Начинаешь работать. Нет, не работать. ПАХАТЬ. Всё время на работе максимально продуктивно работаешь. Каждый вечер идентфицируешь места, где можно улучшить скорость работы. Покупаешь тулы, если нужно (за свой счёт, ессесно). Учишься отвечать на емайлы в течении 5 минут с точными ответами. Учишь шорткаты. Читаешь дома код, чтобы досконально разбираться. Короче, делаешь так, что ты по сравнению с любыми другими у себя на работе — ракета.
Проходит полгода.
Через полгода тебя заметят. Это будет 100%. 200%. Да, будет тяжело, я знаю. Но это того стоит.
Как только тебя заметят, твоё мнение будет иметь значение. Как только твоё мнение будет иметь значение, то окажется, что компания готова платить и готова делегировать тебе ответственность.
Я это проверял два раза. В России и на Западе.
Сначала пашешь на зачётку, потом она пашет на тебя.
Но, чувак, как только ты прыгнешь на ступень выше, нельзя останавливаться. Надо сново РАБОТАТЬ. Снова skill gap analysis. Только теперь, вместо того, чтобы что-то делать быстро, надо учиться тому, чтобы быстро реагировать и быстро делегировать.
PS
Да, забыл сказать. Контора большого значения не имеет. Ну т.е. в отстойнике напрягаться не стоит конечно, не оценят. Но в принципе сама контора не должна обязательно быть звёздной.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Вот м этого места поподробнее
Необходимые качества русского менеджера:
1) Полное разгильдяйство и безответственность, халатное отношение к работе;
2) Уметь красиво и нагло врать, если говорить правду, то говорить только часть правды;
3) Никто не должен знать где ты, чем занимаешься, тебя должно быть невозможно застать на рабочем месте;
4) Хитрость и умение уйти от ответственности должны быть в крови;
5) Быть готовым выпить литр водки за вечер. Это просто профпригодность! Если не можешь — не твое это;
6) Умение плести интриги;
7) Полная некомпетентность;
8) используя навыки пункта 2, умение влюхать тем, кто тебя оценивают, что ты полная противоположность пунктам 1 — 7.
На работе в основном ухлестывать за молоденькими сотрудницами, рабочее место должно быть на кухне. При нахождении на рабочем месте, в основном по порносайтам лазить. Какие 13 часов в день работать? Работать должны подчиненные, менеджер от этого освобожден! Максимум под работой можно понимать нахождение в офисе. С случае аврала, критических проблем, твоя обязанность — попросить сотрудников как нидь выкрутитьтся, затем выключить телефон, куда нидь свалить, и разгребайте как хотите . Потом спросить вечером как дела, если не решены — попросить сотрудников остаться на ночь, периодически спрашивать как дела.
Если твоя роль координатор — ни в коем случае не отвечать на письма. На срочные отвечать с недельной задержкой, отвечать невпопад, ссылаться на занятость. Крайне желательно не видеть проект, которым руководишь, вся информация о проекте должна быть от маркетологов — чем меньше знаешь о том, чем ты руководишь, тем лучше.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
DB>>Считаю, что да. Но опять же, у тебя есть шанс доказать, что я неправ. Желательно компанию выбрать подходящую, чтобы не очутиться там же, где и сейчас.
N>Ясно. Спасибо за комментарии. Я хочу "поменяться" сразу на административную работу. Именно поэтому я спрашивал, что мне для этого понадобится, чтобы успешно компенсировать недостаток опыта в этом. На hh есть вакансии низкооплачиваемых менеджеров проектов, которые я рассматривал как подходящие для набора опыта. Много работать и мало получать первое время я готов...
Дело же не в том, сколько получать. А в том, что есть риск завалить проект, и в этом случае потери раз в пятьдесят превысят вашу зарплату.
Я брал несколько хороших спецов извне в предметной области на роль РМов, и почти всегда дело кончалось тем, что мне приходилось вмешиваться и рулить самому. Сейчас я вижу, что тому были объективные причины.
Главная — "это неправильные пчелы и они делают неправильный мед". Новоиспеченный РМ выл от качества результатов работы подчиненных и переделывал сам. Естественно, за счет времени на управление. Результат был — сами понимаете
Вторая — пофигистическое отношение к коммуникациям с заказчиком. Факапы были правилом, а не исключением. Лечилось принудительным трекингом: любое событие в будущем заносится в JIRA и там отслеживается. Любое. Включая телефонный звонок заказчику.
Третья — отслеживание РЕАЛЬНОГО прогресса проекта. По отчетам — 90% задач сделаны на 90%. Это устранялось проще всего: задача полностью завершена — 100%, не завершена — 20%. ПМы стонали, но тут я был неумолим.
Ну и четвертое — неумение управлять конфигурацией. Программисту сказали — он сделал, а за сдвиг сроков пусть голова болит у других. И этот паттерн переводится в управление, а сроки-то плывут неумолимо. После этого РМу очень часто говорят, кто он такой. Слышать в отношении себя эти характеристики профессионалу высокого класса не всегда комфортно, а вести себя в таких ситуациях он еще не умеет. Демотивация, уход.
Вопрос, который я себе задаю сейчас — а зачем мне было экономить 20 тысяч на проекте с бюджетом в 10 млн, когда можно было взять ПМа с опытом управления и спать спокойно? И тот же вопрос задают себе ваши будущие работодатели.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Я это проверял два раза. В России и на Западе.
HL>Сначала пашешь на зачётку, потом она пашет на тебя.
Да, этот путь обычно работает.
Лучше всего когда человек это делает сам, потому что ему это в кайф.
Но это не будет работать если ты это делаешь только потому что типа хочешь стать начальником.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Это, конечно, интересно Реально то, что нужно уметь красиво говорить, выгораживать себя, демонстрировать достижения уметь балансировать ответственность (не брать на себя куски, грозящие провалом) и т.д. Работать надо все равно, причем результат должен быть виден (качеством можно и манкировать). Но если серьезно попытаться соответствовать вышеописанному, вылетишь в два счета
На моей практике был случай. Вообще капец полный был с менеджментом. Сроки затянули в 20 раз, заказчик злой как собака, грозится разорвать ключевой контракт, менеджер не отвечает, перекладывает ответственность, уже нижестоящие в cc в каждом письме ставят очень высокопоставленного менеджера, сообщая, что это делать не можем, пока не будет ответа на этот вопрос. Уже очень высокопоставленное руководство вплотную занялось проблемой, в том числе лично высокоставленный руководитель просил конкретного исполнителя пофиксить баг (который хрен пофиксишь, пока не будет информации)! Выкрутился! Как, не представляю! Нет, без увольнений конечно не обошлось, крайним оказался junior tester — плохо автоматизировал тестирование. Как так можно было выкрутиться из такой ситуации, и крайним назначить самого нижестоящего, не представляю!!!! Вот это я понимаю класс!
Решения гениальные! Весь пролет по срокам произошел из за ставки на одну библиотеку, которая даже не альфа версия. Вначале сидели писали письма, с просьбой пофиксить баг. Ответ — не баг! Месяц пререканий, признаются, что баг. Начали фиксить, попутно сломалась вообще вся функциональность этой мегабиблиотеки. Библиотека ключевая, нельзя от нее отказаься, решение политическое (хоть и переписать все с нуля без этой библиотеки займет десятую часть времени — сроки точные, так как задачи типовые, делали уже не раз). Что делают разработчики — достают сорцы библиотеки, внимательно изучают, дебажат — теперь при проблемах указывают причину и чуть ли не строку, где все падает. Работа ускорилась, но ... следом за этим гениальное решение Менеджера — заблокировать доступ к исходникам! Худо бедно народ все грабли библиотеки изучил, и научился делть хоть что то работающее используя костыли. Далее, на новый пилотный проект, который охрененно важен, ставят сроки меньшие раз в 5, чем потратили, и, внимание, набирают новую команду. Которая потом понимает, куда вляпалась, сидит ночами, но 1 черт не успевает, даже с консультацией. Кое как разгребают, уже мажорных багов меньше сотни, почти релиз, почти работает — так за неделю до релиза (естественно сроки раз в 10 больше первоначальных, чудес не бывает) суперменеджер дает команду обновить версию сверхнестабильной библиотеки — еле удалось заблокировать эту идею. Менеджер все равно выкрутился! Высший пилотаж!
N>На текущей работе перспектив перехода нет абсолютно никаких.
Почему? Если причина исключительно в тебе, то ничего хорошего.
N>Хотелось бы спросить у опытных, какую тактику и стратегию мне нужно сейчас избрать? К чему готовится? На что делать упор? Курсы, обучение, еще что-нибудь? Причем необязательно конкретные курсы (то же и по литературе — сам найду), а ваши общие соображения.
Мои общие соображения такие:
1. Практически все программисты вырастают в менеджеры внутри компании. Я не знаю ни одного человека, который будучи программистом, перешёл в другую компанию на управляющую позицию.
2. Для перехода на управляющую позицию внутри компании должны быть следующие факторы:
а) такой переход в принципе возможен;
б) тебя рассматривают, как потенциального менеджера.
3. Сертификаты, литература и курсы не нужны, пока ты не начал управлять.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Возможно, ты и прав. Но 5 лет — это очень много. 5 лет назад я не знал, что такое программирование.
Слушай, а что ты будешь делать через 5 лет?
Даже если ты перейдешь в начальники,
то тебе все равно придется тянуть лямку до пенсии.
В любом месте (и для манагеров тоже) карьерный потолок достигается относительно быстро.
Дальнейшее разнообразие достигается сменой работы/проектов.
Одно из немногих мест, где карьерный рост возможен до самой пенсии
и при этом гарантированно, при каждом повышении растут доходы — это армия.
Может тебе в ту сторону глянуть?
P.S. У меня блин другая проблема.
Как бы подольше протянуть на инженерной должности, не переходя в чистые манагеры.
