Nik_1 пишет: > > G>в нашей нормальной компании набирают до 15 человек в месяц, так что > ваши рассуждения малость не о том. > > Почему же не в тему, очень даже в тему. 15чел набирают во всю контору, > или конкретно в ваш отдел?
Да даже и в контору, каждый месяц, это 180 человек в год — это ...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[31]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
eaa>Ну попробуем так, Почему девелопер не может заниматься 10-15% времени, проведением интервью?
потому что достаточно сложно оценить насколько качественно он это делает.
иными словами, шкала оценки у руководителя и девелопера должна совпадать, это сложно если лишь 10-15% времени тратится на собеседования.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[28]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
genre пишет: > > > по статистике на найм одного хорошего программиста можно потратить до > 60-80 человеко-часов.
Прикольная у вас статистика. Мне нравиться — это же как начальству лапшу
вешать можно, чтобы 2 недели ничего не делать ("набирать специалиста").
> то есть прособеседовать до 20 (а то и значительно больше) кандидатов и > потратить на каждого по 2-3-4 часа.
Ни разу не понадобилось, максимум был 7 кандидатов, 5 мин на изучение
резюме и 15 мин на беседу. По сравнению с тобой лох я.
> ты себе представляешь сколько это? это означает что на пару недель > руководитель выпадает из процесса. это непозволительная роскошь.
Это точно. А нужен ли такой руководитель? Не боитесь что в какой-то
момент начальство задумается.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[17]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> в идеальном мире человека должны нанимать все трое, руководитель, тех >> спец и hr >> в реальном конечно как повезет. V>Зачем? ИМХО, достаточно одного "руководитель". А остальные тут — это им V>просто заняться нечем.
затем, чтобы найм человека обходился компании максимально дешево и чтобы найм был максимально точным.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[29]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
V>Ни разу не понадобилось, максимум был 7 кандидатов, 5 мин на изучение V>резюме и 15 мин на беседу. По сравнению с тобой лох я.
ну если ты за 15 минут способен определить подходит ли тебе человек то ты крут, что сказать.
может расскажешь, какие вопросы ты успеваешь задать за эти 15 минут?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[18]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
genre пишет: > > затем, чтобы найм человека обходился компании максимально дешево и чтобы > найм был максимально точным.
Накладываем сюда твою статистику и читаем правильно: "затем, чтобы найм
человека обходился компании максимально дорогои чтобы найм был
максимально точным."
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[26]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
eaa>>Ну попробуем так, Почему девелопер не может заниматься 10-15% времени, проведением интервью?
G>потому что достаточно сложно оценить насколько качественно он это делает. G>иными словами, шкала оценки у руководителя и девелопера должна совпадать, это сложно если лишь 10-15% времени тратится на собеседования.
Я проводил интервью когда работал в не маленькой конторе около 100 человек в офисе. Зарплаты внутри компании старались держать одинаковые для людей одного уровня.
По этому скорее девелопервы проводящие интервью могли оценить уровень человека ровнее, чем непосредственный руководитель. Это политика компании.
В то время фирма активно росла и интервью проводились постоянно.
Если вы говорите про маленькую фирму, то наверное подобная проблема вообще не стоит, так как количество собеседуемых не велико.
10-15% рабочего времени это 3-4 интервью в неделю, так что не так и мало.
Насчёт совпадения оценки и пр. Это вопрос доверия, конечно если начальник не верит, что девелопер может это сделать, то и смысла поручать ему нет.
Но во первых, по хорошему, когда человек начинает проводить интервью, он их проводит с кем то.
Во вторых результат быстро виден, и в крайнем (самом нежелательном) случае всегда есть испытательный срок.
А ещё вопрос зачем тратить время дорого руководителя, если есть более дешёвый девелопер, который может это же сделать. Может просто руководителю нечем занятся?
Вообще руководитель, который сильно держится за свои обязаности и боится поручить что то ниже, и дать возможность людям для роста (рост в карьере, как правило это расширение ответсвенности, а не глубина знаний какой то технологии) достиг уровня своей некомпетенции. И вероятнее всего и сам дальше не выростет и никто под ним не выростет. Это не совсем, про интервью, скорее про жизнь иерархий
Re[27]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>10-15% рабочего времени это 3-4 интервью в неделю, так что не так и мало. eaa>Насчёт совпадения оценки и пр. Это вопрос доверия, конечно если начальник не верит, что девелопер может это сделать, то и смысла поручать ему нет.
