Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Может быть я что-то не так понял, но судя по описанию тупо хочется больше бабла, а в народе ходит легенда что ПМ получают существенно больше, при том что делают существенно меньше…
Отчего ж легенда? Я только одну компанию видел, где вилка для PM была равна вилке Senior'а. При этом объем обязанностей реально разный.
KP>Ну да хер с ней, с легендой. Так вот, в стороннюю компанию на должность ПМ-а тебя никто не возьмет, ибо обычно своих желающих хватает. Для начала, тебе надо стать хотя-бы тимлидом, дабы понять, тебе вообще нужно управление или как, и опыта в этом деле понабраться. После этого можно будет думать о переходе на чисто управляющую позицию. Если в твоей компании и тимлидом стать не светит, то для начала стоит сменить компанию.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
N>>>При этом я готов терять в деньгах, скажем, первые два года. Мне куда важнее вырваться из тупика "программизьма". D>>Почему ты решил что такой тупик существует? DB>Может быть хотя бы потому, что есть вполне ощутимый потолок зарплат программистов?
У PM'ов тоже есть свой потолок.
Ну и кто мешает развиваться из обычного программиста в тимлиды, архитекторы, технических консультантов и т.д., и т.п.?
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Вообщем, основной вопрос — как мне двигаться наиболее эффективно? Как максимально быстро, но и качественно! (мне это важно) стать профессиональным менеджером проектов?
Все ПМы становились ими по следущему алгоритму:
1) Устроиться на рядовую должность в другую компанию;
2) Ждем, пока освободится место тимлида. Делаетс все, чтобы это место занять;
3) Будучи тим лидом — ждем, пока освободится место ПМа. Делаем все, чтобы это место занять.
Под делается все — подразумевается, что при малейших шансах взять на себя организаторскую работу, ты будешь ее брать. Начиная от рассылки сообщений — давайте соберем деньги на побухать, заканчивания демонстрацией нужным людям того, что ты любишь работу с бумажками, любишь переписываться с заказчиком, любишь формальности, отчеты и тому подобное, обожаешь писать документацию, участвовать в презентациях, демонстрируешь, что у тебя прекрасно подвешен язык, на пьянках выжираешь больше всех, всегда находишься на работе в часы присутствия своего босса. Короче — у начальства нужно быть на виду, как можно быть более заметным, тогда при освобождении вакансии ты будешь первым кандидатом на замещение.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Цель — полностью перейти в project management. На текущей работе перспектив перехода нет абсолютно никаких. Хотелось бы спросить у опытных, какую тактику и стратегию мне нужно сейчас избрать?
ИМХО в твоем случае, т.к. на текущем месте перспектив по твоим словам никаких, максимально быстро перейти в менеджмент можно сменив работу.
А т.к. на менеджерскую позицию никто человека с нулевым опытом не возьмет — подбирай место программиста с возможностью роста.
Т.е. идти надо не в Гугл, а в так нелюбимые тут "молодые, динамичные" компании.
Текучка у них большая, опыт сотрудников за редким исключением — наоборот.
Если сумеешь закрыть глаза на бардак, который в них творится, за полгода стать тимлидом, и еще через годик-два PM относительно несложно.
Ну а потом уже с этим опытом пойдешь во "взрослую" компанию на позицию PM.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Спасибо за комментарий. Есть еще ряд проджект- и околоменеджерских вакансий в открытом доступе, я, честно говоря, подумываю об одной из них. Подниматься внутри компании, тем не менее формально устроившись программистом мне кажется более слабой стратегией, т.к. ты программист хотя бы чисто декларативно.
E>2) Ждем, пока освободится место тимлида. Делаетс все, чтобы это место занять; E>3) Будучи тим лидом — ждем, пока освободится место ПМа. Делаем все, чтобы это место занять.
Чаще всё-таки бывает, что начинается новый проект, а все лиды, ПМы уже заняты.
E>Под делается все — подразумевается, что при малейших шансах взять на себя организаторскую работу, ты будешь ее брать. Начиная от рассылки сообщений — давайте соберем деньги на побухать, заканчивания демонстрацией нужным людям того, что ты любишь работу с бумажками, любишь переписываться с заказчиком, любишь формальности, отчеты и тому подобное, обожаешь писать документацию, участвовать в презентациях, демонстрируешь, что у тебя прекрасно подвешен язык, на пьянках выжираешь больше всех, всегда находишься на работе в часы присутствия своего босса. Короче — у начальства нужно быть на виду, как можно быть более заметным, тогда при освобождении вакансии ты будешь первым кандидатом на замещение.
Плюс к этому нужно быть результативным, типа, пусть код полное дерьмо, но заказчик/начальник доволен. И уметь планировать. На самом деле, планировать умеет мало кто, но есть две разницы между тем, чтобы мямлить, что точно не знаю, но наверное дней десять; и разбить на подзадачи и с уверенностью сказать, что займёт 25 дней +/-5, даже если потом окажется в 3 раза больше.