Пока удается, чему и рад
Виталик и Света хотят стать менеджерами. Когда они вырастут они будут заниматься проектами. Виталик будет руководить проектами. Света будет делать анализ и контроль проектов.
Виталик хочет быть во всем похожим на папу. Папа Виталика всю жизнь занимается проектами. "Проекты — это моя жизнь" — рассказывает папа Виталику. "Без проектов современная жизнь невозможна".
Мама Светы тоже занимается различными проектами. Она менеджер. Она любит teamwork. Мама Светы говорит, для работы над проектами нужны лидерские качества и хороший time-management.
Света и Виталик хотят учиться в Business School и получить МВА. Без МВА щяс никуда. Везде спрашивают — у вас, бл%, есть МВА? Если нет — на&%#. И тогда %#@ сосать, а не проектами заниматься.
Потому что для работы над проектами нужен серьезный подход и профессионализм. Поэтому Света и Виталик учат business english, готовятcя к сдаче Graduate Management Admission Test и IELTS (academic) и читают учебник по Project Management.
Прекрасно понимаю, что тем подобного рода миллион. Но, как известно, каждая несчастливая семья несчастлива по своему, и у каждого случая есть конкретная составляющая. Таким образом, я прошу помощи именно конкретно в моем случае.
Решил перейти в управление проектами. Краткая вводная по персональным характеристикам — возраст без двух месяцев 30 лет, около 5 лет опыта в программировании — в основном всякий мейнстрим, плюсы, дотнет (не веб, всякие трехзвенки). Английский — не очень ("а хотелось бы..." (с)). Место — Москва. Опыта работы в управлении проектами — ноль. Людьми тоже как-то не очень довелось поуправлять, так, иногда выполнял роль тим лида/архитектора. Но очень эпизодически.
Цель — полностью перейти в project management. На текущей работе перспектив перехода нет абсолютно никаких. Хотелось бы спросить у опытных, какую тактику и стратегию мне нужно сейчас избрать? К чему готовится? На что делать упор? Курсы, обучение, еще что-нибудь? Причем необязательно конкретные курсы (то же и по литературе — сам найду), а ваши общие соображения.
Вообщем, основной вопрос — как мне двигаться наиболее эффективно? Как максимально быстро, но и качественно! (мне это важно) стать профессиональным менеджером проектов?
Пусть не смущает "первое сообщение, только зарегистрировался". Я здесь давно, но читатель в основном.
S>Искуситель — он многолик и хитер. S>Когото удается еще в детстве конфетами испортить, когото позже алкоголем и табаком, когото женщинами. А когото — карьерой
так выпьем же за то, чтобы мы не остановились на конфетах
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Всем привет!
N>Прекрасно понимаю, что тем подобного рода миллион. Но, как известно, каждая несчастливая семья несчастлива по своему, и у каждого случая есть конкретная составляющая. Таким образом, я прошу помощи именно конкретно в моем случае.
N>Решил перейти в управление проектами. Краткая вводная по персональным характеристикам — возраст без двух месяцев 30 лет, около 5 лет опыта в программировании — в основном всякий мейнстрим, плюсы, дотнет (не веб, всякие трехзвенки). Английский — не очень ("а хотелось бы..." (с)). Место — Москва. Опыта работы в управлении проектами — ноль. Людьми тоже как-то не очень довелось поуправлять, так, иногда выполнял роль тим лида/архитектора. Но очень эпизодически.
Избави нас бог от таких менеджеров...
N>Цель — полностью перейти в project management. На текущей работе перспектив перехода нет абсолютно никаких. Хотелось бы спросить у опытных, какую тактику и стратегию мне нужно сейчас избрать? К чему готовится? На что делать упор? Курсы, обучение, еще что-нибудь? Причем необязательно конкретные курсы (то же и по литературе — сам найду), а ваши общие соображения.
N>Вообщем, основной вопрос — как мне двигаться наиболее эффективно? Как максимально быстро, но и качественно! (мне это важно) стать профессиональным менеджером проектов?
Если способностей нет (а их похоже таки нет) — то никак.
Впрочем, для таких желающих проводят тренинг. http://www.happy-pm.com/blog/
N>Пусть не смущает "первое сообщение, только зарегистрировался". Я здесь давно, но читатель в основном.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
G>>ИМХО в твоем случае, т.к. на текущем месте перспектив по твоим словам никаких, максимально быстро перейти в менеджмент можно сменив работу. G>>А т.к. на менеджерскую позицию никто человека с нулевым опытом не возьмет — подбирай место программиста с возможностью роста. G>>Т.е. идти надо не в Гугл, а в так нелюбимые тут "молодые, динамичные" компании. G>>Текучка у них большая, опыт сотрудников за редким исключением — наоборот. G>>Если сумеешь закрыть глаза на бардак, который в них творится, за полгода стать тимлидом, и еще через годик-два PM относительно несложно. G>>Ну а потом уже с этим опытом пойдешь во "взрослую" компанию на позицию PM.
N>Ага, спасибо. Буду рад примерам названий таких компаний Возможно, кстати, кто-то поделится "историей успеха" по мотивам такого сценария?
Да хоть пресловутый Люксофт
А вообще можешь тыкать пальцем в любую компанию-интегратор, и не ошибешься.
Пример истории успеха моего бывшего тимлида:
1)Работал на должности разработчика в компании Л,
2)взял на себя роль архитектора.
3)Сменил работу, устроившись в компанию А на должность тимлид/архитектор (там я с ним и познакомился)
4)Ушел в более серьезную компанию на ту же должность.
Она, насколько я могу судить, ПМ стать не стремился, а хотел совершенствоваться как архитектор.
Пример моей истории полууспеха.
1)Работал в компании А на должности разработчика,
2)После того как все архитекторы из разработки разбежались, взял на себя роль архитектора (ну и тимлида нано-команды из двух человек)
3)Получил оффер на должность тимлида... но... решил что не готов к нему и ушел в другую хорошую компанию простым разработчиком.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Именно это я и собираюсь сделать Придется вот только врать в резюме немного — все таки по большей части я занимался разработкой, руководство и тимлидство — лишь эпизоды. Цель этой темы для меня как раз и была изначально в том, чтобы как можно больше услышать о том, что мне нужно сделать и как подготовиться для перехода.
Врать и не нужно — нужно просто правильно расставить акценты в резюме. То есть пиши не про то, что "разработал либу Х на технологии Y", а про то, что "руководил работой по ...".
DB>Почему? Если причина исключительно в тебе, то ничего хорошего.
Причина в компании — некем управлять в виду отсутствия проектов по сути и менеджеров проектов в принципе.
DB>1. Практически все программисты вырастают в менеджеры внутри компании. Я не знаю ни одного человека, который будучи программистом, перешёл в другую компанию на управляющую позицию.
Т.е. ты считаешь, что это в принципе невозможно? Мне придется это сделать, переходить в другую компанию и там вырастать — у меня на это банально нет времени (особенно учитывая то, что для этого нужно стечение обстоятельств — еще и на это закладываться).
Может быть я что-то не так понял, но судя по описанию тупо хочется больше бабла, а в народе ходит легенда что ПМ получают существенно больше, при том что делают существенно меньше…
Ну да хер с ней, с легендой. Так вот, в стороннюю компанию на должность ПМ-а тебя никто не возьмет, ибо обычно своих желающих хватает. Для начала, тебе надо стать хотя-бы тимлидом, дабы понять, тебе вообще нужно управление или как, и опыта в этом деле понабраться. После этого можно будет думать о переходе на чисто управляющую позицию. Если в твоей компании и тимлидом стать не светит, то для начала стоит сменить компанию.
Да, сертификаты и курсы без опыта – пустая трата денег и времени.
KP>Может быть я что-то не так понял, но судя по описанию тупо хочется больше бабла, а в народе ходит легенда что ПМ получают существенно больше, при том что делают существенно меньше…
Именно так, абсолютно верно. Хочу больше денег и перспектив развития карьеры. Несмотря на всю холиварность вопроса, для меня очевидно административная карьера намного привлекательнее карьеры программиста.
При этом я готов терять в деньгах, скажем, первые два года. Мне куда важнее вырваться из тупика "программизьма".
По поводу "делают существенно меньше" — для меня это не играет никакой роли. Я очень трудоспособен (по крайней мере стараюсь быть). Для достижения какой-либо цели (например той, которую я озвучил) вполне готов работать 13-14 часов в день. Не читая новости и вообще "интернет". Не тратя время на болтовню. Только работа с перерывами на еду. Больше работать в день — не получается из-за физических ограничений моих личных
KP>Ну да хер с ней, с легендой. Так вот, в стороннюю компанию на должность ПМ-а тебя никто не возьмет, ибо обычно своих желающих хватает. Для начала, тебе надо стать хотя-бы тимлидом, дабы понять, тебе вообще нужно управление или как, и опыта в этом деле понабраться. После этого можно будет думать о переходе на чисто управляющую позицию. Если в твоей компании и тимлидом стать не светит, то для начала стоит сменить компанию.
Если вопрос в том, определился ли я — то да, я определился. Менять компании — нет у меня на это времени, мне уже тридцать. Неужели нет пути короче? Неужели нужно идти в магазин за веревкой и мылом?
KP>Да, сертификаты и курсы без опыта – пустая трата денег и времени.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
KP>>Может быть я что-то не так понял, но судя по описанию тупо хочется больше бабла, а в народе ходит легенда что ПМ получают существенно больше, при том что делают существенно меньше…
N>Именно так, абсолютно верно. Хочу больше денег и перспектив развития карьеры. Несмотря на всю холиварность вопроса, для меня очевидно административная карьера намного привлекательнее карьеры программиста.
N>При этом я готов терять в деньгах, скажем, первые два года. Мне куда важнее вырваться из тупика "программизьма".
