Сообщение Re[6]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчи от 25.09.2014 12:31
Изменено 25.09.2014 12:41 Andrew.W Worobow
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
AWW>>>>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,
G>>>Внезапно есть испытательный срок.
AWW>>Тут такое дело, хм, возможно с первого взгляда и небольшом опыте и незаметное.
AWW>>Дело в том, что умение "ловко устраиваться на работу" не противоречит с "быть специалистом", также не противоречит и "быть талантливым", но отбирать талантливых мешает. То есть можно быть в трех группах одновременно, но люди с таким скилом оттесняют людей талантливых но без этого навыка.
G>Любому, кто хоть раз устраивался на работу, очевидно, что лучше всего продаются те люди, которые умеют себя продавать. Хотя многие не любят об этом говорить вслух.
G>Но для работодателя важно не как кандидат себя продал, а как он реально работает, и выяснить можно на испытательном сроке.
G>Во многих компаниях испытательный срок это формальность, его не используют как часть фильтра кандидатов. А потом ноют на форумах
То есть оказалось непонятным, что "умения себя продавать" не означет, что человек плохой. И его не надо будет увольнять на ИС. Я постарался объяснить, сложные вещи — типа наличие таких люднй ВРЕДНО. Их не надо в группе кандидатов. То есть по русски говоря — они идут нахрен.
AWW>>>>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
G>>>И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса?
G>>>Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.
AWW>>Если работа УГ, и смена тоже приводит в УГ, то тут либо все для человека УГ, либо он все еще себя не нашел.
G>К чему эта фраза? Я тебе два вопроса написал, ты не удосужился ответить на оба.
К тому, что если ты не знаешь людей "которые 40к пожертвуют ради интереса", и считаешь что работа на 90% УГ, и смена через 3 мес. опять УГ, то либо ты еще на нашел то что для тебя будет на УГ, либо не найдешь никогда.
AWW>>>>Вот такие вот дела.
G>>>Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат.
G>>>Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно.
AWW>>Вот работают головой устраивая "экзамены" на собеседованиях, и задачки про люки, но как показывает практика на любую хитрость найдется другая.
G>Это они жопой работают, а не головой. Гугл уже давно выяснил, что корреляции между решением задач и навыками никакой. Поэтому тех, кто продолжает херней заниматься надо отлучить от процесса найма сотрудников.
Ну вот получишь ответсвенность ресурсы набирать, и станешь делать правильно. И расскажешь как это делать.
G>>>А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным.
G>>>Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти?
G>>>Какой ценник в вакансии стоит?
AWW>>Без комментариев.
G>
G>После этого очевидно что проблема в низкой зп.
У кого чего болит тот о том и говорит.
Еще раз — нет коментариев, нет ответа на твой вопрос.
AWW>>>>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,
G>>>Внезапно есть испытательный срок.
AWW>>Тут такое дело, хм, возможно с первого взгляда и небольшом опыте и незаметное.
AWW>>Дело в том, что умение "ловко устраиваться на работу" не противоречит с "быть специалистом", также не противоречит и "быть талантливым", но отбирать талантливых мешает. То есть можно быть в трех группах одновременно, но люди с таким скилом оттесняют людей талантливых но без этого навыка.
G>Любому, кто хоть раз устраивался на работу, очевидно, что лучше всего продаются те люди, которые умеют себя продавать. Хотя многие не любят об этом говорить вслух.
G>Но для работодателя важно не как кандидат себя продал, а как он реально работает, и выяснить можно на испытательном сроке.
G>Во многих компаниях испытательный срок это формальность, его не используют как часть фильтра кандидатов. А потом ноют на форумах
То есть оказалось непонятным, что "умения себя продавать" не означет, что человек плохой. И его не надо будет увольнять на ИС. Я постарался объяснить, сложные вещи — типа наличие таких люднй ВРЕДНО. Их не надо в группе кандидатов. То есть по русски говоря — они идут нахрен.
AWW>>>>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
G>>>И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса?
G>>>Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.
AWW>>Если работа УГ, и смена тоже приводит в УГ, то тут либо все для человека УГ, либо он все еще себя не нашел.
G>К чему эта фраза? Я тебе два вопроса написал, ты не удосужился ответить на оба.
К тому, что если ты не знаешь людей "которые 40к пожертвуют ради интереса", и считаешь что работа на 90% УГ, и смена через 3 мес. опять УГ, то либо ты еще на нашел то что для тебя будет на УГ, либо не найдешь никогда.
AWW>>>>Вот такие вот дела.
G>>>Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат.
G>>>Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно.
AWW>>Вот работают головой устраивая "экзамены" на собеседованиях, и задачки про люки, но как показывает практика на любую хитрость найдется другая.
G>Это они жопой работают, а не головой. Гугл уже давно выяснил, что корреляции между решением задач и навыками никакой. Поэтому тех, кто продолжает херней заниматься надо отлучить от процесса найма сотрудников.
Ну вот получишь ответсвенность ресурсы набирать, и станешь делать правильно. И расскажешь как это делать.
G>>>А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным.
G>>>Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти?
G>>>Какой ценник в вакансии стоит?
AWW>>Без комментариев.
G>
G>После этого очевидно что проблема в низкой зп.
У кого чего болит тот о том и говорит.