G>ИМХО в твоем случае, т.к. на текущем месте перспектив по твоим словам никаких, максимально быстро перейти в менеджмент можно сменив работу. G>А т.к. на менеджерскую позицию никто человека с нулевым опытом не возьмет — подбирай место программиста с возможностью роста. G>Т.е. идти надо не в Гугл, а в так нелюбимые тут "молодые, динамичные" компании. G>Текучка у них большая, опыт сотрудников за редким исключением — наоборот. G>Если сумеешь закрыть глаза на бардак, который в них творится, за полгода стать тимлидом, и еще через годик-два PM относительно несложно. G>Ну а потом уже с этим опытом пойдешь во "взрослую" компанию на позицию PM.
Ага, спасибо. Буду рад примерам названий таких компаний Возможно, кстати, кто-то поделится "историей успеха" по мотивам такого сценария?
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
E>>Все ПМы становились ими по следущему алгоритму:
N>Спасибо за комментарий. Есть еще ряд проджект- и околоменеджерских вакансий в открытом доступе, я, честно говоря, подумываю об одной из них. Подниматься внутри компании, тем не менее формально устроившись программистом мне кажется более слабой стратегией, т.к. ты программист хотя бы чисто декларативно.
Но тем не менее большинство PM получаются из программистов/тестеров
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
G>>ИМХО в твоем случае, т.к. на текущем месте перспектив по твоим словам никаких, максимально быстро перейти в менеджмент можно сменив работу. G>>А т.к. на менеджерскую позицию никто человека с нулевым опытом не возьмет — подбирай место программиста с возможностью роста. G>>Т.е. идти надо не в Гугл, а в так нелюбимые тут "молодые, динамичные" компании. G>>Текучка у них большая, опыт сотрудников за редким исключением — наоборот. G>>Если сумеешь закрыть глаза на бардак, который в них творится, за полгода стать тимлидом, и еще через годик-два PM относительно несложно. G>>Ну а потом уже с этим опытом пойдешь во "взрослую" компанию на позицию PM.
N>Ага, спасибо. Буду рад примерам названий таких компаний Возможно, кстати, кто-то поделится "историей успеха" по мотивам такого сценария?
Да хоть пресловутый Люксофт
А вообще можешь тыкать пальцем в любую компанию-интегратор, и не ошибешься.
Пример истории успеха моего бывшего тимлида:
1)Работал на должности разработчика в компании Л,
2)взял на себя роль архитектора.
3)Сменил работу, устроившись в компанию А на должность тимлид/архитектор (там я с ним и познакомился)
4)Ушел в более серьезную компанию на ту же должность.
Она, насколько я могу судить, ПМ стать не стремился, а хотел совершенствоваться как архитектор.
Пример моей истории полууспеха.
1)Работал в компании А на должности разработчика,
2)После того как все архитекторы из разработки разбежались, взял на себя роль архитектора (ну и тимлида нано-команды из двух человек)
3)Получил оффер на должность тимлида... но... решил что не готов к нему и ушел в другую хорошую компанию простым разработчиком.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Вот м этого места поподробнее
Необходимые качества русского менеджера:
1) Полное разгильдяйство и безответственность, халатное отношение к работе;
2) Уметь красиво и нагло врать, если говорить правду, то говорить только часть правды;
3) Никто не должен знать где ты, чем занимаешься, тебя должно быть невозможно застать на рабочем месте;
4) Хитрость и умение уйти от ответственности должны быть в крови;
5) Быть готовым выпить литр водки за вечер. Это просто профпригодность! Если не можешь — не твое это;
6) Умение плести интриги;
7) Полная некомпетентность;
8) используя навыки пункта 2, умение влюхать тем, кто тебя оценивают, что ты полная противоположность пунктам 1 — 7.
На работе в основном ухлестывать за молоденькими сотрудницами, рабочее место должно быть на кухне. При нахождении на рабочем месте, в основном по порносайтам лазить. Какие 13 часов в день работать? Работать должны подчиненные, менеджер от этого освобожден! Максимум под работой можно понимать нахождение в офисе. С случае аврала, критических проблем, твоя обязанность — попросить сотрудников как нидь выкрутитьтся, затем выключить телефон, куда нидь свалить, и разгребайте как хотите . Потом спросить вечером как дела, если не решены — попросить сотрудников остаться на ночь, периодически спрашивать как дела.
Если твоя роль координатор — ни в коем случае не отвечать на письма. На срочные отвечать с недельной задержкой, отвечать невпопад, ссылаться на занятость. Крайне желательно не видеть проект, которым руководишь, вся информация о проекте должна быть от маркетологов — чем меньше знаешь о том, чем ты руководишь, тем лучше.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Мне придется это сделать, переходить в другую компанию и там вырастать — у меня на это банально нет времени
А ты торопишься к своему дню рождения?
За какой срок ты вообще планируешь переход?
А так да, просто тупо завязать с программированием в одной фирме и начать руководить проектами в другой — это нереально.
Попробуй для начала побыть тем же тимлидом.