N>По поводу "делают существенно меньше" — для меня это не играет никакой роли. Я очень трудоспособен (по крайней мере стараюсь быть). Для достижения какой-либо цели (например той, которую я озвучил) вполне готов работать 13-14 часов в день. Не читая новости и вообще "интернет". Не тратя время на болтовню. Только работа с перерывами на еду. Больше работать в день — не получается из-за физических ограничений моих личных
Не выйдет из тебя менеджер
KP>>Ну да хер с ней, с легендой. Так вот, в стороннюю компанию на должность ПМ-а тебя никто не возьмет, ибо обычно своих желающих хватает. Для начала, тебе надо стать хотя-бы тимлидом, дабы понять, тебе вообще нужно управление или как, и опыта в этом деле понабраться. После этого можно будет думать о переходе на чисто управляющую позицию. Если в твоей компании и тимлидом стать не светит, то для начала стоит сменить компанию.
N>Если вопрос в том, определился ли я — то да, я определился. Менять компании — нет у меня на это времени, мне уже тридцать. Неужели нет пути короче? Неужели нужно идти в магазин за веревкой и мылом?
KP>>Да, сертификаты и курсы без опыта – пустая трата денег и времени.
N>Они могут помочь устроиться на работу?
N>>Именно так, абсолютно верно. Хочу больше денег и перспектив развития карьеры. Несмотря на всю холиварность вопроса, для меня очевидно административная карьера намного привлекательнее карьеры программиста. D>Почему она для тебя привлекательнее?
Доход менеджера выше дохода программиста. У программиста нет карьерных перспектив (возможен только профессионально-технический рост).
N>>При этом я готов терять в деньгах, скажем, первые два года. Мне куда важнее вырваться из тупика "программизьма". D>Почему ты решил что такой тупик существует?
Для меня тупик — то, что описано выше. Программист упирается в потолок карьерного роста даже раньше, чем в потолок дохода.
N>>По поводу "делают существенно меньше" — для меня это не играет никакой роли. Я очень трудоспособен (по крайней мере стараюсь быть). Для достижения какой-либо цели (например той, которую я озвучил) вполне готов работать 13-14 часов в день. Не читая новости и вообще "интернет". Не тратя время на болтовню. Только работа с перерывами на еду. Больше работать в день — не получается из-за физических ограничений моих личных D>Почему ты решил, что такое поведение позволит тебе эффективно управлять проектами и, что важнее, людьми?
Потому что все свое время и ресурсы я буду направлять на то, чтобы стать успешным и эффективным менеджером проектов. Что бы для этого не требовалось.
N>>Они могут помочь устроиться на работу? D>Маловероятно но не невозможно.
Это, конечно, интересно Реально то, что нужно уметь красиво говорить, выгораживать себя, демонстрировать достижения уметь балансировать ответственность (не брать на себя куски, грозящие провалом) и т.д. Работать надо все равно, причем результат должен быть виден (качеством можно и манкировать). Но если серьезно попытаться соответствовать вышеописанному, вылетишь в два счета
Не, я тороплюсь потому что мне уже много лет Ни к каким конкретным датам я не привязываюсь.
B>За какой срок ты вообще планируешь переход?
2 года.
B>А так да, просто тупо завязать с программированием в одной фирме и начать руководить проектами в другой — это нереально. B>Попробуй для начала побыть тем же тимлидом.
Мне необязательно сразу быть "крутым руководителем проектов с большой зарплатой", можно и с каких-то менеджерских низов, но с более высокой гарантией успеха, чем "пробиваться из разработчиков". Хотя это основное мнение я уловил, действительно спасибо.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
B>>А ты торопишься к своему дню рождения?
N>Не, я тороплюсь потому что мне уже много лет Ни к каким конкретным датам я не привязываюсь.
30 лет — это много? В таком случае тут до черта уже стариков. Не стоит так зацикливаться на своем возрасте
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
B>>Может быть хотя бы потому, что есть вполне ощутимый потолок зарплат программистов?
D>У PM'ов тоже есть свой потолок.
Да, но ПМу проще будет послать на йух это программизм и пойти присосаться к чему-нибудь нефтеналивному. Благо какой-никакой people skill у него есть, в отличие от его подчиненных-ботаников
Именно для себя, не вижу смысла уточнять, по моему это очевидно.
B>А то ведь я тебе могу кучу идей накинуть, как можно и больше зарабатывать (не меньше манагеров), B>но ты ведь скажешь, что это типа не для тебя.
Не понял, к чему это было сказано? С чего ты взял, что я что-то там скажу, когда ты понакидаешь каких-то там идей?.. фигня какая-то, извини.
B>Но и перейдя в управленцы, ты можешь тоже очень быстро застрять, B>не имея никаких особых перспектив.
Мне так не кажется. Но все может случиться, конечно.
B>Сам по себе преход в упраленцы ровным счетом ничего не гарантирует B>и ровным счетом ничего не облегчает.
Именно. Важен успешный переход в управленцы. Именно над этим я намерен работать.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
B>>Слушай, а что ты будешь делать через 5 лет? B>>Даже если ты перейдешь в начальники, B>>то тебе все равно придется тянуть лямку до пенсии.
N>Меня совершенно не беспокоит то, что нужно будет тянуть лямку до пенсии. Здесь нет вариантов — тянуть придется всегда. Меня волнует то, что перспектив у программиста нет уже после 5 лет работы. Ни в карьере, ни в деньгах.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
B>>Ты лучше уточняй, что ты их не видишь для себя.
N>Именно для себя, не вижу смысла уточнять, по моему это очевидно.
B>>А то ведь я тебе могу кучу идей накинуть, как можно и больше зарабатывать (не меньше манагеров), B>>но ты ведь скажешь, что это типа не для тебя.
N>Не понял, к чему это было сказано? С чего ты взял, что я что-то там скажу, когда ты понакидаешь каких-то там идей?.. фигня какая-то, извини.
Да все просто.
Программирование, как вид деятельности, тебя перестало интересовать.
В этом ксати, ничего криминального нету.
Тем самым ты автоматом закрыл перед собой все двери в этом направлении.
Нелюбимое дело не может привести к успеху и ничего с этим не поделаешь.
Точно так же и я не достигну особых успехов как управленец,
покуда буду всячески от подобной деятельности отбрыкиваться.
Просто ведь все, да?
Или что, если я тебе скажу, давай к нам, у нас программером будешь получать 7 килобаксов в месяц,
то ты сразу увидишь перспективы и твое желание стать управленцем улетучится?
Совершенно верно, философия Я ее люблю, иногда. По сути все правильно — программирование меня уже не интересует. Меня уже не так много вообще интересует, откровенно говоря, кроме денег и сна... Перспективы — это карьерный рост, но его функция сводится как раз к монетизации, т.е. к деньгам в конечном счете. Т.е., твой пример — на 220 тыс. в месяц я бы и повелся, наверное — но я бы прекрасно понимал, что завтра ваша компания улетучится или надобность во мне отпадет или еще что, и здравствуй, улица и унылые вакансии на hh. А вот у эффективного и успешного менеджера еще есть варианты.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Вообщем, основной вопрос — как мне двигаться наиболее эффективно? Как максимально быстро, но и качественно! (мне это важно) стать профессиональным менеджером проектов?
Делай свой продукт лучше всех — он завоюет весь мир, тебе прийдется расширять команду для написания продукта => ты управляешь людьми.
Вариант 2: прилетят инопланетяне, и дадут тебе поуправлять разработкой успешного продукта.
N>Причина в компании — некем управлять в виду отсутствия проектов по сути и менеджеров проектов в принципе.
Тогда надо срочно менять компанию. Прямо сегодня .
N>Т.е. ты считаешь, что это в принципе невозможно? Мне придется это сделать, переходить в другую компанию и там вырастать — у меня на это банально нет времени (особенно учитывая то, что для этого нужно стечение обстоятельств — еще и на это закладываться).
Я считаю, что это практически невозможно. Но у тебя есть шанс доказать, что это не так . При правильном выборе компании и при твоих правильных действиях, стечения обстоятельств обязательно появятся.
DB>Я считаю, что это практически невозможно. Но у тебя есть шанс доказать, что это не так . При правильном выборе компании и при твоих правильных действиях, стечения обстоятельств обязательно появятся.
Т.е. все-таки ты считаешь, только переход в другую компанию опять на позицию программиста?
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>По поводу "делают существенно меньше" — для меня это не играет никакой роли. Я очень трудоспособен (по крайней мере стараюсь быть). Для достижения какой-либо цели (например той, которую я озвучил) вполне готов работать 13-14 часов в день. Не читая новости и вообще "интернет". Не тратя время на болтовню. Только работа с перерывами на еду. Больше работать в день — не получается из-за физических ограничений моих личных
Ну и какой ты будешь менеджер если *см. выделенное*. Это ж основная часть работы менеджера, ее суть.
DB>Считаю, что да. Но опять же, у тебя есть шанс доказать, что я неправ. Желательно компанию выбрать подходящую, чтобы не очутиться там же, где и сейчас.
Ясно. Спасибо за комментарии. Я хочу "поменяться" сразу на административную работу. Именно поэтому я спрашивал, что мне для этого понадобится, чтобы успешно компенсировать недостаток опыта в этом. На hh есть вакансии низкооплачиваемых менеджеров проектов, которые я рассматривал как подходящие для набора опыта. Много работать и мало получать первое время я готов...
L>Ну и какой ты будешь менеджер если *см. выделенное*. Это ж основная часть работы менеджера, ее суть.
На "политически правильную" и "полезно-менеджерскую" болтовню я готов тратить время, для меня это включается в работу Готов совершенствоваться в этом, так сказать.
Это я к тому, что все свое время я готов тратить только на то, что принесет мне пользу именно в этой самой карьере.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
KP>>Может быть я что-то не так понял, но судя по описанию тупо хочется больше бабла, а в народе ходит легенда что ПМ получают существенно больше, при том что делают существенно меньше…
N>Именно так, абсолютно верно. Хочу больше денег и перспектив развития карьеры. Несмотря на всю холиварность вопроса, для меня очевидно административная карьера намного привлекательнее карьеры программиста.
Почему она для тебя привлекательнее?