это не вопрос доверия. это вопрос оценки кандидата. в идеале кандидата надо оценить по какой-то шкале.
так вот эта шкала у девелопера и у начальника должна совпадать, а этого не так уж просто добиться.
с остальным в целом согласен.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[30]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
genre пишет: > > ну если ты за 15 минут способен определить подходит ли тебе человек
Да, способен. Потому что не трачу время на бессмысленные вопросы.
Когда человек отвечает на мои вопросы ниже — он прекрасно раскрывается,
как человек, со всеми особенностями.
> может расскажешь, какие вопросы ты успеваешь задать за эти 15 минут?
Только один, прошу рассказать, что сам человек делал, как и почему? Все
— этого достаточно.
Если студент, то да, перед собеседованием домашнее задание, в
зависимости от того, на что человек ищется. И после беседа по домашнему
заданию. Все — это достаточно.
Важно не только то, что человек сказал, важно как он рассказывал, ты же
в курсе, что 80% информации нашего общения передается невербальным путем
и только 20% вербальным.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[31]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Только один, прошу рассказать, что сам человек делал, как и почему? Все V>- этого достаточно.
Ага. А я после этого задаю еще несколько вопросов и очень часто выясняется, что
"написал высокопроизводительный почтовый сервер" означает "начал писать, но (тут по вкусу: не работает, не компилируется, падает, почта не доходит, итд.)"
Впрочем сначала я тоже верил в чудеса. Но сейчас не верю, что "написал высокопроизводительный почтовый сервер" и "не знаю чем список отличается от массива" может нормально сочетаться в одном человеке.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[28]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>это не вопрос доверия. это вопрос оценки кандидата. в идеале кандидата надо оценить по какой-то шкале. G>так вот эта шкала у девелопера и у начальника должна совпадать, а этого не так уж просто добиться.
Как показывает опыт, то достаточно просто.
У нас интервью проводили несколько человек. так вот на шкалу из 15 уровней совпадение, обычно, было +/- 0.5
Просто нужно начинать не со шкалы, а со сравнения сильнее-слабее.
Как правило если люди работают вместе, то проблем со сравнением "сильнее-слабее" проблем нет.
То есть проводится первое интервью где опытный проводит интервью, новичёк наблюдает.
На следующем интервью новичёк делает сравнение с прошлым кандидатом. (если результаты сильно отличаются со мнением опытного, то на этом можно и прекратить, с диагнозом — проводить интервью не способен )
Ещё пару совмесных интервью и сравнение с прошлыми кандидатами и все этого достатосно.
После этого натянуть эти данные на шкалу не представляет никакой проблемы. После пары десяток интервью, человек будет оценивать по шкале даже не задумываясь о сравнении.
Re[8]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
N_>Вообщето в случае ПМ-программист речь идет о попытки совместить в одном человеке навыков из совсем раздных областей, которые довольно редко встречаются в одном человеке одновременно. И требуют для развития каждого из них учиться по совсем разным мало кореллирующим направлениям.
При чем тут ПМ? Квалифицированный программист, умеющий общаться и знающий бизнес-область — это уже PM? Странно, что в других странах это называется просто developer.
> Подскажите, пожалуйста, как реализовать побитовый сдвиг массива байтов.
>
> Например есть массив char arr[2] = {3, 128}; //00000011 10000000
>
> Сдвинув его влево нужно иметь 00000111 00000000 т.е. {7,0}
1. & считаем опечаткой // надо |
2. у вас точно сдвиг влево массива? // надо (a[i] << n) | (a[i+1] >> (8-n))
Это сообщение у вас в избранных, заинтересовался вот.
Да, пять с половиной лет — большой срок, конечно же.
Здравствуйте, SergeCpp, Вы писали:
SC>Это сообщение у вас в избранных, заинтересовался вот.
это сообщение не у меня в избранных. это у кого-то оно в избранных.