Еще раз — нет коментариев, нет ответа на твой вопрос.
Re[6]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчи
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
AWW>>>>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,
G>>>Внезапно есть испытательный срок.
AWW>>Тут такое дело, хм, возможно с первого взгляда и небольшом опыте и незаметное.
AWW>>Дело в том, что умение "ловко устраиваться на работу" не противоречит с "быть специалистом", также не противоречит и "быть талантливым", но отбирать талантливых мешает. То есть можно быть в трех группах одновременно, но люди с таким скилом оттесняют людей талантливых но без этого навыка.
G>Любому, кто хоть раз устраивался на работу, очевидно, что лучше всего продаются те люди, которые умеют себя продавать. Хотя многие не любят об этом говорить вслух.
G>Но для работодателя важно не как кандидат себя продал, а как он реально работает, и выяснить можно на испытательном сроке.
G>Во многих компаниях испытательный срок это формальность, его не используют как часть фильтра кандидатов. А потом ноют на форумах
То есть оказалось непонятным, что "умения себя продавать" не означет, что человек плохой. И его не надо будет увольнять на ИС. Я постарался объяснить, сложные вещи — типа наличие таких люднй ВРЕДНО. Их не надо в группе кандидатов. То есть по русски говоря — они идут нахрен.
AWW>>>>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
G>>>И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса?
G>>>Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.
AWW>>Если работа УГ, и смена тоже приводит в УГ, то тут либо все для человека УГ, либо он все еще себя не нашел.
G>К чему эта фраза? Я тебе два вопроса написал, ты не удосужился ответить на оба.
К тому, что если ты не знаешь людей "которые 40к пожертвуют ради интереса", и считаешь что работа на 90% УГ, и смена через 3 мес. опять УГ, то либо ты еще на нашел то что для тебя будет не УГ, либо не найдешь никогда.
AWW>>>>Вот такие вот дела.
G>>>Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат.
G>>>Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно.
AWW>>Вот работают головой устраивая "экзамены" на собеседованиях, и задачки про люки, но как показывает практика на любую хитрость найдется другая.
G>Это они жопой работают, а не головой. Гугл уже давно выяснил, что корреляции между решением задач и навыками никакой. Поэтому тех, кто продолжает херней заниматься надо отлучить от процесса найма сотрудников.
Ну вот получишь ответсвенность ресурсы набирать, и станешь делать правильно. И расскажешь как это делать.
G>>>А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным.
G>>>Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти?
G>>>Какой ценник в вакансии стоит?
AWW>>Без комментариев.
G>
G>После этого очевидно что проблема в низкой зп.
У кого чего болит тот о том и говорит.
Еще раз — нет коментариев, нет ответа на твой вопрос.
AWW>>>>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,
G>>>Внезапно есть испытательный срок.
AWW>>Тут такое дело, хм, возможно с первого взгляда и небольшом опыте и незаметное.
AWW>>Дело в том, что умение "ловко устраиваться на работу" не противоречит с "быть специалистом", также не противоречит и "быть талантливым", но отбирать талантливых мешает. То есть можно быть в трех группах одновременно, но люди с таким скилом оттесняют людей талантливых но без этого навыка.
G>Любому, кто хоть раз устраивался на работу, очевидно, что лучше всего продаются те люди, которые умеют себя продавать. Хотя многие не любят об этом говорить вслух.
G>Но для работодателя важно не как кандидат себя продал, а как он реально работает, и выяснить можно на испытательном сроке.
G>Во многих компаниях испытательный срок это формальность, его не используют как часть фильтра кандидатов. А потом ноют на форумах
То есть оказалось непонятным, что "умения себя продавать" не означет, что человек плохой. И его не надо будет увольнять на ИС. Я постарался объяснить, сложные вещи — типа наличие таких люднй ВРЕДНО. Их не надо в группе кандидатов. То есть по русски говоря — они идут нахрен.
AWW>>>>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
G>>>И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса?
G>>>Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.
AWW>>Если работа УГ, и смена тоже приводит в УГ, то тут либо все для человека УГ, либо он все еще себя не нашел.
G>К чему эта фраза? Я тебе два вопроса написал, ты не удосужился ответить на оба.
К тому, что если ты не знаешь людей "которые 40к пожертвуют ради интереса", и считаешь что работа на 90% УГ, и смена через 3 мес. опять УГ, то либо ты еще на нашел то что для тебя будет не УГ, либо не найдешь никогда.
AWW>>>>Вот такие вот дела.
G>>>Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат.
G>>>Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно.
AWW>>Вот работают головой устраивая "экзамены" на собеседованиях, и задачки про люки, но как показывает практика на любую хитрость найдется другая.
G>Это они жопой работают, а не головой. Гугл уже давно выяснил, что корреляции между решением задач и навыками никакой. Поэтому тех, кто продолжает херней заниматься надо отлучить от процесса найма сотрудников.
Ну вот получишь ответсвенность ресурсы набирать, и станешь делать правильно. И расскажешь как это делать.
G>>>А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным.
G>>>Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти?
G>>>Какой ценник в вакансии стоит?
AWW>>Без комментариев.
G>
G>После этого очевидно что проблема в низкой зп.
У кого чего болит тот о том и говорит.
Еще раз — нет коментариев, нет ответа на твой вопрос.