N>При этом я готов терять в деньгах, скажем, первые два года. Мне куда важнее вырваться из тупика "программизьма".
Почему ты решил что такой тупик существует?
N>По поводу "делают существенно меньше" — для меня это не играет никакой роли. Я очень трудоспособен (по крайней мере стараюсь быть). Для достижения какой-либо цели (например той, которую я озвучил) вполне готов работать 13-14 часов в день. Не читая новости и вообще "интернет". Не тратя время на болтовню. Только работа с перерывами на еду. Больше работать в день — не получается из-за физических ограничений моих личных
Почему ты решил, что такое поведение позволит тебе эффективно управлять проектами и, что важнее, людьми?
N>Они могут помочь устроиться на работу?
Маловероятно но не невозможно.
N>>При этом я готов терять в деньгах, скажем, первые два года. Мне куда важнее вырваться из тупика "программизьма". D>Почему ты решил что такой тупик существует?
Может быть хотя бы потому, что есть вполне ощутимый потолок зарплат программистов?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Может быть я что-то не так понял, но судя по описанию тупо хочется больше бабла, а в народе ходит легенда что ПМ получают существенно больше, при том что делают существенно меньше…
Отчего ж легенда? Я только одну компанию видел, где вилка для PM была равна вилке Senior'а. При этом объем обязанностей реально разный.
KP>Ну да хер с ней, с легендой. Так вот, в стороннюю компанию на должность ПМ-а тебя никто не возьмет, ибо обычно своих желающих хватает. Для начала, тебе надо стать хотя-бы тимлидом, дабы понять, тебе вообще нужно управление или как, и опыта в этом деле понабраться. После этого можно будет думать о переходе на чисто управляющую позицию. Если в твоей компании и тимлидом стать не светит, то для начала стоит сменить компанию.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
N>>>При этом я готов терять в деньгах, скажем, первые два года. Мне куда важнее вырваться из тупика "программизьма". D>>Почему ты решил что такой тупик существует? DB>Может быть хотя бы потому, что есть вполне ощутимый потолок зарплат программистов?
У PM'ов тоже есть свой потолок.
Ну и кто мешает развиваться из обычного программиста в тимлиды, архитекторы, технических консультантов и т.д., и т.п.?
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Вообщем, основной вопрос — как мне двигаться наиболее эффективно? Как максимально быстро, но и качественно! (мне это важно) стать профессиональным менеджером проектов?
Все ПМы становились ими по следущему алгоритму:
1) Устроиться на рядовую должность в другую компанию;
2) Ждем, пока освободится место тимлида. Делаетс все, чтобы это место занять;
3) Будучи тим лидом — ждем, пока освободится место ПМа. Делаем все, чтобы это место занять.
Под делается все — подразумевается, что при малейших шансах взять на себя организаторскую работу, ты будешь ее брать. Начиная от рассылки сообщений — давайте соберем деньги на побухать, заканчивания демонстрацией нужным людям того, что ты любишь работу с бумажками, любишь переписываться с заказчиком, любишь формальности, отчеты и тому подобное, обожаешь писать документацию, участвовать в презентациях, демонстрируешь, что у тебя прекрасно подвешен язык, на пьянках выжираешь больше всех, всегда находишься на работе в часы присутствия своего босса. Короче — у начальства нужно быть на виду, как можно быть более заметным, тогда при освобождении вакансии ты будешь первым кандидатом на замещение.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Цель — полностью перейти в project management. На текущей работе перспектив перехода нет абсолютно никаких. Хотелось бы спросить у опытных, какую тактику и стратегию мне нужно сейчас избрать?
ИМХО в твоем случае, т.к. на текущем месте перспектив по твоим словам никаких, максимально быстро перейти в менеджмент можно сменив работу.
А т.к. на менеджерскую позицию никто человека с нулевым опытом не возьмет — подбирай место программиста с возможностью роста.
Т.е. идти надо не в Гугл, а в так нелюбимые тут "молодые, динамичные" компании.
Текучка у них большая, опыт сотрудников за редким исключением — наоборот.
Если сумеешь закрыть глаза на бардак, который в них творится, за полгода стать тимлидом, и еще через годик-два PM относительно несложно.
Ну а потом уже с этим опытом пойдешь во "взрослую" компанию на позицию PM.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Спасибо за комментарий. Есть еще ряд проджект- и околоменеджерских вакансий в открытом доступе, я, честно говоря, подумываю об одной из них. Подниматься внутри компании, тем не менее формально устроившись программистом мне кажется более слабой стратегией, т.к. ты программист хотя бы чисто декларативно.
E>2) Ждем, пока освободится место тимлида. Делаетс все, чтобы это место занять; E>3) Будучи тим лидом — ждем, пока освободится место ПМа. Делаем все, чтобы это место занять.
Чаще всё-таки бывает, что начинается новый проект, а все лиды, ПМы уже заняты.
E>Под делается все — подразумевается, что при малейших шансах взять на себя организаторскую работу, ты будешь ее брать. Начиная от рассылки сообщений — давайте соберем деньги на побухать, заканчивания демонстрацией нужным людям того, что ты любишь работу с бумажками, любишь переписываться с заказчиком, любишь формальности, отчеты и тому подобное, обожаешь писать документацию, участвовать в презентациях, демонстрируешь, что у тебя прекрасно подвешен язык, на пьянках выжираешь больше всех, всегда находишься на работе в часы присутствия своего босса. Короче — у начальства нужно быть на виду, как можно быть более заметным, тогда при освобождении вакансии ты будешь первым кандидатом на замещение.
Плюс к этому нужно быть результативным, типа, пусть код полное дерьмо, но заказчик/начальник доволен. И уметь планировать. На самом деле, планировать умеет мало кто, но есть две разницы между тем, чтобы мямлить, что точно не знаю, но наверное дней десять; и разбить на подзадачи и с уверенностью сказать, что займёт 25 дней +/-5, даже если потом окажется в 3 раза больше.
G>ИМХО в твоем случае, т.к. на текущем месте перспектив по твоим словам никаких, максимально быстро перейти в менеджмент можно сменив работу. G>А т.к. на менеджерскую позицию никто человека с нулевым опытом не возьмет — подбирай место программиста с возможностью роста. G>Т.е. идти надо не в Гугл, а в так нелюбимые тут "молодые, динамичные" компании. G>Текучка у них большая, опыт сотрудников за редким исключением — наоборот. G>Если сумеешь закрыть глаза на бардак, который в них творится, за полгода стать тимлидом, и еще через годик-два PM относительно несложно. G>Ну а потом уже с этим опытом пойдешь во "взрослую" компанию на позицию PM.
Ага, спасибо. Буду рад примерам названий таких компаний Возможно, кстати, кто-то поделится "историей успеха" по мотивам такого сценария?
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
E>>Все ПМы становились ими по следущему алгоритму:
N>Спасибо за комментарий. Есть еще ряд проджект- и околоменеджерских вакансий в открытом доступе, я, честно говоря, подумываю об одной из них. Подниматься внутри компании, тем не менее формально устроившись программистом мне кажется более слабой стратегией, т.к. ты программист хотя бы чисто декларативно.
Но тем не менее большинство PM получаются из программистов/тестеров
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Мне придется это сделать, переходить в другую компанию и там вырастать — у меня на это банально нет времени
А ты торопишься к своему дню рождения?
За какой срок ты вообще планируешь переход?
А так да, просто тупо завязать с программированием в одной фирме и начать руководить проектами в другой — это нереально.
Попробуй для начала побыть тем же тимлидом.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Чаще всё-таки бывает, что начинается новый проект, а все лиды, ПМы уже заняты.
В текущем проекте ждать, когда начальство свалит. Для новых вряд ли возьмут, нужно именно ждать пока в текущей команде кто то свалит.
DB>Плюс к этому нужно быть результативным, типа, пусть код полное дерьмо, но заказчик/начальник доволен. И уметь планировать. На самом деле, планировать умеет мало кто, но есть две разницы между тем, чтобы мямлить, что точно не знаю, но наверное дней десять; и разбить на подзадачи и с уверенностью сказать, что займёт 25 дней +/-5, даже если потом окажется в 3 раза больше.
Ну, менеджер бывает и в 20 раз ошибается, и ему не хрена . Вообще, относительно сроков, мне 1 менеджер сказал так — если указать сроки одни, а сделать быстрее, то у менеджера могут быть неприятности. А вот если недооценить, то обычно к этому относятся с пониманием. Очень похоже на правду.
Это сомнительно. В российских условиях таких кусков много, а проваленных проектов — куча. Не хочешь участвовать в рискованных "мероприятиях", найдут того, кто хочет, а ты будешь в них участвовать в качестве рядового программиста.
DB>Это сомнительно. В российских условиях таких кусков много, а проваленных проектов — куча. Не хочешь участвовать в рискованных "мероприятиях", найдут того, кто хочет, а ты будешь в них участвовать в качестве рядового программиста.
Значит, брать себе наиболее безопасные куски по возможности.
nvb>Вопрос, который я себе задаю сейчас — а зачем мне было экономить 20 тысяч на проекте с бюджетом в 10 млн, когда можно было взять ПМа с опытом управления и спать спокойно? И тот же вопрос задают себе ваши будущие работодатели.
Спасибо за действительно содержательный пост. Многие вещи для меня тут вполне очевидны, кстати... Что бы вы могли посоветовать мне, кроме неоднократно озвученного "расти из программистов"? Возможно, что и ничего?
AV>30 лет — это много? В таком случае тут до черта уже стариков. Не стоит так зацикливаться на своем возрасте
Ну многовато, откровенно-то говоря. Через 10 лет, как мне кажется, уже ничего кардинально в жизни изменить будет нельзя. Наша игра длится, к сожалению, очень недолго...
DB>Не совсем понимаю, как это сделать. Обычно нет никакого пула "кусков" из которых менеджеры набирают себе под ответственность.