а опечатки или ошибки я уж сейчас не помню если честно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1231>>
Re[29]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Прочитала, долго думала... ушла в себя...но что то заставило вернуться...
Не ожидала такой активности, Вы побили все хит парады Такой же вопрос задала на форуме HR так Вы намного "круче" активнее, жалко есть много ответов не совсем по теме так сказать о своем, ну главное Вам весело, что уже не плохо...
Хочется сказать большое человеческое спасибо двум программистам которые поддержали мои вопросы:
— что нравилось и не нравилось на прошлом месте работы, почему ушел с прошлого места,над чем интересно работать(для мотивации)
— прошу рассказать о его не удачных проектах и с чем это было связано , не много о том над чем работал на последней работе, какой его вклад в разработку того проекта (что бы понаблюдать за его поведением)
значит я не совсем безнадежна и уже легче
Расскажите, пожалуйста о своем собеседовании с HR . Были ли случаи в истории, что оно Вам понравилось и что не нравилось(интересует только разговор с HR не техническое!)?
Вспомните, пожалуйста, какие вопросы HR Вам задавала?
Давала ли какие то элементарные задачи (не совсем до меня дошло почему нельзя дать примитивную задачу на логику) ?
ну все решилась спросила будь что будет
Re[16]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
G>судя по тому что я вижу даже в этом топике люди обиженные hr хоть однажды проецируют свой опыт на всех.
Есть мужчины, у которых проблемы с женщинами. Похоже есть похожая категория: программисты, у которых проблема с hr-ами
И те и другие плачутся о том какие они ... (тут в зависимости от степени запущенности и собственного приличия).
Re[32]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
genre пишет: > > V>Только один, прошу рассказать, что сам человек делал, как и почему? Все > V>- этого достаточно. > > Ага. А я после этого задаю еще несколько вопросов и очень часто > выясняется, что > "написал высокопроизводительный почтовый сервер" означает "начал писать, > но (тут по вкусу: не работает, не компилируется, падает, почта не > доходит, итд.)"
Мне кажется, что вот такой беседы уже достаточно, чтобы понять, что
человек может и что представляет из себя.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
Судя по ответам начинаю думать, что HR вместо Здравствуйте разговор должна начать с
"Извините меня пожалуйста, что пригласила Вас на собеседование, такая у нас в компании традиция, Вы не злитесь, что отвлекла от чтения любимого форума, игры в любимою игрушку "
Может Вы разрешите предложить Вам чай, кофе и секс в туалете (на этом форуме читала про такие мечты одного разработчика)Ничего, что у меня есть имя Вы можете называть меня хрюшкой (кстати не понимаю почему так называют эйчаров некоторые товарищи этого форума, может расскажете не посвященным)
Re[30]: какие вопросы должен задавать HR на собеседовании?
kotenkamyr пишет: > > Хочется сказать большое человеческое спасибо двум программистам которые > поддержали мои вопросы: > — что нравилось и не нравилось на прошлом месте работы, почему ушел с > прошлого места,над чем интересно работать(для мотивации)
Очень гадкий вопрос. Получите типичный ответ, хочу расти, как <выберите свое> и мало денег платили, хочу больше. С какого бодуна вам
рассказывать всю дурь, что творилась на той конторе. > — прошу рассказать о его не удачных проектах и с чем это было связано , > не много о том над чем работал на последней работе, какой его вклад в > разработку того проекта (что бы понаблюдать за его поведением)
Не поверите, но не было ни одного неудачного (опять же что есть
неудачный — не смог разработать алгоритм распознавания слитной речи
большого словаря независимого от диктора в зашумленном окружении? или не
написал простейший плеер?). > Расскажите, пожалуйста о своем собеседовании с HR . Были ли случаи в > истории, что оно Вам понравилось и что не нравилось(интересует только > разговор с HR не техническое!)? > Вспомните, пожалуйста, какие вопросы HR Вам задавала?
Обычно меня сильно это пугает и стараюсь сразу распрощаться с конторой. > Давала ли какие то элементарные задачи (не совсем до меня дошло почему > нельзя дать примитивную задачу на логику) ?
Ответьте сами, чтобы хотите этим выяснить?
