию.
Re[11]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработч
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>В том числе. Но не всегда. Есть люди которые не хотят заниматься организацией, а хотят "творить".
Это всё сказки. Специалистов с таким подходом просто нет. Творчество ради творчества не допустимо в реальном бизнесе, тут надо делать готовые решения с заданными характеристиками, а это на 60% рутина, не творчество. Если кому-то хочется творить они идут в науку.