На нет — и суда нет Я лишь изложил свое видение. Возможно, оно неправильное или просто имеет отдаленное отношение к реальности и в практике не стоит об этом даже думать. Одной из начальных целей поста было как раз выяснение таких моментов.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
AV>>30 лет — это много? В таком случае тут до черта уже стариков. Не стоит так зацикливаться на своем возрасте
N>Ну многовато, откровенно-то говоря.
Откровенно говоря, очень интересный подход. Очень многое зависит от самого человека. Есть и 30-летние старики, а есть и 60-летние, но юные в душе.
N>Через 10 лет, как мне кажется, уже ничего кардинально в жизни изменить будет нельзя.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>...суперменеджер дает команду обновить версию сверхнестабильной библиотеки — еле удалось заблокировать эту идею. Менеджер все равно выкрутился! Высший пилотаж!
нупажаааааааааааалста... подробности.
как он выкрутился от прямого приказа заказчика, который разваливает проект. один рецепт я знаю, но судя по описанию, личных контактов (личных симпатий) там не было?.. во
AV>Откровенно говоря, очень интересный подход. Очень многое зависит от самого человека. Есть и 30-летние старики, а есть и 60-летние, но юные в душе.
На мой взгляд, и исходя из моего опыта и наблюдений "вокруг", 30-летние старики и 60-летние юнцы — не более, чем фигура речи. Есть неумолимые факты (которые я вижу, и могу ошибаться, но именно их я вижу), и они говорят, что даже такой, не очень-то и значительный поворот, как смена одной офисной специализации на другую в 40 лет дается уже с огромным напрягом подавляющему большинству. По многим причинам.
AV>Опять пресловутые "после 35 жизни нет"?
Да нет, не совсем. Просто в течении жизни человек не остается в одном и том же состоянии, с возрастом так или иначе меняется ситуация и подход (в т.ч. вынужденный) к жизни. Меняются обстоятельства, возможности, появляются или исчезают ограничения. Я не хочу устроить холивар и кому-то что-то доказать. Тем более, что это невозможно. Я просто знаю и вижу, что в 40 человек уже как правило сложился, и мало что может изменить. Стать тем же успешным менеджером (пусть на этом понятии имеется флер неоднозначности) — если начать в 40, то это случается достаточно редко. Никогда я такого не видел вживую. Может, и есть такие люди. Но я их не видел. Просто я для себя понимаю, что в 40 уже будет гейм овер.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
nvb>>Вопрос, который я себе задаю сейчас — а зачем мне было экономить 20 тысяч на проекте с бюджетом в 10 млн, когда можно было взять ПМа с опытом управления и спать спокойно? И тот же вопрос задают себе ваши будущие работодатели.
N>Спасибо за действительно содержательный пост. Многие вещи для меня тут вполне очевидны, кстати... Что бы вы могли посоветовать мне, кроме неоднократно озвученного "расти из программистов"? Возможно, что и ничего?
Ничего больше, вам уже посоветовали — первый шаг делается в своей компании. Потому что всегда будет соломка в виде прежней должности. В новой компании вас просто выкинут за дверь в случае возникновения проблем.
Есть и менее очевидные вещи — РМ должен знать, что почем и что где лежит в той организации, где он работает. Говоря научным языком — иметь коммуникационный капитал. В случае перехода в другую компанию ко всем проблемам прибавится еще и эта, с незнанием.
nvb>Ничего больше, вам уже посоветовали — первый шаг делается в своей компании. Потому что всегда будет соломка в виде прежней должности. В новой компании вас просто выкинут за дверь в случае возникновения проблем.
Понятно... В текущей компании я вряд ли могу сделать какой-либо шаг, тут нет почвы для этого — моя деятельность больше напоминает фриланс. Значит, нужно менять компанию, причем программистом, причем с весьма неоднозначными шансами на успех (будет или не будет карьерный рост — зависит совсем не только от тебя). И занять это все может прилично времени (притом что на выходе может оказаться пшик). Мда. Я себе такого позволить не могу, придется что-то изобретать и как-то выкручиваться
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>как он выкрутился от прямого приказа заказчика, который разваливает проект. один рецепт я знаю, но судя по описанию, личных контактов (личных симпатий) там не было?.. во
Если б я сам знал! Я не представляю как он выкрутился!!! Вообще не представляю как такое возможно! Высший пилотаж! Никому не родственник вроде! На самом нет, там устно его биг босс даже поругал, как я слышал, но последствия для остальных куда как серьезнее (собственно, кто мог, тот свалил оттуда, текучка черти какая пошла, остальные срочно читают книжки чтоб свалить), собственно огребают даже те, кто вообще к этому проекту никакого отношения не имел. Просто ответственность за результат на всю компанию разделили, да и все, свалило очень много людей потом.
Нет, на самом деле там просчетов очень много было, и тянулись они с самого верха, так что часть личных косяков получилось думаю спихнуть на вышестоящих. Собственно самый главный потом как раз и свалил, хоть он и гораздо выше был всех этих гениальных решений. Возможно даже часть косяков так или иначе выгодна оказалась (заказчик во первых заплатить оказался вынужден больше, во вторых хрен кто сможет разобраться в текущей реализации кроме исполнителей, так что хрен поручишь другому кому).
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
AV>>Откровенно говоря, очень интересный подход. Очень многое зависит от самого человека. Есть и 30-летние старики, а есть и 60-летние, но юные в душе.
N>На мой взгляд, и исходя из моего опыта и наблюдений "вокруг", 30-летние старики и 60-летние юнцы — не более, чем фигура речи.
К счастью не фигура речи. Возьми для примера Гюнтера Циммера (пусть земля ему будет пухом) 1936 года рождения. До последнего дня летал на вертолете. И не просто летал, а участвовал в соревнованиях. И был не только пилотом, но и професиональным водолазом. У моей жены на участке живет мужик, которому далеко за семидесятник. Дык он многим тридцатилетним даст. Он приходит к врачу на осмотр. И не жалуется что у него что-то болит (как он говорит — "в моем возрасте не может не болеть"). А потом в припрыжку бежит по своим делам. И таких людей до чертиков. Достаточно присмотреться внимательнее.
N>Есть неумолимые факты (которые я вижу, и могу ошибаться, но именно их я вижу), и они говорят, что даже такой, не очень-то и значительный поворот, как смена одной офисной специализации на другую в 40 лет дается уже с огромным напрягом подавляющему большинству. По многим причинам.
Вообще-то люди очень ленивый скотины.
AV>>Опять пресловутые "после 35 жизни нет"?
N>Да нет, не совсем. Просто в течении жизни человек не остается в одном и том же состоянии, с возрастом так или иначе меняется ситуация и подход (в т.ч. вынужденный) к жизни. Меняются обстоятельства, возможности, появляются или исчезают ограничения. Я не хочу устроить холивар и кому-то что-то доказать. Тем более, что это невозможно. Я просто знаю и вижу, что в 40 человек уже как правило сложился, и мало что может изменить. Стать тем же успешным менеджером (пусть на этом понятии имеется флер неоднозначности) — если начать в 40, то это случается достаточно редко. Никогда я такого не видел вживую.
Вообще-то я не предлагал начинать в 40. Начинать можно и сейчас. И двигаться постепенно (как тут предлагали). Пусть это и займет не 2 года, а 5 лет. Ничего ужасного в этом не вижу. Да, все меняется и в 35 ты не такой как в 30. Но это не значит, что сменить специализацию невозможно. Да, может быть где-то придется поднапрячься, а где-то может оказаться и проще. Поэтому не стоит делать из возраста фетиш.
HL>Есть рецепт, работает 100%. HL>Начинаешь работать. Нет, не работать. ПАХАТЬ.
Все так и есть. Мое мнение на текущей работе имеет большое значение. Фактически, оно имеет решающее значение по нескольким проектам, плюс консультационное по некоторым другим. Когда я говорю про тимлидство свое так называемое — я как раз контролировал и руководил несколькими "ремоут"-программистами. И сейчас периодически такие задачи всплывают. У нас есть джира, где я ставлю задачи, контролирую выпуск, контролирую деплоймент и т.д.
Вопрос в том, что это потолок. Я работаю много и фактически понимаю, что это — потолок моих физических возможностей, более 13 часов в сутки работать уже тяжело. И, может, так и продолжал бы работать, пока платят деньги — да вот только компания нестабильна, и может загнуться. И я окажусь на улице обычным программистом.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Какие 13 часов в день работать? Работать должны подчиненные, менеджер от этого освобожден!
Это удается только очень хорошим менеджерам. Действительно очень хорошим.
Критерий простой: можешь ли ты уйти в отпуск на пару недель, без того, чтобы по возвращению не разгребать три дня завалы? Если нет — надо еще расти и расти.
AV>К счастью не фигура речи. Возьми для примера Гюнтера Циммера (пусть земля ему будет пухом) 1936 года рождения. До последнего дня летал на вертолете. И не просто летал, а участвовал в соревнованиях. И был не только пилотом, но и професиональным водолазом. У моей жены на участке живет мужик, которому далеко за семидесятник. Дык он многим тридцатилетним даст. Он приходит к врачу на осмотр. И не жалуется что у него что-то болит (как он говорит — "в моем возрасте не может не болеть"). А потом в припрыжку бежит по своим делам. И таких людей до чертиков. Достаточно присмотреться внимательнее.
Про здоровье — я не спорю, даже не думал И в 70 еще человек может быть таким себе "живчиком". Вопрос в том, что можно, конечно, летать на вертолете. Можно летать даже на самолете, если есть возможность оплачивать аренду любительского. А вот стать КВС в гражданской авиации, решив переквалифицироваться из программистов, нельзя уже даже в 30, не говоря уж про 40...
AV>Вообще-то я не предлагал начинать в 40. Начинать можно и сейчас. И двигаться постепенно (как тут предлагали). Пусть это и займет не 2 года, а 5 лет. Ничего ужасного в этом не вижу. Да, все меняется и в 35 ты не такой как в 30. Но это не значит, что сменить специализацию невозможно. Да, может быть где-то придется поднапрячься, а где-то может оказаться и проще. Поэтому не стоит делать из возраста фетиш.
