Здравствуйте, Ellin, Вы писали:
E>А что стало с junior testerom?
Точно не знаю. Это не в России случай был, если что . Или уволили, или на другой проект бросили, судя по слухам.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Неужели ты действительно думаешь, что хорошего менеджера или бизнесмена можно подготовить из любого в институте, на курсах или на тренингах?
S>А кого Вы считаете хорошим? По крайней мере, система MBA как раз для подготовки менеджеров и бизнесменов и существует, причем не первое столетие.
Ну задатки-то к этому должны быть хоть какие-то изначально? Лидерские качества, умение общаться, ну и главное, чтоб тебя это не напрягало, а то будет не работа, а сплошной стресс. Ты же не думаешь что это всем подходит? Опять же, слушаться не каждого будут.
N>>Значит, брать себе наиболее безопасные куски по возможности. DB>Не совсем понимаю, как это сделать. Обычно нет никакого пула "кусков" из которых менеджеры набирают себе под ответственность.
очевидно, в этом случае поможет метод размывания ответственности. Типа "мы с Васей Петей и еще парой [экспертов, директоров департаментов, просто хороших ребят — по вкусу, прим В.Б.] тут типа работали над одной штукой". К сожалению, не было изначально четкой и недвусмысленной [да-да, прямо как в армии приказ — правильно подумали, прим. В.Б.] договоренности кто же возьмет на себя ответственность за итоговый результат — поэтому виноватого в этой изначально скользкой ситуации искать надо сразу в другом месте. А как известно — обычно меняют не всю команду, а тренера. Это и спасет новоиспеченного манагера в вышекрасочноописанной патовой ситуации.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Просто ответственность за результат на всю компанию разделили, да и все, свалило очень много людей потом.
О! ну а я о чем только что черкнул
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Доход менеджера выше дохода программиста. У программиста нет карьерных перспектив (возможен только профессионально-технический рост).
Абсолютная ересь. У нас контракторы получают в среднем вдвое больше их менеджеров...
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Долго. Тратить еще три года жизни на "постепенную эволюцию" с негарантированным результатом как-то боязно. Тут и жить то осталось...
Может вам, это — сразу под простыню и ползти в известном направлении?
Быстро ничего не получается (точнее получается, но как правило благодаря внешним, нен зависящем он человека факторам)...
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Именно это я и собираюсь сделать Придется вот только врать в резюме немного — все таки по большей части я занимался разработкой, руководство и тимлидство — лишь эпизоды. Цель этой темы для меня как раз и была изначально в том, чтобы как можно больше услышать о том, что мне нужно сделать и как подготовиться для перехода.
Врать и не нужно — нужно просто правильно расставить акценты в резюме. То есть пиши не про то, что "разработал либу Х на технологии Y", а про то, что "руководил работой по ...".
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
N>Всем привет!
Если ты идёшь в управленцы, то имей в виду следущее:
Забудь про иммиграцию — управленческий опыт прохо конвертируется (если вообще конвертируется). Программистам переехать проще пареной репы.
Линейные менеджеры, как правило, зарабатывают существенно меньше разработчиков — особенно это видно за границей, где умеют считать деньги.
Тебе придётся учиться совсем другим навыкам, если хочешь выйти в средний менеджмент, где начинают платить более-менее нормальные деньги.
Работа программиста более чётко определённая (сделать фичу X за время Y), в то время как работа менеджера порой весьма витиевата (сдать приложение в срок, как — твои проблемы).
Придётся научиться отвечать за работу, в которой ничего не понимаешь (со временем ты неизбежно "выпадешь" из техчасти и тебе придётся полагаться на мнения других людей и, главное, нести за это личную ответственность). Не забывай, что провал проекта — всегда провал менеджера вне зависимости от конкретных обстоятельств.
Вот как-то так...