Это, конечно, интересно Реально то, что нужно уметь красиво говорить, выгораживать себя, демонстрировать достижения уметь балансировать ответственность (не брать на себя куски, грозящие провалом) и т.д. Работать надо все равно, причем результат должен быть виден (качеством можно и манкировать). Но если серьезно попытаться соответствовать вышеописанному, вылетишь в два счета
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Чаще всё-таки бывает, что начинается новый проект, а все лиды, ПМы уже заняты.
В текущем проекте ждать, когда начальство свалит. Для новых вряд ли возьмут, нужно именно ждать пока в текущей команде кто то свалит.
DB>Плюс к этому нужно быть результативным, типа, пусть код полное дерьмо, но заказчик/начальник доволен. И уметь планировать. На самом деле, планировать умеет мало кто, но есть две разницы между тем, чтобы мямлить, что точно не знаю, но наверное дней десять; и разбить на подзадачи и с уверенностью сказать, что займёт 25 дней +/-5, даже если потом окажется в 3 раза больше.
Ну, менеджер бывает и в 20 раз ошибается, и ему не хрена . Вообще, относительно сроков, мне 1 менеджер сказал так — если указать сроки одни, а сделать быстрее, то у менеджера могут быть неприятности. А вот если недооценить, то обычно к этому относятся с пониманием. Очень похоже на правду.
Не, я тороплюсь потому что мне уже много лет Ни к каким конкретным датам я не привязываюсь.
B>За какой срок ты вообще планируешь переход?
2 года.
B>А так да, просто тупо завязать с программированием в одной фирме и начать руководить проектами в другой — это нереально. B>Попробуй для начала побыть тем же тимлидом.
Мне необязательно сразу быть "крутым руководителем проектов с большой зарплатой", можно и с каких-то менеджерских низов, но с более высокой гарантией успеха, чем "пробиваться из разработчиков". Хотя это основное мнение я уловил, действительно спасибо.
Это сомнительно. В российских условиях таких кусков много, а проваленных проектов — куча. Не хочешь участвовать в рискованных "мероприятиях", найдут того, кто хочет, а ты будешь в них участвовать в качестве рядового программиста.
DB>Это сомнительно. В российских условиях таких кусков много, а проваленных проектов — куча. Не хочешь участвовать в рискованных "мероприятиях", найдут того, кто хочет, а ты будешь в них участвовать в качестве рядового программиста.
Значит, брать себе наиболее безопасные куски по возможности.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
DB>>Считаю, что да. Но опять же, у тебя есть шанс доказать, что я неправ. Желательно компанию выбрать подходящую, чтобы не очутиться там же, где и сейчас.
N>Ясно. Спасибо за комментарии. Я хочу "поменяться" сразу на административную работу. Именно поэтому я спрашивал, что мне для этого понадобится, чтобы успешно компенсировать недостаток опыта в этом. На hh есть вакансии низкооплачиваемых менеджеров проектов, которые я рассматривал как подходящие для набора опыта. Много работать и мало получать первое время я готов...
Дело же не в том, сколько получать. А в том, что есть риск завалить проект, и в этом случае потери раз в пятьдесят превысят вашу зарплату.
Я брал несколько хороших спецов извне в предметной области на роль РМов, и почти всегда дело кончалось тем, что мне приходилось вмешиваться и рулить самому. Сейчас я вижу, что тому были объективные причины.
Главная — "это неправильные пчелы и они делают неправильный мед". Новоиспеченный РМ выл от качества результатов работы подчиненных и переделывал сам. Естественно, за счет времени на управление. Результат был — сами понимаете
Вторая — пофигистическое отношение к коммуникациям с заказчиком. Факапы были правилом, а не исключением. Лечилось принудительным трекингом: любое событие в будущем заносится в JIRA и там отслеживается. Любое. Включая телефонный звонок заказчику.
Третья — отслеживание РЕАЛЬНОГО прогресса проекта. По отчетам — 90% задач сделаны на 90%. Это устранялось проще всего: задача полностью завершена — 100%, не завершена — 20%. ПМы стонали, но тут я был неумолим.
Ну и четвертое — неумение управлять конфигурацией. Программисту сказали — он сделал, а за сдвиг сроков пусть голова болит у других. И этот паттерн переводится в управление, а сроки-то плывут неумолимо. После этого РМу очень часто говорят, кто он такой. Слышать в отношении себя эти характеристики профессионалу высокого класса не всегда комфортно, а вести себя в таких ситуациях он еще не умеет. Демотивация, уход.
Вопрос, который я себе задаю сейчас — а зачем мне было экономить 20 тысяч на проекте с бюджетом в 10 млн, когда можно было взять ПМа с опытом управления и спать спокойно? И тот же вопрос задают себе ваши будущие работодатели.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
B>>А ты торопишься к своему дню рождения?
N>Не, я тороплюсь потому что мне уже много лет Ни к каким конкретным датам я не привязываюсь.
30 лет — это много? В таком случае тут до черта уже стариков. Не стоит так зацикливаться на своем возрасте
Возможно, кстати, кто-то поделится "историей успеха" по мотивам такого сценария?