Возможно, ты и прав. Но 5 лет — это очень много. 5 лет назад я не знал, что такое программирование.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали: N>Решил перейти в управление проектами.
Искуситель — он многолик и хитер.
Когото удается еще в детстве конфетами испортить, когото позже алкоголем и табаком, когото женщинами. А когото — карьерой
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
AV>>К счастью не фигура речи. Возьми для примера Гюнтера Циммера (пусть земля ему будет пухом) 1936 года рождения. До последнего дня летал на вертолете. И не просто летал, а участвовал в соревнованиях. И был не только пилотом, но и професиональным водолазом. У моей жены на участке живет мужик, которому далеко за семидесятник. Дык он многим тридцатилетним даст. Он приходит к врачу на осмотр. И не жалуется что у него что-то болит (как он говорит — "в моем возрасте не может не болеть"). А потом в припрыжку бежит по своим делам. И таких людей до чертиков. Достаточно присмотреться внимательнее.
N>Про здоровье — я не спорю, даже не думал И в 70 еще человек может быть таким себе "живчиком".
А тут дело не в здоровье. Если человек увлечен своим делом, то, за редким исключением, и здоровье будет относительно неплохим. Потому что ему банально некогда болеть.
N>Вопрос в том, что можно, конечно, летать на вертолете. Можно летать даже на самолете, если есть возможность оплачивать аренду любительского. А вот стать КВС в гражданской авиации, решив переквалифицироваться из программистов, нельзя уже даже в 30, не говоря уж про 40...
Из программистов? Возможно. Хотя я бы не был так категоричен. Может и не КВС, но праваком более чем. Кстати, знаю человека у которого путь был таким — МиГ-25 — Су-25 — Як-52 — Ил-76. Несмотря на то, что кажется, что он все время был связан с самолетами, в действительности это очень большие переквалификации.
AV>>Вообще-то я не предлагал начинать в 40. Начинать можно и сейчас. И двигаться постепенно (как тут предлагали). Пусть это и займет не 2 года, а 5 лет. Ничего ужасного в этом не вижу. Да, все меняется и в 35 ты не такой как в 30. Но это не значит, что сменить специализацию невозможно. Да, может быть где-то придется поднапрячься, а где-то может оказаться и проще. Поэтому не стоит делать из возраста фетиш.
N>Возможно, ты и прав. Но 5 лет — это очень много. 5 лет назад я не знал, что такое программирование.
Мне кажется что ты просто спешишь. Возможно это связано с твоей неуверенностью в будущем компании.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
KP>>Может быть я что-то не так понял, но судя по описанию тупо хочется больше бабла, а в народе ходит легенда что ПМ получают существенно больше, при том что делают существенно меньше…
N>Именно так, абсолютно верно. Хочу больше денег и перспектив развития карьеры. Несмотря на всю холиварность вопроса, для меня очевидно административная карьера намного привлекательнее карьеры программиста.
В принципе Ваша административная карьера могла начаться с роли тим-лида, но,
похоже, тем и закончилась (ПОКА). Скорее всего из-за того, что Вы (ЕЩЕ) не понимаете,
что такое управлять людьми. Иначе как объяснить тот факт, что Вы только эпизодически
руководили командой.
Если человека отстранили от руководство командой и он спрашивает, как попасть в ПМы,
которых, оказывается, у них нет, то ситуация в принципе ясна:
Надо начинать с понимания элементарных вещей.
Так мне посоветовал мой бывший начальник в похожей ситуации. Это очень сложно,
но помогает. 30 лет это немного для такого процесса.
Я прошелся по сообщениям в этой теме и из твоих ответов следует, что ты уже делаешь работу ПМ-ма в миниатюре. Так в чем проблема "подровнять" резюме, освоить несколько наиболее важных для ПМ-ма тулов и вперед на баррикады, за новой работой. Тем более, по твоим словам, ты готов потерять в зарплате вначале. Никакие курсы и сертификаты не дадут такого результата, как желание пахать за маленькую зарплату — работодатели это хорошо умеют ценить.
А когда появиться опыт, через год-полтора идти в более престижную кампанию. И потом расти уже чисто по менеджерской вертикали. В чем проблема то?
N>Всем привет!
N>Прекрасно понимаю, что тем подобного рода миллион. Но, как известно, каждая несчастливая семья несчастлива по своему, и у каждого случая есть конкретная составляющая. Таким образом, я прошу помощи именно конкретно в моем случае.
N>Решил перейти в управление проектами. Краткая вводная по персональным характеристикам — возраст без двух месяцев 30 лет, около 5 лет опыта в программировании — в основном всякий мейнстрим, плюсы, дотнет (не веб, всякие трехзвенки). Английский — не очень ("а хотелось бы..." (с)). Место — Москва. Опыта работы в управлении проектами — ноль. Людьми тоже как-то не очень довелось поуправлять, так, иногда выполнял роль тим лида/архитектора. Но очень эпизодически.
N>Цель — полностью перейти в project management. На текущей работе перспектив перехода нет абсолютно никаких. Хотелось бы спросить у опытных, какую тактику и стратегию мне нужно сейчас избрать? К чему готовится? На что делать упор? Курсы, обучение, еще что-нибудь? Причем необязательно конкретные курсы (то же и по литературе — сам найду), а ваши общие соображения.
N>Вообщем, основной вопрос — как мне двигаться наиболее эффективно? Как максимально быстро, но и качественно! (мне это важно) стать профессиональным менеджером проектов?
N>Пусть не смущает "первое сообщение, только зарегистрировался". Я здесь давно, но читатель в основном.
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
B>Слушай, а что ты будешь делать через 5 лет? B>Даже если ты перейдешь в начальники, B>то тебе все равно придется тянуть лямку до пенсии.
Меня совершенно не беспокоит то, что нужно будет тянуть лямку до пенсии. Здесь нет вариантов — тянуть придется всегда. Меня волнует то, что перспектив у программиста нет уже после 5 лет работы. Ни в карьере, ни в деньгах.
J>В принципе Ваша административная карьера могла начаться с роли тим-лида, но, J>похоже, тем и закончилась (ПОКА). Скорее всего из-за того, что Вы (ЕЩЕ) не понимаете, J>что такое управлять людьми. Иначе как объяснить тот факт, что Вы только эпизодически J>руководили командой.
Все гораздо проще — иногда возникают задачи, в которых меня одного не хватает, либо в которых нужно разработать что-то на стыке моего и другого проекта. Тут-то у меня и был опыт "руководства". Потом, после реализации этой части, оставалась поддержка, на которой я уже справлялся сам.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Я прошелся по сообщениям в этой теме и из твоих ответов следует, что ты уже делаешь работу ПМ-ма в миниатюре. Так в чем проблема "подровнять" резюме, освоить несколько наиболее важных для ПМ-ма тулов и вперед на баррикады, за новой работой. Тем более, по твоим словам, ты готов потерять в зарплате вначале. Никакие курсы и сертификаты не дадут такого результата, как желание пахать за маленькую зарплату — работодатели это хорошо умеют ценить.
S>А когда появиться опыт, через год-полтора идти в более престижную кампанию. И потом расти уже чисто по менеджерской вертикали. В чем проблема то?
Именно это я и собираюсь сделать Придется вот только врать в резюме немного — все таки по большей части я занимался разработкой, руководство и тимлидство — лишь эпизоды. Цель этой темы для меня как раз и была изначально в том, чтобы как можно больше услышать о том, что мне нужно сделать и как подготовиться для перехода.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Меня совершенно не беспокоит то, что нужно будет тянуть лямку до пенсии. Здесь нет вариантов — тянуть придется всегда. Меня волнует то, что перспектив у программиста нет уже после 5 лет работы. Ни в карьере, ни в деньгах.
Ты лучше уточняй, что ты их не видишь для себя.
А то ведь я тебе могу кучу идей накинуть, как можно и больше зарабатывать (не меньше манагеров),
но ты ведь скажешь, что это типа не для тебя.
Но и перейдя в управленцы, ты можешь тоже очень быстро застрять,
не имея никаких особых перспектив.
Сам по себе преход в упраленцы ровным счетом ничего не гарантирует
и ровным счетом ничего не облегчает.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Всем привет!
N>Решил перейти в управление проектами. Краткая вводная по персональным характеристикам — возраст без двух месяцев 30 лет, около 5 лет опыта в программировании — в основном всякий мейнстрим, плюсы, дотнет (не веб, всякие трехзвенки). Английский — не очень ("а хотелось бы..." (с)). Место — Москва. Опыта работы в управлении проектами — ноль. Людьми тоже как-то не очень довелось поуправлять, так, иногда выполнял роль тим лида/архитектора. Но очень эпизодически.
Я правильно понимаю что все 5 лет опыта были в одной конторе в качестве чуть ли не единственного программиста? В таком случае, имхо, стоит уйти в компанию с большим отделом разработки и посмотреть как работают ПМы и тимлиды "снизу", попутно читая классику по управлению проектами (которая полезна не только ПМам, но и обычным программистам).
XMK>Я правильно понимаю что все 5 лет опыта были в одной конторе в качестве чуть ли не единственного программиста? В таком случае, имхо, стоит уйти в компанию с большим отделом разработки и посмотреть как работают ПМы и тимлиды "снизу", попутно читая классику по управлению проектами (которая полезна не только ПМам, но и обычным программистам).
Нет, не в одной конторе, не единственного программиста... Переходить "посмотреть" можно, конечно в "большую" компанию, только мне кажется тут нужно занимать уже более активную позицию.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
B>>Просто ведь все, да?
N>Совершенно верно, философия Я ее люблю, иногда. По сути все правильно — программирование меня уже не интересует. Меня уже не так много вообще интересует, откровенно говоря, кроме денег и сна... Перспективы — это карьерный рост, но его функция сводится как раз к монетизации, т.е. к деньгам в конечном счете.