P.S. Судя по твоим ответам, тебе видимо не столько хочется стать менеджером, сколько больше зарабатывать — так вот, этого проще достигнуть другими средствами. Например, иммиграцией. И не надо тут про возраст — в том году моя компания перевезла сюда 7 человек, большинство из них были "около 30", многие — с семьями и даже детьми.
Виталик и Света хотят стать менеджерами. Когда они вырастут они будут заниматься проектами. Виталик будет руководить проектами. Света будет делать анализ и контроль проектов.
Виталик хочет быть во всем похожим на папу. Папа Виталика всю жизнь занимается проектами. "Проекты — это моя жизнь" — рассказывает папа Виталику. "Без проектов современная жизнь невозможна".
Мама Светы тоже занимается различными проектами. Она менеджер. Она любит teamwork. Мама Светы говорит, для работы над проектами нужны лидерские качества и хороший time-management.
Света и Виталик хотят учиться в Business School и получить МВА. Без МВА щяс никуда. Везде спрашивают — у вас, бл%, есть МВА? Если нет — на&%#. И тогда %#@ сосать, а не проектами заниматься.
Потому что для работы над проектами нужен серьезный подход и профессионализм. Поэтому Света и Виталик учат business english, готовятcя к сдаче Graduate Management Admission Test и IELTS (academic) и читают учебник по Project Management.
12.01.2011 23:01, koandrew пишет:
> Абсолютная ересь. У нас контракторы получают в среднем вдвое больше их > менеджеров...
Вы видели живого контрактора на просторах ExUSSR??? И который работает
на местную контору???
Я быстрее поверю, что вы с Иисусом Христом лично встречались.
12.01.2011 23:10, koandrew пишет:
> Врать и не нужно — нужно просто правильно расставить акценты в резюме. > То есть пиши не про то, что "разработал либу Х на технологии Y", а про > то, что "руководил работой по ...".
И это называется не врать???
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вы видели живого контрактора на просторах ExUSSR??? И который работает V>на местную контору???
Видел, но разговор вроде идёт не только об exUSSR V>Я быстрее поверю, что вы с Иисусом Христом лично встречались.
Верить или нет — дело ваше, но я лично знаю одного контрактора в Москве
14.01.2011 15:10, koandrew пишет:
> V>И это называется не врать??? > > Именно. ТС говорит, что ему доводилось выпонять руководящую работу — вот > именно на ней и надо заострить внимание в резюме. Где тут враньё-то?
"большей части я занимался разработкой, руководство и тимлидство — лишь
эпизоды"
Вот и все манагеры у нас (русских, украинских и беларуских) такие —
эпизодические.
14.01.2011 15:11, koandrew пишет:
> V>Вы видели живого контрактора на просторах ExUSSR??? И который работает > V>на местную контору??? > Видел, но разговор вроде идёт не только об exUSSR
Ну как бы автор темы пока в Москве, судя по профилю. А у вас там
требования к управлению в корне от местных отличаются и задачи
управленцев тоже. Так, что если на ваш капиталистический опыт
рассчитывать, то сначала к вам уезжать ему надо и там уже в менеджеры идти.
> V>Я быстрее поверю, что вы с Иисусом Христом лично встречались. > Верить или нет — дело ваше, но я лично знаю одного контрактора в Москве
Показательно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Видел, но разговор вроде идёт не только об exUSSR V>Ну как бы автор темы пока в Москве, судя по профилю. А у вас там V>требования к управлению в корне от местных отличаются и задачи V>управленцев тоже. Так, что если на ваш капиталистический опыт V>рассчитывать, то сначала к вам уезжать ему надо и там уже в менеджеры идти.
Поэтому я и говорю, что у программиста куда больше возможностей для развития, чем у менеджеров.
>> V>Я быстрее поверю, что вы с Иисусом Христом лично встречались. >> Верить или нет — дело ваше, но я лично знаю одного контрактора в Москве V>Показательно.
Что именно? Ты сказал, что таких нет, я знаю одного => твоё утверждение неверно.
. Или уволили, или на другой проект бросили, судя по слухам.