Проблема в том, что всем нужны деньги и грубо говоря все их хотят больше.
В этом смысле ни ты, ни я не отличаемся от пацана,
который сообразил, что чем больше вот этих цветных фантиков в кармане,
тем больше можно поиметь мороженого, конфет и прочих сладостей.
N>Т.е., твой пример — на 220 тыс. в месяц я бы и повелся, наверное — но я бы прекрасно понимал, что завтра ваша компания улетучится или надобность во мне отпадет или еще что, и здравствуй, улица и унылые вакансии на hh. А вот у эффективного и успешного менеджера еще есть варианты.
У успешного программиста вариантов как минимум не меньше.
У программиста, к примеру, есть возможность искать работу где угодно на земном шарике.
Российский же опыт успешного управления практически неконвертируем.
Я уж не говорю о том, что управленцев нужно банально меньше.
А вообще не подумай, что я тебя отговориваю.
Хорошие менеджеры на самом деле очень нужны.
Если хочешь, то конечно пробуй.
Может это и в самом деле твое.
Удачи в любом случае.
B>Проблема в том, что всем нужны деньги и грубо говоря все их хотят больше. B>В этом смысле ни ты, ни я не отличаемся от пацана, B>который сообразил, что чем больше вот этих цветных фантиков в кармане, B>тем больше можно поиметь мороженого, конфет и прочих сладостей.
Абсолютно. Не совсем понятно, правда, в чем же тут проблема.
B>У программиста, к примеру, есть возможность искать работу где угодно на земном шарике.
Работа программиста более ликвидна, да.
B>А вообще не подумай, что я тебя отговориваю. B>Хорошие менеджеры на самом деле очень нужны. B>Если хочешь, то конечно пробуй. B>Может это и в самом деле твое. B>Удачи в любом случае.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
B>>Проблема в том, что всем нужны деньги и грубо говоря все их хотят больше. B>>В этом смысле ни ты, ни я не отличаемся от пацана, B>>который сообразил, что чем больше вот этих цветных фантиков в кармане, B>>тем больше можно поиметь мороженого, конфет и прочих сладостей.
N>Абсолютно. Не совсем понятно, правда, в чем же тут проблема.
Никто и не говорит о проблеме.
Проблема только если кроме желания иметь много денег больше нечего нету.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
HL>>Есть рецепт, работает 100%. HL>>Начинаешь работать. Нет, не работать. ПАХАТЬ.
N>Все так и есть. Мое мнение на текущей работе имеет большое значение. Фактически, оно имеет решающее значение по нескольким проектам, плюс консультационное по некоторым другим. Когда я говорю про тимлидство свое так называемое — я как раз контролировал и руководил несколькими "ремоут"-программистами. И сейчас периодически такие задачи всплывают. У нас есть джира, где я ставлю задачи, контролирую выпуск, контролирую деплоймент и т.д.
Замечательно, значит движешься в правильном направлении.
N>Вопрос в том, что это потолок. Я работаю много и фактически понимаю, что это — потолок моих физических возможностей, более 13 часов в сутки работать уже тяжело. И, может, так и продолжал бы работать, пока платят деньги — да вот только компания нестабильна, и может загнуться. И я окажусь на улице обычным программистом.
Ну зачем же работать более 13 часов, возможно, лучше понять How to Work Smart, Not Hard?
Ясное дело что пахать надо, но не надо упахиваться.
Сбрось с себя второстепенные задачи (ИМХО кодировать, если ты целишься в менеджера, тоже второстепенная задача). Старайся перевести фокус на управление. Распределяй между командой сброшенные задачи и контролируй выполнение.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
RW>>внезапно! совершенно не согласен с выделенным
N>Хм. Какова вершина у программиста, и какова у менеджера/руководителя?
сильно зависит от специфики — знаю немало программистов, которые имеют должность старшего, не более, но получают гораздо больше менеджеров и руководителей, т.к. они незаменимы, в плане заменимы, но гораздо дешевле платить им столько, чем брать на замену хз кого — очень продуктивные люди, разносторонне развитые и т.д. Потолок же менеджера я хз — но все сводится к тому, что у менеджера или программиста большая ЗП + акции компании или вообще все уже своровано и фактически программист и является владельцем бизнеса
N>Прекрасно понимаю, что тем подобного рода миллион. Но, как известно, каждая несчастливая семья несчастлива по своему, и у каждого случая есть конкретная составляющая. Таким образом, я прошу помощи именно конкретно в моем случае.
Ну вот мне и прислали по вашему мнению вакансию на идеальную работу..
Конечно вакансия называется бизнес-аналитик, но после разговора с hr это проект-менеджер чистой воды.
Вообщем нужен человек прослойка между заказчиком и программистами. Когда мы купались в золоте, к нам приходили эти бизнес-аналитики и я мог понаблюдать что из себя представляет эта работа.
Приходят 3 человека бизнес-аналитика в компанию и начинают собирать информацию о бизнес процессах.
Разговариют сначала с директором или кто там в верхушке, потом назначается группа, которая может ответить на любые вопросы бизнес аналитика.Они описывают бизнес процессы, согласовывают с директором. Ну и дальше эту писанину отдают я так понял программистам. Было испорчено порядочно бумаги. Работа: Можно подьехать к заказчику к 10 и уехать в 17. Я их не видел не разу после 17, мож они конечно в свой офис ехали, там чтоб отчеты отдать, хотя они спокойно могли его по инету отправить. Работа полностью в офисе заказчика.
ЗП: маленькая. У начальника группы — конечно была высокая. Почему я знаю зарплату, потому что я подписывал документы, в которых были указаны человеко-часы с указаниями должности и зарплаты.
Вообщем MUST HAVE : UML, Visio, Word ) Нечего супер сложного)) и к сожалению интересного((
Вакансия: Бизнес-аналитик
Уровень дохода: По договоренности
Тип работы: Полный рабочий день
Место работы: Работа на территории работодателя
Условия работы и
компенсации : Полный рабочий день, испытательный срок — три месяца.
Должностные
обязанности:
Разработка ТЗ, работа с заказчиками, программистами, тестировщиками,
сбор и формализация требований заказчика, разработка проектной
документации: тех. заданий, эскизных проектов, тех.рабочих проектов,
проектов презентаций.
Требования к Соискателю
Возраст:от 22 до 35 лет
Пол:Мужской
Образование:Высшее
Водительские
права:Категории B
Требования к
квалификации
Опыт работы на аналогичной позиции от 1,5 лет. Образование высшее –
техническое. Программирование на языках: С++ / Delphi / Java. Работа
с СУБД (Oracle), Linux/Unix. Знание принципов построения архитектуры
БД (ER модели). Умение осуществлять анализ бизнес процессов (знание/
понимание методологий проектирования: IDEF, DFD, UML, IRIS).
Здравствуйте, AC1D, Вы писали:
ACD>Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>>Прекрасно понимаю, что тем подобного рода миллион. Но, как известно, каждая несчастливая семья несчастлива по своему, и у каждого случая есть конкретная составляющая. Таким образом, я прошу помощи именно конкретно в моем случае.
ACD>Ну вот мне и прислали по вашему мнению вакансию на идеальную работу..
Не думаю что эта работа может быть идеальной, потому что
ACD>Вакансия: Бизнес-аналитик
никоим образом не соответствует
ACD>Требования к квалификации ACD>.... Программирование на языках: С++ / Delphi / Java. Работа ACD>с СУБД (Oracle), Linux/Unix. ....
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
N>>>Прекрасно понимаю, что тем подобного рода миллион. Но, как известно, каждая несчастливая семья несчастлива по своему, и у каждого случая есть конкретная составляющая. Таким образом, я прошу помощи именно конкретно в моем случае.
ACD>>Ну вот мне и прислали по вашему мнению вакансию на идеальную работу.. G>Не думаю что эта работа может быть идеальной, потому что
а работа вообще может быть идиальной?)
ACD>>Вакансия: Бизнес-аналитик
G>никоим образом не соответствует
ACD>>Требования к квалификации ACD>>.... Программирование на языках: С++ / Delphi / Java. Работа ACD>>с СУБД (Oracle), Linux/Unix. ....
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
ACD>>Ну вот мне и прислали по вашему мнению вакансию на идеальную работу..
N>По моему мнению эта работа не только далеко не идеальна, а вообще была бы мне абсолютно неинтересна.
Так я не пойму, Вы хотите стать проект-менеджером или нет?
Вас не понять, то нет, то да)
Проект-менеджер вынужден заниматься писаниной..
И работа проект-менеджера именно в этом и заключается..
Опиши, каким ты видишь профессионального менеджера? Нет, даже не так. Какой менеджер, реальный Вася перед твоими глазами, хороший — и почему он хороший.
O>Если способностей нет (а их похоже таки нет) — то никак.
С этого места попродробнее. Какие нужны способности, почему их у меня нет?
ACD>Так я не пойму, Вы хотите стать проект-менеджером или нет? ACD>Вас не понять, то нет, то да) ACD>Проект-менеджер вынужден заниматься писаниной.. ACD>И работа проект-менеджера именно в этом и заключается..
Безусловно, и писанина тоже. Вакансия, которую вы привели — это бизнес-аналитик, прослойка между программистом и заказчиком. У нас проджект-менеджер часто тоже прослойка, но быть только прослойкой, еже и явно задекларированной — это совсем не то, о чем я говорю.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
O>>Избави нас бог от таких менеджеров...
N>Опиши, каким ты видишь профессионального менеджера? Нет, даже не так. Какой менеджер, реальный Вася перед твоими глазами, хороший — и почему он хороший.
Ну вот есть у нас барышня-менеджер на работе (тестерами рулит). Она — хороший менеджер. Ее любят, к ней тянутся люди, ее уважают и слушаются, причем не только непосредственные подчиненные. Причем она для этого усилий особых не прикладывает, у нее получается все как-то само собой.
O>>Если способностей нет (а их похоже таки нет) — то никак.
N>С этого места попродробнее. Какие нужны способности, почему их у меня нет?
Ну сам же написал, что с людьми не очень много работал. Если бы они у тебя были, опыта работы с людьми было бы больше.
O>Ну вот есть у нас барышня-менеджер на работе (тестерами рулит). Она — хороший менеджер. Ее любят, к ней тянутся люди, ее уважают и слушаются, причем не только непосредственные подчиненные. Причем она для этого усилий особых не прикладывает, у нее получается все как-то само собой.
Почему? Чего в ней такого хорошего?
O>Ну сам же написал, что с людьми не очень много работал. Если бы они у тебя были, опыта работы с людьми было бы больше.
Не улавливаю я связи особой, честно говоря. Просто с людьми я работал достаточно много, митинги, обсуждения, коллегиальные принятия решений какие-то... опыта именно координации, руководства людьми было не очень много. Но не думаю, что если я до 30-ти не "порулил" достаточно много, то мне это и не удастся. Время покажет.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
O>>Ну вот есть у нас барышня-менеджер на работе (тестерами рулит). Она — хороший менеджер. Ее любят, к ней тянутся люди, ее уважают и слушаются, причем не только непосредственные подчиненные. Причем она для этого усилий особых не прикладывает, у нее получается все как-то само собой.
N>Почему? Чего в ней такого хорошего?
Ну сложно это описать словами. Это то, что называется харизмой. Вот тянутся к ней люди, и все.
Не думаю, что этому можно научиться.
O>>Ну сам же написал, что с людьми не очень много работал. Если бы они у тебя были, опыта работы с людьми было бы больше.
N>Не улавливаю я связи особой, честно говоря. Просто с людьми я работал достаточно много, митинги, обсуждения, коллегиальные принятия решений какие-то... опыта именно координации, руководства людьми было не очень много. Но не думаю, что если я до 30-ти не "порулил" достаточно много, то мне это и не удастся. Время покажет.
Ну успехов. Главное, чтоб тебе это было интересно (тогда получится), а не просто из-за желания кем-то поуправлять.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
S>>Почему такой пессимизм? Всему ведь можно научиться.
O>Сомневаюсь. Ну откуда вы набрались этой ереси про то, что всему можно научиться?
Ну вооюще-то система образования (курсы, институты, университеты и пр.) как раз и предназначена для того, чтобы всему можно было бы научиться при желании.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
ACD>>Так я не пойму, Вы хотите стать проект-менеджером или нет? ACD>>Вас не понять, то нет, то да) ACD>>Проект-менеджер вынужден заниматься писаниной.. ACD>>И работа проект-менеджера именно в этом и заключается..
N>Безусловно, и писанина тоже. Вакансия, которую вы привели — это бизнес-аналитик, прослойка между программистом и заказчиком. У нас проджект-менеджер часто тоже прослойка, но быть только прослойкой, еже и явно задекларированной — это совсем не то, о чем я говорю.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
S>>>Почему такой пессимизм? Всему ведь можно научиться.
O>>Сомневаюсь. Ну откуда вы набрались этой ереси про то, что всему можно научиться?
S>Ну вооюще-то система образования (курсы, институты, университеты и пр.) как раз и предназначена для того, чтобы всему можно было бы научиться при желании.
Глупости. Если способностей нет, ничему не научишься, хоть всю жизнь проучись.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
S>>>Почему такой пессимизм? Всему ведь можно научиться.
O>>Сомневаюсь. Ну откуда вы набрались этой ереси про то, что всему можно научиться?
S>Ну вооюще-то система образования (курсы, институты, университеты и пр.) как раз и предназначена для того, чтобы всему можно было бы научиться при желании.
Неужели ты действительно думаешь, что хорошего менеджера или бизнесмена можно подготовить из любого в институте, на курсах или на тренингах?
Здравствуйте, Ellin, Вы писали:
E>А что стало с junior testerom?
Точно не знаю. Это не в России случай был, если что . Или уволили, или на другой проект бросили, судя по слухам.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Неужели ты действительно думаешь, что хорошего менеджера или бизнесмена можно подготовить из любого в институте, на курсах или на тренингах?
S>А кого Вы считаете хорошим? По крайней мере, система MBA как раз для подготовки менеджеров и бизнесменов и существует, причем не первое столетие.
Ну задатки-то к этому должны быть хоть какие-то изначально? Лидерские качества, умение общаться, ну и главное, чтоб тебя это не напрягало, а то будет не работа, а сплошной стресс. Ты же не думаешь что это всем подходит? Опять же, слушаться не каждого будут.
N>>Значит, брать себе наиболее безопасные куски по возможности. DB>Не совсем понимаю, как это сделать. Обычно нет никакого пула "кусков" из которых менеджеры набирают себе под ответственность.
очевидно, в этом случае поможет метод размывания ответственности. Типа "мы с Васей Петей и еще парой [экспертов, директоров департаментов, просто хороших ребят — по вкусу, прим В.Б.] тут типа работали над одной штукой". К сожалению, не было изначально четкой и недвусмысленной [да-да, прямо как в армии приказ — правильно подумали, прим. В.Б.] договоренности кто же возьмет на себя ответственность за итоговый результат — поэтому виноватого в этой изначально скользкой ситуации искать надо сразу в другом месте. А как известно — обычно меняют не всю команду, а тренера. Это и спасет новоиспеченного манагера в вышекрасочноописанной патовой ситуации.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Просто ответственность за результат на всю компанию разделили, да и все, свалило очень много людей потом.
О! ну а я о чем только что черкнул
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Доход менеджера выше дохода программиста. У программиста нет карьерных перспектив (возможен только профессионально-технический рост).
Абсолютная ересь. У нас контракторы получают в среднем вдвое больше их менеджеров...
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Долго. Тратить еще три года жизни на "постепенную эволюцию" с негарантированным результатом как-то боязно. Тут и жить то осталось...
Может вам, это — сразу под простыню и ползти в известном направлении?
Быстро ничего не получается (точнее получается, но как правило благодаря внешним, нен зависящем он человека факторам)...
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Всем привет!
Если ты идёшь в управленцы, то имей в виду следущее:
Забудь про иммиграцию — управленческий опыт прохо конвертируется (если вообще конвертируется). Программистам переехать проще пареной репы.
Линейные менеджеры, как правило, зарабатывают существенно меньше разработчиков — особенно это видно за границей, где умеют считать деньги.
Тебе придётся учиться совсем другим навыкам, если хочешь выйти в средний менеджмент, где начинают платить более-менее нормальные деньги.
Работа программиста более чётко определённая (сделать фичу X за время Y), в то время как работа менеджера порой весьма витиевата (сдать приложение в срок, как — твои проблемы).
Придётся научиться отвечать за работу, в которой ничего не понимаешь (со временем ты неизбежно "выпадешь" из техчасти и тебе придётся полагаться на мнения других людей и, главное, нести за это личную ответственность). Не забывай, что провал проекта — всегда провал менеджера вне зависимости от конкретных обстоятельств.
Вот как-то так...
P.S. Судя по твоим ответам, тебе видимо не столько хочется стать менеджером, сколько больше зарабатывать — так вот, этого проще достигнуть другими средствами. Например, иммиграцией. И не надо тут про возраст — в том году моя компания перевезла сюда 7 человек, большинство из них были "около 30", многие — с семьями и даже детьми.
12.01.2011 23:01, koandrew пишет:
> Абсолютная ересь. У нас контракторы получают в среднем вдвое больше их > менеджеров...
Вы видели живого контрактора на просторах ExUSSR??? И который работает
на местную контору???
Я быстрее поверю, что вы с Иисусом Христом лично встречались.
12.01.2011 23:10, koandrew пишет:
> Врать и не нужно — нужно просто правильно расставить акценты в резюме. > То есть пиши не про то, что "разработал либу Х на технологии Y", а про > то, что "руководил работой по ...".
И это называется не врать???
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вы видели живого контрактора на просторах ExUSSR??? И который работает V>на местную контору???
Видел, но разговор вроде идёт не только об exUSSR V>Я быстрее поверю, что вы с Иисусом Христом лично встречались.
Верить или нет — дело ваше, но я лично знаю одного контрактора в Москве
14.01.2011 15:10, koandrew пишет:
> V>И это называется не врать??? > > Именно. ТС говорит, что ему доводилось выпонять руководящую работу — вот > именно на ней и надо заострить внимание в резюме. Где тут враньё-то?
"большей части я занимался разработкой, руководство и тимлидство — лишь
эпизоды"
Вот и все манагеры у нас (русских, украинских и беларуских) такие —
эпизодические.
14.01.2011 15:11, koandrew пишет:
> V>Вы видели живого контрактора на просторах ExUSSR??? И который работает > V>на местную контору??? > Видел, но разговор вроде идёт не только об exUSSR
Ну как бы автор темы пока в Москве, судя по профилю. А у вас там
требования к управлению в корне от местных отличаются и задачи
управленцев тоже. Так, что если на ваш капиталистический опыт
рассчитывать, то сначала к вам уезжать ему надо и там уже в менеджеры идти.
> V>Я быстрее поверю, что вы с Иисусом Христом лично встречались. > Верить или нет — дело ваше, но я лично знаю одного контрактора в Москве
Показательно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Видел, но разговор вроде идёт не только об exUSSR V>Ну как бы автор темы пока в Москве, судя по профилю. А у вас там V>требования к управлению в корне от местных отличаются и задачи V>управленцев тоже. Так, что если на ваш капиталистический опыт V>рассчитывать, то сначала к вам уезжать ему надо и там уже в менеджеры идти.
Поэтому я и говорю, что у программиста куда больше возможностей для развития, чем у менеджеров.
>> V>Я быстрее поверю, что вы с Иисусом Христом лично встречались. >> Верить или нет — дело ваше, но я лично знаю одного контрактора в Москве V>Показательно.
Что именно? Ты сказал, что таких нет, я знаю одного => твоё утверждение неверно.
